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第102回医師国家試験 答え合わせ専用 part2

1 :名無しさん@おだいじに:2008/02/17(日) 22:12:29 ID:???
以下、今までのまとめ。議論大いに結構です。どんどん意見交換して正解に近づけましょう。

1日目暫定ver.1.02
A:
1〜20 a/a/c/b/ad  e/a/bc/ad/c  a/c/b/ac/b  c/ce/e/ab/d
21〜40 cd/b/e/c/ae  b/b/b/a/e  d/d/e/ad/bc  d/bc/e/c/c
41〜60 ac/c/a/a/d  c/bc/c/ab/c  d/d/c/c/cd  d/c/d/e/e

B:
1〜20 bd/c/c/c/d  d/e/c/a/ab  c/c/d/e/b  b/c/b/a/ae
21〜40 d/d/be/a/a  d/ad/d/de/b  b/b/d/d/cd  a/d/c/b/a
41〜62 e/de/bc/b/b  a/c/c/e/d  bd/b/a/ce/de/a  b/d/c/ce/b/d

C: 1〜20 e/e/d/c/b  c/c/a/c/d  a/d/d/c/c  d/c/a/c/d
21〜31 e/a/a/c/d  e/c/d/e/b/e

2日目暫定ver.1.08
D:
1〜20 cd/b/ac/a/be  ae/d/c/a/d  d/ab/e/a/e  ce/bc/a/bc/b
21〜40 b/e/ae/d/cd  ce/b/c/ce/a  e/d/e/bd/e  d?e?/ab/c?e?/ae/b
41〜60 c/a/b/d/c  e/a/d/b/b  b/b/a/d/ae  b/c/bd/a/b

E;
1〜20  ce/a/b/d/c  e/b/d/ce/c  a/b/c/c/e  d/c/b/d/c
21〜40  c/ae/ce/a/b  a/ce/a/c/a  a/d/e/d/c  e/c/ac/ad/b
41〜69  c/e/de/a/bd  ce/d/e/c/c  c/e/ce/d/b  b/c/b/ce/a  cd/e/de/be/b b/a/cd/bd

F:
1〜10 e/e/a/e/a  a/e/a/d/d
11〜20 c/d/d/e/c  d/d/b/d/b
21〜 a/e/b/a/e  a/b/c/e/b/a

2 :名無しさん@おだいじに:2008/02/17(日) 22:13:30 ID:???
重複なので、誘導〜

第102回医師国家試験 答え合わせ専用 part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203253941/

3 :名無しさん@おだいじに:2008/02/17(日) 22:14:45 ID:???
気にするな、すぐに埋まるさ。

4 :名無しさん@おだいじに:2008/02/17(日) 22:15:35 ID:???
>>1

次スレにぴったりなタイトルだな

5 :名無しさん@おだいじに:2008/02/17(日) 22:17:12 ID:???
>>2
重複ではないんだな、これが。>>1は神がかってるからね。合格間違いない。

6 :名無しさん@おだいじに:2008/02/17(日) 22:18:56 ID:???
あらかじめ作っておいたということなんでしょう。
1さんは医者に向いていると思います。

7 :名無しさん@おだいじに:2008/02/18(月) 00:09:43 ID:???
>102回の問題なんてオナニーしながらでも合格点取れる。

 /\/\人ハ  _,.,.,.,.,.,..      __
 \調 そ い ゝ ィllKkミ   〈   ヽ
 /       〉"i'゚L´゚` ルリ    |   |
 \子 の い〈  |にフ   〈    _j  |
 /       ゝ `ーr   > '´ |   ヽ_
 \だ     そ゛ 〉  ,ノ        丿 , ―‐ \
 /        」 / /       | 〈      〉
 \      }/          人  >ー――〈
 /`Y^Y^Y^Y〈゚__ノ \゚___/  | 〈____〉
          |          〈  〉___〈
          |          人〈_____ノ
       (il⌒ヽ ;        {    ̄ ̄ ̄
       〈 ̄ ̄ ̄}〕   /  ヽ
       〈 ̄ ̄ ̄}\       ',
       〈 ̄ ̄ ̄}爻爻      `ヽ
.        `r――'}爻ミ、ノ       \
         /`ーr‐'´   }            \
.        /   ヽ_{_,ノ              \
       /      /⌒ヽ
      /
     /
    /
   /
  /
 /

8 :名無しさん@おだいじに:2008/02/18(月) 22:38:09 ID:???
↑と国試受けれなかった卒留生がいっています。

9 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:34:42 ID:???
A:
1〜20 a/a/c/b/ad  e/d/bc/ad/c  a/c/b/?ac/b  c/ce/e/ab/d
21〜40 cd/b/e/c/ae  b/b/?b/a/e  d/d/e/?ab/bc a/bc/e/c/c
41〜60 ac/c/a/a/d  c/bc/c/ab/c  d/d/c/c/cd  d/c/d/e/??a


B
1〜20 bd/c/c/c/d  d/e/c/a/ab  c/c/d/e/b  b/c/b/a/ae
21〜40 d/d/be/a/a  d/ad/d/de/b  ?b/b/d/d/cd  a/d/c/b/a
41〜62 e/de/bc/c/??b  a/?c/?c/e/d 
bd/b/a ce/de/a b/d/c ce/b/d

C: 1〜20 e/e/d/c/b  c/c/a/c/d  a/d/d/c/c  d/c/a/c/d
21〜31 e/a/a/c/d  e/c/??d/??e/b/e

B44勝手に変えました、45判別不能なので??にしときました

10 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:35:09 ID:???
さて新スレ
B45はアメーバ赤痢だと思ってaを選んだんだけど、ynの記述を見ると発熱はあまり強くないみたい。
細菌性赤痢なのかな。

11 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:36:05 ID:???
しぶり腹がアメーバっぽいなと後で思った

12 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:38:07 ID:sA4QHOTf
前スレ1000GJ

13 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:41:03 ID:???
>>前スレ986
B45、コレラは毒素型の菌で、毒素による腸管の水チャネル阻害で水様下痢が起きるから、
粘血便にはならないし発熱もないよ。
発熱に加えて、水様粘血便・膿粘血便いうキーワードからすると、カンピロバクターあたりかなー。

14 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:43:50 ID:7lcwo7a4
アメーバが細菌だと思ってたオレは勝ち組?w

15 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:44:32 ID:???
どっから出てきた!コレラ&カンピロ!!!!

16 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:44:32 ID:???
B45

細菌性赤痢
-------------------------------------------------------------------------------
臨床症状
 通常、潜伏期1 〜3日で発症し、全身の倦怠感、悪寒を伴う急激な発熱、水様性下痢を呈する。
発熱は1〜2日続き、腹痛、しぶり腹(テネスムス)、膿粘血便などの赤痢症状をみる。近年では
重症例は少なく、数回の下痢や軽度の発熱で経過する事例が多い。通常、S. dysenteriae や
S. flexneri は典型的な症状を起こす事が多いが、S. sonnei の場合は軽度な下痢、あるいは
無症状に経過することが多い。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k02_g1/k02_08/k02_08.html


アメーバ赤痢
--------------------------------------------------------------------------------
臨床症状
 潜伏期は2 〜3 週とされるが、数ヶ月〜数年におよぶこともある。赤痢アメ−バ性大腸炎は粘血便、
下痢、テネスムス、排便時の下腹部痛などを主症状とする。肝膿瘍などの合併症を伴わない限り、
発熱を見ることはまれである。下痢による発症は一般に緩除であり、その程度も粘血を混じた2 〜3 回/日
程度のものから、テネスムスを伴い1日に20 回以上の粘血便を示すものまで多彩である。多くの場合、
これらの症状は数週程度の周期で増悪・寛解を繰り返し、慢性に経過するが、全身状態は侵されず、患者は
通常の社会生活を営める。
 そのため、全身症状が激しく、患者が臥床してしまうことの多い赤痢菌による赤痢をlying down dysentery と
呼ぶのに比べ、アメ−バ赤痢はwalking dysentery と称されることがある。

http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k02_g2/k02_30/k02_30.html
-----------------------------------------------------------------------------------
潜伏期、症状から考えても細菌性でFAと思うが

17 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:44:49 ID:???
東南アジアだからカンピロはない。細菌性赤痢でしょ。んでIの76がアメーバ赤痢じゃない?

18 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:46:07 ID:???
前スレで農協がガイドラインにないってのが頭から離れない…

19 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:46:25 ID:???
D:
1〜20 cd/b/ac/a/be  ae/d/c/a/d  d/ab/??e(裂孔/内痔核)/a/e  ce/bc/a/bc/b
21〜40 b/e/ae/d/?cd(まずで造影はどうなん)  ce/b/c/ce/a  e/d/e/bd/e  
?d(素直にやれば当然d、ガイドライン的に外科なんでE=胆管切開を含むと拡大解釈)
/?ab(石でこの濃度っていいの?)/??c/??ac/a(臍帯ヘルニアなら即オペしてます)

41〜60 c/a/b/d/c  e/a/d/d/b  b/b/??a/d/ae  b/??d/bd/a/b

20 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:47:34 ID:???
ここで下腿浮腫説。
というかこんな選択肢を混ぜた理由は何?

21 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:48:25 ID:???
G11だけど、今ステップで確認したら、前スレで書き込みがあったeの
非対称性緊張性頸反射は5ヶ月で消失とあるので、dのパラシュートで確定と思う
ステップにも8,9ヶ月から出現、と書いてあるし

22 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:48:29 ID:???
>20
そこに選ぶ奴がいるから

23 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:48:40 ID:???
A:
1〜20 a/a/c/b/ad  e/d/bc/ad/c  a/c/b/?ac/b  c/ce/e/ab/d
21〜40 cd/b/e/c/ae  b/b/?b/a/e  d/d/e/?ab/bc a/bc/e/c/c
41〜60 ac/c/a/a/d  c/bc/c/ab/c  d/d/c/c/cd  d/c/d/e/??a


B
1〜20 bd/c/c/c/d  d/e/c/a/ab  c/c/d/e/b  b/c/b/a/ae
21〜40 d/d/be/a/a  d/ad/d/de/b  ?b/b/d/d/cd  a/d/c/b/a
41〜62 e/de/bc/c/b  a/?c/?c/e/d 
bd/b/a ce/de/a b/d/c ce/b/d

C: 1〜20 e/e/d/c/b  c/c/a/c/d  a/d/d/c/c  d/c/a/c/d
21〜31 e/a/a/c/d  e/c/??d/??e/b/e

潜伏期を踏まえB45確定扱いとしときます

24 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:49:05 ID:???
>>20
胸水と肺水腫を混同している受験者を落とそうと心不全っぽいのを入れたんだと推測

25 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:49:44 ID:???
膿胸ガイドラインにあるじゃねーかwwwwwwwww
さすが偏差値30無能すぐるwwwwwww

26 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:50:10 ID:???
B45
アメーバだと思ってたけど>>16に一票。
症状が重いのが細菌ってことみたいだな。

27 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:51:40 ID:???
打ち上げおわた

さっきも書き込みしたがB48はaだと。

28 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:52:29 ID:???
何か拘束○の流れ?

29 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:53:33 ID:???
何か今回これって禁忌じゃね???
って選択肢ある?
実はちょっと禁忌も怖いボウヤなんです・・・

30 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:53:52 ID:???
>>25
医学各論にはあるけど、必修には含まれていないってことじゃね

31 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:53:54 ID:???
>29
それはないだろ。

32 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:54:07 ID:???
なんか一日目まとめたところでどうでもよくなってきたwwwwwwwwww
人減ってるだろうし需要もあるか微妙だし、
明日気が向いたらこれ以降回答をまとめなおすわー

33 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:55:29 ID:???
>>31
そなの??
>>32
おつであります。

34 :32:2008/02/19(火) 02:56:07 ID:???
>>27
落ちる前にソースか説明ちょうだい
反対がないようだったら解答変えるよ

35 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:56:15 ID:???
>>32
おつかれー。
というか皆、折角国試勉強から解放されて
久々にゆっくり寝る時間があるんだからそろそろ寝ようやー。

36 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:56:46 ID:???
>>32おっつー

B31はbでいいと思うよ。
環境庁のHPにCO2だけ載ってなかった。

37 :30:2008/02/19(火) 02:57:23 ID:???
>>25
どこ?
みつけられなかった。

ばかで無能ですまん。

38 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:58:38 ID:???
>35
それもそうだが、不適当が気になって眠れそうにない。必修に限らず。


39 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:59:20 ID:???
拘束のやつは、腸重積を想定しそうな気がして、
俺は今はあやして間欠期を待つ余寒がした・・・
いや、実際は拘束というか軽く抑えるとは思うけど。


そんな俺はC27で病歴に違和感を覚えて前庭神経炎を切れずに、
必修臨床で前庭神経を選ぶという冒険をした人間ですOTL

40 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 02:59:48 ID:???
>>36
問題よく読めば常識的に二酸化炭素が答えだよね。
二酸化炭素は温室効果ガスであって、大気汚染の原因じゃない。

41 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:00:11 ID:???
>39
なかーま!

42 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:09:34 ID:???
>>32
おつかれ
需要は絶対ある
でないとこんなに書き込みないし
今は深夜だし、今日も宿泊してる奴らも多いだろ
明日の午後あたりから?かなり伸びてくると思うよ
面倒ですまんが、是非やってくれ

43 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:11:13 ID:???
>>32
俺は待ってる
本当は国試のことなんか忘れたいはずなのに、終わると忘れられない! ふしぎ!

44 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:12:02 ID:???
一般 134/200
ああ・・・・不安不安不安不安


45 :39:2008/02/19(火) 03:13:07 ID:???
後、もう1つ。I38なんだけど、答えはbの鎮痛薬だと思う。
普通に考えたらおかしいと思うだろうけど

WHOが「鎮痛薬は俺らの言うとおりに使えば依存性はない」っていう宣言があるんよ。

たぶん、それを踏まえた設問と思われる。

46 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:15:25 ID:???
>>45
I-38は過去問通り(厚労省発表も抗精神病薬だった)

47 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:16:36 ID:???
Core Medu
40歳の初産婦。児の娩出までの経過は正常であった。胎盤娩出直後から多量の出血を認めるとともに下腹部に激しい痛みを訴えた。最も考えられるのはどれか
a 子宮破裂
b 子宮内反
c 頭管裂傷
d 弛緩出血
e 羊水塞栓症
[正答] d
当てにならなすぐる・・

48 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:17:59 ID:???
A:
1〜20 a/a/c/b/ad  e/d/bc/ad/c  a/c/b/?ac/b  c/ce/e/ab/d
21〜40 cd/b/e/c/ae  b/b/?b/a/e  d/d/e/?ab/bc a/bc/e/c/c
41〜60 ac/c/a/a/d  c/bc/c/ab/c  d/d/c/c/cd  d/c/d/e/??a


B
1〜20 bd/c/c/c/d  d/e/c/a/ab  c/c/d/e/b  b/c/b/a/ae
21〜40 d/d/be/a/a  d/ad/d/de/b  b/b/d/d/cd  a/d/c/b/a
41〜62 e/de/bc/c/b  a/?c/b/e/d 
bd/b/a ce/de/a b/d/c ce/b/d

C: 1〜20 e/e/d/c/b  c/c/a/c/d  a/d/d/c/c  d/c/a/c/d
21〜31 e/a/a/c/d  e/c/??d/??e/b/e

落ちるっつったのに
突っ込みが入ると直さずに入られないうつ病器質の俺

B48診断は癒着胎盤でいいと思う。
じゃあどうするかってまず用手剥離。
ということで確定扱いにしときます。
反論ある人は教科書の癒着胎盤の項目読んでね。

これでBとCは95%くらいは正しい解答出来てると思う。
Aは9割ちょっとあってればいいかな?くらい。

という訳で寝る前の書き込みでした、お休み

49 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:18:37 ID:???
>>47
下の[解説]ではd否定してるなw

50 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:19:04 ID:???
>>22
呼んだ?

51 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:30:28 ID:???
A22の解説を書き換えた。

52 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:33:30 ID:???
オレの都合いい予想。興味ない人はスルーよろ。

今回の必修臨床で不適切なりそうなやつは、チアノーゼのやつ2問、血糖、OHSS、耳鏡、拘束、くらい?

まあ今日髄液検査が禁忌なわけだから、耳鏡のやつは不適切にすることはできないだろうな。
血糖はまわりがみんな血糖だからやっぱ不適切にはならなそう。
拘束のやつは母親にあやすが正解ならそれでおK。拘束が正解なら受験生に誤解を招く印象を与えるということで不適切になるやも。だから母親を選んだ人は損はない。
拘束を選んで母親が正解だった場合はやっぱ拘束って言葉がきついということで頼む。
チアノーゼのやつはどちらかだけを不適切にすることはできないから、この2問が不適切。
OHSSはターゲットでもやたら言ったらしいから不適切はなるほど割れないと思う。

つまり必修臨床はチアノーゼの2問が不適切になる気がする。あとは拘束が正解である場合のその問題。

必修一般は検案をいつまで届けるかくらいかね。

だからとりあえず分母を190ないし193に設定。

みんなどうなる?
もちろん根拠はないからまあ暇な人は。

53 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:36:27 ID:???
全部お前の妄想。

54 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:39:37 ID:???
検案24時間以内は広尾病院事件で周知の常識だろ。
このせいで医師は全く無過失の医療過誤の刑事責任を事実上とらされたんだぞ。

55 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:40:09 ID:???
>>52
> まあ今日髄液検査が禁忌なわけだから、耳鏡のやつは不適切にすることはできないだろうな。
髄液検査は禁忌になるんですか?

> OHSSはターゲットでもやたら言ったらしいから不適切はなるほど割れないと思う。
愚かにもOHSSで利尿薬を選んで、ここでも禁忌踏んでますが…。

ぶっちゃけ、いまんとこほぼ9割あるんですけど。
まさか、他の禁忌も踏んでいて、禁忌×3とかで落ちたら…。
心配し過ぎでしょうか。

56 :30:2008/02/19(火) 03:42:08 ID:???
C28-29
これさ、d→eまたはe→cの組み合わせ完全解答で6点、答はどちらも可、ってのはどう?
d→cとかe→eは思考過程に一貫性がないとかチキンだからという理由でどっちもばつにする。

57 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:42:34 ID:???
拘束は本スレで正解の流れだったぞ。

58 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:44:57 ID:???
>>57
だから不適切って話だろ

59 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:45:29 ID:???
>>58
妄想乙

60 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:47:33 ID:???
>>48
お前の勝手で書き換えるなよ。
癒着胎盤なわけないだろ。
M喜に聞いてもマッサージでした。
てかなにを根拠に癒着してるのか説明してみれ。


拘束を正解とかいうやつらもどんだけ必修慣れしてないのか。
国家試験の必修問題なんだし、あんなの選択肢みるだけで正解選べるだろ。
催眠薬選んでる奴とかいたのにはホントにビックリした。

61 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:49:29 ID:???
>>56
e→cってC29がcってこと?
COPDによる低酸素血症により肺高血圧から右心不全をきたした患者に、
(おそらくインフルエンザ桿菌による)肺炎を合併して呼吸困難が急速に増悪した症例で、
一体エコーで何を調べるんだ?

62 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:51:07 ID:???
>>60
拘束を選べないとか、お前国試受験の土俵に上がってないよw

63 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:53:29 ID:???
本スレより
956 :名無しさん@おだいじに :2008/02/19(火) 02:38:24 ID:???
http://core.medu.jp/99B14
やっぱり拘束だろ

この過去問と拘束を同じに考えちゃうような頭の奴が医者になるってこわいな。

>>62
かわいそうな人ですね。

64 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:56:10 ID:???
1つ言わせてくれ

必  死  だ  な  (笑)



65 :30:2008/02/19(火) 03:57:01 ID:???
>>61
知らん。
俺は何も迷わずにd→eにしたから。
ただ、e→cにした人がいて、強い論調で力説するから割れ気味になったんでなかったっけ?
そもそもd→eの俺にはe→cの思考回路がわからん。
俺はばかだからわからんけど、エコーするという理由があるらしい。

66 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:57:25 ID:???
煽り合ってもどっちが正解かなんて3月28日まで確定しないんだからいい加減にしとけよ。
どうせ臨床の現場では皆ある程度押さえつけて診察することもあるんだから、
日本語の受け取り方の問題で不毛な言い争いをするのはよせよ。

67 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:57:30 ID:PYygFKo3
A27はうつじゃねーって思ってる人いないの?


68 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 03:58:39 ID:???
>>60
それって禁忌を避けるテクニックなだけであって、実際抱いてあやすことに何の意味があるの?
腹痛があるわけだし結局いずれ診察はしなきゃいけないわけでしょ?
「拘束」の意味の解釈が飛躍しすぎじゃない?
しばりつけて人権蹂躙みたいなレベルで考えてるのかもしれないけど、ただ動かないようにすることも拘束とも言えるよ。


69 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:02:07 ID:???
>>60は見えない敵と果敢に戦う勇者

70 :30:2008/02/19(火) 04:03:54 ID:???
>>68
出題者が拘束をどうイメージしているかがわからない。
わからない以上、最悪の状況を考えて酷使に対処すべきだと思う。

現場では、の会話はここでは意味をなさないと思う。
そういうディスカッションはをするのはすごくいいと思うけど、残念ながらスレチだと思う。
ここは酷使を相手に戦っているのだから。

71 :61:2008/02/19(火) 04:05:24 ID:???
>>65
なるほど。
でもこの症例って、一応意識清明な患者だから、
あとは喀痰とってGram染色で見てから培養をオーダーした後で抗菌薬処方して・・・。
ところで見直してて今更思ったんだが、
血圧186/104mmHgって重症高血圧だから問答無用で降圧薬処方の適応だよなぁ。
C28、dとeで割れてたけど、もしやcって可能性はあるかな?

72 :61:2008/02/19(火) 04:11:04 ID:???
>>67
鬱だろうと鬱でなかろうと、抑うつ症状があるからSSRIな気がする。
鑑別としては鬱病もしくは適応障害かねー。

73 :30:2008/02/19(火) 04:12:43 ID:???
>>71
すいません。むずかしいことはわからないです。

でも血圧なら連問の構成が変に感じるよ。
29に降圧薬東横線という選択肢があるべきではないかと思う。

いや、ごめん。ほんと俺は馬鹿で。
必修を乗り切るために医学的な知識ではなくて、解答のテクニックを研究しただけだから。すまん。

74 :61:2008/02/19(火) 04:14:43 ID:???
>>73
すいません。自分は2度も落ちてるもっと馬鹿なので気にしないでください。

75 :30:2008/02/19(火) 04:15:45 ID:???
A27はうつだと思う。
そのかわり(?)A28は人格障害だとおもた。
A28の躁鬱病ってのはかたい?

76 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:17:29 ID:AmKjOAxl
>>48をもとに作ってみた。
http://kokushi102.wiki.fc2.com/

77 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:19:05 ID:6Hhft9eR
>>78俺も人格障害にしたんだけど〜

78 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:19:48 ID:???
         。  。。
         。ρ。      身寸 米青  し  た!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____ /

79 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:21:52 ID:LiMfodph
臨床の先生があやすの意味ない拘束が正しいって言うんだから拘束なんじゃない?

あやす派の根拠はテクニック云々以外に何かそれっぽい理由ないの?

80 :30:2008/02/19(火) 04:25:27 ID:???
>>79
ない。
俺があやすを選んだ唯一の理由。
必修だから。

81 :30:2008/02/19(火) 04:30:54 ID:???
>>77
お、仲間発見。嬉しいな。
でも俺の周りでは人格障害が多数派なんだよね。
ここでは少数派なのかね。
なんか、雰囲気が人格障害だとおもた。
すまんな、全然医学的ではなくてな。

82 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:34:16 ID:???
「胸痛」って本当かな?糖尿病だから痛くないかもよ??

血痰もブドウ球菌なら典型ではないし、アルブミンは↓。
BUN/Creからは脱水のような感じで微妙だがHtはそうでもない。
下腿浮腫ってどう??

まあいつもの考えすぎて間違えるパターンなんだけど

83 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:38:13 ID:???
この「患者で」ならたぶん下腿浮腫だけど
この「疾患で」だと胸痛になるんジャマイカ?

84 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:38:25 ID:???
>>81
同じく人格障害にした。
少なくとも躁うつ病の躁はどっちかというと「気分がいい」のであって、
イライラばっかりしてるこの症例では違うだろうな。

85 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:39:24 ID:???
>>82
この話は何回目だw
問題は「この疾患でみられるのはどれか」。この患者じゃない。
「この疾患」を肺炎がらみでなくDMと取れば下腿浮腫もありかもしれないが
さすがに題意から逸れすぎだろう、と。

86 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:40:46 ID:2QNo7wIE
>>79

>>80に同意
そりゃあ、「実際の臨床では」色々あるかも知れんが
”国家試験”でさらに”必修”であるというだけで、とりあえずまずはあやすという選択肢でいいんじゃないかと

ま、あとはお上の采配しだいだな



そんな俺はH23高脂血症で最初アキレス腱選んでたのに

アキレス腱”触診”?

