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裁判所事務官T種スレ

1 :受験番号774:2008/06/17(火) 22:23:17 ID:aQHMIlr1
T種限定で。需要あるか?

2 :受験番号774:2008/06/17(火) 22:29:05 ID:aQHMIlr1
とりあえず、

血迷ってT種特例で受けたら受かっちゃって焦ってるみんな、
情報共有して何とかうまくやり過ごそうぜ。

俺はめちゃくちゃ動揺している。
二次記述どうすりゃいいのよ???
クソみたいな解答したら2種で不利とかあるん

3 :受験番号774:2008/06/17(火) 22:32:24 ID:aQHMIlr1
↑「あるんかな?」って書こうとしたらアフォなことになった。
いかに焦っているかってことだなorz

4 :受験番号774:2008/06/18(水) 03:53:27 ID:5zL9mRiH
高卒製菓ですw
このスレ嬉しいw泣
ありがとうです。

刑事訴訟法の参考書を買ってきたので、
明日から流し読みして全体像だけ掴みます!

論述なんて無理だけど、白紙はまずいから、
あることないこと書きまくって努力した痕跡残してアピールするしかないっしょ!w
もうヤケクソ!

皆さんがんばりましょう…TT


5 :受験番号774:2008/06/18(水) 04:18:27 ID:6HKGWZdw
>>4
ひょっとして訴訟法バージンなら民訴の方がおすすめかも。
退屈だけど手続きの流れは刑訴よりわかりやすいし概念も刑訴よりやさしい。詰め込み暗記が効く。

司ヴェテの俺はどっちかに絞って準備するか問題見て決めるかまだ迷ってる

6 :受験番号774:2008/06/18(水) 06:06:13 ID:p/aJQCx+
>>5
司ヴェテとは心強い・・・


この試験て六法貸してもらえるんですよね?

それっぽいとこ書き写しつつその場のアドリブプラスアルファ蛇足、
・・・ってな感じで「一応提出しました」ってレベルまで行けないもんですかね?
自分はガチ地上志望なので対策にあまり時間が裂けないんです。

7 :受験番号774:2008/06/18(水) 08:51:59 ID:68sKDr6A
刑法の試験委員は木村光江だよ。

8 :受験番号774:2008/06/18(水) 14:40:26 ID:2+SlIVQr
ロー卒なので、二次専門記述は心配していない。
というより、専門しか取り得がない。
教養記述が糞なので、足切り喰らうかもorz


独断と偏見で言わせてもらえば、刑訴より民訴の方が楽な気はする
刑訴は、捜査法・証拠法があるので短時間ではキツいのでは

9 :受験番号774:2008/06/18(水) 18:58:05 ID:cIHaMHrr
>>8
ロー卒なら志望動機どうするの?
新司法試験受かったら辞めちゃうんでしょとか、
落ちても事務官になった後も受験して受かったら辞めちゃうんでしょ、
という質問は絶対されると思う。

10 :受験番号774:2008/06/18(水) 19:23:39 ID:tsRkSs1n
>>8じゃないけど
旧司法ヴェテ→新司法3振り目の俺もそれに悩んでいる
けどほんとのところ、法曹になりたい気持ちも薄れてきていて
公務員もいいなとか思っている
そんなのにおわしたらダメだけどな

聞かれたくない質問、聞かれたら答えに詰まる質問を想定して
問答集を作ってみようと思ってる

11 :受験番号774:2008/06/18(水) 19:34:10 ID:tsRkSs1n
18年と19年の問題を見てみた 17年以前は知らんので適当な予想
民法 物権→総則 ときてるから次は債権?
刑法 因果関係は毎年出るのかも
民訴 自白好きみたい あと最低限の要件事実
刑訴 伝聞→訴因・一事不再理 ほかの科目より難しめ



12 :受験番号774:2008/06/18(水) 19:45:22 ID:cIHaMHrr
>>10
3振り目なら、今年受からなかったら裁判所事務官として
働きたいということを力説すればいいと思う。
蹴られるを想定して採用人数より多めに合格させてるのであって、
採用してからすぐやめられるのは困るというのが裁判所の本音なんだろうね。
ただ、そんな質問は自分に言わせれば結婚したら辞めちゃうの?
という質問と同レベルでこたえるのもあほらしいんだけども。
とにかく、熱意を見せれば好印象。

13 :受験番号774:2008/06/18(水) 19:57:10 ID:lJYxyJ+m
2次、3次が厳しすぎる・・・・。

関東甲信越でも5人程度か?採用もらえるの・・・。

14 :受験番号774:2008/06/18(水) 20:18:07 ID:p/aJQCx+
スレ主です。
みなさん情報提供ありがとうございます。

超初歩的かつこんなことも知らずに受けてたのが恥ずかしいんですが、
2次の面接って、この内容で2種の特例も審査されるって事ですよね?

だとすると当然2種の普通の面接より突っ込んだ内容だろうし、
ただでさえ併願なので志望動機もあやふやなので、
自分はアウアウしてしまう可能性が高いと思います。
地上の1次の後に面接対策する気マンマンでしたし。
記述も民法ですらオムライス確定です。

というわけで、普通の2種の1次合格者よりも
かなり不利なような気がするのですがその辺どうなのかご存知の方居ませんか?


まったく無知なアフォで恥ずかしいかぎりです。

15 :受験番号774:2008/06/18(水) 20:23:18 ID:xOdivspt
特例って何?

去年面接落ちの人?

司法試験の口述落ちた人が翌年も口述受けるみたいな感じ?

16 :受験番号774:2008/06/18(水) 20:29:07 ID:p/aJQCx+
いえ、「T種特例」という受験区分があって、
T種で不合格でもU種の受験者として有効に扱われる、というものです。

17 :受験番号774:2008/06/18(水) 21:29:19 ID:r1p5dm0r
ロー生多いのだな。
これは専門も駄目そうだ。

18 :受験番号774:2008/06/19(木) 00:55:05 ID:C6CK8Ws7
H18の刑訴の3つの訴因の問題って、一事不再理の範囲がテーマですよね?

