制服問題総合スレ　Part５

1 ：実習生さん：2007/05/06(日) 10:51:04 ID:GPYcOGf3

「制服」に対する考え方は、人により様々です。
制服着用に賛成の人もいれば反対の人もいますし、着用が任意の制服（標準服）なら認めるという中間派もいます。

このスレッドでは、制服に関して、その必要性の有無や意味・意義、着こなしなどを総合的に扱います。

★過去スレ 　※dat落ち（去ログ倉庫に格納中）
制服問題総合スレ　其の4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1072506055/
制服問題総合スレッド　Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067959249/
制服問題総合スレッド　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1066032253/
制服問題総合スレッド　Part1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1063453259/

★関連スレ（すべてdat落ち）
制服賛成派（着るならちゃんと着ろ派）
　制服はちゃんと着ろ
　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1061399950/
　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1053625707/
制服反対派
　　制　服　廃　止　運　動　
　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058784896/

※多少経緯が複雑です。元々、この「賛成派」と「反対派」の
スレをいっそ「制服総合・統合スレ」として統一しようとして、
一連の「制服問題総合スレ」ができたのであって、最初から
この総合スレがあったわけではありません。

159 ：実習生さん：2008/05/19(月) 12:01:02 ID:nwIWi1dT

制服は学校から支給、卒業時に返還、でどうよ？

160 ：実習生さん：2008/05/19(月) 15:52:24 ID:2ZpVTB9S

キモイからヤデス

161 ：実習生さん：2008/05/19(月) 18:08:55 ID:X99awj64

制服は頻繁に洗えないから汚い。
夏は暑くて冬は寒い。
制服やだ。

162 ：実習生さん：2008/05/19(月) 19:10:00 ID:O+uLicoR

>>157
そういう人を基準にする根拠は何だ？

163 ：実習生さん：2008/05/19(月) 21:50:00 ID:2ZpVTB9S

そういう人を基準にしない根拠は何だ？

164 ：実習生さん：2008/05/19(月) 21:57:21 ID:O+uLicoR

>>163
いるかどうかもわからん少数を基準に制服を決めるのはおかしいだろ？
さあ、>>162に答えてもらおうか。
言っておくけど「いるかどうかも分からん多数を基準に〜」という日本語の初歩を無視した言葉遊びは却下するからな。

165 ：実習生さん：2008/05/19(月) 22:05:50 ID:u6ddqPgD

>>164
部活で帰ってきてその後外で遊ぶと夜7時くらいになるから
遊ぶ奴は少ない

166 ：実習生さん：2008/05/19(月) 22:11:26 ID:iRhxJLp9

>>153
あんたの理想通りに勉強しかしなかった結果がこれだよ。
ttp://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi2.pdf
自分の理想通りになった結果に対してまさかあとは知らんなんて言うなよな。

167 ：実習生さん：2008/05/19(月) 22:54:25 ID:u6ddqPgD

価格

ブランド競争してしまう私服の学校の子＞制服であり、外で着る服をそろえしまう人
＞私服の学校＞制服だけをほとんど着る生活の人＞私服を指定し、大量購入しそれを制服にする学校

168 ：実習生さん：2008/05/20(火) 01:48:37 ID:PAmOudxE

>>166
なんかちょっと違うような気がする。

169 ：実習生さん：2008/05/20(火) 04:32:03 ID:AjiM9ScS

>>166
えーと制服・私服にそれ関係あるんですか？
そもそもそんな人が何パーセントいるんですか？

誰も勉強「だけ」するのが理想なんて言ってないし集団行動やコミュニケーションも大切でしょう
しかし服装を自由にしたり校則を緩めたりする必要はない

3年間毎日私服ならたかだか数万の制服代以上に服に金を使ってしまうでしょう
普段からお洒落な人や服装に全く頓着しない人なら別だが実際は中間が多いので

まあ実際には金なんてどうでも良くて学生の時間と関心が服に少しでも向かうのが最大の損失でしょう
日本をファッションは優れているけどお馬鹿な国にしたいなら別ですが

170 ：実習生さん：2008/05/20(火) 15:52:27 ID:isdZnPIf

>>169
ファッションもまたコミュニケーションのための要素だったりするのだが。
まあ、日本人を世界一の製品が山と積まれた倉庫みたいなところであ
あ、日本人とはなんと素晴らしいんだと自己満足の幻想に浸るだけの
民族にしたいアナタには生産性向上のみが至上命題、いかに歯車に仕
立てるかというのが大問題なんでしょうが。