視診じゃね?

バセドー鑑別のために頚部触診か?


やっちまったorz...
あの現病歴と家族歴ではバセドーなんてとっとと頭から消し去るべきだった

87 :55:2008/02/19(火) 04:41:07 ID:lqGobMi/
B44
成長曲線の下限に近くても、範囲内に入ってるのなら「不足」とは言えない気がします。

88 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:42:23 ID:???
厚労省も必修にテクニックがあることくらいわかる。
むしろ逆手にとって「拘束」って言葉で問題よく読まないやつをふるいにかけようとしてるのかも。

どっちにしろ割れてるから削除、、、と言いたいけど、ぶっちゃけ自分は他で8割確保したからどうでもいい。

89 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:43:04 ID:???
>>82
糖尿病といっても、特に太った患者でもないし、血糖は境界域だし、
腎機能も問題ないからたいした糖尿病じゃないと思うんだけど・・・。
だから痛みがなくなるほどに進行してるかどうか疑問かな。

90 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:45:22 ID:???
「この疾患」って言ったら「糖尿病を合併したブドウ球菌肺炎」なわけで。
むしろ肺炎だけに限定するほうが勝手な判断じゃないかな?

まあそこは日本語の問題で出題したやつに聞かないとわからんけど
日本語以外で>>82を否定できないなら、確定にはできんでしょ。

91 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:47:04 ID:???
>>89
糖尿病でやせたのかも、と思ったが血糖が低いから多分仰るとおり。
まあ、胸痛が妥当な線か・・・

92 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:47:33 ID:???
A28は人格障害だとどのタイプになるのか分からなかったから外した

Wikipediaをソースに持ってくるのもどうかと思うけど、双極性障害に
>患者は明るく開放的であることもあるが、症状が悪化するとイライラして怒りっぽくなる場合も多い
なんて書いてあった

93 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:50:41 ID:LiMfodph
ynの糖尿病性腎見るとCrは保たれたままネフローゼ来すって書いてあるね

肺炎も基礎疾患にDMがあってからこそじゃないのかなぁ
ってのは深読みかね

94 :55:2008/02/19(火) 04:52:55 ID:lqGobMi/
D8はeだと思います。
冠攣縮を誘発するので異型狭心症にはβブロッカー禁忌(イヤーノートに記載有)


95 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:54:13 ID:???
そういえばDM腎症って、血管が潰れる前の段階では、
hyperfiltrationでむしろ濾過量上がるから見た目の腎機能はよくなるんだっけ。


96 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:54:43 ID:???
>>94
イソプロテレノールはβ刺激……!

97 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:55:13 ID:???
I27って答え3つあるよね?
Ynのaddison病のとこに骨粗鬆症って書いてあるし、答えはacdじゃないかな…

98 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:55:44 ID:???
ネフローゼはありうる。まあ5年では正直イマイチだけど、放置してたんだし。
客観的に見て下腿浮腫はまず本命にはなりえないと思うけど
正解発表まで大穴候補くらいに残っていて欲しい

99 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:58:23 ID:???
>>94
それを言うならプロプラノロール。
イソプロテレノールは徐脈性不整脈に使うβ刺激薬。

冠攣縮性狭心症は診断のために冠動脈造影下で、
アセチルコリンでspasmを誘発させるのは基本だぜ。

100 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 04:59:31 ID:LiMfodph
血糖値微妙だしね。

誰かこの低Alb血症の理由をスパッと切ってくれないだろうか。

101 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:02:23 ID:???
何かから起こった吸収障害や蛋白露出性胃腸症でサクっと低アルブミンにはなるんじゃない?
それが薬のせいだったりDMのせいだったり

102 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:02:40 ID:???
>>97
Cushing症候群では、蛋白異化が進むため、
皮膚の菲薄化や筋力低下、骨粗鬆症が起こる。
つまり、逆のAddison病では・・・。

103 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:03:44 ID:???
A28だけど、躁鬱に特徴的な妄想とか、睡眠障害が出てないから切ってしまった…
人格障害は広すぎてたぶん見てもよくわからないけど、躁鬱ならDSM-IVを見れば除外なり確定なりできるんじゃないかな。
と、出先なので今調べられずに無責任な書き込みをするわけだが…

104 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:06:37 ID:???
浪費・上機嫌・饒舌は一応躁のキーワードだったハズ。
でもイライラが分からず迷って人格〜にした俺涙目

105 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:06:49 ID:???
>>102 確かにYNに書いてあるよ 見てみな 正解三個になるかもよ

106 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:06:49 ID:???
>>102なんだその2極論は・・
警察じゃなかったら泥棒といってるような感じがするぞ


107 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:06:55 ID:???
>>102
ynにはアンドロゲン欠乏症状の1つとして骨粗鬆症が書いてあるんだ

俺は箸にも棒にも引っかからない選択肢を選んだから関係ないんだけど

108 :55:2008/02/19(火) 05:07:55 ID:lqGobMi/
ぶ、ほんとだ失礼、まだ落ち着けてない模様…>96.99

D32
胎便排泄は24時間以内に始まるはず。
胎便は腸粘膜の脱落なので、小腸閉鎖では胎便が出ると考えられませんでしょうか?
eを選択しました。

109 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:09:03 ID:???
>>101
何にしてもそれなら結局浮腫出る→「疾患」ってかいてあるだろ
→「そういうのを合併した肺炎」とも取れる勝手に肺炎に限定できない

以下結論出ず。低アルブミンの原因がわかっても結局微妙なことに変わりないと思う。

110 :55:2008/02/19(火) 05:09:25 ID:lqGobMi/
俺の眼が腐ってたヨウデス>96.99

D32
胎便は腸粘膜の脱落なのでeにしました。

111 :55:2008/02/19(火) 05:10:07 ID:lqGobMi/
ああ、書き込めてないと思って重複…。全表示にし忘れてた;;

112 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:15:39 ID:???
>>108
D32は書かれているのが倒立X線所見じゃないという理由で鎖肛を外したw

yn的には小腸閉鎖の嘔吐は生後1〜2日で、鎖肛はこれより遅いそうです。
24時間で嘔吐しているので小腸閉鎖が有力かと。

113 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:15:49 ID:???
>>108
残念ながら、
「腹部エックス線単純写真立位像で腹部全体に多数の液面形成」= multiple bubbule sign = 先天性小腸閉鎖症
というキーワード一発問題。


114 :55:2008/02/19(火) 05:17:22 ID:lqGobMi/
成るほど勉強になりました>112

115 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:19:13 ID:???
キーワード一発問題なんだけど、鎖肛で立位Xp撮ると
ひょっとしてマルチプルバブルが出るんじゃないかと一瞬悪魔が囁いた

116 :55:2008/02/19(火) 05:21:57 ID:lqGobMi/
「腹部全体に多数の液面形成」ってあったのでトリプルバブルの小腸は外そうかと悩んで最後に鎖肛に傾いてしまいました。
トリプルでも捉えようによっては多数は多数かな…>115

117 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:23:36 ID:???
A20ってeも正解の気がするが

118 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:23:44 ID:???
>>116
>>115じゃないが閉鎖部位によってバブルはトリプルにもマルチプルにもなる
多分どっかにかいてある

119 :113:2008/02/19(火) 05:26:55 ID:???
>>118
bubbleは、
肥厚性幽門狭窄症  → single
先天性十二指腸閉鎖 → double
先天性空腸閉鎖  → triple
それ以下の先天性小腸閉鎖 → multiple
だね。

120 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:34:33 ID:???
>>117
とりあえず全身投与で、ドレーンによる排液・胸腔洗浄でダメなら局注もじゃなかったか。

121 :55:2008/02/19(火) 05:34:51 ID:lqGobMi/
>>117
全身及び局所の投与になってますね。
一応△と思って、でも穿刺して膿でないと診断できないとおもったんでeは回避しました。

D32じゃあやっぱり小腸閉鎖かー

122 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 05:40:20 ID:???
>>121
小腸閉鎖と鎖肛の大きな違いは、内容物が消化吸収されて減るかどうかだったかと。
小腸が閉まってればすぐにたまるので生後すぐからイレウス所見が出るけど、
鎖肛だとある程度小腸で吸収されて容量が減るからあまりたまらないので、
すぐにはイレウス所見はでないというような理解をした記憶があるんだが・・・。

123 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 07:53:15 ID:???
肺炎球菌vs黄色ブドウ球菌

http://www.jarmam.gr.jp/situmon2/tomatsu-donshoku.html

これから考えると黄色ブドウ球菌だよなあ。


124 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:15:11 ID:???
D53って経過観察なの?
FGSの疑いもあるし、腎生検で確定診断すべきなんじゃないの?
そもそも、1年間経過観察されてるわけだし。

125 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:15:56 ID:???
総合スレの次スレがたってなくね?
誰か立ててくれ〜

126 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:16:32 ID:???
>>124
昨日専門医がこれくらいでは経過観察って言ってた

127 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:21:44 ID:ywqTpUF1
D53は腎生検でしょ。どう考え立って微小変化型や起立時の可能性は低いんだから、この状況ならまずは生検で診断が正解じゃないの?


128 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:24:30 ID:???
確かに血圧、全身的に何の異常もないし、浮腫もないってのがミソなのかな。

129 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:30:11 ID:???
朝倉8版 1357
より腎生検の適応を満たすと思われるので、腎生検で確定です。
無症候でもOKです。
経過観察期間は慢性経過を満たすためのものでしょう。

130 :129:2008/02/19(火) 08:31:23 ID:???
不本意だが、俺は経過観察にした…
残念!!

131 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:31:23 ID:???
専門医ってクソの役にも立たないんだな

132 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:32:14 ID:???
臨床がやばい

腎生検なら一点上がるぜ はぁはぁ

133 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:33:24 ID:???
国家試験的な常識と日常臨床じゃ違うからな。
国試で、尿蛋白3+と血尿が1年以上続いてたら、
経過観察は選べない。

134 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:36:40 ID:???
ここで議論してる人たちはもう自己採点で 一般臨床7割必修8割超えてて安全圏にいる人?

135 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:38:59 ID:e4GV0nmU
当然のように誰もいってないからおれが間違いだろうけど、H27はAではないの?

136 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:39:06 ID:???
A28だけど、現代臨床精神医学9版P45、313に

人格の偏り(人格偏倚)には先天性または環境性(非器質性)の原因によるもの、
脳の器質障害や精神分裂病などの精神病の結果生じるものがある。
前者は人格異常として統括されるが、そのうちその人格のために自分自身、または
社会が悩む病的な人格は、人格障害ないし精神病質という。後者すなわち器質脳障害や
精神病によるものは人格変化、性格変化と呼ばれる。

とある・・・

俺も消去法で人格障害にしたけど、どうやら可能性は低そう・・・かな
でも、反論するけど、躁鬱でここまで人格変化って生じるの?
高校生時の自然軽快?も初めてみるパターンだと思うんだけど・・・どうでしょうか?

137 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:40:13 ID:???
テコムの回答案って今日出るんだっけ?

138 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:44:19 ID:???
でも、躁鬱の診断基準も満たしてないんだよなぁ・・・・
躁病診断基準DSMW (100%より)
@自尊心の肥大
A睡眠減少
B多弁
C観念奔逸
D注意散漫、易刺激性
E目標嗜好性の活動増加
F快楽的活動への熱中

のうち3つ以上が1年以上続く

139 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:46:46 ID:???
A27は、不勉強なんで漠然とした言い方しか出来ないけど、
うつにしては全体的な印象が軽すぎる(軽度すぎる)ような気がしたんだけど・・・
体重減少も1kg/月だよね?

やはりうつなのでしょうか?教えてください。

140 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:46:50 ID:???
>>135

どう見ても、感染を契機に悪化する気管支喘息

141 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:48:14 ID:???
げぇ
調べてたら急性気管支炎ぽいなぁ
風邪で繰り返すって書いてある

142 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:49:16 ID:???
>>132
俺も・・・一応2ch解答では73%だけど、微妙なの多いからすぐひっくり返りそうで怖い。。

143 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:50:01 ID:e4GV0nmU
>>140
風邪がなおるといつも消失するの?

144 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:50:38 ID:???
逆に考えるんだ
間違いとしてるところがひっくり返る確率も同じくらいある

そう考えるんだ

145 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:53:00 ID:???
風邪が治ると軽快する、なら喘息選んだと思うけど消失でしょ?
その辺どうなの?
ってか必修でこんなん出すなよー

146 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:54:03 ID:???
感染型の成人喘息は40歳以上が多い by yn

まさか・・・

147 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:54:57 ID:???
>>144
残念!

それは50%しかとれてないひとだけ

148 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:55:26 ID:???
マジかよ・・・
じゃあ、俺も間違えたな。確かに気管支炎選んだ人もそこそこいたんだよね・・・・

149 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:55:26 ID:???
症状が消失とみた。
というか、日本語が吟味されていない問題が多かった気がする。

150 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:56:53 ID:???
ええええええええええぇえ


気管支炎だと死亡確定なわけだが
悔しい!!!!!でも・・・ハァハァ


151 :129:2008/02/19(火) 08:57:39 ID:???
双極性障害は1つ以上の混合性エピソードまたは、大うつエピソード
が必要。うつには抑うつor興味または喜びの減退が必要。

DSM-Wの診断基準を満たすとはとても思えないが、
元気がないを抑うつと考えるのは△。

俺は人格障害にしたが、二日酔いのこの頭では
人格障害の診断基準見てたら吐きそうになった。
ぱっと見、人格障害の可能性は俺の中では駄々下がり。
これまた、残念!!

152 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:59:00 ID:???
一般臨床は削除は絶対無いの?

153 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:59:16 ID:???
>>150

ていうか一年半前から同じ症状を繰り返してるという文脈で「急性」気管支炎はないだろJK…

154 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 08:59:38 ID:???
H-38
Cの脳脊髄液検査選んだんだけど、違うの??
まさか禁忌ってことはないよね??

155 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:00:25 ID:???
むしろ喘息を即行で消した俺
wheezeなし、好酸球なし→喘息なわけないですよねー^^
だと思ったんだお(´;ω;`)
残ったのが気管支炎だけだった

156 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:00:37 ID:???
>>153
治るたびにリセットされるんじゃねいの?
毎回急性気管支炎が発症するって考える

157 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:00:51 ID:???
>153
同意。結局、繰り返している時点で念頭におくものがあると思う。

158 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:01:53 ID:???
>>154

散々既出だが、禁忌ではない説が有力だが、
正解はどう見てもCT

159 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:02:52 ID:???
>>154

昨日から何度も議論してるが、脳圧亢進がないことを確かめたら禁忌じゃないけど
問題文のどこにもそれを確認する文章がないからグレーゾーン
禁忌だと言われても文句は言えないと思う

160 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:03:06 ID:???
>154
残念・・・・

161 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:03:35 ID:???
気管支カクチョウショウはないの??
血痰がない時点で消去するべき選択肢なのかな??

あと、ブドウ球菌性肺炎の問題、血痰選んだけど、みんなは
どうした??胸痛って胸膜炎とかにならないとでないんじゃない??
肺に痛覚ってあるの??

162 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:03:39 ID:???
>>153

喫煙者や慢性的な肺疾患の患者は、気道から粘液を排出しにくいために、
急性気管支炎に繰り返しかかります。栄養不良状態にあると、上気道感
染から急性気管支炎を起こすリスクが高くなり、特に子供や高齢者はそ
のおそれがあります。慢性副鼻腔炎、気管支拡張症(気管支拡張症を参照
)、アレルギーの場合も、急性気管支炎を繰り返し発症するリスクが高く
なります。扁桃肥大やアデノイドがある子供は、気管支炎を繰り返し発症します。


メルクマニュアル家庭版より


163 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:05:28 ID:???
胸痛か嘔吐で悩んだけど、結局嘔吐を選んでしまった
黄ブ菌で胸痛が起こることを昨日初めて知った俺

164 :154:2008/02/19(火) 09:05:50 ID:???
まじかよ!!!!!!

でも、CTみてなにがわかるの??
脳室の拡張?????

165 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:06:46 ID:???
>161
問題文よめ。「胸腔のGram染色」=胸膜炎→胸痛。自明。

166 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:06:57 ID:???
>>163
痛みあるんだ。。。しらんかった。。。

167 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:07:27 ID:???
A28に関する>>136の続きです、すみません

更に、躁鬱の国試的な典型的パターンである妄想もない。
そして、主症状が人格変化オンリーっていうのも・・・

高校生時のエピソードがうつで、それから10年以上経って、今度は躁が発症した、
ということでしょうか・・・?

って書きながら現代〜の躁病の箇所を読んだら、確かにぴったりくる・・・
やっぱ躁鬱・・・か・・・

168 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:08:37 ID:???
>164
重症の髄膜炎の時は髄膜が浮腫しているのが見えるし、
眼底検査でうっ血乳頭が見れない時はCTで脳幹のヘルニア所見を除外できる。

CT、万能。

169 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:08:53 ID:???
あれはブドウ球菌でFA出てる 病理の先生に聞いた

ynI-136 膿胸の症状 発熱 咳 胸痛 呼吸困難

血痰は書いてない

170 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:09:13 ID:???
>166
今後のあなたのタメにいっておきますが、
原因菌がなんであれ、胸膜炎なら痛いんでないかい。

171 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:09:28 ID:???
>>162

う〜ん。でも気管支炎だと痰についての記載がないとなあ

確か臨床的には発熱と痰を伴った咳が急性に出現した上で
胸部Xpで肺炎を否定しないと急性気管支炎と診断できないと習った


172 :161:2008/02/19(火) 09:09:48 ID:???
>>165
お前は天才

俺、禁忌落ちが怖くなってきた。。。
得点率は充分だけど、
卵巣過剰刺激症候群、脊髄液の二つ踏んでしまった。。。
いままで模試で踏んだこと一度もなかったのに。。。

173 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:10:47 ID:???
>>164
髄膜炎なら脳実質には炎症はないからけいれんや腱反射亢進は起こらない。
けいれんの持続時間的に単純型熱性痙攣ではないし。
なので脳炎もしくは脳膿瘍で脳圧亢進が予想される症例。

174 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:10:50 ID:???
A7注意欠陥多動性障害について正しいもの
a⇒×小児の約3%に見られる
d⇒○ 

175 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:11:31 ID:???
>>164

痙攣を起こしたら、まず脳の器質的な疾患を除外する。
検査の信州性を考えても、CT一択

176 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:11:33 ID:???
OHSSの利尿剤選んだ人は何を考えてたの?
OHSSが思いつかなくても血圧みたら利尿剤なんて選べないだろ

ショックになりかけてるじゃん

177 :161:2008/02/19(火) 09:12:59 ID:???
>>173
髄膜炎なら脳実質には炎症はないからけいれんや腱反射亢進は起こらない。

なるほど。。。
今年、禁忌2個までokだといいんだが。。。otz
やべ、欝になってきた。。。

178 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:13:41 ID:???
脳実質じゃなくても腱反射亢進は起こるぞ
けいれんは起きないが

179 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:14:01 ID:???
H38は三苫が長続きするけいれん発作は単なる熱性けいれんではなくてんかんの可能性があるといってたのを信じて脳波にした漏れ。

まぁ割れ問が全間違いでも170はある予定だからいいんだが。

180 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:14:13 ID:???
ぶは
普通に「あー、咳喘息かぁ?」と思ってさらっと喘息にした俺がいる
調べてみたら喘鳴なくて咳だけ長引くのなw
合ってたら儲けもんだ

181 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:15:02 ID:???
腹水→水を抜こうみたいな安直な奴を落とすためのトラップ。
あと、もう一つ問題としては、
コンパスには「利尿薬は数年前までは禁忌だったが今は使う」という記述がある。
これは、当然輸液と平行してやるという意味なんだろうが、
コンパスをを適当に読んで勉強した人の中には、利尿薬選んだ人いるかもね

182 :161:2008/02/19(火) 09:16:03 ID:???
>>176
腹水あるのに、意外にも輸液する

脱水なのに、意外にも利尿する
に頭のなかで変換されていた。。。
まじ不安になってきた。。。

183 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:16:37 ID:???
その問題で昇圧剤が駄目な理由教えて下さい。


184 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:16:53 ID:???
現在必修170点

拘束 、気管支炎が正解でも164点
CT、胸痛。チアノーゼはすでに×としてあるからこれ以上は下がらないはず

セーフか・・・

185 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:16:56 ID:???
>>179

この場合問題文に「搬送」とあるから救急外来を恐らく想定しているわけで
たとえてんかんかな、と思っても脳実質病変を否定しとかないとやばい希ガス

186 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:17:18 ID:???
>>179
よう俺
「脳波」って選択肢が輝いて見えてたおwwww

187 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:17:33 ID:???
>>179
来院時は発作終わってたから、「まず」脳波とっても意味なくね?

188 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:17:55 ID:???
ヒント
@何故、喘鳴とあり、wheezeと書いてないのか。
A気管支喘息では除外診断が重要である。by 朝倉。
B喘息定義の3徴「可逆性気流閉塞(○)・気道過敏性(?)・
好酸球性気道炎症(×)」
よってダメでしょう。

ただし、急性気管支炎を支持する確固たる自信はない。

189 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:19:13 ID:???
BP 90/48なのに利尿剤wwww
死ぬよwwww

190 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:19:23 ID:pyn9kpu6
H-38
脳脊髄液検査選んだんだけど、やっぱり意識障害あってemergencyだと思って・・・。
YN J-129 130 →有用性の方が勝る時は絶対適応。髄膜炎は救急疾患。
だから自信をもって選んだのに、禁忌かーーー。

191 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:21:14 ID:???
>179
問題はまず、だ。脳波を検査するのにどのくらい時間かかるか実習しなかったか?
電極貼って脳波を長時間取るのに1時間はかかるぞ。
さっとCT室に行って15秒スキャンで終わりじゃ。

192 :161:2008/02/19(火) 09:22:09 ID:???
>>190
俺も緊急性が高いと思ったんだよおおお

193 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:22:14 ID:???
OHSSは治療が議論あるところだから削除の可能性が高いと思う

逆に削除されなった場合は利尿剤は確実に禁忌肢指定になるね

194 :179:2008/02/19(火) 09:22:49 ID:???
なるほどな。
あれは周りも脳波で安心して打ち上げから帰宅したらここでCT正解、ルンバールプゲラになってて議論の候補にすらなってないと俺涙目になったよ。

事故の範囲内だな。

195 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:23:02 ID:???
非発作時の脳波取ってどうするの?

落ち着けよ

196 :161:2008/02/19(火) 09:23:30 ID:???
>>193
まじか、、、そんな殺生な。。。
脊髄液検査は??

197 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:24:08 ID:???
F18で「まず行う」で
耳鏡○
脳脊髄液検査×
だったから
そこで間違えた反省を生かしてH38で脳脊髄液を選ばずCTにした。
だが周囲には脳波にした奴と半々てとこ。だから微妙。
そこと急性気管支炎か気管支喘息かで6点も変わってくる。

198 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:25:21 ID:???
>>179
三苫は髄膜炎とかの説明と同じカテゴリーで、他に脳炎・脳膿瘍を説明してる。
それによると、異常行動・幻覚があればウイルス性の脳炎、
けいれんや錐体路障害があれば脳膿瘍を疑えって言ってた。


199 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:26:24 ID:???
>195
いや、非発作時にでる異常脳波だって一杯アル。YNのてんかん表見ろ。
かと言って髄膜炎を通り越して脳炎疑いがあるのにCTを差し置いて脳波はアリエナイ。
CTなら脳が浮腫れば正中線のシフトもあるし脂肪よりhighの脳浮腫が見える。

200 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:27:07 ID:???
脳波異常っててんかん発作中にでるんじゃないの?
非発作時でも脳波異常になるのか?

けいれんおさまってたからCTにしたんだが・・・

201 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:27:27 ID:???
A28
人格障害と躁うつは精神科の先生でも意見がいつもわれている。
なのでどんな先生が作ったかで結構変わっちゃうからやめてほしい。
病歴は
操作的診断法を行えば躁鬱病に当てはめることができる
(3ヶ月のうつエピソード、3ヶ月の躁エピソード)
ただ高校のときのは「うつ」という根拠に乏しく、また初めての躁病エピソードで診断はふつうできない。

ADHDの徴候無し。アルコール依存症と言えるような依存傾向の記述無し。
気分障害にともなうはずの睡眠障害の記述ゼロ。観念奔逸の所見なし。誇大妄想の記述無し。
躁病の可能性は低い。
性格傾向の問題と社会心理的事情から、自己愛性らへんの人格障害が生活に支障をきたしはじめたと考えるのが自然。

しかし「3ヶ月前から」と記述しているあたり出題者は躁病エピソードを書いたつもりである。
(じょう舌を観念奔逸、夜間外出を不眠、活動性の増加と読むと)
(また「きっかけなく」で適応障害でないことでうつ病だと)
人格障害ではそういった時間経過を書くのは自然ではない。

結論 
多分公式の答えはb躁うつ病、でもa人格障害を否定する根拠に欠ける
公式発表まで意見はまとまらないと思う。
まあ俺は人格障害に○したけどたぶん残念なお知らせが来ると思う
精神科の問題って出題者と気が合わないと解けないといつも思う

202 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:27:50 ID:???
F28がCっておかしくね?