訴因2が確定した上で、訴因3の起訴が可能かを論じれば良いとしたら、

論文書く上で、訴因1の触れ方がイマイチわからないんですが、


教えてくれませんか(;〜;)

19 :受験番号774:2008/06/19(木) 01:21:32 ID:620Ee4KJ
実体法から見ると、訴因1の場合は、訴因3も成立しうる
訴因2だと、訴因3は成立しえない
つまり、窃盗の正犯(共同正犯含む)には、盗品等譲受罪は成立しない
すると、問題は、その一事不再理をどっちを基準として判断するか
起訴時の訴因1か、それとも変更後の訴因2か
訴因1なら、訴因3での起訴も可、訴因2なら不可

この問題が、訴因変更の問題じゃなく、一事不再理の問題なのだとしたら、
前回裁判所が何について有罪・無罪の判断をしたのか、が重要だから
訴因1を基準に公訴事実の同一性を判断するのではなく、
訴因2を基準に判断すべき

こういうことですか?わかりません><

20 :受験番号774:2008/06/19(木) 01:54:23 ID:V3ieYJ1b
>>19
窃盗罪の(共同)正犯と盗品関与罪では、事実的共通性(=公訴事実の狭義の同一性)があることを前提として、
公訴事実の同一性が認められてるよ(最判昭27・10・30、29・5・14、29・9・7等)


窃盗罪の正犯が後に盗品関与罪を行っても処罰されないのは、
後者の罪が前者で既に評価されている(即ち共罰的事後行為である)からであって、
両者は包括一罪だから公訴事実の単一性(=罪数の問題)は認められるでしょう

21 :受験番号774:2008/06/19(木) 02:17:36 ID:V3ieYJ1b
そんで、訴因2と3に公訴事実の同一性が認められる以上
前訴において盗品関与罪についても有罪の危険に晒されたというべきであるから、
訴因1との間では公訴事実の同一性が認められないといえども訴因3での起訴は許されない、と

19と変わんねえな

訴因変更の問題なら、中間訴因の論点が問題になるんだろうね、仕方ないね

22 :受験番号774:2008/06/19(木) 02:39:35 ID:PP/UfTgW
はあああ、解読不能なコトになってる・・・。
ここまで付いていけない世界とは思わなかった・・・。

無勉のワタシには解答のカタチだけ作るのも不可能そうに思えてきた。
もう2次受けるのやめようかしら?
製菓高卒ちゃんはコツコツ勉強してるのかしら???(;´Д`)ハフー

23 :18:2008/06/19(木) 03:00:22 ID:C6CK8Ws7
19-21
ありがとうございます!
要するに、中間訴因の問題の応用ver.ってことですね!

単純な中間訴因ではないけど、同じように考えて各訴因間に“公訴事実の同一性”があるかを論じれば良いんですよね!

結論は免訴判決で良いんでよね?


>22
僕もただの新卒なんでメッチャ不安ですよ^^;
なんとか足切りだけは回避しようとあがいてます。。。

24 :受験番号774:2008/06/19(木) 12:43:09 ID:PP/UfTgW
>>23
すげえ前向きでうらやましい・・・おれは敵前逃亡中orz
この2次記述のせいで2種採用としても足切り、とかはないよね?

25 :受験番号774:2008/06/19(木) 21:11:18 ID:yVn4NJxI
>>22
ノシww
刑訴の本、一応流し読みしました;

18年の伝聞証拠の問題は、
警察官Kの調書には321条1項3号適用
→要件:供述不能、不可欠性、絶対的特信情況
弁護士Dの書面には321条3項準用
→要件:真正に作成した証言

…みたいな?

これ、問いに対する答えだけを書けば良いんですか?
とすると、かなり短くなるような。。
まず伝聞法則を概説するべきなんでしょうか?汗



26 :受験番号774:2008/06/19(木) 21:12:52 ID:yVn4NJxI
あ、18年じゃなくて19年でした;

27 :受験番号774:2008/06/19(木) 21:45:56 ID:yVn4NJxI
>>5
あっ、アドバイスありがとうございます!

う…。
刑事裁判が好きだから刑訴を選んでしまいました;
論文書ける自信は無いけど、刑訴面白いですよ!

勉強できる機会が貰えて嬉しいなぁって思ってます♪

28 :受験番号774:2008/06/19(木) 21:53:55 ID:yVn4NJxI
そういえば、経済学選択でT種通った人っているんですかねー?


29 :受験番号774:2008/06/19(木) 23:41:48 ID:PP/UfTgW
>>28
ノシ 経済と教養だけで通ったようなモンです。
刑法無勉だし、民法すら怪しいので、この2次は拷問としか・・・。


>>25
ああ、やっぱコツコツ勉強してたんだね〜 エライわ。。。
おれは今日いろいろ立ち読みしてきたけど刑法とかも確かにオモロイね。
実はけっこう科学的だったりするし。
あとロー生の友達に予想テーマを聞いてみたよ↓


【民法】
怪しいのは民法総則の「代理」、物権の「抵当権」、
債権各論の「賃貸借」、あと「不法行為」

【刑法】
総論部分だけでいいのではないか

【民事訴訟法】
@二重基礎の禁止、A弁論主義、B証明責任、C既判力、
この4つが民訴のキモ

【刑事訴訟法】
「捜査」(特に証拠の収集の分野)か、 証拠法の「自白」


↑祭事1種が第一希望の人とか異論あったりしますかねー?
あくまで予想とのことだけどorz


もう明後日・・・てかもうすぐ前日か。

30 :受験番号774:2008/06/20(金) 00:48:56 ID:Zim+snpN
・・・そういえば土曜日ってスーツ???