171 ：実習生さん：2008/06/20(金) 15:43:02 ID:NaNz9Utx

なんでちょっと勉強重視規律重視というだけでそんな極論になるのか

172 ：実習生さん：2008/06/21(土) 01:23:57 ID:t9srEu3r

ファッションは一切が無駄だ、四六時中制服着て勉強してろとおっしゃ
るということのどこが「ちょっと勉強重視、規律重視と言っただけ」なんでしょうねえ。
勉強と規律だけでいいんだろ？だったら>>170のような社会が理想像なんでしょうよ。

173 ：実習生さん：2008/06/21(土) 20:20:29 ID:1bMiUgoo

どうしてもお洒落したい、それが文化だって言うなら休日にでも好きにやればいい
別に禁止してないし一切無駄とも言ってない

世界が勉強・仕事とファッションだけで成り立っているわけでもない
スポーツや芸術や友達づきあいを大いにやればいい

制服だの校則だのなんて程度の違いこそあれ世界中にざらにある
諸外国にはさらに宗教もある

別に監禁してスパルタ教育をやれと言っているわけではない
ちょっとでも規律を持ち出しただけでそんなヤワなことを言うようでは日本の未来はないね

174 ：実習生さん：2008/06/21(土) 21:39:57 ID:uvVNh+ZL

まあ、実際に大問題だと思うのはファッションに「すら」無気力な層。
こういう層は学習にも無気力だったり。勤勉なんて望むべくもなさそう。
ファッションに気力を割ける層は他のことにも積極的だったり。
そう単純にファッションを制限すれば勤勉になるなんて呑気なことも
言えないような。
てなことをこのブログエントリーを見てたら思った。
ttp://edupoison.blog53.fc2.com/blog-entry-136.html

175 ：実習生さん：2008/06/22(日) 01:50:05 ID:/YEEIb3l

>>173
あんたが>>147で言った

> 要するに子供は服なんて選んで色気づいている暇があったら制服着てお勉強してろって話ですよ
> そして多分それは正解ですよ

このセリフをもうお忘れですか。まあ、この程度の低脳がウヨウヨいるよ
うじゃもうこの国も終わりだよ。同じ娯楽でもスポーツや芸術や友達づき
あいはよくてなんでファッションはダメなんだ？
結局お前の趣味だろ？

それにねえ、本当に規律が緩んでいるのは中高年。こいつらの犯す犯罪が
多いこと多いこと。規律重視で立て直すなら中高年から手をつけるべきだな。

176 ：実習生さん：2008/06/22(日) 01:56:50 ID:/YEEIb3l

>>173
ああ、あとこれもだ。

>>169の
> まあ実際には金なんてどうでも良くて学生の時間と関心が服に少しでも向かうのが最大の損失でしょう
> 日本をファッションは優れているけどお馬鹿な国にしたいなら別ですが

こんなことを書いておきながら舌の根も乾かぬうちに

> 一切無駄とも言ってない

なんて書けるとはまあ大変素晴らしい頭をお持ちのようで

177 ：実習生さん：2008/06/22(日) 13:56:53 ID:qaRMVCgc

>>175
大人もやってるんだから子供の俺たちもいいじゃん、って言いたいのか？
緩んでるのはお前の理性じゃないのかね。

178 ：実習生さん：2008/06/22(日) 15:49:20 ID:/YEEIb3l

いえいえ、自分たちのことを棚に上げて他人様にだけやたら規律を要求し
たり自分の言ったこともすぐに忘れるあなたよりはマシですな。

179 ：実習生さん：2008/06/22(日) 16:06:20 ID:AVqPgiEM

スカート丈の長さに必死に粘着してくる教師が気持ち悪い。
くつ下とスカートがつながるくらい長くないと怒るw
馬鹿みたい。

180 ：実習生さん：2008/06/22(日) 20:51:00 ID:JLP4Qpcd

中高年の規律重視？
やればいいんじゃないですかそれもw
それとこれとは関係ないでしょ

ファッションを禁止せよと書いたことはない
推奨する必要がないというだけ

勉強やスポーツや芸術には集中できる環境作りと意識づけと指導を十分に行うべき

趣味？
別にそれでもいいですよ
いい趣味なので

181 ：実習生さん：2008/06/22(日) 21:12:45 ID:/YEEIb3l

>>180
「スポーツや芸術」が取り立てて「いい趣味なので」などと言える根拠を示せ。
単なるお前の趣味の押し付けにすぎないんじゃないのか？
現に戦時下の総動員体制の下ではファッションとともにこれらすべてが悪
とされている歴史がある。