これって共感じゃなくて解釈してるだけじゃね?

203 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:28:19 ID:???
H38は残念ですが、脳波はありえません。
理由は、脳波の方が時間と手間がかかりえられる情報が少ない。
脳波は寝ていないと取れないし、発作が取ってる間に起きれば良いが、
てんかんの区分を付けるのは今すべきことでない。

CTで脳を調べる方が簡単、早く、得られる情報がとてつもなく多きい。
これを読んでも脳波だというなら、国試を受かったとしても、実力なさ過ぎ

204 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:31:16 ID:???
俺もF28はcはおかしいと思ってbにしたが多分間違ってるわ。
みんなcにしてるぜ。

205 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:31:51 ID:???
>>188
「一般臨床医のための喘息治療ガイドライン2007」より
http://www.jaanet.org/medical/images/asthma_medical2007.pdf
--------------------------------------------------------------------

気管支喘息の定義

気管支喘息(以下、喘息)は臨床的には繰り返し起こる咳、喘鳴、呼吸困難、生理学的には
可逆性の気道狭窄と気道過敏性の亢進が特徴的で、気道が過敏なほど喘息症状が著しい傾向が
ある。喘息症状がなくとも気道過敏性の亢進は認められる。

--------------------------------------------------------------------
とあるから、wheezeと書いてなくてもOKだろ。増悪因子のリストに呼吸器感染症もあるから矛盾しないし
可逆性の気流制限だから連続性がなくてもいい。

それより気管支炎なら痰についての記載があるはず。問題文の「咳、喘鳴、息切れ」なんか気管支喘息の
定義そのものだと思うが。


206 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:32:37 ID:???
>>202
でもc以外は患者にとっては「お前、話ちゃんと聞いてたのか?」って言いたくなりそうな選択肢。
そもそも共感できてねーよw
患者が「これこれこうこうでつらいんです」というのに対して「それはおつらいですね」と
ちゃんと患者の意図を汲み取ってないとな。

207 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:33:18 ID:???
救急外来で脳波なんて取ってる馬鹿はいないw
てんかんだったら、どちらにせよ慢性の経過なんだから、
緊急で取る必要は全くない。
「見逃したら死ぬ」可能性のあるものからやってくのが当たり前。
考えりゃ分かることなんだが、みんな冷静さを失うからな。


208 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:33:47 ID:???
>>202
どんな選択肢か忘れたけどこれは解釈、これは共感、とかあてはめて考えてるようじゃダメだと思う

209 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:34:21 ID:???
>205
好酸球についてはどうでしょうか?


210 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:34:33 ID:???
結局3日目の答えはどこですか?

211 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:34:55 ID:???
>>161
H31
昨日の議論で、「イヤーノートには急性膿胸で胸痛がある、この人はDM神経症があるから胸痛を訴えていないだけ(それに気付けという問題)」
またもしかしたら胸膜炎の合併がある可能性は全く否定できない。いずれにせよ胸痛で○。
血痰が急性膿胸で見られるというのは国試的ではない(慢性膿胸の所見)
だから胸痛しか答えにならないというのが結論。
必修ってムズイね!俺がアフォなだけ?

212 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:35:04 ID:???
F28はabは決めつけすぎだろwと思ったからCにした。

ちなみに耳鏡は場末の小児科医のじいちゃんが常々「子供の意味分からん発熱をみたら耳を疑え」といってたからノータイムで耳鏡にした。
ありがとう、じいちゃん。

213 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:35:25 ID:???
wheezeが書いてない非典型的な症例を必修で出すかな?
かといって急性気管支炎が必修で答えになるとも思えない。
急性気管支炎て必修ガイドラインに載ってるのかな?

214 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:35:41 ID:???
>>210
>>2

215 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:36:23 ID:???
>>205
風邪がおわると消失し、通常生活時の気道過敏性を示唆する記述が全くないが。

216 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:37:11 ID:???
好酸球とか言ってる奴はちょっと考えろよ。
そもそもプライマリケアの問題だぞ。
最初に、好酸球の数字なんて出してたら問題にならねぇだろうが。
それを計るか判断する前の段階の問題なんだよ。
病歴、症状から成人型の喘息が最も疑わしいよ。

217 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:37:37 ID:???
ぜいめいと笛様音って一緒じゃないの?

218 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:38:54 ID:???
>202
a,bは患者の発言から読み取れないことを勝手に医者が解釈している。
a、仕事でストレスがあるなんて一言も言っていない。医師の勝手な解釈的態度。
b、睡眠不足と、頭痛&集中力低下の因果関係なんて全く無い。医師の勝手な解釈的態度。

どう考えても c 。

219 :161:2008/02/19(火) 09:40:19 ID:???
>>211

わざわざありがとう。。。
必修難しすぎるよ。。。(;;)

純粋な禁忌落ちは聞いたこと無いようなことをmecの
松*先生が言っていたような気がするんだが、俺が
初になったらどうしよう。。。
せっかく春休み楽しもうと思っていたのに。。。


220 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:40:24 ID:???
>>209

問題文を見たら「考えられるのはどれか」だから
気管支炎なり喘息なりより起こりそうな疾患を頭に置いて
そこから検査のオーダを出すというシチュだと考えた。
だから好酸球うんぬんがなくてもいいんだとおもう。

要は
(1)かぜをひく毎に「咳、喘鳴、息切れを繰り返す」
(2)さらに1週前には息切れが一番ひどかった

という症状からどんな疾患を考えるかという趣旨だと思う
喘息だと思ったら好酸球の、気管支炎だと思ったら胸部Xpの
オーダを出せばいいだけ。診断しろとはどこにも書いてない。

221 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:41:07 ID:???
>>218
納得した

222 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:42:11 ID:???
だってよ、症状がなく軽快してきてるんだぜ。
ではあなたは、喘息予防に吸入ステロイドを処方or発作時に
使うβ刺激薬を使うのかな。

今後のこの患者への対応を考えるとどうするつもりか聞きたい。
急性気管支炎=経過観察または、それを繰り返す原因検索をする。
これについて意見を伺いたい。

223 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:42:15 ID:???
1週前には息切れが一番ひどかった

これで喘息はない


224 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:45:54 ID:???
マジやばいかもしれん。
気管支喘息○
急性気管支炎×
脳波○
CT×
の場合終了

225 :161:2008/02/19(火) 09:47:09 ID:???
>>224
削除もでるからOKじゃない??
それにCTはOKっぽいじゃん。。。



226 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:48:59 ID:???
>>219,161
まあ国試なんて現場と関係ない「全国医学クイズ大会」なんだから終わったらもうそれで終わり。
もし受かってたら4月から多忙生活。ここからの1ヶ月半何もしなかったことを一生後悔するとおもうお。
遊ぶにしろ、勉強するにしろ。
もし落ちてても1年間人生見つめ直すいい機会。

…ってことで、俺もそろそろスレに張り付くのやめよ。割れてる問題以外はある程度固まってきてると思うし。
まとめ人にマジ感謝。

227 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:49:07 ID:???
293 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:45:29 ID:???
>>289
禁忌は10個くらいあるらしいよ


294 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:47:41 ID:???
C1 筋弛緩薬
C10 剣状突起圧迫
C16 同意なし輸血強行
C24 OHSS利尿薬
F18 脳脊髄液検査
F26 妊娠可能性に腹部X−P
H21 中絶を勧める
H24 拘束 (でも、結構選んでる人が多い)
H32 感染にステロイド
H38 脳脊髄液検査(しかしこれは禁忌じゃない説が有力)

これで丁度10個だからこの中から3つ以上で死亡だね



オワタ宣言

228 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:49:25 ID:???
病歴からどう見ても喘息。


229 :161:2008/02/19(火) 09:49:52 ID:???
OHSSとルンバールをダブルで踏んだ人
他におらんの??

230 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:51:36 ID:???
どう見たら喘息なん?

喘息っぽいところがぜんめいだけじゃん

231 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:52:46 ID:???
F18でルンバールって禁忌になるの?

232 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:52:47 ID:pyn9kpu6
ルンバールをダブルで踏んだ

233 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:53:13 ID:???
4月からは死ぬまで奴隷なのに

人生最後の自由時間を勉強するとかキチガイだろ

234 :161:2008/02/19(火) 09:53:21 ID:???
>>226
そ、そうだね。。。忘れよう。。。

>>227
うわ、拘束もか??
俺三つの可能性がある。。。OTZ

235 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:53:22 ID:???
プライマリケア医20年以上の人にH27について選択肢を伏せた上で聞いたら
喘息でした
その後選択肢を教えたら
気管支炎は絶対ないとのこと
H27はbでFA

236 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:54:43 ID:???
>>222

でも喘息は可逆性の変化だから別に症状的には軽快しても構わないし
(ただし炎症そのものがなくなる訳じゃない)
長期罹患すると気道のリモデリングが起こって段々症状が重くなってくるから
1週前には一番ひどかったというのも矛盾はないと思う

237 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:54:56 ID:???
>>235
専門家の意見  エビデンスレベル最低

238 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:56:05 ID:???
気管支炎を否定する根拠は?

気管支炎と矛盾する所見がひとつもないよ?

239 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:56:47 ID:???
多分気管支喘息なんだろね。
この問題は正答率60%くらいだな。

240 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:56:58 ID:???
ぜんめいがあって感染で増悪してる喘息なんじゃない?
急性気管支炎だとすると、この人は風邪を引いたとき100%急性気管支炎ってことになる。風邪になったらいつも息苦しいっておかしいだろ。そもそも急性疾患にこんな慢性的な疾患を示唆する病歴いらなくない?

241 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:57:02 ID:4oJFxQxS
>>227
>H24 拘束 (でも、結構選んでる人が多い)

じゃあ、俺が実習の外来で見たのは何だったのかと・・。
「足押さえて!」とか毛布で覆ったりとか、容赦なく
手足押さえてたが。この場合、早く診断つけないと
まずいかもしれんのだから、いいと思うんだけど。

242 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:57:49 ID:???
すまんH38について

H38は、『まず』なら一番さくっとできる胸のX線じゃないの?ポータブルでもできるし、10ヶ月なら腹もついでに撮影できる。
最初は、熱発あってぜーぜーしてたんでしょ。肺炎かなんかで、抗菌薬が効かなかったっぽいと。
で、熱があがって熱性ケイレンっぽいのがでた。まぁ、熱性けいれんっぽいから頭は後回しにして、『まず』は主病巣っぽいとこ確認して、今の主病巣の状態を把握すべきだと思った。その間にCTや脳波の準備じゃないの?

あと、どの講師か忘れたけど『2ちゃんで騒がれる必修は削除になることが多い』って。それよりもみんなが取れてるところをちょくちょく落とすのがやばい。

243 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 09:57:51 ID:???
声がでかいほうが勝つ試験とかやめろよwww

244 :161:2008/02/19(火) 09:59:49 ID:???
H38が禁忌ならたしかにF18も禁忌になるな。。。
F18はセーフだった。。。

もう心配するの止めようかな。。。

245 :拘束話題、終了させます:2008/02/19(火) 10:00:11 ID:???
第102回医師国家試験総合スレpart12
956 名前:名無しさん@おだいじに 投稿日:2008/02/19(火) 02:38:24 ID:???
http://core.medu.jp/99B14
やっぱり拘束だろ

246 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:00:17 ID:???
去年と今年の必修で感じたこと。

割れる問題っておれらが勝手にいろいろ考えすぎて割れてるんじゃないか?

A22なら
出題者側「ほら血糖下がってそうだろー。何を検査する?」って言ってくれてるのに
おれら「低血糖はもちろんだけど、他のも否定したいから血ガスがよかろ」
出題者側「あれー?低血糖がわからんかったんかなー?」

H38なら
出題者側「ほら、熱誠けいれんじゃなさそうでしょ?何を考えなきゃいかんかね?」
おれら「髄膜炎もだけど他にてんかんもあるなー。まぁCTがよかろ」
出題者側「あれ、髄液以外がいっぱいいる!髄膜炎を疑ってくれんかったんかなー?」

まあ、上の例の答えがあってるあってないは別だよ。
必修とまで考えて出される問題の性格考えたら、上のように考えた方が正解に近づける気がした。
他のを否定することよりも、難しく考えず一番疑わしいものを素直に証明すればよさげ。

247 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:00:53 ID:4oJFxQxS
>>231
俺は、小学校の時に入院したことあるけど、
だいたいこの条件で、背中に針刺されたぞ。
髄膜炎じゃないかって言われて。

248 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:01:14 ID:???
血ガスでBSも見れるよね?

これ削除だろ

249 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:02:16 ID:???
>241
きっとみんな押さえつけるのを悪いと言ってるんじゃないんだよね。「拘束」ってのはさすがにきつすぎるんじゃないかと。
それに採血とかルンバールとかするときは、それが診断に有用だから拘束してでもやるだろうけど、身体診察を拘束してまでやる必要あるんかな。

250 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:02:17 ID:???
>>246
その疑わしいものがわからないから
今涙目になってるんだよwww

251 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:03:12 ID:???
>248
なわけない。血ガスはあくまで血ガス。PaO2, PaCO2, pHくらいのことしか指さない。

252 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:03:25 ID:???
>>248

所要時間

血糖測定 10秒

血ガス 5分




253 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:04:25 ID:???
>>248
それBEだろ

254 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:05:19 ID:???
>248
ワロス

255 :245:2008/02/19(火) 10:05:54 ID:???
99B14で出題した時、答えが割れて出題委員は
「次はもっと問題文を長くして分かりやすくしよう」
と思ってあれだけ重症の可能性のある子供の症例を出したのに、
結局、またノンキに母親に抑えさせるなんて選んだ人は国試出題委員泣かせだよw

256 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:06:18 ID:???
あんな明らかに低血糖発作で割れるのが信じられないわ。

血糖なんて瞬殺ではかれる。

低血糖で意識がやばい人にせん妄かなとかいってた研修医が怒鳴られてたのを思い出した。

257 :245:2008/02/19(火) 10:07:12 ID:???
しつれい訂正。
「母親に抱っこさせてなだめさせる」なんて選んだ人は国試出題委員泣かせだよw


258 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:07:36 ID:???
学生に研修医レベルのこと
要求されても困るwwwww

259 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:08:42 ID:???
喘息は発作性であり、間欠期には症状が乏しい者が多く、
間欠期のコントローラーの服薬等コンプライアンスが悪い者が多いことが呼吸器科では問題である。
このへんの事情を鑑みれば、気管支喘息と答えることは自然である。

急性気管支炎については、確かに重度の風邪は急性気管支炎であるが、
あくまで「一過性の疾患」であり発作性疾患ではない。
「喘鳴と息切れを繰り返す」という患者の主訴には関連しない。

気管支拡張症は慢性疾患であり、症状の軽快期でも喀痰や肺音異常などなんらかの所見が得られるはずである。
増悪時も喘鳴などでなく喀痰・血痰の増加が主な症状になるはずである。
結核で1年も感冒を繰り返す程度の症状で経過することは考えにくい。
胸膜炎の可能性はない。

260 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:08:54 ID:???
>>238

そんなに言うなら急性気管支炎の定義を言ってみれ


261 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:09:39 ID:???
>242
ありうるな。でもこの問題の大きな流れとして髄膜炎とか脳圧亢進が示唆されてて、ルンバールやるまえにとりあえず今は頭見ようってのがあるんじゃない?


262 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:09:59 ID:BIRLH7Wh
泣いてたら腹部診察できないような気がしました

263 :161:2008/02/19(火) 10:10:43 ID:???
>>245
あなた、なかなかユニークな視点をもっているね!!!!!
255あたりは眼からウロコだよ!!!!!!


264 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:10:50 ID:???
>>242
呼吸音に異常がないのに肺炎考えるとかナンセンスだろう・・・。

265 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:11:44 ID:???
ちなみに教科書には急性気管支炎の症状はこう書いてある

「しばしば上気道症状に引き続き乾性咳嗽が出現し、数時間〜数日後に少量の粘稠な痰が出現し、
次第に喀痰は増加する。時に血痰を伴うことがある。通常38℃以上の高熱が3〜5日間続いた後に
症状は軽快するが、乾性咳嗽は遷延する場合がある。」

だから痰についての記載がないのが引っかかってる


266 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:11:45 ID:???
アメリカでは意識障害をみたら
低血糖→糖
ウェルニッケ→ビタミンB1
ベンゾジアゼピンとか?→ナロキソン
をとりあえずいれるとQBのコラムでみたのを思い出した俺は勝ち組。

267 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:11:51 ID:???
VOICE:ノンキに母親に抑えさせるなんて選んだ人は国試出題委員泣かせだと思いました

268 :246:2008/02/19(火) 10:12:59 ID:???
>>250
それは正直スマンかった。
そういうとき(気管支炎か喘息かはっきりわからんかったときとか)は、
みんながなんだかんだいって選びそうな方(喘息)にした。そうしたら削除になるから落ちない。

必修だから、
「みんなBと思うだろうし自分もBと思うけど、Aが否定しきれないからA」
って考え方は当たった時のメリットよりも外したときのダメージが異常にでかい。

めまいの問題も血管条だとなぜか確信したけど、
正確な知識がないやつは半規管選ぶと思って泣く泣く半規管にした。

269 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:14:07 ID:???
良性頭位めまいは半規管膨大部だろ

270 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:14:53 ID:???
>>248
静脈血1滴で測れる血糖と、動脈穿刺が必要な血ガスで、
血糖もついでに測れるからとかいう理由で血ガス選んだりせんよ。

271 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:16:07 ID:???
248大人気だな。良かったな

272 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:16:25 ID:???
ちなみに喘息も気管支炎も必修ガイドラインに載っていながら
いままで一度も出題がなかったんだよな
だから揉めるのかも

273 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:16:53 ID:???

> めまいの問題も血管条だとなぜか確信したけど、
> 正確な知識がないやつは半規管選ぶと思って泣く泣く半規管にした。

正確な知識ないのはお前だろw

274 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:17:54 ID:???
なんでお前らあやふやな知識をそこまで
自信ありげに主張できるんだよwwwww


275 :161:2008/02/19(火) 10:18:46 ID:???
>>267
おもしろすぎる!!!!www

276 :246:2008/02/19(火) 10:19:11 ID:???
>>269
そう。血管条はおれの妄想な。答えは半規管でいいんだろ?

おれが言いたかったのは、
ひよって迷いが生じたときにわざわざ人の逆を行くことにメリットは無いってこと。


277 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:19:37 ID:???
>>268
正確な知識がないのはどっちだよ。
耳石器がどこにあるのかもう一度確認して来いw

278 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:20:20 ID:???
喘息は即行消してほかのと迷ってました
サーセンwwww
100%典型的な例じゃなきゃ困るwww

279 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:20:23 ID:???
>>266

Coma Cocktailってやつだね。
ナロキソンは麻薬

280 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:21:48 ID:???
たしかに考えれば考えるほど拘束っぽいなぁ…
四肢を固定する、だったらこんなに議論にならなかったよな。
拘束を選んだ人は考えが深いと思う。でも母親にあやしてもらうのを正しいと言った医学生を落とすことになんの意味があるんだ…

281 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:23:00 ID:???
>>280
腸重積だった場合緊急処置が必要なのに
あやしてる時間が無駄

282 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:25:18 ID:9/vrqixZ
OHSS、胸痛、脳波・CTの問題から2個ぐらい削除出るかな?

283 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:26:12 ID:???
まずやる検査って言われて脳波は100パーない

284 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:26:18 ID:???
>281
ごもっともな話だよ。拘束という言葉を反射的に避けてしまった。

285 :161:2008/02/19(火) 10:26:42 ID:???
>>278
120%君に同意する。
おれもそうだった。んで、結局カクチョウショウにした。otz
出題してるやつらは必修ってことを忘れているんじゃなかろうか??

286 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:26:50 ID:???
そもそも拘束でこんなに揉めるのは
厚労省なり出題委員なりがちゃんとガイドライン解説的なものを作ってないからだよ

問題の答えを発表になれば「ああこれが正しかったんだ」って分かるというのでは
教育的な効果が全くないよな

まあ医学部教育は文科省の管轄だから知らんと言われるのがセキのヤマだが

287 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:27:16 ID:???
「押さえる」じゃなくて「拘束」なんて否定的な語を入れてるからには
これは無いだろと思った
あやしてみても無駄で、それから事情を説明して母親と一緒に押さえつけてもいいんじゃないかな
とポリクリの出席率が半分いってない俺の妄想

288 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:27:26 ID:???
>282
その中からは出ないと踏んでる

289 :235:2008/02/19(火) 10:27:36 ID:???
>>278
国試的には典型例ではないけど
日常ではこのくらいの軽症例の方が多いとのこと

290 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:27:57 ID:???
腸重積で痛がってるのにあやして泣き止むとでも?

291 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:28:41 ID:???
去年の必修なんてマジどうでもいいようなのが削除になってるだけだよ

あまり期待しない方がいい

292 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:29:30 ID:???
腸重積なんて思いもしなかったwwww
便秘でもしてんじゃないの?とか妄想してたwwww

293 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:31:05 ID:???
>290
まあ大した反論ではないが、腹部診察をしようとした時点から泣き出したのであって、腸重責で泣いているとは限らない

294 :161:2008/02/19(火) 10:34:36 ID:???
俺は禁忌がこわいおotz

295 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:35:30 ID:???
拘束する派って拘束してなんの診察するの?特に腸重責とか言ってる人

296 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:35:59 ID:???
出題者 「便秘で痛がってるだけで即四肢拘束?人権って知ってる?はい、禁忌」

297 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:36:57 ID:imRJvMvB
てゆーか俺子供いるけど泣き喚くときは医療スタッフと一緒に押さえつけ
て診察受けさせてました・・・

298 :161:2008/02/19(火) 10:37:33 ID:???
>>295
右上腹部の腫れと右下腹部のdance徴候

こっちだって6年医学生やってきたんだ、
適当に選んでいるわけじゃない。

299 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:37:57 ID:2l+0i6NR
OHSS チアノーゼ2問 血糖 耳鏡 CTor脳波

この中から2問くらい削除でるかな? と悩んでる乙女がいる

300 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:38:13 ID:???
dance徴候は別の問題じゃね?

301 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:39:04 ID:???
dance徴候とか出てたっけww
ほかの問題ではあった気がするけどwww

302 :161:2008/02/19(火) 10:40:01 ID:???
あ、左右はどっちでもいいかもしれん。

303 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:40:38 ID:???
痛みで泣き喚く小児診察で拘束を国試で×にしたら
日本中の小児科医が抗議すると思うよ

304 :245:2008/02/19(火) 10:40:50 ID:???
>295
右季肋部のソーセージ様腫瘤、右下腹部のDance徴候。
やっぱり必修は身体診察重視ですなw

305 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:40:59 ID:???
>>297
>>297
漏れも実は子どもいるけど
どうにもならないときは押さえつけてた

ちゃんとした所見が取れないと見落としの可能性が上がるから
親にとっても不幸

現実的には、この場合は泣かせない工夫が必要で
親はお気に入りのおもちゃなんかを持たせていくのが普通

でも試験ではどうなんだろね

306 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:41:14 ID:???
どんな理屈こねようが四肢拘束はねえよwww

そもそも『腹部を診察しようとすると号泣』って痛いからじゃなくて嫌だから泣いてるだけだろw
いきなり四肢拘束かよwwみんなあやすにしてるから諦めろww

307 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:41:56 ID:imRJvMvB
A7のADHD、もうちょい頻度高いみたいだし、ドパミン関係するらしいぞorz


308 :161:2008/02/19(火) 10:42:17 ID:???
>>300>>301
??
チョウジュウセキ

dance


309 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:42:37 ID:???
>298
だよね?それを見たいんだろうと思った。んでそれは泣きわめいたままお腹固くなった状態でわかるの?

310 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:42:39 ID:???
おさえつけるのが拘束って言えるなら○

拘束具で四肢を縛ったりするなら×

これでFAだろ
日本語の問題

311 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:43:15 ID:???
>>306
ですよねー
子供の不安を取るのが最優先。話はそれからだ

312 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:43:34 ID:???
既出だったらスマソ

必修のOHSS、友人がQBで見たからって言ってDOPAを押してたんだけど、
その過去問ぽいのを

98I28
http://core.medu.jp/98I28

見ても輸液を先にやってる

というわけで輸液でFAだよな

313 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:44:01 ID:???
>310
国語神

314 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:45:29 ID:???
診察しようとすると泣いてるんだから
痛くて泣いてるんじゃなくて診察されるのが怖くて泣いてる
親があやすに決まってる

315 :161:2008/02/19(火) 10:45:58 ID:???
>>309
ビリーじゃないんだから、赤ん坊の
腹筋なんてたかがしれてるんじゃない??