31 :受験番号774:2008/06/20(金) 01:03:38 ID:TsLp51kg
>>28
わぁ、居た!
マジですか!w拷問ですね!
でも、経済学ができるなんて凄いです。
経済学、いくら勉強しても、まるで興味が持てないから、
捨てちゃいました…(^^;

刑法の学説対比、試験で出ると厄介ですけど、
読む分にはとても面白いと思いました!
あと、行政法以上に面白い判例が多いなぁってww

予想ありがとうです!
刑法総論だけ?嬉しい!
刑訴、、公訴・公判編しか見てないや(^^;

でも、刑訴法勉強してると、裁判所で働きたいって改めて思う!
T種がいいな!無理だけどw
日本全国に転勤して、いろんな土地の裁判に携わりたいなぁ。

お互い全力で砕け散りましょう☆


32 :受験番号774:2008/06/20(金) 01:09:43 ID:TsLp51kg
え。私服で行く気満々だった。。

33 :受験番号774:2008/06/20(金) 01:24:46 ID:Zim+snpN
>>31
地上が経済専門で本命なんです。
なんか、おれはこの試験は落ちるべきだな、って思えてきたよ。
悪い意味じゃなくね。あなたみたいな人が受かるべきだな。

>>32
俺もそのつもりだったんだけど、
よく考えたら地方だから受験者少ないし、
祭事の本スレでもスーツで行くか?って話が出てきてさ。


しっかし本スレが最悪なことに・・・
アフォをヘタに煽っちゃイカンな。
コッチに来なきゃいいが・・・。

34 :受験番号774:2008/06/20(金) 04:42:06 ID:TsLp51kg
>>33
地上も難しいですよねー。
でも経済学で裁事T種受かるくらいだから大丈夫ですょ♪
頑張ってください☆

って、、落ちないでっ;
もったいない!

う〜ん……でも私服で行くべ。。w
人数多いし。

このスレは荒れそうにないですね。
って、みんな論述に向けて追込み中だからかぁ;

私も22日までスレを見ない!(決意!)


35 :受験番号774:2008/06/20(金) 09:11:57 ID:sfZanHnf
>>29
2年程度の過去問では予想は立てられんよ。
傾向も何もわからんし。

刑法は1問しかないから総論重視でいいとは思う。
仮に各論から出るとすれば、財産犯だと思う。
無勉の人はそれ以上広げても効率が悪いだろう。
時間がなければ(ないのが普通だが)、各論を捨てるのも合理性があるはず。
完全に各論だけを聞いてくるとは思えない。

他の分野の予想テーマについては結構適当に言っているな、の感じが強い(予想なんて無理だから当然だが)。
たぶん、(新)司法試験で重要なテーマを抜き出しただけ(特に訴訟法)。
その意味ではやって損はないが、気休めにしかならない。
訴訟法のどこが重要かわからんという人なら、役には立つ(特に民素。ただ、広すぎる既定の仕方ではある)
ただ、珪素は、直近2年間で出た部分は、出ないという予想の下でのテーマ。

民法は不明。
ただ、不法行為は学問的にはきわめて難しい領域なので、祭事の試験で出すかなあ?
レベル下げれば、そりゃ出せるだろうけど。
債権総論の分野は無視ししているがそこら辺は不明。


>>33
受験者の中で、自分だけスーツ、と自分だけ私服、では
自分だけスーツのほうがましなので、スーツでいくつもり。
東京組みなら人数多いから気にしなくてもいいかもしれんが。

36 :受験番号774:2008/06/20(金) 18:26:39 ID:P0F9PamH
明日はスーツか?
筆記だけだし当然私服のつもりだったんだが、試験官はそんなとこまで見てるものなのか?
きれい目の私服で十分と思っていたんだが一種だと人数も少ないし、悪目立ちは避けたいところ

37 :受験番号774:2008/06/20(金) 19:44:12 ID:bIjXkbxF
ホント服装は微妙だ
就職試験だから本来スーツかと思ってたから
一次はみんな私服だったけど、それは試験地は大学だったからなのかね
今度は試験地が裁判所だから、悩むよ・・・

38 :受験番号774:2008/06/20(金) 20:26:53 ID:5V1Jxwcw
刑訴の試験問題どこにのっているの

39 :受験番号774:2008/06/20(金) 21:22:10 ID:U3SIC5tQ
常識的に考えて私服で問題ない。
もちろんスーツでも問題ないが、私服で問題ないという常識が分かってないのかな?っていう推定は働きそう。


40 :受験番号774:2008/06/20(金) 21:41:11 ID:LXg9Seag
ロー生はどれぐらいいますか?

41 :受験番号774:2008/06/20(金) 22:13:23 ID:GGdFCHwn
茶髪はやばい?面接までになおしたらいいかなー?

42 :受験番号774:2008/06/20(金) 23:00:10 ID:5V1Jxwcw
ロー生は半分ぐらいだろ
裁判所はスーツに決まってるだろ、私服って遠足か
私服で裁判所歩いているやつなんていないよ

43 :受験番号774:2008/06/20(金) 23:35:44 ID:bIjXkbxF
と、裁判所見学もしたことのない>>42が申しております

44 :受験番号774:2008/06/21(土) 01:37:31 ID:fzU+15/H
言いだしっぺの>>30だが

やっぱスーツにするわ。
裁判傍聴に行くとしても自分ならスーツ選ぶだろうし。
結局半分ずつくらいになるんじゃないかね?

ほんじゃ、拷問に備えて寝ますわ。
みんなとおれの検討を祈る。

45 :受験番号774:2008/06/21(土) 07:09:31 ID:E17xQVd/
今から霞が関へ向かいます!
今日はなんとか耐えきりましょう!