182 ：実習生さん：2008/06/22(日) 21:20:59 ID:JLP4Qpcd

理由は日本でもどこの国でも学校は勉強とスポーツと芸術を教える教育機関だから
これらを評価しない、学校教育で軽視すべきだ、と主張するならそちらが理由を提示すべき

そしてそれなら、そこに集中できる環境が望ましい
規律はそのためのツールにすぎない

183 ：実習生さん：2008/06/22(日) 21:41:50 ID:/YEEIb3l

>>182
> どこの国でも学校は勉強とスポーツと芸術を教える教育機関だから

ソースは？スポーツだの芸術だのまで教えるのは日本の学校くらいだとど
こかで読んだ記憶があるが。

184 ：実習生さん：2008/06/23(月) 00:19:44 ID:0NoKcx/a

>>178
俺は規律を守ってるが？
自分のことを何一つ出来ないお子様が中高年の批判とは笑わせる。

185 ：実習生さん：2008/06/23(月) 00:42:48 ID:OaHgJzy6

>>184
さあて、本当はどうなのやら。
最近街中でやたらめったら怒鳴り散らすわ殴りかかるわの不良中高年が目
に付くんでねえ。
どうせお前もその手の不良中高年だろ？

186 ：実習生さん：2008/06/23(月) 18:48:44 ID:E5bip5Hi

制服やめて私服。服を買ったら領収書をもらって学校に提出し
家の格差による着ている服の優劣をつけさせない
これでいいだろ

187 ：実習生さん：2008/06/23(月) 19:26:43 ID:0NoKcx/a

>>185
妄想乙。
何の根拠も示さず印象批判か。
そういう攻撃的な発言こそがやたらめったら怒鳴り散らす性向の産物じゃないのか？

188 ：実習生さん：2008/06/23(月) 19:53:37 ID:SYcWvCpP

>>186
格差を付けさせないと言う理想からすれば少なくとも義務教育段階で
は給与制が望ましいのではないか。最高裁も「国の財政等の事情を考
慮して立法政策の問題として解決すべき事柄」としながらも「もとよ
り、憲法はすべての国民に対しその保護する子女をして普通教育を受
けさせることを義務として強制しているのであるから、国が保護者の
教科書等の費用の負担についても、これをできるだけ軽減するよう配
慮、努力することは望ましいところである」（昭和39年2月26日大法廷
判決）と言っているわけだし。

それに、義務教育段階にあっても通う学校の違いによってすでに各家
庭の優劣が出て来ているのだし、「各家庭の優劣を付けさせない」と
理想論を言ってみても現実から遊離しているという感じがする。

189 ：実習生さん：2008/06/24(火) 00:32:19 ID:KvwnHXE3

>>186
私物を買っただけなのに何で学校に申告しなきゃならんのだ？

190 ：実習生さん：2008/06/24(火) 00:33:34 ID:KvwnHXE3

追記。
「給食やめて弁当。外食したら領収書をもらって学校に提出し
家の格差による食生活の優劣をつけさせない
これでいいだろ」
って言われたらどうすんの？

191 ：実習生さん：2008/06/24(火) 00:36:36 ID:IwRVGS4S

>>189
>家の格差による着ている服の優劣をつけさせない

レスに書いてあるし

192 ：実習生さん：2008/06/24(火) 22:25:41 ID:RMEOswoQ

ええとですね、>>147では
> 規律と勤勉で立て直さなきゃ駄目よこの国は

といわば立て直しの手段として規律と勤勉を取り上げております。し
かし、>>153では
> 嫌な人は自由な私立を選んでいくか、適当に引きこもるなり逸脱するなりして左様ならでよろしい
>
> 子供に媚びる必要はない
とおっしゃっており、手段が目的に転化してしまっています。本当に
引きこもられたり逸脱されたりすれば立て直しもままならなくなるの
は自明のことです。
この辺、少しばかり矛盾をはらんでいるように見えるのは私だけでしょうか？

もう一点。
ID:qaRMVCgc氏＝ID:0NoKcx/a氏とお見受けしますが、>>187で
> >>185
> 妄想乙。
> 何の根拠も示さず印象批判か。
> そういう攻撃的な発言こそがやたらめったら怒鳴り散らす性向の産物じゃないのか？

とおっしゃっておりながら、別スレにて

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1183733361/218
218 :実習生さん :sage :2008/06/22(日) 13:59:13 ID:qaRMVCgc
>>214
社内ニートってやつだろｗｗｗｗｗｗｗ