316 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:46:18 ID:???
>306
昨日から不機嫌と腹痛。
意思疎通のできない乳幼児の緊急性の証は不機嫌だ。
「最悪を想定する」という救急(この場合は小児救急)の鉄則を知らない奴らはポリクリやりなおせ。

317 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:47:23 ID:???
実際はどうだかしらんが、デスクワーク中心の国試出題委員がだしたんだ。
『拘束』は禁忌肢候補のつもりでだしてるはず。

318 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:48:35 ID:???
みんな何と戦ってるんだ?

319 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:48:41 ID:???
四肢拘束
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9B%9B%E8%82%A2%E6%8B%98%E6%9D%9F&lr=
これはひどいww

320 :161:2008/02/19(火) 10:49:42 ID:???
>>318
自分のなかの不安に決まっているだろ!w


321 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:49:53 ID:???
子供が泣いてるからってあやすように指示するなんて現場じゃありえない
日が暮れちまうよ

322 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:50:31 ID:???
四肢拘束でさすがに禁忌はないわ
この問題が不正解でも8割あるからいいわ

323 :161:2008/02/19(火) 10:50:52 ID:???
>>319
GJ!!!!!
一番上のページの女はなかなかエロイな!

324 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:51:09 ID:???
>316
みんな押さえつけるのが悪いとは言ってない。「拘束」は良くないと言ってる。
そういうことをすぐ言うおまえはポリクリどころか人の道を学べ

325 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:51:09 ID:???
>>316
80%ぐらいがポリクリやり直すなw
必修で四肢拘束とか選ぶ奴は一般常識が欠けすぎww考えすぎてる自分に酔ってるww

326 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:51:15 ID:???
小児診察について
ルート確保などの「処置時」には「動くことが患児にとって有害」であるため、やむを得ず「体幹および四肢」を緊縛して固定することが必要である。
小児の診察においては小児が協力的になれるようにアプローチし、また「母親」との関係にも配慮が必要である。
以上をふまえれば、「腹部診察時」に「四肢を拘束」する(主語はおそらく「医師看護師が」←これがないから意見が割れる。日本語はうっかり主語を省略しやすい)
とした選択肢は適切とはいえない。もし拘束が必要であるのであれば「母親に固定を依頼する」が正しい。(過去問通り)
また、腹部の診察をするにあたり、泣き叫ぶ子供では触診聴診いずれも不可能である。

なお、「母親に抱いてあやすように指示」というのも、言い方がパターナリスティックだし状況の改善の保証がないので適切な解答ともいえない。
消去法で選ばざるを得ない。
嘔吐症の児にミルクを与えても嘔吐の原因を作るだけである。
催眠薬は小児に対する安全性が確立された使用方法はあまりないらしい(『今日の診療』より)。「鎮静薬」ならば時に可。
診察を午後に回しても状況は改善しないしむしろ悪化する可能性がある。

327 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:51:50 ID:???
必修のめまいの問題で
前庭神経炎を切って、良性発作性頭位眩暈症が確定になる理由を教えて、エロい普通の人達orz

328 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:53:16 ID:???
A7はDが正解だよ。
ネットで調べてみてね。
予備校解答もD。

329 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:53:26 ID:???
パターナリスティックじゃないだろwwww
パターナリスティックって指示厨って意味だろwww
「あれせえこれせえ俺の言ったとおりにせえ。いったとおりにしないお前は
馬鹿だあほだ」ってレベルだろwww

330 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:53:37 ID:???
拘束され覚醒した赤ちゃんが拘束具を破壊

331 :316:2008/02/19(火) 10:54:28 ID:???
おまえら小児救急外来見たことないだろ?
緊急性が高いと医師が判断したら何より救命を第一に考え最善の手段を選べる、それが
できるのが医者だ。人を法律的に病死したと判断できるのも医者と一部は歯科医くらい。
お腹の中の臓器を取っても許されるのが医者。一般人がやったら務所入りだ。
初期臨床研修で現場をよ〜く見ておくんだな。

332 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:54:31 ID:???
A34はBowen病で治療は切除と凍結ではないの?
放射線で確定なんですか?

333 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:55:18 ID:???
凍結と切除でしょ

334 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:55:53 ID:???
>>332
俺もそう思うんだが。

335 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:56:59 ID:???
予備校解答はどこでみれるんだ?

会場付近で配ってた奴はいくつか明らかな間違いをみつけてゴミと化しました。

336 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:57:10 ID:???
何だかんだ言ってもう四肢拘束は×だからあきらめて下さい。
俺も気管支喘息間違えてへこんでるから。

337 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:57:20 ID:???
>321
正論だと思う。
でも俺は「一応あやしてもらうポーズをとる」→どうせダメなのを確認。
で、その後すぐ拘束。
ってやるといきなり拘束するより母親との人間関係がいいかなと思ったのでeにした。
でも、ふつうは最初っから「おなか診ますのでちょっと抑えといてもらっていいですか?」だよな。

338 :161:2008/02/19(火) 10:58:02 ID:???
>>331
GJ!!!!
あんたの言葉を信じる!!!!
酷使終わってやっと不安から開放されたかと思ったら
こんどは禁忌不安に悩まないといけないとは。。。

339 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:59:16 ID:???
不安に思ってたら人生最後の自由時間が台無しだぞ

4月からは死ぬまで奴隷なんだからすべて忘れて好きなことするのが正解


340 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 10:59:43 ID:???
拘束の問題、拘束が正解でもあやしてもらうを選んだおれらは理解可能。あやしてもらうほうが正解なら拘束選んだ奴は人間としてやばいという評価。

341 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:00:07 ID:???
>>337
同意。
でも酷使的には小児と精神障害者(せん妄も)の拘束はありえない
選んだやつは現場だけ見て酷使勉強をおろそかにした人間

問題は現状と試験問題が乖離してることだから
文句は厚労省へどーぞ

342 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:01:55 ID:2l+0i6NR
>>336
気管支は急性気管支炎選んだの? それ選んだ女がいる
不適切になるかなあ?

喘息が正解なの?それとも2chの解答が間違ってるの?

343 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:02:19 ID:???
でも国試委員の誰かの話では禁忌だけで落ちた人はいないって聞いたが…

344 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:02:41 ID:???
国試的にいかなる問題でも
四肢拘束
が答えになるケースは存在しないから。

345 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:03:36 ID:???
あやす派大勝利wwww
拘束派涙目wwww

346 :332:2008/02/19(火) 11:03:58 ID:???
すみません、間違えました
解答が前スレから変えられているみたいですね
まだ?が付いていますが

>>333-334
レスありがとうございます
ただ、前スレでは放射線となっていました(はずです)ので、質問しました。

放射線療法は間違い、と確定していいでしょうか?

347 :316:2008/02/19(火) 11:04:36 ID:???
拘束を否定の人たち、母親あやすようにを選んだ人たちに聞きたい。

http://core.medu.jp/99B14 のaが違う理由を説明してください。

厚労省が出した答えは c だ。間違った人は過去問の研究が足りないだけだ。

348 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:04:52 ID:???
だって四肢拘束って
禁忌対策本に毎年載るような典型的禁忌問題だろ・・
解かなかったのかな・・

349 :316:2008/02/19(火) 11:04:59 ID:???
>344
答えてください。

350 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:05:28 ID:???
>>342
急性気管支炎選びました。
正解は気管支喘息でしょう。
自分の理解不足です。
間違ってると思って計算してます。


351 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:05:47 ID:???
A34

オイラもBowenだと思ったけど
今よく見ると基底膜が上手く追えないところあるんだよな…
基底膜破ってたら話変わってくるし

アーティファクトかも知れないけど
もっといい写真なかったのかよorz

352 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:06:51 ID:???
マックの前日講習の3ページ目

予備校の怪しい解答は間違っていることが多いし、2chじは大笑いしてしまうような
発言が多い。人生で2度とない自由時間を有効に使っておこう。

353 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:07:12 ID:???
親である母親に押さえててもらうのと
四肢拘束はまったく意味が違うと思うんだがwww

354 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:08:53 ID:pyn9kpu6
でも沢山いるから禁忌枝削除になると思うんだけど000

355 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:09:09 ID:8ioHX7T4
泣いているときに腹部診察はできるんですか?

356 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:09:12 ID:???
>>347,316
「母親に「泣き止ませてから連れて来るように」と言う。」は一時帰宅を意味する。
診断前の患者を帰してはならない(実際の現場ではありうるが(とりあえず安静になるまで簡易処置後ベットで待機等)。
今回の問題での「午後に診察を回す」という選択肢と同質。

357 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:10:02 ID:???
俺も拘束=軽く抑えてもらうって意味だよな、と思ったけど、
本能的に避けた。
その問題のCには「拘束」の二文字はどこにもない。

358 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:10:12 ID:???
>>347
aは急ぎの疾患だった場合返すのと同じだからまずい
cの固定ってのは四肢を押さえつけるだけじゃない
だっこさせて背部を聴診したりすることなどをさす

固定=拘束じゃないから
拘束ってのはベッドに手足を器具でしばりつけること
これは麻薬の禁断症状で自傷他害のある患者などにしかやらない

固定は手足を一時的に押さえたりだっこしたしすること

酷使的日本語勉強しろ
研究足りないのはお前
四肢拘束の禁忌は現存するんだから選ぶのに慎重になるのは当たり前

359 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:10:37 ID:???
>355
診れないと思っても一応診ないといけない。

360 :316:2008/02/19(火) 11:10:52 ID:???
>355
じゃあ、ずっと痛くて泣いている子供が救急外来に来てもずっと診察しないのですか?w
馬鹿言うんじゃない。

361 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:10:54 ID:???
2ch解答は結局声のでかい奴が通るだけw

362 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:11:27 ID:???
四肢拘束(笑)

363 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:11:52 ID:???
>361
みんなそれを承知で楽しんでるだろw

364 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:11:58 ID:???
とにかくこれだけは言っておく
選んだ人がかなり多いし拘束で禁忌はない
いい加減安心しろよ

365 :316:2008/02/19(火) 11:12:30 ID:???
>358
小児科専用のバックボード型の拘束器があります。

366 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:13:05 ID:???
>>353
その通り。
状況に応じて考えなければ必修は解けない。
あと迷う問題ではダミー選択肢が上にくるのは定石。
四肢拘束×
母親にあやすよう指示する○
急性気管支炎×
気管支喘息○
脳波×
CT○

367 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:13:10 ID:???
A60はaだと言ってる奴が俺の周りでは多数なんだけどどうなん?

368 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:13:51 ID:???
>>351
>もっといい写真なかったのかよorz
そうですね

有棘細胞癌ではないか、ということでしょうか?
前スレにもありました
ただそれだと、(典型的には)癌真珠などを見せるはずとも思うのです
また破り具合があまりにも軽度というか・・・

さらに肉眼所見も標準皮膚科学、RBマイナーともに、もっとヒドイ状態です
問題文にもありますが、これは紅色皮疹に一部褐色の所が混ざっているだけですから・・・

しかし、RBマイナーには、Bowen病でも、時に放射線療法をするともあります
凍結の方がより一般的のような雰囲気の文にはなっていますが・・・

369 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:14:12 ID:???
意識障害あったら血ガスとるだろ。どう考えても。とってからCTだろ。まあ正解はCTだろうけど。

370 :316:2008/02/19(火) 11:16:24 ID:???
>358
あなたは老人ホームも実習で行った事がないみたいだね。
認知症の人で暴れたりする人はその人の健康を損なう恐れがあるから四肢拘束をする。
どうでしょうか?患者のために拘束する。正しい行為。

371 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:16:25 ID:???
>>365
そうだとしても普通親の前で子供を板に固定するか?
最初だっこしてもらって母親と一緒に椅子に坐ってもらうとか
現場をみなかった?
四肢固定はシンシュウ的だし時間がかかるよ
子供はますます泣くだろうし
泣いたら腹は硬くなって見れん

だっこしてもらったほうが子供は安心するってもんだ

372 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:16:53 ID:???
>>367
酷使なんだから素直にaでおk

373 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:16:58 ID:???
316は頭固いよ。現場と国史は違うんだよ。それだけの話。

374 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:18:30 ID:???
316がんばってるな。
安心しろ。おれも四肢拘束だ。
まあ悪問だし、8割きることないからどーでもいいっちゃいいけどさ。

99B14の場合は母親から離れたくなくて泣いてるだけだからaでいいはずなのに、cが正解。
ようは緊急性を否定できないから診察を優先しろということ。

こんかいなんて、不機嫌で痛がってるのが明らかなんだから緊急性が高いと見るべき。
となれば、明らかにa。四肢拘束という言葉に問題はあれど、俺としてはaを選ばざるを得ないと感じたね。
もちろんeも考慮したけどね。「泣き止ませるように協力を請う」とかならいいけど、「抱いてあやす」って言葉もオイオイなに言ってんだよってかんじだしな。

安易にe選んだやつ、将来子供を殺さないようにな。

375 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:18:32 ID:???
>367
>372
同じくaで異議なし!

376 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:22:21 ID:???
昔たばこの問題とかあったよな
最初は経過観察が正解で次は胃洗浄が正解とかwww


377 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:22:30 ID:4DSgfyhr
催眠剤は禁忌でしょうか?

378 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:22:50 ID:???
と言うか、
ポリクリで泣いてる赤子の診察するには
母親に抱っこしてもらいながら診察するって習ったんだけど・・・。

この選択肢はただあやすだけじゃなくて
そのまま診察するって意味じゃないの?

何か治療が必要なら拘束も当然するけど、
この状態はまだその前の診察だから、
泣き止まないと腹部の診察はできないと思われ。



379 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:23:56 ID:???
>358
それ過去問か模試だとキンキだよw

380 :316:2008/02/19(火) 11:24:04 ID:???
まぁ結局、国試は糞だって分かったな。教育的に悪い。
俺も必修は今のところ191/200だ。落ちはしない。
じゃあな国試。

381 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:24:56 ID:???
母親に固定させて診察を進める。

↑診療の現場ではこれが唯一の解決方法、とあるからな。
あやすのは、答えになりえない。
問題は、四肢拘束という言葉のみ。俺は手を抑えて固定する、と解釈したけどね。というか、そう解釈しないと正解なくなるからね。

ま、過去問にそって作ってるわけでもなかろうし、低脳な出題者の気分次第だなww

382 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:26:30 ID:???
>>378
同意
小児科の教授はそういってた
だっこしても診察はできる。何もしないわけじゃない。
泣かせたら時間の無駄

383 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:26:32 ID:???
禁忌って実際五問ぐらいらしいって予備校の人が言ってた。
筋弛弛薬とか妊娠疑いにX線、中絶を勧めるあたりは禁忌になるだろうけど、ここで揉めてるような問題はそれだけ間違えた人が多いわけだし禁忌肢なることはナイだろうよ。


384 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:26:37 ID:???
しかし幼き子をバンデージしてなにをしようというのかね、君たち

なんとなくヤバい疾患の可能性あるから腹部診察とおもってないかい

まず試みるのはあやしてみることだろう


385 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:27:40 ID:4DSgfyhr
催眠剤とF18の髄液検査選んでしまったんですが死亡ですかね

386 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:28:01 ID:???
>>378
症状がなくて診察をするだけって状況だったらそれでいいと思うよ。

痛がる動作を見せてて、不機嫌って書いてるからね、今回は。
この不機嫌は、症状による不機嫌ととるべきでしょ?

泣いてても診察を優先させる。
泣いてたら診察できないなら、http://core.medu.jp/99B14 これのcが正解になるはずないからねえ。

387 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:28:28 ID:m4rck54h
今の最新の解答予想お願いします

388 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:28:34 ID:???
>>377
小児には慎重投与だけど禁忌はない。
催眠薬を小児の鎮静のために使ってる人もいないわけじゃないので禁忌にはできない。

まー国試は「日本語」の問題で解けないことも少なくないからね。
何をすべきかが分かってれば国家試験通っていいんじゃないの?別に100点を求めてる訳じゃないしね。

389 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:28:36 ID:???
二個踏みまではセフセフ

390 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:29:20 ID:???
国浪生です。
禁忌禁忌と騒いでいる人たちへ
なんだかんだで禁忌なんてほとんどないですよ。
四肢拘束も禁忌になることはないと思います。
さすがにOHSSで利尿とかは禁忌候補になるけど、
去年も緑内障に散瞳薬が禁忌からはずれてましたから。
禁忌肢もみんなが踏めば禁忌じゃなくなっちゃうのが国試です。
ルンバールも禁忌にはならないので安心して春休みを謳歌しましょう。


>>327
同じように悩んでた人がいたけど、
必修のガイドラインに前庭神経炎がないので迷う必要がないです。

391 :学籍番号:774 氏名:_____:2008/02/19(火) 11:29:22 ID:???
>>383
そのとーり。

392 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:29:47 ID:???
拘束派はほんと往生際が悪いなwww
糞問で顔真っ赤にしてるよりオナニーでもしてたほうが有意義だ罠www

393 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:30:06 ID:???
マジレスすると、正解はないだろ。
母親に固定させるのが正解。aは言葉悪いし、eは意味がない。

394 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:30:15 ID:???
>378
俺の周りも全く同意見。

395 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:31:16 ID:???
去年、夏頃、児相所に大きな権限を与える法案が通ったじゃん。
子供は大切に、って。
これ見た偉い先生は、『拘束』をバツにする選択肢を思い付いたんだと思う。
現場がどうとかは関係ない。

396 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:32:26 ID:???
それより不適切処置を量産すべきだな!

397 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:32:43 ID:4DSgfyhr
>388さん、ありがとうございます。禁忌二個まで大丈夫は確定ですか? 一浪して今年は必修八割他七割越えてそうなんで禁忌落ちは本当に爆死って感じで試験終わってからのほうが眠れませんでした

398 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:32:49 ID:???
>395
お前視野狭窄(-)て感じやな
ありえるわw

399 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:33:08 ID:???
俺の周りでは四肢拘束がほとんどだったんだけどな。

出題者の意図を考えたら、aが正解だと思うんだが。緊縛するつもりでaを選んだバカがいるわけもなかろう。
固定する、という意味でa。そう考えるしかない。

400 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:33:18 ID:???
一般、臨床85%、必修95%で三日目、四肢拘束、脳脊髄液えらんでしまったんだけど禁忌落ちするかもってビビってるのは取り越し苦労なのかな?落ち着かないわ。

401 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:35:02 ID:???
G44は議論になってないが、これは血しょう板減少で2型アレルギーなのか?微妙にループスあって3型になおしてしまった。だれか教えてくれ。
 

402 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:35:05 ID:???
>400
合格だろJK
最悪全部禁忌だとしても二個までセフセフ。三つでアウアウ。

403 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:35:07 ID:a7kOKIXi
厚生労働省の思い描く理想の研修医は
四肢拘束なんて絶対にしない。

国家試験は現場の医師の対応を聞く試験ではないのだよ。
いかに理想的な医師を演じるかが重要。
理想と現実。本音と建前。
実際どうするかなんて聞いちゃいません。

お前はどうするんだよと言われたら、
試験ではあやして、現場では拘束する。これだね

404 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:36:00 ID:???
拘束はするかもだが、
医学的に拘束って言葉は四肢縛り付けるくらいの意味だし常識的に最終手段だろ?
あやして泣き止ます⇒あ、やっぱダメだ⇒無理にでもするしかない
って流れになるんじゃねーのかな?
腹部診察なんて泣いてたら腹壁緊張しててできねーだろうしさ。

405 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:36:01 ID:???
>401
2型は確定。
2+3もありえるけど不確定。
よってい2が正解でいいんじゃね。

406 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:36:52 ID:???
>>401
問題文をよく嫁。貧血は何型か?だぞ
ま、俺も迷ったんだけどなw

407 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:38:17 ID:???
拘束って超不穏だけど管理したい時とかじゃね?
治療・検査じゃなく「腹部の診察」目的で
四肢を縛り付けるやつはいないだろ・・

408 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:38:57 ID:???
>401
>402
レスさんくす!sle合併なら3とよぎって変えてしまった。
了解しますた

409 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:39:14 ID:???
DQN母…うちのに何するんですか!!

がきんチョ…喚きまくり蹴りまくり腕振り回しまくり

…でSM医院ではこの後なにコースをお好み?

BY厚労省

410 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:39:26 ID:???
つーか痛くて泣いてるのにあやしてどうにかなるわけねーと思ってa選んだ
あの問題ひでーよ

411 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:39:43 ID:???
母親を緊縛。

412 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:40:17 ID:???
>>411
唯一の正解者

413 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:41:04 ID:???
>>397

>>390
の人が言うとおり。
国試必修過去問ある程度やってれば、禁忌っぽい選択肢は直感的にさけれてるはず。
正解不正解はとわず。

ちなみに私は禁忌を恐れて1問マークしませんでした(OHSSの問題)。

414 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:41:27 ID:???
泣きわめいて母親から離れない幼児の診察で適切な対応はどれか。


a 母親に「泣き止ませてから連れて来るように」と言う。

b 「しつけが悪い」と母親を叱る。

c 母親に固定させて診察を進める。

d 「泣けば注射するよ」と言って泣き止むのを待つ。

e お菓子を与えて泣き止むのを待つ。

解説

実際には年齢に関わらず言葉による説得を一度は試みるのが正解と思われる.

×a
×b 母親に問題を押し付けても何も解決しない.
○c 診療の現場ではこれが唯一の解決方法.
×d 脅迫するような言葉は不適切.次回の診察がさらに困難となる可能性がある.
×e 利得で釣るのは適切な方法ではない.菓子を与えるのは診断,検査に影響を与える可能性がある.


コレ見ると、幼児でもまず固定。乳児ならなおさらだろう。
それに、試験であやす、臨床で拘束とか言ってるけど、この問題は逆に解釈してるな。

症状として、嘔吐、不機嫌、哺乳量の減少、腹部を痛がる動作、が明記してある。
とりあえず診察を優先させろという出題者の意図がビシビシ伝わってくるけどね。

415 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:41:31 ID:???
>>411
そんな使用済み緊縛しても意味ねーから。未使用がいい。

416 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:41:34 ID:???
>410
あの問題は難しすぎる。
a→拘束=軽く抑える、の言語的拡大解釈は許されるのか?
e→あやす=そのすきに診る、も含まれうるのか?
でまよって俺は無難なeを選んだ…。
必修でそんなに攻められないよチキンだからw

417 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:42:13 ID:???
>>411
鬼才現る

418 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:43:19 ID:???
>>415
人妻のよさを否定する=禁忌

419 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:43:56 ID:???
>415
正解率0.01%
診断さえつけば一般の知識で解ける問題。使用済み緊縛しても意味ねー」と安直にかんがえる青二才は正解できない問題です

420 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:44:09 ID:???
A23を会場で明らかにえa 切迫だと言っているヤツかいた。
それ聞いて安心したがeなんだな。自分はそうたい間と悩んで間違えた。
切迫ってなんで違うんだ?

421 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:44:14 ID:???
>>411
画期的すぐる

422 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:45:02 ID:???
>420
切迫はあってるけど、早産と流産の違い。17週だし。

423 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:45:16 ID:???
「お母さん、黄疸がありますね。ちょっと直腸診をしましょう」

424 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:45:31 ID:???
俺も四肢拘束派。
他に禁忌踏んだおぼえないし、出題者がとちくるって禁忌にしても全く問題ないからフツーの感覚でaを選んだ。
もちろん、固定させる、と拡大解釈してね。eはすぐ消したな。そんな余裕ない状況だ。

425 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:45:49 ID:???
>>420は流産と早産の定義を勉強してくれば良いと思うんだ。

426 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:45:49 ID:???
>>419
不適切問題じゃねーかww

427 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:46:58 ID:???
G20とG21ってどうなった?

428 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:48:06 ID:???
>421
>425
レスdクス!そうか!完全に忘れて解いていた…

429 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:48:26 ID:???
>>427
前スレで、G20はc遠視、G21はc肺胞低換気でFAが出た。エビデンスレベルも相当高いソース付きで。

430 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:48:40 ID:???
>>420
そもそも早産の定義が22w以降だろ?
切迫早産という言葉が22w以内で使われたりしないと思うが。

431 :出題委員:2008/02/19(火) 11:49:04 ID:???
あれ??あれあれ??
おかしいな。
いや、あの問題は当然「診察優先」ですよ??
母親にあやしてもらっている間に腸管壊死したら
どうするんですか??
逆に「母親にあやしもらう」は禁忌に”限りなく”近いですよ。

432 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:50:00 ID:???
>>422
アッー!
問題の余白にメモ書きで切迫流産って自分で書いたのにa選んでる・・・orz

433 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:51:22 ID:???
G21麻酔科のポリクリで
食道挿管になったらカプノモニターで呼気のCO2あがるから大事
みたいなことを聞いたんだがなあ。


434 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:51:28 ID:???
子供だろうがなんだろうが、患者を簡単に拘束するなんて
選択肢に手を出す奴に医者になる資格はない。
がきんときから他人を蹴落として這い上がってきた連中がいかにも引っ掛かりそうな肢だな。
腐りきった性格のカスを排除するために作った禁忌肢だろW
知識だけで人間性の悪いカスを排除従ってるんだよな.


435 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:51:38 ID:???
おまいらおはよう。
打ち上げて飲んで起きたらこんな時間だよ。
答えあわせしたいんだけど最新の答えってどこかいな?割れ問ってどのくらい発生してるかも分かってるんかな?