46 :受験番号774:2008/06/21(土) 12:16:39 ID:KAGEB0jh
東京組。
職員の人が綺麗だった。
でも、入口付近に座ってたノースリーブの子は更に綺麗だった。

47 :受験番号774:2008/06/21(土) 12:39:23 ID:Kypn2PcG
同じく東京
試験官カワユス
入口付近のノースリミニスカけしからんかった
他にもわりとかわいい子が数人いた

48 :受験番号774:2008/06/21(土) 13:07:56 ID:TqWxCMA3
大体できたけどどうせ面接勝負なんだよね。

49 :受験番号774:2008/06/21(土) 13:08:30 ID:TqWxCMA3
大体できたけどどうせ面接勝負なんだよね。

50 :受験番号774:2008/06/21(土) 14:28:12 ID:aQNksJ4A
大体できたとか、どんだけイケメンなんだよ

51 :受験番号774:2008/06/21(土) 14:42:48 ID:asUR0YVT
てか女すくねーw
数えたら女60人中12人であとは冴えない男子たち

52 :受験番号774:2008/06/21(土) 14:58:30 ID:Kypn2PcG
>>51
一種二種混合スレ花盛りなのに
やっぱ一種は司浪が多いから男が多いのかな
男女割合は旧司論文と同じくらいと感じた

53 :1:2008/06/21(土) 15:15:46 ID:fzU+15/H
みんなとおれ乙でした。


全科目とも一応オモテは埋めたけど
オムライス&チャーハン&カレーでコンボ確定。
さすがに2種の審査にまで影響してあぼーん・・・とかは回避できたと思うが。



名古屋は男女半々だったよ。
いとキャワユスな子がひとり居た。天は2物を与えるのね。
もし名古屋の女子でコレ見てたらそれは自分の事だと思ってください。

ちなみにスーツ派は4/11で少数派ですた。来年受ける人はご参考に。


肩の荷がドスっと降りた。
面接はHITしてCRASHだな。
(↑こういうところに歳が出る)

54 :受験番号774:2008/06/21(土) 15:38:59 ID:D29iboBI
刑法

1 注文したことの犯罪の成否
2 詐欺未遂について
3 強盗殺人未遂について 
4 保護責任者遺棄致死罪
5 罪数 昭和61年判例に触れて、事案の違いを意識する。この判例を意識できなければ、主題外れ

論点は他の人頼む


民法 むずいねー、わかんなかった



55 :受験番号774:2008/06/21(土) 15:39:45 ID:D29iboBI
訂正
4 保護責任者遺棄罪

56 :受験番号774:2008/06/21(土) 15:48:23 ID:V0lQsLW9
>>54
昭和61年判例は、何の判例ですか?

57 :受験番号774:2008/06/21(土) 16:17:22 ID:yqeD82dh
民法
1 詐害行為取消の主張可(時価での売却が詐害行為といえるか→肯定/自己に引渡請求できるか→原則否定、例外肯定/自己に移転登記請求できるか→否定)
2 詐害行為取消の主張可(被保全債権は特定物債権でもよいか→肯定/177と矛盾しないか→矛盾しない)
  留置権も主張可
刑法
1 2項詐欺既遂(無意識的処分行為を認めるか→肯定)
2 2項強盗殺人未遂(240後段に殺意ある場合も含むか→肯定/240の未遂は殺人について判断するか→肯定)
3 罪数(被害が重なる点をどう評価するか→併合罪)
民訴
1 同時履行の抗弁は権利抗弁→権利主張ないのに引換給付判決した点は問題
2 自白にあたる→原則撤回不可→3つの例外の場合は撤回できるが本問ではあたらず不可
3 一部請求後の残部請求は原則可→ただし一部請求が棄却された場合は特段の事情ない限り残部請求不可→残部請求も棄却すべき
刑訴
1 警察官調書の証拠能力(自白法則の根拠→偽計による自白→調書の証拠能力否定)
2 検察官調書の証拠能力(毒樹の果実の理論→影響大→調書の証拠能力否定)
3 勾留質問調書の証拠能力(毒樹の果実の理論→影響小→調書の証拠能力肯定)

58 :受験番号774:2008/06/21(土) 16:34:37 ID:V0lQsLW9
>>57
せっかくなので、疑問点

民法
1、「弁済のため」という主観の評価は?
2、留置権は無理では(最判昭43,11,21)

刑法
2、Aに対する暴行・脅迫が一切ないのだが、「強盗」にあたる?

民訴
3、不適法却下では?

59 :受験番号774:2008/06/21(土) 16:52:31 ID:yqeD82dh
>>57を叩き台にして、あとはみんなで適宜修正していきましょう。

民法
1 詐害行為取消の主張可(弁済資金に充てるための時価での売却が詐害行為といえるか→肯定/自己に引渡請求できるか→原則否定、例外肯定/自己に移転登記請求できるか→否定)
2 詐害行為取消の主張可(被保全債権は特定物債権でもよいか→肯定/177と矛盾しないか→矛盾しない)
刑法
1 2項詐欺既遂(無意識的処分行為を認めるか→肯定)
2 2項強盗殺人未遂(Bへの暴行でも強盗の実行行為といえるか→肯定/240後段に殺意ある場合も含むか→肯定/240の未遂は殺人について判断するか→肯定)
3 罪数(被害が重なる点をどう評価するか→併合罪)
民訴
1 同時履行の抗弁は権利抗弁→権利主張ないのに引換給付判決した点は問題
2 自白にあたる→原則撤回不可→3つの例外の場合は撤回できるが本問ではあたらず不可
3 一部請求後の残部請求は原則可→ただし一部請求が棄却された場合は特段の事情ない限り残部請求不可→残部請求は却下すべき
刑訴
1 警察官調書の証拠能力(自白法則の根拠→偽計による自白→調書の証拠能力否定)
2 検察官調書の証拠能力(毒樹の果実の理論→影響大→調書の証拠能力否定)
3 勾留質問調書の証拠能力(毒樹の果実の理論→影響小→調書の証拠能力肯定)


60 :受験番号774:2008/06/21(土) 17:02:56 ID:D29iboBI
詐欺は錯誤に陥ってないでしょ

61 :受験番号774:2008/06/21(土) 17:04:45 ID:D29iboBI
被害法益重なってませんけど
客体違うから

62 :受験番号774:2008/06/21(土) 17:06:31 ID:D29iboBI
毒樹の果実は判例、支配的学説は用いないけど

少数説はまずいかと

63 :受験番号774:2008/06/21(土) 17:13:43 ID:Kypn2PcG
Bに対しては逮捕防止目的しかなくて財物奪取に向けられた暴行がないし
Aの詐欺未遂書いて、利益窃盗はないから事後強盗は論じず強盗関係全スルーした スルーの理由は書いたが。
いっぱい書けそうで書くこと少なすぎて困惑した。