このようなレスをなさるのは言行不一致の謗りは免れないと思います。

193 ：実習生さん：2008/06/24(火) 23:40:45 ID:VpLpqRPG

何こいつ
キモすぎる

194 ：実習生さん：2008/06/25(水) 00:16:17 ID:twV5tKVF

痛いところ突かれてキモすぎると遁走するのがお前の言う「規律」だったのかｗ
もう来るなよ、低脳。

195 ：実習生さん：2008/06/25(水) 19:23:06 ID:+P/PmRSl

>>191
だから、その理由を説明しろって言ってるんだよ。
学校に申告すれば着ている服の優劣がなくなるのか？

馬鹿ビデオは、教員の公務員体質を批判するくせに公務員の無駄な仕事を増やす案しか出さないんだな。

196 ：実習生さん：2008/07/06(日) 18:15:41 ID:iFfNC1Ss

北海道では一般的にレベルの高い学校だけ私服です。
底辺校勤務ですが制服改訂の時、とてもじゃないが「私服にしたら、、？」なんて云える雰囲気ではありません。
なぜ学力の低い学校は制服ではなければならないのでしょうか？
或る種の差別のような気がします。
そして同僚たちは口を開けば生徒たちに「制服に誇りを持て！」なんてバカなこと云っています。
誇りを持てるどころかバカにされるのがオチだと思うのですが。
頭が固いと云うか偽善的だと思います。

197 ：実習生さん：2008/07/07(月) 03:20:52 ID:CTU+6ut1

レベルが高いから私服でも何とかなるんでしょ
偽善というかただの教育効果だから

198 ：実習生さん：2008/07/11(金) 08:16:55 ID:ciJJ5KdF

>>196
東京都立も私服だよ
低い所は制服。

199 ：実習生さん：2008/07/11(金) 17:33:26 ID:/jwTQCi3

長野の公立高校も、半分以上私服だな

200 ：実習生さん：2008/07/11(金) 20:35:23 ID:STJbBvZf

>>199
メーカー製着ていかないといけない雰囲気のクラスもあるから
私服の金額上限制度は必要

201 ：実習生さん：2008/07/12(土) 07:39:33 ID:trYOMW+l

>>200
そんなもんどうやって徹底させるんだよ。
領収書を提出させればいいなんて言うんだろうけど
税務署みたいに全員分の申告を調査するのか？

それこそ税金の無駄遣いだろ。

202 ：実習生さん：2008/07/12(土) 14:06:55 ID:X75iQVUs

>>201
領収書もらって足し算。

203 ：実習生さん：2008/07/12(土) 16:49:43 ID:9xw0/GkL

底辺校の問題は制服の着方のだらしなさにある。
毎日、毎日、服装指導（それと頭髪指導）に追われる。
遠足の時は私服だが変な格好してくるのほとんどいない。
なんで私服にしないんだ！
やっぱり教員は頭の固いバカとしか云いようがない。
なんか魂胆あるか意図的なものかwww
口では先進的なこと云っておきながら。。偽善者。

204 ：実習生さん：2008/07/12(土) 19:46:33 ID:trYOMW+l

>>202
領収書偽造されておしまいだな。
遠足のおやつは500円までと決めたところで徹底されないのと一緒だよ。

205 ：実習生さん：2008/07/12(土) 23:29:38 ID:QZHLac9n

>>202
「兄（姉）のお下がりです」
「懸賞で当たったのでタダです」
「ネットオークションで買ったので領収書はないですよ」

逃げ道なんていくらでも思いつくだろ。
さて、教師はクラスに30人いたら全員分の調査をするのか？
じゃあ「店に電話で問い合わせればいい」とでも答えるか？
そんなもんいちいち店が対応するわけがない。
プライバシーの問題もあるが、第一店側からしてどんな客が何を買ったかなど仔細に把握できるはずもない。

あるいは、「領収書なしの服は認めない」とでも反論する気だろうけど、
そもそも服のコストを下げるための方策だろ。
タダで服が手に入るのを禁止するのは本末転倒だよな？

206 ：実習生さん：2008/07/23(水) 00:38:32 ID:O0R2BD0l

>>202
面倒くさい。

207 ：実習生さん：2008/07/23(水) 18:50:07 ID:OTVWcxt9

領収書もらって足し算ｗｗｗｗ
コネ教師にはピッタリの仕事かもしれないがな。

それにしてもビデオ君は書き逃げばっかりになってしまったな。
半年前までは執拗に反論を試みてたようだけど
自治スレで馬鹿にされたのが身に沁みたか？

208 ：実習生さん：2008/08/12(火) 11:11:22 ID:4j2ybXic

制服は私服でないとな。学校終えてから日常で
きれない物をきせるのは環境破壊

102 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/12(火) 10:54:37 ID:88MoIh4B0
10年くらい帰ってない実家の周りはどんなんかな〜
と思って見てみたらウチの親がオレの中学時代着ていた
学校指定ジャージ着て歩いてた・・・。

('A`)ｶｰﾁｬﾝ、そういうのやめてくれ。。。