436 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:51:48 ID:???
>419
診断:特発性性団地妻性M属性亢進症
患者が診察室に入ってきた瞬間に診断がつく。本疾患では経験に基づいたSnap diagnosisが要求される。実習で経験したことのある学生には簡単だったかもしれない。
難易度*****

437 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:51:50 ID:???
>>431
だよな。泣いてようが泣いてまいが、そこは問題ではない。
緊急を疑わせる症状があるにもかかわらず、手足をバタバタさせて診察ができないのが問題。
だからa。

438 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:52:41 ID:???
遅れる方向では午後再診がまずい
急ぐ方向では四肢拘束がまずい

だからその中間のあやすだけは禁忌たりえない


439 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:53:36 ID:???
>>434
お前、まんまとひっかかったのにそれにすら気付いてないとは。。おめでたいやつだなww

440 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:53:39 ID:???
G20は遠視だよな。昨日の段階で近視になっててびびったが。
プラスだし遠視なら安心。
21は自分もそんな記憶で(433のように)食道創刊にした。

441 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:54:31 ID:???
>>433

それはおかしい
食道からは呼気が帰らないから
EtCO2は上がらない

たまたま入ったオペで研修医が食道挿管したからよく覚えてるwww

442 :出題委員:2008/02/19(火) 11:55:23 ID:???
>>438
うるさい!
出題委員の俺が言っているんだから
間違いない!
問題を作成する前日にかみさんと喧嘩して
むしゃくしゃしていたから過激な言葉を選んだだけだ!

443 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:55:46 ID:???
まさか四肢拘束選ぶ椰子がそんないるとわな…世も末だkw
診察以前の人権の問題じゃねーか。

444 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:55:57 ID:???
>442のかみさんも緊縛しておく。

445 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:55:58 ID:???
おまいらおはよう

昨日打ち上げでばか騒ぎしすぎて
のどがつぶれた

どうせ2w後に梃子が解答出すんだろ?
それまで遊ぼうぜ

446 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:56:13 ID:???
>>433 >>440
G21は昨日呼吸器内科専門医が来て、2秒で肺胞低換気で選んでた。
そのときの説明でそのときに居た人は全員納得した模様。
気になるなら前スレのログでも探してみては?
G20は遠視でFA。

447 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:56:32 ID:???
俺はさっきからここで遊んでるw

448 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:56:33 ID:???
1日目の模範解答が発表されたぉ

http://www.ishiyaku-k.com/medical/medical.html

449 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:57:01 ID:???
いままでいろいろ言ってきたけど
四肢を緊縛しても必死で体幹で動いて抵抗するお子ちゃまを見た覚えがあって
腹を診たいのに体幹部がうごいてんじゃしょーがねーじゃん
とゆー単純な理由で俺はaを×にしますた。
正解がどっちに転がってももーいーわ
ノシ

450 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:57:15 ID:???
子供なんて緊急疾患のかたまりなのに、泣いてたらいちいちあやさせるなんてするわけないだろうに。
どう考えてもa。拘束という言葉はひっかかったが、出題者の意図が明らかにa。

451 :出題委員:2008/02/19(火) 11:57:51 ID:???
>>443
おまえ、「タカジンのここまで言って委員会」
を観ていないのか??ハゲ出演者がいつも
「子供に人権なんてイラン」って
言ってるだろ!

452 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:58:09 ID:???
G37でaとdなやんでdにした。
新生児って生まれたての赤ん坊にやるイメージが頭からはなれなくて直前で変えて撃沈。

453 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:58:45 ID:???
>>448
そこの速報は当てにならないのは有名w 1割強ぐらい間違ってる

454 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 11:59:04 ID:???
>>448
日本医歯薬研修協会って昨日アホみたいに間違いだらけの解答速報配ってたところじゃねーかw

455 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:00:00 ID:???
>>452
G37は前スレで、dのp-CaでFA出てたような気がする腎内学会の診断基準ひっぱって来て。

456 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:00:05 ID:???
G51はceでFA?


457 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:01:02 ID:???
>455
スマン訂正!39だった。

458 :448:2008/02/19(火) 12:01:08 ID:???
>>453-454
そうだったのか。騙された_| ̄|○

459 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:02:04 ID:???
>451
厚生省がそのノリなら今頃こんなクソ問連発いないぜkwあいつらは人権とかにはうるさい連中だぜ?たとえ現場で実際に押さえ付けるとしても、公的に「拘束」って言う勇気はないない。
それなら措置入院だってとうの昔に「幽閉」に変わるw

460 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:02:07 ID:???
禁忌さけた人→あやす
本気で患児のこと考えて早く診断つけて救わなきゃ!思った人→言葉悪いケド四肢拘束

これで人権侵害って言われたらツライわな

461 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:02:11 ID:???
俺、この年まで喘息なんだけど、普段症状とか無いんだよね。
一度、20過ぎて風邪っぽくなってくると、ゼーゼーしてやっぱまだ喘息なんだなと思った。

そんなわけで気管支喘息に一票。以前、担当医に言われた通りに気管支喘息選択しますた。

あとこれまでずっと泣きわめいた訳じゃないから、いったん白衣を脱いで母親にだっこしてもらって落ち着けてからさわればいいと思うよ。

462 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:02:26 ID:???
>>456
リンパ球が上がってる→結核orウイルス なのに糖が下がってる → 結核 だからceでFA

463 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:02:49 ID:???
I39は過敏性はチアノーゼおこさないのか…間違えた。

464 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:03:14 ID:???
>>456
むしろそれ以外に何で細菌性・ウイルス性・結核性・真菌性を区別すると。

465 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:03:18 ID:???
逆に聞きたいんだが、
泣き喚いてる腹壁緊張してる子供に腹部診察って出来るの?
四肢拘束しても腹壁はかわらんだろうし、体幹はガクガク動かすんじゃないのか?
俺は「あやす」ように「指示」する、も引っかかるんだが、
拘束派はそこんとこどうなの?

466 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:03:33 ID:???
>>457
d39のdは、15〜20年前ぐらいまではゴールデンスタンダードだったらしい。今はやらない。

467 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:03:47 ID:???
11ヶ月の乳児。嘔吐と不機嫌とを主訴に午前の外来を受診した。昨日から哺乳量が減少し、腹部を痛がるような動作が認められた。
今朝から不機嫌で、ミルクを1回追うとした。ベッド上で腹部を診察しようとすると号泣し、手足を激しく動かすため診察が困難である。
対応として正しいものはどれか。
a四肢を拘束する。
bミルクを飲ませる。
c催眠薬を投与する。
d午後の外来への受診を指示する。
e母親に抱いてあやすように指示する。


なんかい読んでも悪問だな〜
これはヤバイ状況だから診察しないとはじまらないなと思い、acで迷ってaを選んだ。
ちなみに俺は一般臨床8割越え、必修9割超えてるからDQNではない。

468 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:04:19 ID:???
f 日本語がなってない

469 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:04:37 ID:???
>>463
I39は前スレからずっと割れてる。

470 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:04:46 ID:???
拘束ってことばが引っ掛けとか必死に主張してるやつらは、「まず」する処置でルンバール選ぶやつと同じ面子ですか?
言葉って大切ですよ?母国語は大事にしましょうね。

471 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:05:34 ID:???
見たいのは腹だろ?
四肢拘束だと体カンは動く
体カン拘束じゃないと意味なす

よってだっこ

472 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:06:08 ID:???
>467
診断さえつけば一般の知識で解ける問題。勉強しているが過去門をやり込めていない学生は迷うかもしれない。

473 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:06:17 ID:???
>466
そうか。考え古かったのか…
今後はアンテナたてるわ。

474 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:06:18 ID:???
A28はa、A29はe、A60はaだと思うんだけど
最新の訂正版がどれかわからん

あと、A49はbdにしてしまった・・・abでFA?

475 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:06:39 ID:???
まあ厚生労働省が、“固定”で割れた問題を敢えて“四肢拘束”にしてきてるところに意味があるんだよ。しかもあれは“母親に”固定してもらうだし。
腹部診察ならまずやるのは聴診でしょ?母親に抱いてもらってるときにできるでしょ?最初から拘束する意味ない。

476 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:06:43 ID:???
OHSS          →  昇圧
チアノーゼ・SpO2   →  RV不全・エコー
耳鏡          →   脊髄液検査
あやす/拘束     →   あやす
喘と息切れ      →   喘息
脳波/CT/髄液    →   CT

血球 → ギムザ


と答えた俺。これを全て失点として計算すると、元々明らかに間違えた問題と合わせて
必修が163/200。単発のマークミスや、2chの想定外のトンデモ解答が出たときの事を
考えると全く安心できない。

つか、必修・一般・臨床の得点率がほとんど同じなんだが俺…


そういや培地のやつは結局どうなった?

477 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:06:44 ID:???
>>470

ふつーに耳鏡とCT選んだが?www
どーみても四肢拘束。過去問を吟味してるとそれが自然な考え。

ルンバール選んだ友達はあやすにしてたけどなww

低脳乙ww

478 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:06:59 ID:???
まぁ、中耳炎で泣きわめく幼児なら押さえつけてもオッケーよ

479 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:07:12 ID:???
(;_;)盛り上がってるとこごめん…2ch解答最新バージョンどこー?

480 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:07:56 ID:???
>474
お〜自分発見!!

481 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:08:17 ID:???
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2000dir/n2402dir/n2402_03.htm

厚生労働大臣が拘束ゼロっていんてんだから従おうぜ。
これは老人の例だが、赤子はもっと大事だろ。


482 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:08:27 ID:???
>>462
解答とは関係ないんだけど、リンパ球↑、糖↓なら結核・真菌を疑って、
さらにADA↑、Cl↓、造影CTで脳底部高信号、Ziehl-Neelsen染色、小川培地、PCRで結核、
墨汁染色、サブロー培地とかで真菌だったと記憶してるんだが、
G51はなんで真菌消して結核疑いなのかわかる?

483 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:08:49 ID:???
>ルンバール選んだ友達はあやすにしてたけどな
ごめんねこれからも友達でいてね(涙


484 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:09:07 ID:???
あやすの主張に必死なアイタタなやつが約一名いるな。
ほかの人が全うな主張してるのにな。


485 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:11:14 ID:???
>>481
なに言ってんのwww

逆だよ逆www

老人だから拘束しちゃあいけないんだよ基本的には。
小児だから押さえつけてでも診察しなきゃいけないwwだってコミュニケーションとれないだから。
出題者の意図はa。

486 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:11:40 ID:???
キサントクロミーは結核or悪性腫瘍orヘルペス

じゃないかな?

487 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:11:42 ID:LiMfodph
>>465
回盲部空虚くらいわかるかなって思って選んだ。
子どもが大人しく触らせてくれるのは少数派なのに
問題文にはよく腫瘤を触れる〜とか書いてあったりするし。
だけど正直そんな微妙な事学生レベルで求められても…

488 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:11:42 ID:???
>484
1人であることを祈る

489 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:11:48 ID:???
小児→乳児ね。

490 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:12:10 ID:???
四肢拘束の話で盛り上がるのはわかるけど
一旦解答の最新版をまとめないか?

この問題、ムキになってやり取りするほど価値のある問題じゃないだろ悪問すぎる>四肢拘束

491 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:12:12 ID:Gq29DHe+
まだ四肢拘束の話してんの?
異論を挟む余地がないくらいの問題だと思うんだが…。

492 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:12:34 ID:???
ふつーに四肢拘束派の方が多いと感じるのは俺だけ?

俺も四肢拘束なんだが。

493 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:12:41 ID:???
>>482
私はキサントクロミーと糖選んでしまった。
リンパ球増加なら真菌もあるかなーと思って。

494 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:13:22 ID:???
>>492
俺の周りはあやす派が多かったぞ
ちなみにテコムで学内一位の奴もあやすにしてた

495 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:13:26 ID:???
確かに議論の余地ないな・・・迷わずaだろ。

496 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:13:46 ID:???
ひとりなこと祈る!
自分も拘束派w

497 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:13:59 ID:???
>>474
A28はDSM-Wだか何だかの診断基準に照らすとbのバイポーラーの方が優勢。
A29は割れてる。PTSDは6ヶ月以降にしか来ない派と5wでも来る派でわかれてる。
A60はaでFA。まだ訂正されてないだけ。

A49については、abでFAかどうかはわからんけどdはないと思う。

498 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:14:26 ID:???
俺はあやすだが
これだけ割れてりゃ不適切じゃねーの?

499 :出題委員:2008/02/19(火) 12:14:40 ID:???
>>492
俺も四肢拘束派。
「間違え」なら別にかまわないけど、「禁忌」だったらマジ涙目。

500 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:14:56 ID:???
四肢拘束は股関節脱臼が一瞬頭によぎってあやすほうにしてしまった…

501 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:15:15 ID:???
四肢拘束派の必死さに引き気味。おまいら…本音と建前って日本語知ってるか?大丈夫か?

502 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:15:27 ID:???
俺の周りも、多くは「あやす」だったな。
ただ2chにしたって友人連中にしたって標本にバイアスかかりまくりだからな。
はやく正確な解答分布が知りたい…

503 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:15:49 ID:???
四肢拘束が正解ってのに執着してるの、自演に思えてきた
なんでそんな躍起になってるんだ?

ぶっちゃけ拘束もあやすも禁忌にならねーよ

504 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:16:09 ID:???
おれは禁忌でも問題ない。他に禁忌は絶対踏んでないし。
まあ出題員がよっぽどのバカでないかぎりあやすが正解にはならないだろうけど。

505 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:16:32 ID:???
子どもだから縛って診察してもいいと考える
医学生は医者にならんほうがいいと思うな。

まずあやす→だめなら看護師に手伝ってもらって
押さえて診察、が常識人の考える流れ。

四肢拘束は禁忌でも文句は言えない。

506 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:17:26 ID:???
>>474
A49はdだと画像が全然違うし、症状出る前からの2ヶ月で体重4kgも減少することはないかと。

507 :462:2008/02/19(火) 12:17:45 ID:???
>>482 >>493
すみません、真菌忘れてました。

508 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:17:46 ID:???
飲み会でちょっと話題になった感じでは拘束も3〜4割いるかんじね。

509 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:17:59 ID:???
なんであやすをそんなに主張したがるの?
ぜんぶ一人か二人による自演にしか思えないんだが。

乳幼児の診察勉強してきたほうがいいぞ。医者になってお前らに子供殺される親の身になってみよ。

510 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:18:15 ID:???
あの過去問がなけりゃ俺もあやす選んでた
書き方が最悪だよな。拘束とか
受験生が悩んでるのみてニタニタしてんだろうな

511 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:18:20 ID:???
>>497
thx!

512 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:18:50 ID:???
拘束って言葉を亀甲縛りかなんかと勘違いしてないか?

513 :出題委員:2008/02/19(火) 12:19:19 ID:???
>>505
おまえ、あんまり俺をびびらせるなよ

514 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:20:01 ID:???
拘束派もあやす派も自演にしかみえない
ID出るところでやった方がいんじゃね?

515 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:20:21 ID:???
ていうか過敏性肺炎の症状におもいっきりチアノーゼって書いてるんだが・・・・
不適切じゃないか?これ

516 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:20:43 ID:???
>>子どもだから縛って診察してもいいと考える
医学生は医者にならんほうがいいと思うな。

縛るつもりで選んでるやつはいないってのww話についてこれてなさすぎw
乳児と母親のためを思うなら診察しろというのが今回の問題。
この状況であやさせるとか医者としてのセンスを疑う。。
たとえペーパー試験でもね。ちんたらやって子供殺すなよ?まじで頼むから。

517 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:20:55 ID:???
キサントクロミーは結核or悪性腫瘍orヘルペス なら
キサントクロミーと糖の低下でも
結核と診断できないかな?
よってacもOKでは?

518 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:20:57 ID:LiMfodph
子供の人権とか言ってる奴は
予防接種に来た乳児全員に毎回説得にかかるつもりか?
どうせ真面目に実習見てなかったんだろ

519 :出題委員:2008/02/19(火) 12:21:15 ID:???
ふう、腹減った。
ひさしぶりにのんびりメシ食ってくるわ。
みんなgood luck!!!!!!!

520 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:21:15 ID:???
G51外観と細胞の数と種類(ac)にした。糖ではウイルスの否定にしかならないだろう。外観でいいんでない?

521 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:21:54 ID:???
>>520
だよね。私もacにした。


522 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:22:10 ID:???
で、結局どれが除外候補よ?

523 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:22:19 ID:???
四肢拘束したら腹圧あがって触りにくいしよくなさそう→あやす に流れたおいら(´・ω・`)
だっことかさせても診察できるよ。ベッドに置いたから泣きだす子だっているし。とりあえず一回あやしてみてダメなら親と茄子に手伝ってもらいつつさっさと診察。そんな流れだと思った。

524 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:22:38 ID:???
>>518
四肢は脱臼の恐れがあるから
肩と腰、膝などを押さえた
膝以外これを四肢に含むのかはわからん

525 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:22:49 ID:???
G51aeだた

526 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:23:32 ID:???
実際、無理矢理押さえつけてでも診断しなくちゃいけないのを見ていたけど、その前に母親にだっこしてもらってさわろうとしてたけどなぁ。
ぶっちゃけ、どっちもありだと思うんだけど。
出題者によって言い回しが違うのが日本語の難しいところかと思う。

527 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:23:54 ID:???
>>516
完全に同意。四肢拘束でFA。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

528 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:24:50 ID:???
お前ら母親に聞いてみろよ、腹痛で泣き叫ぶ子供があやしてなんとかなるかどうかww

529 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:24:54 ID:???
まぁ、こんなんで落ちないからOKかと思われ。

530 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:24:56 ID:???
>527
自作自演乙

531 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:25:26 ID:???
G12はb児頭圧迫?一瞬さざなみってあったなーと思いeにかえてしまった…

532 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:25:38 ID:???
G51はaeでいいのか?

533 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:25:50 ID:???
毎日実習で母親追い出して速攻子供をタオルでぐるぐる巻きにして押さえてたけど
四肢拘束は両手両足を縛りつけることかと思って無難にeにしてしまった…


534 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:25:50 ID:???
四肢拘束を見て、手首を縛る的なイメージをしてる低脳がいるようだが・・・

肩と大腿おさえるだけで充分体幹は固定される。
この場合の四肢拘束はそう読み取らないと答えがない。
よってa。

535 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:26:20 ID:???
>>531
CTGで早発一過性除脈だから児頭圧迫でFAと言いたいところだが、一番最後の陣痛が微妙なんだよね。

536 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:26:30 ID:???
>>518
確かにw

537 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:26:42 ID:???
G51はceじゃね?

538 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:27:04 ID:???
>>534
腰も抑えろあほう

539 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:27:35 ID:???
>>537
ceだと真菌を除外できなくないか?

540 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:28:00 ID:???
四肢拘束の話秋田
他の割れ問の正誤を確認しようぜ・・・

541 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:28:32 ID:???
腹痛=泣き叫ぶ かどうかは分からないジャマイカw
ぐったりしてる子もいるべ
親から離されてぐずってる可能性考えたら、まず親の手に還して泣き止むかどうか見る
それがさじ加減ってやつじゃね?
拘束派はたぶん緊急なら何が何でも、ってこだわりすぎに思う
血吹いてるわけじゃない
数分あやしてみるのが待てないくらい緊急かい?

542 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:28:34 ID:???
腹が痛くて泣きわめいてると言うよりも、医師におびえているようにも見えるしなー
痛いんだろうけど、診察しようとすると泣きわめいただけだしなー

543 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:28:46 ID:???
酷使的にはeが絶対無難だが
出題者の意図的にはaなんだろなぁ。
問題が悪すぎる。

544 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:29:05 ID:???
G51はacじゃないか?
リンパ↑と糖↓じゃ真菌が否定できないだろ。キサントクロミーは結核か癌性で、癌性否定の根拠がリンパ↑。よってac

545 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:29:21 ID:???
ちょっと検索してみたら真菌性でもキサントクロミー出るとか書いてあるところがあったんだが・・・。
キサントクロミーで結核って人、調べたいのでソース教えてくれるとありがたい。

546 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:29:42 ID:???
これであやすを正解にするつもりで出題したのなら、

嘔吐、不機嫌、哺乳量低下、痛がる動作、みたいな症状を書き連ねるわけないだろwwww

ヤバイから早く診察しろお前ら!出題者が言いたいのはこゆことww
これを読み取れないとは・・・・ww

547 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:29:43 ID:???
(C) 医療研修推進財団のこれ、置いときますね。


http://www.pmet.or.jp/manual1/con09_06.htm

結核性髄膜炎 : 水様, ときにキサントクロミー
真菌性髄膜炎 : 水様, ときにキサントクロミー

548 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:29:46 ID:???
thx>G51

549 :sage:2008/02/19(火) 12:29:53 ID:4nEbJnBJ
H38は?

550 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:30:03 ID:???
あやすえらんだけど、あの文章よく読んだら
あやしたくらいじゃ大人しくならない気がしてきた


551 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:30:25 ID:???
C24 OHSS利尿薬
F18 脳脊髄液検査
H24 拘束 (でも、結構選んでる人が多い)

この辺の問題は本当に医者としての資質を問われてるな。踏んじゃったバカはサクっと落としちゃってくだしあ

552 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:30:33 ID:???
>>544
癌性否定なら糖低下じゃないの?
癌性ならリンパ球上がりそう。

553 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:30:37 ID:???
>>541  暴れる元気がある時点でそれほど緊急ではないよな

554 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:31:23 ID:???
テコム4で全国4番のオレは母親にあやさせたぞ。

555 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:31:40 ID:???
>>544
acではヘルペスの可能性は残りませんか?

556 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:32:01 ID:???
四肢拘束派は禁忌の可能性あるから必死だなwwww

四肢拘束なんて表現使うわけないだろ常考
もう諦めろって
禁忌踏んだんだよお前らw

557 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:32:21 ID:???
確かにぐったりしてたら超緊急だわな
トリアージでもいたいいたいとやかましいのは元気って聞いた

558 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:32:45 ID:???
GIの答ってどこ?

559 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:33:18 ID:???
なんで拘束、あやすでこんなに荒れるんだ?
別に1問位間違っても問題ないだろ。
これだけ割れていれば禁忌は無いだろうし。

むしろ今年は必修は簡単だった気がする。
割れ問7つ位全て×としても、まだ勝負になるレベルじゃないか。

560 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:33:36 ID:???
>>553
腸重責なら24時間以内ってのがゴールデンアワーなんだと。
昨日から痛がってるって書いてあるからその辺り微妙だよねー。

561 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:33:38 ID:???
そもそも解答者が1%以上いた場合、禁忌から外されるんだぞ。
安心しろよ。去年はプロプラノロールを入れるところで
イソプロテレノールを入れちゃった先輩が、「禁忌:0」っていう
成績表を見せてくれたぞ。

562 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:33:59 ID:???
>>542
「昨日から・・・腹部を痛がるような動作が認められた」は母親が医師に話した内容だから、
腹痛が原因なのは間違いないよ。
日本語の問題でもめてるだけで。

563 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:34:33 ID:???
>>544
癌性なら糖低下だし、ACならヘルペスが残る。
G51解答なしじゃん。

564 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:35:04 ID:???
拘束踏んだヤツは、一晩寝て起きたら枕元で死神がテコムのパンフ持って立ってたんだろう?

565 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:35:14 ID:???
>>560
24時間以内ならそこまで慌てなくとも粛々とやればおk
1分1秒争う状況じゃないと思うが

あやす選んで間違いだったとしても
問題ないからどうでもいい

566 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:35:22 ID:???
>>556
反論できないとそれしかいえない罠www
論破されたからってヤケクソになるのは医者としていかがなものかとw

567 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:35:44 ID:???
癌性は糖下がるよ。ヘルペスがキサントクロミーてのは知らなかった。ただヘルペスだと急性になるよね。H38どんな問題だっけ

568 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:36:55 ID:???
>>556=>>564が一人で必死な件

569 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:37:20 ID:???
>>567
5日前から発熱らしい。
それだと急性だから、そもそも結核性としておかしいよな。
亜急性なんじゃ?

570 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:37:36 ID:???
G51
ac→ヘルペス、真菌否定できない?
ce→真菌否定できない?
ae→悪性腫瘍否定できない?

しかもこれ5日前からなんだよね。

571 :549:2008/02/19(火) 12:38:10 ID:4nEbJnBJ
H38 発熱、40分持続ののけいれんで何する?

572 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:38:22 ID:???
102F28はcで結論でた?

573 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:38:24 ID:???
C12大腿神経穿刺って外側の2つが禁忌なんですか?