64 :受験番号774:2008/06/21(土) 17:32:39 ID:V0lQsLW9
>>62
違法排除説は、少なくとも有力説だとは思いますが、
少数説だとしても、筋が通っていればそれをもって減点されることはないでしょう。


65 :受験番号774:2008/06/21(土) 17:33:10 ID:D29iboBI
強盗スルーは点ないよ、ほぼ
2項強盗がもろで成立するから
そもそも、詐欺に対して事後強盗なんて成立するの
窃盗と強盗だけでしょ、事後強盗って

66 :受験番号774:2008/06/21(土) 17:34:53 ID:D29iboBI
自白法則の話じゃなくて
違法性の承継の話だよ
毒樹の果実は予備校しか使わない
任意性説にたっても、319条違反で違法の承継の話になる

67 :受験番号774:2008/06/21(土) 17:48:32 ID:V0lQsLW9
>>66
すいません。
反復自白の場合の処理に毒中の果実論を流用することについては、
田口辺りが言っていたと思い込んでいました。


68 :受験番号774:2008/06/21(土) 17:53:36 ID:Kypn2PcG
>>65
二項強盗ってAに対しては成立しないよね 暴行脅迫ないし
Bに対して?でもBにも財物奪取に向けられた暴行はなくない?
既得の財産的利益の確保のための暴行しかないと思った
だから事後強盗、しかし利益窃盗は不可罰だから「窃盗」にあたらないと考えたのだが…
今後の勉強のためにも教えてほしい

69 :受験番号774:2008/06/21(土) 17:59:25 ID:Kypn2PcG
×財物奪取に向けられた
○財産上の利益移転に向けられた

×財産上の利益確保
○逮捕を逃れる

スマン
しかし俺はオワタぽいな
こうなるとあんなに面接重視なことが嫌だったのにかえってありがたいとか思い始めてる

70 :受験番号774:2008/06/21(土) 18:14:54 ID:D29iboBI
強盗致死傷罪の「人」とは、財産被害を受けた人に限らない。
判例だと、警察官が傷害を受けた場合に認めたものがある。
少し悪いレスにした。司法試験受けても20番、30番レベルの知識だから、でしゃばりすぎた


71 :受験番号774:2008/06/21(土) 18:39:37 ID:fzU+15/H
できた人たち
どんどん議論を進めて模範解答作っちゃってください

できなかったって人も
できなさ加減を晒してってください

ヨロ

72 :受験番号774:2008/06/21(土) 18:47:38 ID:XTJsIfGu
>68俺もそんなふうに書いた。
仮にAに対して強盗が成立してたら強盗の「機会」の暴行として
Bに対する強盗殺人未遂が成立すると思うけど、この問題では
そもそも財産上の利益に向けられた暴行がないと思う。
多分・・・。

73 :受験番号774:2008/06/21(土) 18:57:19 ID:GI7kKrGX
民法小問1は、結構むずい。
弁済資金に充てるため、という主観から、常識的には詐害行為ではないという結論が妥当。
ちなみに破産法の平成16年改正で、本問のような場合は否認権の行使が否定されるから、
詐害行為取消権も行使不可、という結論が妥当かと。
破産法の逆輸入は、第一線の学者は主張しているが、出題者がどこまで意図しているかは不明。
ただ、わざわざ弁済資金調達目的と設定していることから、
かんたんに詐害行為と認定するのはまずかろう。
破産法選択のロー生とかならお得問題だね。

民法小問2は典型。
1.履行不能→解除・損賠請求可能。だが、実効性欠く。
2.丁からの引渡請求に対し留置権を主張して拒めるか→Non.(判例)
3.A丁売買を取り消せるか→小問1との整合性を図るとめっちゃむずい。が、そ知らぬふりして肯定でOKのはず。
 論点:特定物債権でもOKか(→OK)/177条との整合性/登記の移転請求(→不可)

かな。
民法に限らず旧司の焼き直しが多いな。

74 :受験番号774:2008/06/21(土) 19:14:41 ID:Kypn2PcG
>>72と自分の構成は似てそうだな。

>>70
おれも暴行の対象が財物とかの帰属主体にむけられる必要がないことくらいはわかってる
けどAに対して強盗が成立すればBについても機会説検討するけど、そもそも財物奪取に向けられた暴行がない以上強盗は成立し得ない気がしてしまう

Aに対しては強盗成立させないんだよね?それでBに対してのみでだとどうやって強盗を論じるんだろ?
それともAにも認めるの?構成の流れとどの判例かを教えてほしい

あと司法試験で刑法20位って旧司刑法Aってこと?旧司って科目別順位でるっけ?それとも新司刑事系20位なのかな?
どっちにしてもすごいですね

75 :受験番号774:2008/06/21(土) 19:16:59 ID:GI7kKrGX
刑法って、去年も論点もろ少なかったよね。
ってことは、今年も処分行為の有無+強盗関係の肯否だけでもよかったのかも。

ちなみに、自分は超ビビリなので、財産上の利益を免れる目的もある、と強引に認定して
強盗罪に突っ込みました。
@2項強盗罪の成否
A故意ある場合の240条後段の適否
B既遂・未遂の判断
で書きました。
この筋で書くには、本当は、
C暴行の対象が利益帰属主体でなくてもよいか、
がいると思います。

まあ、民法・民訴はたぶんそこそこ(表裏びっしり)なので、
刑法は落ちない程度であればいいか、と思って書いた。

76 :受験番号774:2008/06/21(土) 19:26:06 ID:oUcTOYLa
ID:D29iboBIは答案内容も用語の使い方もアレな人な気がするんだがw
どう見ても司浪レベルじゃないだろ……