574 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:38:49 ID:???
外傷後ストレス障害 DSM-IV-TR(子どもに関するところは略)

A.患者は,以下の2つが共に認められる外傷的な出来事に暴露されたことがある。
   (1)実際にまたは危うく死ぬまたは重傷を負うような出来事を,1度または数度,または他人の身体の保全
    に迫る危険を,患者が体験し,目撃し,または直面した。
   (2)患者の反応は強い恐怖,無力感または戦慄に関するものである。
B.外傷的な出来事が,以下の1つ(またはそれ以上)のかたちで再体験され続けている。
   (1)出来事の反復的で侵入的で苦痛な想起で,それは心像,思考,または知覚を含む。
   (2)出来事についての反復的で苦痛な夢
   (3)外傷的な出来事が再び起こっているかのように行動したり,感じたりする。
   (4)外傷的出来事の1つの側面を象徴し,または類似している内的または外的きっかけに暴露された場合に生じる,強い心理的苦痛              \
   (5)外傷的出来事の1つの側面を象徴し,または類似している内的または外的きっかけに暴露された場合の生理学的反応性
C.以下の3つ(またはそれ以上)によって示される,(外傷以前には存在していなかった)外傷と関連した刺激の持続的回避と,全般的反応性の麻痺
   (1)外傷と関連した思考,感情,または会話を回避しようとする努力
   (2)外傷を想起させる活動,場所または人物を避けようとする努力
   (3)外傷の重要な側面の想起不能
   (4)重要な活動への関心または参加の著しい減退
   (5)他の人から孤立している,または疎遠になっているという感覚
   (6)感情の範囲の縮小(例:愛の感情をもつことができない)
   (7)未来が短縮した感覚(例:仕事,結婚,子ども,または正常な一生を期待しない)
D.(外傷以前には存在していなかった)持続的な覚醒克進症状で,以下の2つ(またはそれ以上)によって示される。
 (1)入眠または睡眠維持の困難
 (2)易刺激性または怒りの爆発
 (3)集中困難
 (4)過度の警戒心
 (5)過剰な驚博反応

E.障害(基準B,C,およびDの症状)の持続期間が1か月以上
F.障害は,臨床的に著しい苦痛または,社会的,職業的または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。

575 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:39:31 ID:???
>>563
癌性であんなに熱出たっけ?
ヘルペスはもっと若い人で脳炎だからそもそも髄膜炎の鑑別候補に入らないような。

576 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:40:01 ID:???
G51の結核性髄膜炎の髄液所見と、
I39のチアノーゼを来す疾患と、
I27の骨訴訟症を来す疾患は今年の割れ問ということで。

拘束・あやす はこのスレ的に不適切問題だから以後スルーで良いかと。
賢明な医師候補の人は、煽り・荒らしはスルーで。

577 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:40:27 ID:???
>571
長いからてんかんを第一に疑うけど
けいれんは終わってるからとりあえず脳波は今取る緊急性はない
腫瘍とかを鑑別する必要があるんでCTはとりたい
それでなんもなければ眼底見てルンバるかーってかんじちゃうん?

578 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:40:57 ID:???
>>549
>>173
>>198

579 :549:2008/02/19(火) 12:41:27 ID:4nEbJnBJ
>577 ありがとう。

580 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:42:18 ID:???
>>569

症例として適切かは置いといて、問題文が結核性とする根拠は?て聞いてくる時点で亜急性→ヘルペスはないですよ てことなんだろうね。

581 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:42:20 ID:Gq29DHe+
診察で拘束はないだろう。処置ならあり得るかもしれないけど。

582 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:42:42 ID:???
>>549 >>571
このスレ的に、H38はCTで確定っぽい。

>>572
このスレ的に、F28はcでほぼ確定っぽい。

信用したくない人・納得できない人は自分なりの模範解答を作成してそれで自己採点すべし。

583 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:45:00 ID:???
ノ 質問
必修以外で答えが割れたらどうなるの?複数正解?採点除外?強行突破?

584 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:45:36 ID:???
誰も突っ込まないD40だけど、
小児科ポリクリで毎日臍ヘルニアの患児を何人も見てたんだけど、
先生は必ず「大きさは親指(=3cm)くらいありましたか?」
って聞いてたんだよね。

確かに臍ヘルニアは90パーセント以上自然治癒するし
嵌頓の可能性も低いから処置も基本的にいらないんだけど、
3cmを越えるものは自然治癒の確率が低いし
嵌頓の危険性が高く、
特に皮膚が赤黒くなった場合は嵌頓の可能性があるので、
まず手で押し込んで、
戻らなかったら病院に運んで
緊急手術の適応がある、
って話しをしてたと思うんだが・・。


と、自分で書きながら、
こんなの酷使で聞かれるか?とも思うんだけど・・・。




585 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:45:40 ID:???
>>583
101回まではほとんどが厚労省の強行突破だった。除外にも複数正解にもならない。

586 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:45:45 ID:???
>>574

これを見るとPTSDは、

A.生命の危険にさらされるような体験をし
B.それが再体験され
C.その体験を回避しようという行動を取り
D.過覚醒・怒り・集中困難・警戒・過度の驚愕など感情が不安定になる

疾患として定義されている
ただし期間については何も明示されていないことに注意

これに照らし合わせるとAはともかく、CDについては微妙、Bに至ってはまったく記載がないからPTSDは少し苦しいかな
漏れもPTSDにしたんだがorz

587 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:47:50 ID:???
>>583

確率的に強行突破かな…
PCBはチアノーゼあるんだ?俺かびんせいにしときゃよかったって後悔してるんだが

588 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:48:00 ID:???
>585
そっかー
まぁ、それじゃ仕方ないか。合否を分ける問題じゃないってことで泣き寝入りするしかないんだねkw

589 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:48:35 ID:???
>>584
「皮膚が赤黒くなる」って表現は確かに引っかかったんだが、
ミルクの飲みは良いって書いてあるし、全身状態悪そうな所見も書いてないので、嵌頓はないかなと思った。

590 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:48:45 ID:???
あれほんとに早発だった?

591 :549:2008/02/19(火) 12:50:21 ID:4nEbJnBJ
>582
ルンバールは禁忌ですか?

592 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:50:25 ID:???
どうみても早発。

593 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:50:39 ID:???
>>587
チアノーゼの問題は、過敏性肺臓炎と頚肩腕症候群との割れ問ですYO。
PCBは論外。

594 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:50:49 ID:???
>>590変動か迷ったねー
陣痛に同期してるような感じを受けたから早発だと思ったけど

595 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:51:01 ID:???
>589

うん、だから赤黒くなったら押し込んでみて
戻ればオーケー、
戻らなければ病院直行って手筈らしいんだけど・・・、

こんなの聞かれないかなあ・・・?


596 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:51:53 ID:???
>>582
C12大腿神経穿刺はどうですか?
外側の2つが禁忌なんですか?


597 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:52:01 ID:???
>584
>589
aにしてしまったよ…論外か

598 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:52:26 ID:XJW0P7u6
Eの解答あやしくない?

599 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:52:33 ID:???
>>591
どれが禁忌でどれが禁忌でないかなんて現時点でわかるわけがないが、
仮に、ルンバールは選んだ人が多いのなら、禁忌にはなりえない。

600 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:52:34 ID:???
あの症例はむしろ解離性障害で間違いないよね。
何で選択肢に無いんだよと思いつつPTSDにした。
適応障害は雅子さま、解離性障害は朝青龍で有名。
時事ネタも絡めて今年は絶対解離が出ると踏んでたんだが

601 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:53:12 ID:???
>>596
神経刺したらやばいだろうけど
禁忌が2つ含まれる問題とかありえないだろうから大丈夫じゃないか

602 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:53:19 ID:???
雅子は適応障害じゃないけどな

603 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:53:25 ID:???
>>586

ただ家の中でボーッとしてるだけだからフラッシュバックはあるかも知れないよね
設問が「考えられる」だからまたややこしいwww

604 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:54:30 ID:???
>>601
ありがとうございます。
これ踏んでても禁忌2つなんで大丈夫だろうけど
やっぱり怖いんで・・

605 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:54:47 ID:???
>>598
怪しいとこどこ?
回答まとめが一時期巻き戻って不正確らしい

606 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:56:04 ID:???
1日目・2日目の解答はいつか知らんけど巻き戻ったから、かなり不正確。要注意。

607 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:56:44 ID:???
>586
A29はPTSDだとおもた。性的暴行みたいな事件性のあるものはなりやすいだろ。

608 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:58:27 ID:???
てかあれでPTSDじゃないとかだったら
どんだけ受験生引っ掛けようとしてんだよって話


609 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:58:51 ID:???
やっぱりテコあたりの解答出ないと自己採点できないな

610 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 12:59:27 ID:???
途中参加できないなwこりゃ


611 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:00:29 ID:???
しょうがねぇ、今日含めて4日間このスレに張り付いてる俺が
昼飯くったら今までの総まとめしてやるぜ。

2時間ぐらいくれ。

612 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:01:22 ID:XJW0P7u6
Eの解答手直したのむ


613 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:01:32 ID:???
>610
参加大歓迎!

614 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:01:46 ID:???
適応障害 DSM-W-TR

A.はっきりと確認できるストレス因子に反応して,そのストレス因子の始まりから3か月以内に,情緒面または行動面の症状の出現

B.これらの症状や行動は臨床的に著しく,それは以下のどちらかによって裏づけられている。
(1)そのストレス因子に暴露されたときに予測されるものをはるかに適えた苦痛
(2)社会的または職業的(学業上の)機能の著しい障害

C.ストレス関連性障害は他の特定のI軸障害の基準を満たしていないし,すでに存在しているI軸障害の基準またはU軸障害の単なる悪化でもない。

D.症状は,死別反応を示すもめではない。

E.そのストレス因子(またはその結果)がひとたび終結すると,症状がその後さらに6か月以上持続することがない。

-----------------------------------------------------------------------------------------------
なんだけど、気になる点

(1)「ストレス因子」ということば
(2)そのストレス因子(またはその結果)がひとたび終結すると,症状がその後さらに6か月以上持続することがない

レイプという体験からはかなりかけ離れた感じもするんだが
考えられるものを2つ選べなら問題ないが、こまった

615 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:02:11 ID:???
>>611
よろ
コクシ総合スレにいままでの表貼って来たけど
最新じゃないから

616 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:02:45 ID:???
3日目の解答が知りたいんだ。よろしく頼む

617 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:02:51 ID:???
>>610
話題ループするの覚悟で
出来るだけ正確な解答目指そうってスレだから
和檸檬以外なら再提案いいんじゃない?


618 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:05:43 ID:???
>613>617
ぅぃーっす。了解。
とりあえず総合スレの見ながらおかしいと思ったところぼやいてみるわ。
既出だったらごめんってことで。

619 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:08:05 ID:???
A48は眼球運動と超音波で悩んだが超音波をけした理由教えて

620 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:09:37 ID:???
>>619
消した理由はわからんけど、ブロウアウトフラクチャーだから酷使的に眼球運動で

621 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:09:53 ID:???
エコーは眼球内部はみられても
外眼筋は見えない希ガス

622 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:11:01 ID:???
仮にエコーやるとしたら、外眼筋が眼窩底の骨折部位に陥入してることを診なきゃならんから、骨が邪魔で見えないんだと思われ

623 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:12:41 ID:???
あ〜素直にPTSDにしとけば良かったかなあ
なんか典型的な症状がないし
レイプ直後から引きこもってるのが
PTSDっぽくないんだよなあ
と言っても、時事的にまずPTSDだとは思うが…
微妙…

624 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:14:38 ID:???
最新の答えってどれ?

625 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:14:55 ID:XJW0P7u6
そだな
PTSDにしては病歴が微妙なきがしたが
国試だし厚生労働省やし・・・てことでPTSDにした

626 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:15:05 ID:???
なるほど。眼球エコーの件は納得できたよ。みんなdくす!

627 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:16:31 ID:???
禁忌が2問までいいって決まってるの?それとも毎年気まぐれで変わる?

628 :600:2008/02/19(火) 13:16:35 ID:???
「専門医を目指す人の精神医学」を読んでみた。

適応障害は「ストレスとしては、PTSDにおける圧倒的な出来事ではなくー地位の変化、死別、身体疾患などの日常的な出来事が想定されている」

PTSDは、「大きな苦悩を引き起こすよう並外れた脅威や、破局的なストレスにさらされたあとに生じる精神障害であり…」
解離性症状の出現も診断基準にあう。フラッシュバックを書いてないのが微妙だけど、だからこそ診断ではなくて考えられる疾患を選べになってるんじゃね。

DSM-IV-TRの元本をみてもPTSDを否定できる要素が全くない。

断言するよ。PTSDで間違いない

629 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:16:44 ID:7Gg44Bhk
いや、禁忌は疾患の緊急性や危険性を考慮していない「午後の外来へ受診を指示する」だろ。びびる必要なし。

630 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:17:42 ID:???
>>627
数年前から1問→2問になったはず

631 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:17:58 ID:???
            ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    / 時 .あ も ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  間 .わ う  |
             ヽ::r----―‐;:::::|    | じ て    |
             ィ:f_、 、_,..,ヽrリ    .|  ゃ る     |
              L|` "'  ' " ´bノ     |  な よ     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ い う    /
             _ト, ‐;:-  / トr-、_   \  な   /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      / __ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ

632 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:19:10 ID:???
>>630
確かに100、101は2までだったけど、今年も2って名言されてるわけじゃないよね?
うはーびびる

633 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:19:32 ID:???
                _____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}     試験が終わったから
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!        もう諦めてもいいですよ 
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
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634 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:19:51 ID:???
トリアージって医師以外にどんな職種があるかしらない…

635 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:19:59 ID:???
禁忌でびびる必要なし。
らしいぞ。

636 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:20:08 ID:???
QQ

637 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:20:11 ID:???
>>634
救急救命士じゃね?

638 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:20:30 ID:XJW0P7u6
センドー!!!!!!
ボスザル

639 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:20:43 ID:???
>634
主に救急隊員じゃね?
医師はそんなに手がまわらんだろう

640 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:23:18 ID:???
看護師。ベテランの。

641 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:24:50 ID:XJW0P7u6
ERでハサウェイがしてた
看護婦も阪神大震災でトリアージしてたらし

642 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:25:44 ID:???
、トリアージ・オフィサーは必ずしも医師である必要はありません。トリアージの意味を性格に理解していれば、救急隊長・救急救命士・婦長・主任看護婦などでも可能です。ただし、トリアージオフィサーはトリアージ作業に専念し、原則として治療にはあたらないことが必要です。




643 :549:2008/02/19(火) 13:29:27 ID:xjRUwoFF
確かに禁忌は2つまでなのか1つなのか気になります。

644 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:30:23 ID:???
D13内痔核は確か割れ門だったか?
昨日微妙に見たが記憶にないがceでなやんでcにした

645 :600:2008/02/19(火) 13:31:33 ID:???
問題番号書いてなかった。
A29はe(PTSD)で。

646 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:34:32 ID:???
>>644
裂肛は6時、内痔核の疼痛は少ない、までは有名だけど
「慢性」裂肛とか疼痛が「ない」だとか微妙すぎるよね

647 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:36:21 ID:???
あくまでテクニック的にだけど、日本の医師国試という点において、
女性がレイプされているのに、それが適応障害っていうのはどうなのよ?と。
仮に精神科的にはそうだとしたら、そもそも国試に敢えてそういう
(社会的に)キワドイ内容の問題を出すかな?というのはある。

648 :現在採点中:2008/02/19(火) 13:39:05 ID:???
出尽くしてたらごめん。
A60 は aインドメタシン bサーファクタント eプロスタグランジン
で周囲は割れてたんだが、ここの解答はeで落ち着いたのか?

649 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:39:11 ID:???
D13は悪問だよな・・・

650 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:40:39 ID:???
>>648
俺のまわりではa
cは禁忌らしい

651 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:40:49 ID:???
>>648
このスレあたり?からインドメタシンがかなり優勢です

俺はPGにしたけど
ynアトラスのPDAの写真にもわざわざ主肺動脈とか右肺動脈とかまで
書いてあるエコーが載ってあるんだよね・・・

652 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:41:14 ID:???
>>648
aのインドメタシンが正解

653 :現在採点中:2008/02/19(火) 13:42:12 ID:???
レスtxs
総合スレに載ってる解答準拠でやってるから、また何かあったら聞く。

654 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:42:13 ID:???
トリアージの問題もテクニック的には〜に限られる、という文の時点で
あの選択肢は間違いの可能性が高いわな

俺、aにしちゃったけど

655 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:43:35 ID:???
PDAだと音おかしくない?

656 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:47:00 ID:???
連続性雑音

657 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:48:02 ID:???
それは散々議論されたけど、ynにも収縮期だけの場合もあるって書いてあったはず
PH合併例だったかな?yn見て。

658 :現在採点中:2008/02/19(火) 13:49:27 ID:???
B44 解答bになってるんだが、誰か解説希望。

659 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:50:12 ID:???
さっきも書き込んだことで申し訳ないが、教えて欲しいのだが、
A27がうつであって不安障害でない、とする根拠はなに?

660 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:51:44 ID:???
Gの10ってaの抗不安薬ではないのでしょうか?既出ならすみません。

661 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:52:01 ID:???
D13は標準外科でも解らん。
とりあえずcoremeduの解説に記載しといた。

662 :現在採点中:2008/02/19(火) 13:52:23 ID:???
B47 c
B48 a

も周囲で割れてる。誰か解説希望。
B47はeが結構いた。 B48はabもいた。 現地では結論が出なかった。

663 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:54:11 ID:???
B48
今、ステップで確認したら、P47表17に、9ヶ月〜11ヶ月は離乳食3回となっている。

664 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:55:23 ID:???
母乳は同時期でも2回。同表注に、離乳食が3回になり、寮が多くなるにつれて、
母乳は飲まなくなる、とある。

665 :663=664:2008/02/19(火) 13:55:53 ID:???
失礼、B44だった

666 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:58:03 ID:???
B44に自分も便乗。
よくわからなかったw
這い這いしないけどつかまり立ちってどういうこと?正常?とか思うと
わけワカメ
誰か教えて!

667 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 13:59:45 ID:85fh2/rH
抗不安薬でいいと思うよ。レビューブックに副作用ふらつきって書いてあった。

668 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:01:29 ID:???
D21って診断何か確定してる?教えてくださいm(__)m

669 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:03:08 ID:???
はいはいはしない、つかまり立ちはする
=できないのではなくしない!
その赤ちゃんの趣味です

670 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:03:15 ID:???
PSじゃねーの

671 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:03:46 ID:???
B47
サブノートP353に、

労働安全衛生法第12条衛生管理者
資格:都道府県労働局長免許を受けた者、医師などは免許不要
職務:第10条(総括安全衛生管理者)の業務のうち衛生に係わる技術的業項の管理、
週1回以上職場巡視→健康障害防止措置

とある。問題文から察するに、今回の患者に付き添ってきた衛生管理者は医師では
ないと思う。よって、eは医療行為であるから、そもそも衛生管理者には不可能な行為では?
むしろcの方が上記の健康障害防止措置に該当すると思うが、どう?

672 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:04:42 ID:???
せっかく文献参照するなら予備校本じゃなくて
ちゃんとした本にしろよ

673 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:05:38 ID:???
内容は一緒でしょ

674 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:05:42 ID:???
A2はbはダメなんだろうか?

675 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:06:24 ID:???
>671 なるほど。c濃厚か。txs

D40 はabdで割れたが…ここもbで落ち着いたってことか?
さっき見かけた議論的にまだ宙ぶらりん?

676 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:07:19 ID:2mrRuJG+
暫定

677 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:08:52 ID:???
8ヶ月の餓鬼のやつってパラシュート?
なんだよあの微妙な設定。マジで殴りたい

678 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:09:30 ID:???
bは臍帯ヘルニアだからないでしょ

679 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:09:35 ID:???
>>677
パラシュート。過去問通り

680 :611:2008/02/19(火) 14:10:12 ID:???
すまん2時間じゃ終わらん。。かなり遅くなるけど待っててくれ。

681 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:10:54 ID:???
>>668
収縮時に右室圧=主肺動脈圧になってないからPSだってばーちゃんが言ってた

682 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:11:30 ID:???
診断がつかないビミョーなのが多かったなぁ
解いてるときは首ひねりながら解いてた

683 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:12:38 ID:???
E3 造血能力低下の骨は?
周囲は e脛骨で落ち着いてた。ここでは b肋骨 が答えか。
解説あれば希望。

684 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:15:19 ID:???
E7 図形の描写ができなくなる部位について。
b と d で割れてた。
資格情報の処理ができないから描写できないんじゃないか?って話題が上ってたのだが、何か解説とか出てる?

685 ::2008/02/19(火) 14:15:19 ID:EQoPo+PS
母親にあやしてもらうを主張してる人たちって、11ヶ月の乳児見たことある?
人見知りして、なついてもらうのが一番大変な時期だよ?
小一時間、なついてもらえるように必死に一緒に遊ばないと、抱っこするだけで泣かれる。
正月に1才の姪っ子とあってきた俺は四肢拘束を選びました。

この問題で、11ヵ月の乳児に泣かれずに医者が腹部診察を不可能。
母親が腹部診察したとしても泣かせないのは難しい。
あやしてたら、泣かれる→あやしてもらう→泣かれる→あやしてもらう…乳児死亡

686 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:15:28 ID:2l+0i6NR
脳波・CTの問題で
脳波がダメでCTがOKな理由教えてください!
CTだと、けいれんおこしててまともに検査できないんじゃないですか?

687 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:16:11 ID:???
>>648
ごめん。資格情報じゃなくて 視覚情報。 失礼。

688 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:16:13 ID:???
>>686
診察時にはけいれんしてなくてぐったりしてただけだぞ、よく読め

689 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:16:37 ID:???
>>684 だよ。
資格情報じゃなくて 視覚情報。 二重に失礼。

690 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:16:58 ID:2l+0i6NR
>>685
暴れるでしょ
四肢拘束→脱臼のおそれ

腹部見るのに、肩や腰抑えずに、なぜか四肢拘束


691 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:17:09 ID:???
間違いだらけのイヤーノートで答え主張するの微妙なんだけど

692 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:17:20 ID:???
>>685
その問題に関しては、意見の応酬で泥沼にしかならんので
ここではもう議論しないことになった。どっちかわからん。以上。

693 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:17:38 ID:???
>>688
すまんすまん。俺受験生じゃないから。代わりに聞いてるだけなんですっ!

694 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:17:50 ID:???
膿胸→胸痛の問題も悩んだなぁ
まあ兇空穿刺してるし、しぶしぶa選んだが
最初基礎に肺がんあって血痰かなと思った

695 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:18:15 ID:???
>>684
俺も視覚情報の処理機構は後ろにありそうだったからdにした。

696 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:18:21 ID:???
>690
そんなに強く抑えるの?
脱臼ってそんなメジャー??

697 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:18:39 ID:???
アメリカでは一般の患者に四肢拘束しただけで訴訟もん
アメリカかぶれの出題委員が出してるんだから四肢拘束はありえん

698 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:19:36 ID:???
書き写させる試験といっているのだから
インプットじゃなくてアウトプット処理の異常を考えろと聞いてるに決まってるけどな

699 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:19:39 ID:???
必修で削除になりそうな候補は
OHSS、血糖、チアノーゼ2問、耳鏡、脳波CTですか?

700 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:19:46 ID:???
だから、拘束の意味が違うくない?
縛るって方でしょ?それは

701 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:19:58 ID:???
>>697
アメリカw

702 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:20:32 ID:???
もう拘束の問題は無しにしようよ。
全員、基本3点マイナスと考えて、当たっていたらラッキー程度に考えとけ。

703 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:20:35 ID:???
おなか痛いんだからあやしてもどうにもならないよ派
四肢拘束なんて酷使じゃ選べない派
睡眠薬でガッツリ診察派
お母さんを拘束派
あやしてダメなら拘束すりゃいいだろ派
自分も拘束されたい派

704 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:21:37 ID:???
小児のCTやMRIて動くから鎮静必要だった希ガス。
脳波だろ。

705 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:21:54 ID:???
>698
インプットできないとアウトプットもできんだろう?
確か後頭葉の障害で ボールがくるのを見てもキャッチできない って障害が出たと思うんだ。
それと同じで後頭葉の障害で図形描写できなくならんか?と思った。
根拠はないので、何かソース出してくれると納得しやすい。

706 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:22:04 ID:???
>>704
ヒント:ぐったりしてる

707 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:22:48 ID:???
血糖はならんて。

708 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:23:19 ID:???
>>696
脱臼させる強さ>>>>>>>>手足が動かない強さ

だよなあ。
両手両足押さえられたからって、暴れて脱臼する人間いるか?
自分の筋力で脱臼するようなもんだろ?

709 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:23:33 ID:???
以下、

拘 束 の 問 題 に つ い て の 話 題 は ス ル ー で 。

お願いします。

710 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:23:43 ID:???
不適切とかどうでもいい
ルンバール×2が禁忌なのかどうかだけが気になる

711 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:23:53 ID:???
必修95%一般75%臨床71%
もしかして臨床のボーダーが73とかになったら泣く
安心するために30スレにいってくる
すまん、30スレの住民たちよ

712 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:23:57 ID:???
どうでもいいけど、共和党のマッケイン候補ってなかなか愛くるしい顔してるよな

713 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:24:11 ID:???
必修の各セクションにひでー問題が入ってるよな
それ以外を落とさないかどうかが勝負になる

714 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:24:39 ID:???
>>704
それを言ったら脳波も沈静が必要だろ。
あと脳波は30分はかかる。
それにテンカンは慢性疾患だから、救急で判断する必要がないんじゃないか。

715 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:24:52 ID:???
D41 身元不明人の死後処理
ここでの解答は c死亡診断書の交付 でFA?
e派が周囲で多数を占めてたのでちょっとびっくり。
身元不明人の氏名ってどう記すんだっけ?日本太郎とかそんなん?

716 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:25:11 ID:???
Bの産後の出血の問題は麦角薬?

717 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:25:16 ID:???
>>715
厚生花子

718 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:25:48 ID:???
>>705
あらゆる可能性を考えるのは勝手だが
構成失行の障害部位を視覚野と答えるセンスはどうしようもない

719 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:25:54 ID:???
>>715
訂正: D41 でなく E41

寝ぼけすぎすまん。

720 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:26:00 ID:???
>>711
なるわけがない

721 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:26:02 ID:???
まず一応
http://core.medu.jp/99D45
より、扁平骨は高齢者でも造血能があり、
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/anatomy/anatomy1a.html
で、肋骨も扁平骨に含まれるとあるので、
脛骨が最初に低下すると思われる。

722 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:26:11 ID:???
臍帯牽引なんて選択肢えらべねーよなぁ
クイッって適当に引っ張ってとんでもないことになったらどうすんだ

723 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:26:21 ID:???
>>698
ヴェルニッケ言語野の障害はアウトプットの異常じゃないのと同じで

視覚にも似たような視覚運動野みたいなのがあると予想

724 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:27:01 ID:???
標準産婦にOHSSの治療法が乗ってない件

725 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:27:34 ID:???
>>715
それについては試験当日に内科医がいて、
「クマさん(仮名)」
とかで診断書発行できると解答をいただいた。

726 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:28:08 ID:???
>>718
そうか。描写できない、っていうのは構成失行なのか。
視覚処理の異常だと思ってたよ。
センスがない、じゃ納得できないけど、それはお互い様だろうし了解しました。
世間一般ではそう扱うのか、と学習することにするよ。txs

727 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:29:38 ID:???
>>719
cだと思うよ3時間前に診断されているから

728 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:29:39 ID:???
>>721
うーん。じゃあ脛骨で訂正していいかな?

729 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:30:57 ID:???
>>725
クマさんwwwwww
了解。

730 :600:2008/02/19(火) 14:31:11 ID:???
>>705

模写で調べるのは高次機能障害だと思って頭頂葉を選んだけど、

両側後頭葉障害で完全な盲目ってのも頭に浮かんだ。
そもそも見えないんだから書き写せね?ってw

ググったらアルツハイマーの症状で模写の障害ってあるみたいだから、
普通に頭頂葉でいい気がした

E7はb

731 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:31:16 ID:???
E41
深く考えずcにしたが、よく考えたら死亡診断書は交付の求めに応じて
発行するものであって、今回は求めがないので発行する必要がない(できない)。
よって警察に引き渡すのが妥当ともいえるな
でも作問者がそこまで考えているのかどうか・・・。
cであって欲しいな。

732 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:32:46 ID:???
死亡の原因が脳動脈瘤破裂って分かってるんだから異常死体ではない。
だから警察へ通報しなくていいんじゃないの?

733 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:33:47 ID:???
まあ身元不明とか余計なアクセサリついてるけど気にせず素直に診断書出せばいいんじゃね?

734 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:34:42 ID:???
E50 
b体癌 が多数派だったんだが、cに確定した経緯をよければ教えてほしい。

E57
a行動観察 が多数派だったんだが c「強く」抱かせる はどうなんだろう?
誰か議論をした後なら教えてほしい。


735 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:35:06 ID:???
通報ではないよ
選択肢はあくまで遺体を引き渡す、になっているのが作成者としてもミソなのかも

736 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:35:06 ID:???
身元不明でも誰かが死亡届を出さざるを得ないんじゃないかな
そのときに診断書は必要なわけで

737 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:36:21 ID:???
現在採点中乙
ソース提示してちゃんとしてる解答期待するよ
割れ門でもなく、ただ単に誰も確かなことをしらない問題が
一番難しいな
それ次第で俺は合格するかどうか決まるよ
まさにボーダー組

738 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:36:50 ID:???
>>734
E50 絨毛膜下血腫を作ることができるのは胎盤ができあがった後
E57 これは当日もacで割れて結論が出てない。

739 :600:2008/02/19(火) 14:37:12 ID:???
E57は抱かせて診察するのが普通じゃない? 主訴は軽い咳なんだから。
この問題文からはADHDとか余計なことは頭に浮かばないよ。

740 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:37:43 ID:???
俺もcにしたんで正解はcであって欲しいが、敢えてeを支持するなら、
そのまま死体を持っていたら、死体損壊罪だか遺棄罪だか知らんが、
そういう感じwwの罪に問われるだろうからまず公的存在の警察に渡して、
警察から死亡診断書なり検案書の作成の求めを受けて、初めて作成すべき、
ともいえるのでは?

741 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:37:58 ID:???
疑問点投げっぱなしでどんどん採点進めてるので返事がアレなのは勘弁。
また後で戻ってくるつもり。
見て納得したら多分あまり反応ないけどスマンね。

E69
心胸郭比60% につられて ab にした人間が多数いた。
ここでは bc で落ち着いたのか?

742 :600:2008/02/19(火) 14:38:50 ID:???
E69はabで確定した。脚気心とWernicke脳症。

743 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:39:06 ID:???
異状死体でないとポリの管轄にならないから
連絡はあり得ても引き渡しはあり得ない

744 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:39:19 ID:???
>>741
E69は当日にabでFAが出た。答えが巻き戻ってるだけ。

745 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:40:01 ID:LiMfodph
>>736
誰が届け出すの?
タカハシ先生が言うには死亡届って発行するのに金取るらしいけど勝手に書いて大丈夫なんかな?

746 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:40:52 ID:???
死亡届の発行・・・?

747 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:40:55 ID:???
一般87%
臨床85%
必修86%(割れは間違えたとして)
Fでルンバール、Hの最後もルンバール

もしかしたら大学史上初の禁忌単独落ちをお見せできるかもしれません
死にそう

748 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:41:19 ID:???
自慢乙

749 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:41:49 ID:???
E57
仮にADHDなどの精神科的疾患を想定した問題なら、むしろ国試的には
bの専門化コンサルトが正解になるはず
しかし、逆にbから逆算しようとするとあまりに無理がある
よって俺もcが正解と思う
それに、これも試験的にだが、主訴はあくまで咳であるのもポイントかと思う。
ADHD疑いなら、もっとそれらしい主訴で来院するはず。

750 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:41:56 ID:???
マーク数間違えた問題が3問もあった
ちゃんと「2つ」に丸してたのに。時間制限いっぱいまで4回5回もマーク見直したのに・・・

751 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:42:08 ID:LiMfodph
>>743
身元不明の迷子なんだから
保護してもらうだけじゃない?
身元分かるまで病院で遺体保管するって本当?

752 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:42:16 ID:???
いや自慢じゃない
昨日震えて過ごして、ハイパーベンチになってマイスリー飲んだ。

753 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:42:26 ID:???
>>747
Fって耳鏡は削除問題になるかなー?

754 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:43:13 ID:???
ルンバは禁忌にならねーって。
われはパックリ割れてる。あんなんで禁忌にしたらほんと出題者は鬼悪魔だぞ

755 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:44:25 ID:???
>>749
>ADHD疑いなら、もっとそれらしい主訴で来院するはず
>もっとそれらしい主訴

お前は男だと思うが、女にとってレイプされるってことは殺されるってことと等しいからな!
殺人未遂にあったのと同等の傷を負う。
これ作って、答えが適応障害にした作成者いたら頭のおかしい童貞の出題委員じゃないか?
女の出題委員がまさかこんな問題をつくるとおもわん

756 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:44:28 ID:???
>>752
間違いだらけの解答でその点数だと後の解答で点数減っていくぞ

757 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:44:41 ID:LiMfodph
>>746
死亡診断書の言い間違いだすまん

758 :748:2008/02/19(火) 14:45:19 ID:???
85%も取れる優秀なヤツが研修医になれないのは国家の損。絶対落ちない。
禁忌は2問までok。少なく見積もって3割はルンバール選んでるんだからそもそも禁忌肢扱いにはならない。
胸張って研修に臨めよ。

759 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:46:01 ID:???
身元不明死体は行旅さん

760 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:46:22 ID:???
あれはPTSDしかないっしょ・・・
適応障害とかだったらちょっと出題者の人格を疑うぞ

761 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:46:28 ID:???
>>755
問題違うよ
俺もあれはPTSDだと思う

762 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:46:36 ID:KqZjIvJx
俺、落ちたお
俺、落ちたお
俺、落ちたお
これから、どうするお?
俺、落ちたお
俺、落ちたお
俺、落ちたお
これから、どうするお? 俺、落ちたお
俺、落ちたお
俺、落ちたお
これから、どうするお?
俺、落ちたお
俺、落ちたお
俺、落ちたお
これから、どうするお?

763 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:46:39 ID:???
質問駄々流し失礼。
ここで議論されたならそれで結果が知りたいし、
触れられてもいないなら、ソースをみなで探そうと思って流してるだけなんで
既出は既出で教えてくれればそれでOK。
別に自分が間違ってても、その1問で合否は分かれんから勉強しておきたいしね。

知らないまま研修医になって恥かきたくないしkw

G2 c筋性防御が多数派だったんだが、e板状硬でFA?

764 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:46:42 ID:???
>>753
多分削除にはならないがルンバ禁忌にもならないと思う。多分。
削除になるとしたら拘束問題じゃないか?

765 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:47:44 ID:???
>>763
G2はソースつきで確定。
OSCEガイドライン第2版の腹部診察の参考資料

766 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:48:05 ID:???
>>763
どこぞのガイドラインのURLが載ってたはず

767 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:48:23 ID:???
G2もわからんかったなー
様声優土肥が高い?計算式から考えて感度・得井戸が高いってことかな?
cdeで迷ったけど万丈工がいちばんやばそうだから晩条項にした

768 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:48:25 ID:???
>>763
板状硬は感度が低いとおもった

769 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:49:51 ID:???
何にしたとか思ったじゃなくて
ソースを示したほうがいいと思うよ
多数決試験じゃないのは確か

770 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:49:56 ID:???
産科の板状硬って、腹膜炎も併発してるんだっけ?
今、ふ、と思った。

771 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:50:43 ID:???
なんか俺の精液みたいな不透明な問題が多いな・・・

772 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:50:44 ID:???
陽性尤度比が高いは特異度が高いこと
感度は関係ない

773 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:51:01 ID:???
E41捕捉
外傷はなく、というのも外傷性脳動脈瘤破裂ではないよー、という作成者の気持ち
なのだろう・・・
eが引き渡すではなく、連絡するなら、ベターなんだがね

774 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:51:49 ID:???
>>772
尤度比=感度/(1-特異度)だから両方関係あるんじゃね

775 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:52:57 ID:???
既出だったら申し訳ない。
G20 は c遠視 ではなく b近視 でここの解答はFA?

776 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:53:15 ID:???
あの温泉の問題ってレジオネラなの?
あんな数字出されると疑っちまってレジオネラ選べなかった

777 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:53:42 ID:???
>>774
全く関係なくは無いが、ほぼ特異度で決まる。

778 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:53:52 ID:???
違う
ソース、ではないが、偉く納得させられるレスで遠視がFA

779 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:53:54 ID:???
感度は80%と99%で全然違うような気がするが、尤度比にしてみると、
特異度が80%と99%と違う方が全然変わってくるんだよな。

780 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:54:13 ID:???
>>777
後退されましたねwww

781 :777:2008/02/19(火) 14:55:32 ID:???
>>780
772俺じゃないけど?

782 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:55:35 ID:???
>>774同意
>>772なぜ言い切れてしまうのか不思議でならない
違うことをきっぱりと言い切れるって余程のことだぞ
G20はソース提示されてないから??で

783 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:55:35 ID:???
必修の脳波orCTで割れるとか意味が分からん。
散々色々書かれてもいるけど、全般性てんかんは発作時のみしか異常脳波でないから意味ないだろ。
松○先生に聞いても即答でCTですた。


784 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:55:50 ID:???
>>777
へー

785 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:56:40 ID:???
>>779
そうだよ。だって感度がふえても比例でしか尤度比はふえないけど
特異度がへると指数関数でへってくからね。
y=x y=1/1-x
のグラフ考えてみ。ほぼ特異度できまるよ、尤度比は。

786 :現在採点中:2008/02/19(火) 14:56:50 ID:???
遠視でいいんだね。txs

G46 
本気で a飲酒暦 b妊娠出産歴 eアレルギーの既往 
にパックリ割れたんだが、eでFA?

787 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:57:49 ID:???
>>786
それはほとんど議論されてないはず・・・と思う

788 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:57:57 ID:???
>>786
まったく見当がつかなかった
生活習慣かなあと思ってaにしたけど飲酒に限定するのも気持ち悪い

789 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:58:34 ID:???
>>786
俺の周りはeが多かった

790 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 14:59:02 ID:OspLE2a4
腹膜炎のやつは、身体診察のテキストに優土肥載ってた

Rigidity 5ぐらい
Garding 2.6
班長通2.1

正確な数字と出典は後で載せます

791 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:00:03 ID:???
G46意味不明
未知の輸入感染症で海外渡航暦

792 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:00:26 ID:???
@感度20% 特異度99%
A感度99% 特異度90%

尤度比は@の方が上。

793 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:01:02 ID:???
紫斑でも出てくれりゃ e とか走れるんだが…まだ割れてる最中ね。了解。

E62
dとeで割れた。
ここでの議論を知りたい。

794 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:01:19 ID:???
G46も悪問だよな、ふざけんなよ、全く

795 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:01:48 ID:???
G46みたいなのが議論もされず
かといってわからず
3月28日までお預けだな

796 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:02:01 ID:???
>>792
自分に有利な一例を挙げて書き逃げですか

797 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:02:09 ID:???
>>793
あれは血統工火薬→低血糖で威厳製でeでFAっしょ

798 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:02:42 ID:???
すまん。E62なわけない。G62。

799 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:03:01 ID:???
G46はたしかに心の底から意味不明だったな
出題者がなにを言いたいのかが全く伝わってこなかった

800 :747:2008/02/19(火) 15:03:16 ID:???
>>748
そうか、そうだよな
ありがとう

ルンバール選んでるやつそんないた?俺の周り俺しかいなくて、言ったら超バカにされた・・・
今年は禁忌1問までじゃねーのwwwとか言われてマジで死にそうになってた。

801 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:03:37 ID:???
coremeduのE62の解説にワロタ
ねーよwww

802 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:03:56 ID:???
>>800
禁忌が一問?よっぽど低脳な軍団にかこまれえるんだな

803 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:04:38 ID:???
E62もそんなに熱い議論はなかったような

だいたいdって何を想定しているの?

804 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:05:16 ID:???
やっとIまで来た。
後ちょっと。

I14 割と揉めたんだが、ここではどうだった?aとかどうよ?

805 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:05:34 ID:???
>>801
これギャグだよな?w
医原性の意味分かってんのかな

806 :600:2008/02/19(火) 15:05:50 ID:???
>>793

dのどこに医療行為の関与する余地があるの?

糖尿病治療薬飲んでて低血糖発作が出てるんだからこれが医原性。

議論にはまだなってないよね。

807 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:06:12 ID:???
G62ね
それもほとんど議題に上がってないんじゃない?

808 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:06:14 ID:???
G62
RIを知らず、resistanceって書いてあるのにdにしましたサーセン
どう見てもe

809 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:07:29 ID:???
>>803
ん? dは起こるの? なんで? って感じで。
胎児の血流増えてるわけないよね?って

810 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:08:18 ID:???
I14も確定は出さないほうがいいと思うよ
議論されてない
議論されてないのは、疑う余地がないものかわからないものだから

811 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:08:27 ID:???
臍帯血の血流が増えるなんて聞いたこともなかった

812 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:08:56 ID:HYB5w3y0
G2について
筋性防御 陽性ゆう度比 2,6
反跳性圧痛 陽性ゆう度比 2,1
筋強直 陽性ゆう度比 5,1
出典 マクギーの身体診断学 P380 表46-1
よって解答はeと思われマス。

813 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:08:59 ID:???
まあー、勝手な意見を言わせてもらえば、
G62は胎児の状態自体は良好なんで、cが考えにくいと思うが
これって非対称型IUGRだろ?

814 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:09:20 ID:???
>>809

抵抗が増えたら血流下がるんじゃね?

815 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:09:45 ID:???
あーごめん。
E62はスルーでよろしく。
申し訳ない orz
G62の話。こんがらがらせてすまない。

816 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:13:42 ID:???
I41って浸潤してるように見えるんだが

何で良性?

817 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:14:20 ID:???
I16 ソースあったら教えて下さい。ぱっと出てこなかったw

818 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:16:19 ID:???
I16
RB マイナー第1版P57にbcが絵付きで載ってる

819 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:16:51 ID:???
すまんT-57だった

820 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:17:15 ID:???
I63って分娩誘発じゃないの?

821 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:17:41 ID:???
I18 
cとdで揉めてた気がする。
dが多数派だが、内か外かで違うだろ、と言われるとビミョーって空気になってた。
どっちにしてもdでFA?

822 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:18:20 ID:???
>>818
txs!

823 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:19:33 ID:???
偽間接が生じやすい場所だからd
手では月状骨

824 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:19:37 ID:???
>>821
国試なんだからdでいいんじゃね?
内部がないから少し迷いがあったのは確かだが

825 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:20:43 ID:???
I27 骨粗鬆
b原発性アルドステロン
c甲状腺機能亢進
d性腺機能低下
でもめた。cdでFA?

826 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:21:09 ID:???
アジソンもあるとか

827 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:21:46 ID:???
I27
教科書的にはacd起こり得るということで
解答なし

828 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:23:26 ID:???
E41 身元不明死体は警察じゃないか?

829 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:23:49 ID:???
あ、ごめん。間違えてた。
aだね。

I41は?これ、モザイク?割とカリフラワーで固まってたんだけどびっくり。

830 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:26:48 ID:???
身元不明の場合、死亡診断書には「不詳」と記載とのこと。
てか俺は身元不明とか読んでなかったけど治療もしてたし普通に死亡診断書選んでたよ

831 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:28:23 ID:???
A28は躁うつ病、A29はPTSDで間違いない
人格障害の急性発症(若しくは増悪)なんて考える?
高校の時のヒキコモリがもっと違ったエピソードなら考えるだろうけど
「特に切っ掛けもなく元気なくなり」を鬱よりも人格障害って見る方が無理あるんじゃない?
あとはテストに出される典型的な躁状態を否定する方が難しい

A29は5週前にってとこが何気にキーワード
4週以下なら急性ストレス障害になるから
確かに適応障害は鑑別になるけど、それなら職場でのトラブルだのにしてレイプにしない

832 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:28:47 ID:???
この身元不明の死体どうすんの?

警察に連絡して行方不明者とかから照会したりするんじゃないの?
医学の問題じゃないけど

833 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:28:58 ID:???
I61
e 総ビリルビン が多数派だったが、ここは c アルブミン なのか。
後、
I80
答えがないけど a酸素 でいいよね?

ふー…最後ちょい適当になてしまった。ちと休憩。

834 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:29:48 ID:???
I41わからないな
細胞診で3bだったからという理由でCINのほうを選んでしまった
誰かちゃんと確定できるひといないかな

835 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:29:59 ID:???
あれ躁鬱なのかー
ムカつく問題だなぁ

836 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:30:38 ID:???
いやあド典型の症例でしょ

837 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:31:08 ID:???
D57の前立腺肥大にαブロッカーが×な根拠は?

838 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:31:41 ID:???
鬱→そうへ10年以上もかかるのかよ・・・って感じ
しかもその10年間は何の問題も無かったのに・・・

839 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:31:45 ID:???
>>834
俺も細胞診を考えてCISにしたよ
これは専門家の意見が聞きたいね
教科書じゃどうにもならん

840 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:32:11 ID:???
ちょっとレスを遡れば身元不明のクマさんについて書いてあるよ
身元不詳で死亡診断書発行できる
発行したあと警察に相談やろ
まぁ現場じゃほとんど同時にやってると思うけど

841 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:32:17 ID:???
現在採点中乙彼
最新バージョンでうp後ハラハラしながら採点してみるよ

842 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:33:05 ID:???
躁って暴言吐いたり反抗的な態度とかとったりするかなー?とか悩んでしまった
たしかに人格障害つーのも無理はあるか・・・

843 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:33:17 ID:???
I41を産科崩壊スレにコンサルトしてみた

844 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:33:36 ID:???
上皮内癌ってあんなぐちょぐちょしてるのかー

845 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:34:02 ID:???
>>843
GJ

846 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:34:37 ID:???
すみません、E27は c ではないと思います。
ソースとかはないんですけど、上肢を挙上すると、腋窩がつっぱって
リンパ節が触診しにくくなると思うんです・・・
実際マンモの先生も、腕を上げずに触診してました(>_<)

847 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:35:02 ID:???
人格障害なんて制吐薬とかと同じようなあて馬選択肢じゃん


848 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:36:27 ID:???
CIN=上皮内腫瘍
CIS=上皮内癌

CIN=異型性と上皮内癌の2つの総称
ここ重要
俺も解いてるときCISだと思ってた

849 :600:2008/02/19(火) 15:36:51 ID:???
ひたすらループする議論w

>>831 >>847
普通にそうだよな。A28だって「著しい浪費」というキーワードは特異度99%くらいで典型的な躁鬱。
人格障害はもともと持って生まれた気質(or性格)の障害だから、
こういう変化する病歴でまず第一に考える診断名じゃない。

>>628も読んでみて

850 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:37:24 ID:???
>>832
行旅死亡人として市町村が火葬して預かる
官報に「今日の行旅死亡人」みたいなコーナーがあってそこに書かれる
(実際は「今日の」じゃなくて半年に1回まとめて、というところが多いみたいだが)

だと思うけど

851 :現在採点中:2008/02/19(火) 15:38:10 ID:???
とりあえず、?とか割れとか全部間違いと仮定して、
大体 必修9割、一般臨床8割弱ってところだった。

ただ、学生レベルで大半が勘違いってあり得るから、
実際はこれよりもう少し下がる可能性高いだろうな。
各 −10問くらいは覚悟しとかなきゃならないね。

101回解いてて正答率なんて30%切る問題ザラにあったしなー
ああいう問題って、現状だと大半が正解って思ってるわけだから…
たまんないよ。
センターみたいに解答速報公式に出してくれりゃすっきりするのに

って不適切問題多すぎて厚生省に先出しなんて無理かkw

852 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:40:55 ID:???
最新解答うpしてほしいぞ><


853 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:40:57 ID:???
>>851
割れを間違いとしたんなら-10まで考えなくていいだろ
ジアゼパム欲しいのか?w

854 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:41:40 ID:???
臨床はともかく、一般は9割方固まってるんじゃない?

855 :採点終了:2008/02/19(火) 15:41:41 ID:???
2chの最新解答出るまで、ちょい調べ物したり聞いたりして待ってるわ。
質問投げっぱなしなのにコメントとかソースくれた人感謝〜

途中参加で失礼しました。


856 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:41:54 ID:???
万一-10問でも百分率なら5%
8割あるなら全く問題ない

857 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:42:23 ID:???
7割しかありませんが何か?

858 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:42:25 ID:???
>>851
割れ差し引いてなら、そんなに誤差もでないだろ

859 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:42:52 ID:imRJvMvB
A14の原発開放隅角緑内障の初期から見られる所見って
a,eでしょ?
http://www.nichigan.or.jp/member/guideline/glaucoma2-8.pdf#search='原発開放隅角緑内障 神経線維束欠損 初期'

860 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:44:27 ID:???
ていうか神経線維が欠損して暗点が生じるわけで

861 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:45:48 ID:???
>>859
a,eでFA

862 :600:2008/02/19(火) 15:45:49 ID:???
これ以降の修正版がまだないんだっけ?

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203164998/277-279

863 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:45:52 ID:???
>>832
TECOMの公衆衛生の講義で言ってたが、
来院時生きてて「病気が原因だと診断がはっきりついた後で」その病気により死んだら死亡診断書。
ただし、身元不明の場合はそれとは別に警察にも身元特定のために連絡を入れるが、それは後でいい。

864 :採点終了:2008/02/19(火) 15:47:14 ID:???
>>852
いま611が頑張ってくれてるはず。
俺も最新解答町子さん。

>>853
いや、話題にすらならない問題でなんちゃってみんな勘違い、はあり得ると思う。
つまり、割れてもないし、疑問にもあがってないやつね。
まぁ、9割固まってるってのはホントだろうけど。
正答率10%切る問題とか、間違った人間の大半は気付かないまま
今研修医やってるのかと思うと、ちょっと笑っちゃうよね。


865 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:47:44 ID:???
以降転載
コルポスコピー所見
モザイクをはじめ白色上皮や赤点斑などの異常所見を認める。 ただしコルポスコピーでは異形成・上皮内癌・初期浸潤癌の鑑別は不可能である。


一体俺たちにどうしろと

866 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:48:23 ID:???
>>865
ちょw

867 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:49:18 ID:???
>>865
浸潤癌で3bなんてありえないでしょ

868 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:50:22 ID:???
>>865
でも浸潤癌なら少なくとも細胞はクラスVくらい異型性ありそうな気がするけど。

869 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:51:14 ID:???
>>862
うん、それが最新版っぽいね


あと誰か優秀な人、勝手な要望だけど、もうちょっと見やすく表か何かで作ってくれない?