1 1項詐欺の否定→支払い代金逃れの2項詐欺
2 「そうですか」で店外に出したことへの評価
  錯誤に陥っておらず処分行為もないと見るのが自然か→2項詐欺未遂
3 利益窃盗の否定
4 Bへのナイフ刺しは財物奪取等に向けられた者じゃないから強盗(1項も2項も)不成立
  逮捕防止の目的はあるが利益窃盗が不可罰だから「窃盗」にあたらず事後強盗も不成立
  殺人未遂
5 詐欺の逮捕を逃れるための殺人は通常手段結果の関係にないから詐欺未遂と殺人未遂は併合罪

おれこんな感じ
>>72 >>74とたぶん近い

77 :受験番号774:2008/06/21(土) 19:28:15 ID:oUcTOYLa
>>75のは強盗関連で論点いくつか出てくるから
書くこともそこそこ増えてお得な感じかもしれない
おれもそうすりゃよかったかも


78 :受験番号774:2008/06/21(土) 19:38:07 ID:GI7kKrGX
「なお、真に逮捕を免れる目的しかない場合は」
とか適当になお書きで普通の処理もしとくんだったorz

79 :受験番号774:2008/06/21(土) 19:39:59 ID:Kypn2PcG
自分と似てる人が増えてきてちょっとだけ安心してる俺涙目w(うれしい的な意味で)


80 :受験番号774:2008/06/21(土) 20:33:45 ID:45Xz6MgB
刑法
どう考えたら強盗の話が出てくるんだ?
自信満々に強盗で書いたやつ、構成を晒してくれ
おそらく論点がなくて焦ったんだろ?
そういう論点主義的なやつが真っ先に落ちるんだよ。
ちなみにオレは詐欺と殺人未遂の併合罪。
詐欺を既遂にした点で死んでいるがw

81 :受験番号774:2008/06/21(土) 21:06:33 ID:2nFdjD2X
刑法は死んだ。
自信満々ではなく、何書けばいいか分からんで強盗を書いた。
事後強盗が成立しない以上、どう強盗につなげるか悩んでしまった時点で、失敗。
「強盗にならないよ〜。けど強盗だよな」で強引に結論から解釈してしまったぜ。
解答で強盗が成立しようがしまいが、論理流れがめちゃくちゃだから、評価は期待できない。

民訴の第2問、自白に該当するかに関して、証明責任か敗訴危険か書く必要あるんでないの。
結論が変わるはず。上の構成例は敗訴危険説を念頭においてるよな。


やっぱ、できてる人はできているんだな。
1次志望でないとはいえ、不合格だとへこむな。
けど、東京まで行かなくてよいのは金が浮く。1次志望が受かるようがんばろう。

82 :受験番号774:2008/06/21(土) 21:49:59 ID:KHh5QnMB
_____      ___
|←合格発表|     |066|
. ̄.|| ̄ ̄ ̄        ┗(^o^ )┓三
  ||            ┏┗   三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


____________
||      合格発表      .||
|| 051 055 059 063 068 ||.     ◎
|| 052 056 060 064 069 ||    ◎  ◎
|| 053 057 061 065 070 ||  ◎      ◎ティウンティウンティウン
|| 054 058 062 067 071 ||   ◎   ◎
||_____________||     ◎
||                 ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

83 :受験番号774:2008/06/21(土) 22:13:07 ID:V0lQsLW9
>>81
敗訴危険説はよく知らないのですが、
弁済の要件事実は、
@債務の本旨に従った給付をしたこと
A@が当該債務についてなされたこと
の二点ですので、証明責任説に立ったとしても、
甲が否認に転じた事実は、相手方が証明責任を負う事実として、
自白にあたると思います、責任はもてませんが。

84 :受験番号774:2008/06/21(土) 23:06:17 ID:2nFdjD2X
>>83
こっちが間違っていた。
証明責任説の内容を誤解していた。

85 :受験番号774:2008/06/22(日) 07:59:45 ID:sPNoLC/6
民訴の3問目は、弁済期到来前後で分けてるのが「特段の事情」にあたるかどうかがポイントだな。
通常の一部請求ではなくて、「一部と残部とを別個に特定しうる指標」があるから、
既判力の客観的範囲が主文に限定されてる趣旨からすると、訴え却下にならないかもしれん。
必ずしも債権の全部について審理判断することが必要になるわけではない
(例えば、弁済期未到来・期限の猶予などにより請求棄却することもあり得る)
からな。

86 :受験番号774:2008/06/22(日) 08:33:20 ID:NMReNpfx
>>85
問題文では「Aは乙に贈与された」と認定して請求棄却をしているから、
そこまで深い問題ではない。

87 :受験番号774:2008/06/22(日) 19:11:57 ID:sPNoLC/6
>>86
どういう事実を認定するかによって拘束力が生じるか否かが変わってくるのが妥当でないから、
判決理由中の判断には拘束力を生じさせない、ということになってる。
とすると、もし本問のような場合に拘束力を認めると、「贈与された」と「期限未到来」(正確には猶予とかだが)
の二つの主張が出された場合に、将来の紛争再燃を防止するため、とか考えるのが面倒(審理の弾力化を阻害)
だから判決理由中の判断に拘束を及ぼさない、とした趣旨を没却しかねない。
また、行為規範としてはそうかもしれないが、実際に当事者が争った以上、再び争うのは信義則違反、
というのであれば、それは争点効と変わらない。判例は争点効理論は採用してない。

まあ、あくまで応用であって、最高裁も沈黙してるところだと思うので、どっちに転んでもいいと思いますが、
一応、そこまで言及できる問題だとは思います。

88 :受験番号774:2008/06/22(日) 19:12:34 ID:sPNoLC/6
もちろん実際の合否がそのはるか手前で決まることについては当然です。

89 :受験番号774:2008/06/22(日) 21:15:26 ID:UDbjbXsb
問題さらして
産業くらいで

90 :受験番号774:2008/06/24(火) 20:54:04 ID:B9y56VBL
やばい・・・

口述試験ていわゆる面接だけじゃないんだ・・・

どんな問題出されるか知ってる人居ませんか???

91 :受験番号774:2008/06/24(火) 20:54:32 ID:B9y56VBL
age


92 :受験番号774:2008/06/24(火) 21:27:52 ID:B9y56VBL
あああ、情報がない・・・。

↓この人は交通違反について聞かれたって書いてあるけど
ttp://blog.goo.ne.jp/springcoast/e/5f832b9e6343001ef7cfecf382da38d3


T種はまたちょっと違うんだろうな・・・。
なんか、もう、アレだ。 ハフー(´д`;)

93 :受験番号774:2008/06/25(水) 00:22:40 ID:f1Sf6zcM
age

94 :受験番号774:2008/06/25(水) 00:48:36 ID:m2xf5hmc
age

95 :受験番号774:2008/06/25(水) 03:41:35 ID:WfWixu6z
2008/06/23-20:10 小5女児に性的暴行=中学教諭を逮捕−茨城県警
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008062300608&rel=j&g=soc
2008/06/20-20:44 教え子に2年間わいせつ行為=中学教諭を懲戒免職−福島県教委
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008062001014
2008.6.23 09:55 【神奈川】「寝ていて覚えていない」 電車内で女性の下半身を触った疑いで横須賀市職員男(30)を逮捕 容疑否認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214211045/
【広島】県職員 電車で痴漢の疑いで逮捕
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2008-06-195
2008.6.21中国地方整備局:職員を懲戒免職 強制わいせつ罪で起訴 /広島
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20080621ddlk34040720000c.html
「元同僚女性宅に侵入し下着観賞…福岡市営地下鉄職員」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212843625/62
【社会】JR京葉線車内で女性らに下半身を露出して自慰行為 千葉市職員(34)に罰金10万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212848973/


96 :受験番号774:2008/06/25(水) 03:42:17 ID:WfWixu6z
【社会】国交省キャリア、電車の中で痴漢をして逮捕 「混雑列車で性的な気持ちが高ぶった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213850085/
【北海道】「携帯拾おうと…」 保健所職員がスカートの中盗撮 札幌市営地下鉄
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213353812/
【社会】路上にとめた車内で、通りかかった主婦に下半身を露出 堺市職員(52)を書類送検 03年にも露出し罰金15万円…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213456582/
児童買春:元伊万里市職員に懲役1年6月求刑、結審−−初公判 /佐賀  6月5日17時2分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000272-mailo-l41
大阪市水道局:職員、女児のぞく「興味あった」 停職3カ月/大阪  毎日新聞 2008年6月10日 地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080610ddlk27010800000c.html
痴漢の巡査部長書類送検=電車内、線路に下り逃走−神奈川県警  6月6日17時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000119-jij-soci
自衛官が路上で60代女性に“開チン” [ 2008年06月13日 17:29 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080613062.html
【大阪府警巡査】が【少女】にカッターナイフを突きつけ、【わいせつ行為】。【裸の写真】で【恐喝未遂】も。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071121/trl0711211934009-n1.htm


97 :受験番号774:2008/06/25(水) 03:43:02 ID:WfWixu6z
【大阪府警 巡査長】が【少女買春】…出会い系サイトで知り合った【少女2人】に【みだらな行為】
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008051505.html
【大阪府 松原署 巡査】 が 【女子中学生】 2人に 【猥褻行為】
http://data.news.goo.ne.jp/article/asahi/region/K2008043000651.html
2008/06/03-19:23 女子高生触り熊本市職員逮捕=「さすってあげた」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060300898
女子高生にわいせつ未遂=県青少年課職員を逮捕−沖縄 5月21日21時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000172-jij-soci
2008/06/03-20:37 児童買春で愛知県職員逮捕=女子高生2人と車内で
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060300962
【裁判】 「Hさせないと取り締まるぞ」 タイ式マッサージ店を脅した元警官、初公判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210927358/
痴漢:相模原市職員を逮捕 電車内で触る 神奈川県警  毎日新聞 2008年5月26日 11時43分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080526k0000e040039000c.html
スカートの中を盗撮 徳島県職員停職 [ 2008年05月30日 17:47 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080530069.html
【社会】「自分が気持ちよくなるために」ズボンのファスナー下ろし女性(29)に見せる…千葉市職員逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211906810/
児童買春:元伊万里市職員に懲役1年6月求刑、結審−−初公判 /佐賀
業務委託の女性にわいせつ行為、江東区職員懲戒免職
女子トイレに侵入 巡査部長書類送検 千葉
<大阪市>痴漢で逮捕の職員処分も減給のみ
痴漢の巡査部長書類送検=電車内、線路に下り逃走−神奈川県警
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1194885953/467-469
【社会】JR京葉線車内で女性らに下半身を露出して自慰行為 千葉市職員(34)に罰金10万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212848973/
胸触った県職員 懲戒免 (2008年6月6日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080605-OYT8T00872.htm

98 :受験番号774:2008/06/25(水) 14:17:38 ID:m2xf5hmc
おれも口述試験て普通の面接と同じだと思ってたから気になるんだが・・・


99 :受験番号774:2008/06/25(水) 15:45:02 ID:K1W8hN2A
地方レベル(2次試験)の面接と、最高裁(東京、3次試験)での面接、
この2つを間違ってんじゃないの?


100 :受験番号774:2008/06/25(水) 16:25:53 ID:m2xf5hmc
>>99
私が聞いたのは、時事ネタに関する知識を問われる、
ということだったのですが、それは3次だけなのですか?

ということは2次はいわゆるコンピテンシー的な
動機や個性を探るものと考えてよいのですか?