870 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:51:23 ID:???
つまりは、コルポじゃ判断できないということを知ってろって問題かw
3b期で判断しろとwwwww
それ知ってる奴少なかったんじゃないか?

871 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:52:02 ID:???
え、あれCINじゃないの?

872 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:52:12 ID:???
俺知ってたよ
講義で聞いた記憶がある
コルポスコピーは浸潤癌かどうかはわからないって

873 :岡山:2008/02/19(火) 15:52:25 ID:mAnt1Tjs
だから細胞診出してんでしょ。


874 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:52:27 ID:???
I54
b 骨軟骨腫かと。

レビューブックマイナーレベルの知識ですが、
好発部位が骨幹端:骨軟骨腫、骨嚢腫
骨幹:類骨骨腫、骨端:骨巨細胞腫(女性に好発)

骨軟骨腫:
10代好発、疼痛(−)な場合が多い、Xpにて茸状・台地状に突起、
膝関節周囲に好発(長管骨の骨幹端に好発)、原発性骨腫瘍中で最多。

以下、ネットで調べてみたら、
骨嚢腫:X線写真で骨にはっきりした境界をもった透明な領域として確認されます(図40―A)。
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10970500.html
http://health.goo.ne.jp/medical/data/p1393_pho_297x320.html

875 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:53:30 ID:???
じゃあCINでFAだな

876 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:53:43 ID:???
過去問に同じのあったろ

877 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:53:46 ID:???
前立腺肥大はαブロッカーじゃないの?

878 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:53:57 ID:???
>>870
クラス1ならまず問題なし、3なら境界だからちょっと怪しい、5なら悪性真っ黒、
くらいは誰でも知ってるだろ・・・。

879 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:55:21 ID:???
>>877
正気か?

880 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:55:44 ID:???
>>877
それでいいと思うよ

881 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:56:40 ID:???
抗男性ホルモンにしたんだがががが

882 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:56:46 ID:???
>>874
I54は96A-46と写真も問題文も完璧に同じプール問題。
なので骨軟骨腫でFA。

883 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:57:47 ID:???
>>874
ほんとだ

リンク先にも、
骨嚢腫の症状の現れ方:大きくなって骨皮質が薄くなり、
骨が弱くなって運動をしている時などに骨折(病的骨折)を起こして気がつきます。
他の原因でX線検査を行い偶然発見されることもありますが、
このような場合には皮質がまだしっかりしています。

とあるな

884 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:58:48 ID:???
>>878
何?3も4も5もコルポじゃ判断できないってことだよ?
今まで議論の中で誰もそれを指摘してないのに、いきなり言われたあとで
俺知ってたとかどんだけだーーーー

885 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:58:50 ID:???
>>882
thx
http://core.medu.jp/96A46だな

よし、1問げっとだぜ

886 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 15:59:00 ID:???
D57の前立腺肥大

なんで2ch解答だと抗アンドロゲン薬になってんの?

887 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:00:56 ID:???
中等症は薬物療法
抗アンドロゲンもいいけど標準はαブロッカーってことかな?

888 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:01:05 ID:???
>>886
2chではあれは肥大症じゃなくて癌になってるから。

889 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:01:17 ID:???
すみません
成績下位者なので教えて欲しいのですが、今議論されてるD57のBPHは
eのTUR-Pはダメなのでしょうか?
IPSSが低いからよくないということですか?

890 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:01:47 ID:???
PSAはWNLなので癌ではないですよね?

891 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:02:48 ID:???
>>889
eで正解。
取ってしまった方がいい。

892 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:04:19 ID:???
今になって割れまくりw
抗アンドロゲンにしたけど、αブロッカーだと思ってるよ

893 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:05:20 ID:AmKjOAxl
http://kokushi102.wiki.fc2.com/

894 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:05:26 ID:???
切除はないだろ、多分…
いや、俺馬鹿だからわかんないけど

895 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:05:52 ID:???
>>887
手術は腎機能が低下する前、すなわち中等症のときにやるもんだろ・・・。
だからTUR-Pだよ。

896 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:06:05 ID:???
αブロッカーと抗アンドロゲンはどっちも優位性ないからどっちかひとつは選べない
これは中等症だから切除が答えかも

897 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:07:30 ID:???
確かにこれでαブロッカーだと図の意味がなくなる

898 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:08:26 ID:???
101回同様に、今年も必修削除はたくさんでますかね〜?

899 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:08:37 ID:???
腎生検は×
あれはナットクラッカーだから経過観察しかありえない

900 :895:2008/02/19(火) 16:09:11 ID:???
一応ソース。
TUR-Pを中等症で行うのは過去問どおり>http://core.medu.jp/71B99

901 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:10:11 ID:???
前立腺肥大のガイドライン読んでみたけど、
・この患者はたぶん中等症
・中等症の時はTUR-Pも薬物(第一選択はα遮断薬)も行ってよい
・リスクと効果を説明して患者に選択させるべし
という理解に至った。よって正解なし

ttp://minds.jcqhc.or.jp/0014_ContentsTop.html


902 :30:2008/02/19(火) 16:11:56 ID:???
やっとおいついた。
携帯だから辛いわ。

H38
血ガスが俺以外にもいて安心した。

G51
経過から急性の髄膜炎を疑うから細菌またはウイルスだけど、リンパ増えてるから細菌は違うか、糖も減ってるからウイルスも違うか。
ならば結核かな?と考えたから、問題文に「結核性髄膜炎を考えたが」となっているのでは?
よってceに一票。

903 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:12:33 ID:???
>>901
図で症状が続いたら不満ってわざわざ書いてある

eのTURP手術で確定

904 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:12:56 ID:???
>>898
0問ってことはないとおもうよー

905 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:12:58 ID:???
オペしたがりの泌尿器科医が問題作ってるんだからeじゃねーの?

906 :895:2008/02/19(火) 16:13:21 ID:???
>>902
細菌・ウイルスは急性、結核・真菌は亜急性。

907 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:13:24 ID:???
でも、ステップ的にはFirstは薬物になっているぞ

908 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:13:26 ID:???
>>905
じゃあeで

909 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:15:31 ID:???
>>901
でも患者はQOLスコアで不満を感じているとあるから、
どっちもいけるなら薬で悠長に治すよりスパッと手術の気がするんだがなぁ。

910 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:16:06 ID:???
標準泌尿器科学第7版P303

BPHの治療の原則…BPHは高齢者に見られる良性疾患であるので、
なるべく侵襲の少ない治療法を選ぶように心がける。

P304 図U・138前立腺肥大症診療ガイドライン (チャート式で載っている)
排尿障害を訴える50歳以上の男性→基本的評価→IPSSを用いた評価→
(本患者は)中等症→排尿機能と前立腺形態の評価→全般重症度判定→
軽症なら経過観察or薬物療法、中等症なら薬物療法か更にオプション検査後に
低侵襲手術など

同頁のアンチアンドロゲン…血清テストステロン低下作用によって勃起障害が
見られることがあるので、50〜60歳への患者へは慎重に投与する

αブロッカー、TURには特に気になることはかかれていない

勝手な意見→悪問だなwwwwww

911 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:17:36 ID:???
おまえら、意見は変わるの早すぎwwww

912 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:17:59 ID:???
選択肢4つが薬物
手術はひとつだけ

つまり正解は薬物のどれか
これが受験テクニック

913 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:19:24 ID:???
>>912
そのテクニックだと逆に、唯一の正解ともなりうるぞ、TURが

914 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:19:41 ID:???
>>911
まだまだ解答は変動するから、話題に出たときに答え合わせしてない人がはじめて見直してるのかと。

915 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:19:51 ID:???
ナットクラッカーを1年間見逃すってどんなヘボ医者だよwwwww

916 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:21:33 ID:???
>>843の投下結果速報

176 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2008/02/19(火) 15:54:00 ID:d0d4CskHO
>>173
携帯なのでコルポの詳細がみえないけどCINじゃないの?

177 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/19(火) 16:04:44 ID:AB9RcBKa0
軽し脳魔インシチュー

917 :30:2008/02/19(火) 16:21:42 ID:???
>>906
よくわからんからもしよかったら後学のために教えてほしいんだけど。
亜急性って何日くらいから?月単位だと思ってたんだけど。
あれは結核を確定させるためには、という意味ではなくて、細菌ウイルスを否定してくれ、という問題だとおもた。
違うかなぁ。

918 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:21:42 ID:???
>>912
薬物が4つって言っても初めから2つは当て馬で無意味じゃないか・・・。
考慮に入れる方がおかしい。

919 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:22:08 ID:???
抗アンドロゲン薬が第一選択はありえない。
前立腺癌でも積極的には使わない。最終手段の一つ。

切除もやりすぎじゃない?そこまで強い症状出てないし。不満気味なだけだし。
αブロッカーやってだめなら切除かと思って俺はαブロッカー。

920 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:23:45 ID:???
ウロはTUR大好きだから

921 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:23:58 ID:???
>>917
急性・亜急性の単位は疾患によっても微妙に違うことが稀にあるので注意だが、
髄膜炎では急性なら1週間以内、亜急性なら週単位だと思う。

922 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:24:17 ID:???
えー?
あの前立腺肥大の問題はaじゃないのー?

923 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:24:24 ID:???
亜急性 数週間

924 :30:2008/02/19(火) 16:24:30 ID:???
ウロの先生が出題して外科的治療が正解にならないわけがないとおもた。

925 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:24:53 ID:???
なーーんか、必修以外は1問2問どっちでもいいがなー
って思うと、やる気が↓↓↓になるのは俺だけじゃないと思う。

大体そういう問題を省いて7割〜8割あれば気分的には合格、でいい?

受かること決まったやつと、そこで必死なやつだと議論の次元が違うから
不毛ジャン、とか思ってしまった。
受かるって決まったやつは、もうコクシ的正解とかの次元じゃなく、
自分のために勉強始めてるわけでしょ?

926 :906:2008/02/19(火) 16:25:43 ID:???
>>917
>あれは結核を確定させるためには、という意味ではなくて、細菌ウイルスを否定してくれ、という問題だとおもた。
うん、結核と真菌を考慮するのを理解した上で、国試で聞いてくるのはその程度の知識だろうと思ってceにした。

927 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:25:55 ID:???
>>925
それは合格間違いない

928 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:26:04 ID:???
亜急性はいいとして、糖じゃ真菌性と区別がつかないしキサントじゃ癌性と
区別がつかないんだ
ここまで既出
出題者の意図はどこにあるのか

929 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:26:45 ID:???
>>926
国試的にはそうだよな
ceだろう

930 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:27:06 ID:???
すみません、G59って疾患は何ですか?

931 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:27:47 ID:???
このスレで書き込んでるのは受かるのが100%の国立医は少ないからな〜、ほとんどいない。
逆に落ちたのが確定してるのもきてない。


932 :30:2008/02/19(火) 16:27:48 ID:???
>>921
ありがとう。
ならやっぱり結核性VS癌性真菌性ではなくて、結核性VS細菌ウイルスが問題の主旨では?

933 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:28:40 ID:???
続報

180 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/19(火) 16:24:32 ID:/irmjbrz0
これって割れ問なの?
酢酸加工前に明らかなinvasiveの所見ないし、酢酸加工後はmajorWHITEだし。
細胞診の所見どおりCIN3でよいかと。

934 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:28:55 ID:???
>>931
とりあえず俺は国立だぞ

935 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:29:19 ID:???
>>931
な、なんだってー(AA略

国立医、いるだろ?いるよな?俺、そうだもん。



別にだから?って感じだけどkw

936 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:29:36 ID:???
>>699
期待も含めて言うけど、いい線だと思う。ただ2連問が丸々ナシにはならなさそうだから、チアノーゼはならないような気がする。どっちかだけなんて有り得ないだろうから。

937 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:29:59 ID:???
国立でも9割切るとこなんてざらにありますよ
国立と名がつくだけでいいなら、俺も一応国立ですよ、片田舎の

938 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:30:29 ID:???
>>934-935
必修ノーミス、臨床・一般それぞれ2問ミス以内っていう上位の人間は来てないよな。
上から1000人はだいたいそんな感じだから

939 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:30:45 ID:???
183 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/19(火) 16:30:16 ID:/irmjbrz0
>>181
なるほど、加工前のびらん面(頸管腺細胞の部分)がinvasiveに見えるのか。
学生の悩みがわかったよ。thx

940 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:31:40 ID:???
だから脳波なんかをまずやるわけがないだろと何度(ry

941 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:31:53 ID:???
ミスしたかしてないかわかるのがすげーと思うよ
こっちでは議論になってるのにどんだけ頭いいんだよ

942 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:33:04 ID:???
国立とかどうとかより、
模試の成績が上位校か、とか
例年の合格者が上位校か、とかの方が有意義な情報に思うな。

ちなみに、周りがこう言ってた、多発した「現在採点中」だった俺は
梃子模試で上3つに入ってる大学なんで、周りは多分優秀だと思う。


俺は優秀ではなかったのでアレな話だが。

943 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:33:18 ID:???
こりゃもう誰も最新解答出す気配ないな
テコ解答まで待つことにするよ

944 :934:2008/02/19(火) 16:33:31 ID:???
>>938
とりあえず回答作成の助けにと思ってここにいる
俺は元底辺の学生

945 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:33:57 ID:???
俺は落ちたのがほぼ確定の鉄門

946 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:34:18 ID:???
>>930
画像見ただけの第一感はSturge-Weber症候群かと思ったんだが・・・。
でもけいれんとか緑内障とか書いてないし三叉神経第1枝じゃなくて第2枝領域だしどうなんだろ。

947 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:35:55 ID:???
>>938

そういう人間もさすがに割れ問には微妙に自信がないんじゃない?
意外とマイナー派に入ってる可能性はある。
俺の学校の上位陣は割りとそんな雰囲気だった。
つまり、結果が返ってきたら「必修ノーミス」と言えるけど
今はそこまで言えない。
だからそんなヤツ現れてない。
そう受け取ってるよ。

948 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:37:36 ID:???
>>946
よくわからなかったんですけど、治療はレーザーで、そのために
眼障害予防が重要になる、という主旨の問題かな、と想像したのですが・・・

949 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:38:32 ID:???
>>947
臨床は0問、一般4問、必修0問の俺がきましたよ

950 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:39:15 ID:???
現在採点中さん
最新verうp早くお願い〜、気が気じゃないから

951 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:41:21 ID:???
臨床ノーミスとかどっから出てくるんだ
完璧な答え知ってるのか


952 :946:2008/02/19(火) 16:41:30 ID:???
>>948
うん、結局はよくわからなかったので同じ考えでc選びました。


953 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:41:36 ID:???
>>949
俺は
一般6問、臨床2問、必修?含めて2問だ

954 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:42:18 ID:???
リンパ球優位→真菌、結核、ウイルス
 ↓
外観→結核
じゃないの?
糖低下じゃ真菌を除外できない。

955 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:42:20 ID:???
必修耳鏡とOHSSが不適当になってくれないと話にならないと即死ですな

956 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:42:24 ID:???
>>950

ああ、ごめん。集計は611がしてると思って、割れ問の答え探しに行ってるんだ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203164998/277-279
が今のところ最新だと思うけど。それはもう見た?

>>949
割れ問とか省いてそれならすばらしい。
割れ問込みでそれなら早く解答あげてやれw

957 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:44:49 ID:???
>>955
必修9割以上の俺だけど、今回の必修以外の出来を考えてみても
必修不適切出して、救済しないと合格率80%後半というのはとてもじゃないけど出せないんじゃないか?と思う。

958 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:45:41 ID:???
昨日解答まとめてたものだけど、とりあえず初日分の最新は

A:
1〜20 a/a/c/b/ad  e/d/bc/ad/c  a/c/b/?ac/b  c/ce/e/ab/d
21〜40 cd/b/e/c/ae  b/b/?b/a/e  d/d/e/?ab/bc a/bc/e/c/c
41〜60 ac/c/a/a/d  c/bc/c/ab/c  d/d/c/c/cd  d/c/d/e/??a


B
1〜20 bd/c/c/c/d  d/e/c/a/ab  c/c/d/e/b  b/c/b/a/ae
21〜40 d/d/be/a/a  d/ad/d/de/b  ?b/b/d/d/cd  a/d/c/b/a
41〜62 e/de/bc/c/b  a/?c/?c/e/d 
bd/b/a ce/de/a b/d/c ce/b/d

C: 1〜20 e/e/d/c/b  c/c/a/c/d  a/d/d/c/c  d/c/a/c/d
21〜31 e/a/a/c/d  e/c/??d/??e/b/e

B45は潜伏期間的に2ch回答では確定扱いとしてます。
B47確定しようがないんでもうずっと?付記のままでいいかと
B48は言葉足らずだったけど、
胎盤分娩遷延>癒着胎盤を疑う>その場合まず用手剥離を試みる
というプロセスで書いてます

需要あるようなら二日目から
昨日と同じ手順でまとめてみようかと思うけどいる?

959 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:45:58 ID:???
>>949
あなたの解答よろ

960 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:48:51 ID:???
>>958
GJ
できたら、ABCの後に何番から何番が一般/臨床/必修/各論/総論
ってつけておくと、後発組としては有難い。
次の答え合わせスレのトップに解答を掲載できると議論しやすいなw

961 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:50:26 ID:???
C20ってdとeどっち?coremeduはeになってんだけど…

962 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:50:42 ID:???
>>959
2ch解答にこっそり訂正加えて指摘してるの俺だから。
一気には言わないけど
表作ってくれてる人とは別人です。

963 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:52:23 ID:???
>>961
ここではdでFA
参考資料付きでのレスがあった

964 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:52:39 ID:???
>957
除外で毎年人数調整してるにしても、臨床1問だったら…と思うと
涙目の日々…。
必修の除外は今年はいくつかなんだろう。

965 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:53:19 ID:???
>>961
eってどう見ても安っぽくて雑菌混ざりそうだよね・・・。

966 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:54:09 ID:???
eはうんこ用だそうです

967 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:54:16 ID:???
coremeduはまだまだ当てにならないから途中で見るのやめた


968 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:54:32 ID:???
俺の周りでも割れてた<C20

ただし病棟でd見たってやつとe見たってやつが両方何人かいて困った

969 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:54:33 ID:???
そういえばG50はaのEisenmengerでいいのかな?
一応選んだものの、心雑音がないというのだけが引っかかってて・・・。

970 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:55:29 ID:???
>>969
いいんじゃね?周りでもa以外を選んだヤツはいなかったよ

971 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:56:04 ID:XwtMpJgo
熱性痙攣が40分も続いたら、てんかんの可能性があるって某予備校講師が言っていた。
だったら脳波しかないだろうが。STEP小児科にも書いてある。何でここはこういう意見が出ないわけ?
俺もそのときの資料持っているがてんかんの可能性があると書いてあるよ。

972 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:57:06 ID:???
ウイルス保存液も入ってるdでいいと思う
Eは落下細菌入りまくっててウザったいんじゃね?


それはさておきDから

D:
1〜20 cd/b/ac/a/be  ae/d/c/a/d  d/ab/??e(裂孔/内痔核)/a/e  ce/bc/a/bc/b
21〜40 b/e/ae/d/?cd(まずで造影はどうなん)  ce/b/c/ce/a  e/d/e/bd/e  
?d(素直にやれば当然d、ガイドライン的に外科なんでE=胆管切開を含むと拡大解釈)
/?ab(石でこの濃度っていいの?)/??c/??ac/a(臍帯ヘルニアなら即オペしてます)

41〜60 c/a/b/d/c  e/a/d/d/b  b/b/??a/d/ae  b/??d/bd/a/b

昨日これはったんでこの解答に突っ込んでもらえたらありがたい
?のとことか特に自信がない

973 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:57:50 ID:???
>>971
当然てんかんを疑ってるけど
器質性てんかんなどを除外するためのCTは必須だと思うわけですが

974 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:58:22 ID:???
Eisenmengerって基礎疾患なくても起こるんだ・・
知らなかった

975 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:58:50 ID:???
>>971
既に出てる。
だが、脳炎とか脳膿瘍とかそっち疑ってまずは時間かからないCTという感じに。
脳波は時間かかるし、てんかんなら緊急性はないから急がなくていい。

976 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:59:15 ID:???
既往はあったろ
何だかよくわかんないけど

977 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:59:28 ID:???
ああ・・心疾患あるって最初に書いてあった

978 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 16:59:44 ID:???
>971
実は同じ意見で脳波にしたが、そういう書き込みがなく、一人沈んでいたよ。
救われた!!!

979 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:00:00 ID:???
>>971
そうやって脳波選んだ女知ってる。
CTだと、子供だとうまくとれないだろって

980 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:01:19 ID:???
解答とは関係ないんだが、G50でEisenmenger選んだ人、Eisenmengerって何で死ぬんだ?
てっきり心不全で死ぬと思ってたんだが、この症例ではあまりにも突然死すぎてわかんなかった。

981 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:04:41 ID:XwtMpJgo
CTはどこにでもあるわけではない。大きなとこにしかない。高額だから。って
大学時代に言ってた記憶がある。それに熱性痙攣ぐらいでいちいち取るとも考えられない。
まずは、安価簡易なものを考えるべきだ。

982 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:05:14 ID:???
で、胸部Xpっすかwwww

983 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:06:13 ID:+LYh/2Sx
だからもう痙攣終わってるのに脳波とるの? 意味ないよ?
もちろん安静時に脳波でるやつもあるけど
状態おちついてからテンカンの専門家に任せればいい

984 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:06:41 ID:???
10ヶ月の子を親から引き離してまずCTとることへの違和感はある。
それに時間かからないと言ってたけど、脳波を否定しきれてないよね。

985 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:06:52 ID:???
特に突っ込みないんで

D:
1〜20 cd/b/ac/a/be  ae/d/c/a/d  d/ab/??e/a/e  ce/bc/a/bc/b
21〜40 b/e/ae/d/?cd  ce/b/c/ce/a  e/d/e/bd/e ?d/?ab/??c/??ac/a

41〜60 c/a/b/d/c  e/a/d/d/b  b/b/??a/d/ae  b/??d/bd/a/b

?ついてるとこ自信をもってこれってレスあったら?外したりするよ
後今更だけど??が割れ問で?はスレ的に未確定

986 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:07:14 ID:???
まーた始まったwwww
もう脳波 VS CT 

四肢拘束 VS あやす
は別スレでやれwwww

987 :600:2008/02/19(火) 17:08:27 ID:???
とりあえず問題への疑問提示や根拠を示すときは、文中に問題番号を絶対いれとこうな。
あとで抽出して議論の流れを読める。

>>985
D57(前立腺肥大症)はまず薬物治療だろうということで、cのα遮断薬が優勢っぽい

988 :田中 :2008/02/19(火) 17:09:28 ID:/pmnLshn
てかさ、もうおまえら遊んだら?
一日中コレでつぶす気?

989 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:10:13 ID:???
>>988
当たり前だろ?

990 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:10:14 ID:???
>>985
D13はcがhttp://core.medu.jp/95B32と一言一句同じ選択肢で過去に○になってるんだよね。

991 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:10:45 ID:???
>>990
すばらしい・・・

992 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:11:23 ID:U4dUeWlA
>>985
D53。IgA腎症ぽいけど、年齢や所見的にFGSはありえない?高血圧はないけど。
それに、IgA腎症の予後不良因子に蛋白尿があるわけだし、診断はつけないと
まずいんじゃないだろうか。と思ってeの生検にしました。

993 :吉田:2008/02/19(火) 17:12:30 ID:/pmnLshn
このためのスレだ。。>>田中

994 :600:2008/02/19(火) 17:13:06 ID:???
ごめん嘘ついたw
D57はスパっと手術のeが優勢だな。>>905 >>920 >>924

俺はまず薬物だと思ったけどな。>>907 >>919

参考 >>910

995 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:13:41 ID:???
これ遊んでるうちに入るんじゃないか?
楽しいだろ?ここ見てて一喜一憂するの

996 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:13:50 ID:???
>>987
D57は>>889以下50レスくらい議論続いてたが、完全に割れてない?
とりあえず途中で提示された過去問では、中等症では手術が多いということだったし。

997 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:15:20 ID:???
次スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203408889/

998 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:16:52 ID:???
>985
ナッツでa顔

999 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:17:21 ID:???
1000ならH38CTのやつは不合格

1000 :名無しさん@おだいじに:2008/02/19(火) 17:17:41 ID:???
1000なら999は不合格

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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