101 :受験番号774:2008/06/25(水) 17:05:47 ID:K1W8hN2A
>>100
すべては推測だから、確実なソースがあるならそっちを信じれば。
ただ、1種の2次試験としての地方面接であっても、
1種で落ちた場合には、2種の面接として、得点算定されるんでしょ。
なら、1種と2種で内容を区別する理由が分からない。
なお、第三次試験では、「集団討論」とあるから、そりゃ、時事ネタに関する知識もいるだろうね。

102 :受験番号774:2008/06/25(水) 17:33:32 ID:m2xf5hmc
>>101
いえ、不確実なソースだけど
2次とは言え幹部候補としての面接なので
1種と2種ではその内容は異なる、と聞いた。

なんかもう明日だし、どーにもならんけど・・・


103 :受験番号774:2008/06/25(水) 18:44:20 ID:/EK1odjz
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
第3回 新司法試験総合スレ15 [shihou]
裁判所事務官は力持ち vol5 [公務員]
ガチムチパンツレスリング総合 16試合目 [YouTube]
ガチムチパンツレスリング総合 15試合目 [YouTube]



下2つ・・・どういう事なの・・・

104 :受験番号774:2008/06/25(水) 18:59:51 ID:rH7oLAxH
>>103
結構見てる人いるんだね、仕方ないね

105 :受験番号774:2008/06/26(木) 13:38:19 ID:dIFcDLfA
裁判所事務官は力持ち(性的な意味で) vol5 [公務員]


106 :受験番号774:2008/06/26(木) 13:53:47 ID:XlaXohpv
面接が50分ぐらいでした
結構長いんだね、仕方ないね

107 :受験番号774:2008/06/26(木) 20:16:25 ID:OcgGDPZW
>>103>>104
ある特定の人がある条件を満たしたときに入った時点で、
そのスレが表示されることになっています。
閲覧数の多寡によるものではありません。



T種の面接は採否のみとあったけど、
統計で見てみたところ、
2次面接のみで問答無用で落とされてる(D、E)のが6割弱、
面接通れば2次合格の確率は6割5分みたいだね。
(ちなみに3次面接コケが7割強)

不適格者が多いのか、
それとも、適格性の判断が厳しいのか。。。

108 :受験番号774:2008/06/26(木) 21:09:31 ID:jQvaGjZz
>>107
>>2次面接のみで問答無用で落とされてる(D、E)のが6割弱

これってソースはどちらでしょうか?
そして6割弱(D,E)の場合は2種特例もアウト、ということでしょうか?

109 :受験番号774:2008/06/27(金) 17:39:36 ID:+0ueUJtT
面接50分てスゲーな。そんだけ何をしゃべるんだよ。
俺なんて20分で終了だよ。
こりゃ打ち切られたな。もうしゃべるネタもなかったし。

110 :受験番号774:2008/06/27(金) 18:43:53 ID:aWDd9Svn
司法浪人じゃなかったら、聞かれることが減るから時間が短くなりそうな気がする

111 :受験番号774:2008/06/27(金) 23:08:29 ID:bteYAH+C
ロー卒司浪は、面接カードの最終学歴云々のってローのことだけ書く?
正直それだと何にも描くことないぜ
大学の卒論なら自主的にテーマを選ぶからいろいろ書けるのに

でも「最終」って書いてあるのにローの事書いたらアホだと思われそうだよな

112 :受験番号774:2008/06/27(金) 23:10:55 ID:bteYAH+C
って1種2種混合スレに書こうと思ったのに誤爆しちまった

113 :受験番号774:2008/06/28(土) 01:10:05 ID:0ww+RkG5
>>111
調査票にロー卒と書いた時点で、司法試験云々をしつこく訊いてくるから、
面接カード欄のゼミ・卒論云々はあんまり関係ないよ
ローでリサーチペーパー書いたとかなら話は別だろうが

114 :受験番号774:2008/06/28(土) 10:10:49 ID:9wQWJZ+R
>>111
最終学歴が院なら、院について書くんじゃないの。

115 :受験番号774:2008/06/28(土) 12:30:51 ID:m17D/dvY
面接で法律の知識を試されることってありますかね?

116 :受験番号774:2008/06/28(土) 13:31:06 ID:7p73MHZZ
>>115
なかった。


117 :受験番号774:2008/06/28(土) 13:56:36 ID:m17D/dvY
>>116
ありがとうございます!!
普通の面接だけということですね!

不安材料が一つ減った。。(涙


118 :受験番号774:2008/06/28(土) 18:36:24 ID:0ww+RkG5
俺はあったよ
大したものではなかったけどね

119 :受験番号774:2008/06/28(土) 19:10:36 ID:g2BYRRTZ
>>113
司法試験のことをしつこく訊かれた場合、面接カードの内容の中で訊かれないことも出てくるんですか?
それとも、司法試験のことも訊かれ、面接カードの内容も全部訊かれ・・・という感じなんですか?

120 :113:2008/06/29(日) 01:25:52 ID:lK/i6VaW
それはあなた次第でしょう
ロー卒なのに裁事を受ける理由を説得的かつ短時間で説明することができれば
面接カードの他の内容を訊く時間もあるだろうが、
面接官を納得させることができなければ志望動機に時間を費やすことになる


俺がどっちだったかは秘密w

121 :119:2008/06/29(日) 10:23:44 ID:sGzR88el
回答ありがとうございます
面接カードに書くネタがあまりないのでどうしようと思っていましたが・・・

志望動機のことについて色々訊かれることになりそうなので、面接カードはかなり薄めでいきますw

122 :受験番号774:2008/06/29(日) 12:00:56 ID:Wg45+WaK
決まりきった質問というより、その場のやりとり次第って感じだよね。
専門択一の点数が低いと法律系の質問されたりするんじゃないか?
あと経済選択したとか。

123 :受験番号774:2008/06/29(日) 15:25:04 ID:sH1JW2ai
>>120
どうせ前者だとおっしゃりたいのでしょう。

T種志望者は司郎でプライド高いだけでDQNな奴が多いとは言われていたが、
まさに(ry

124 :受験番号774:2008/06/30(月) 14:32:13 ID:4AcDxJBy
>>123
何か司郎に嫌な思いをさせられた経験でもあるのかね?

125 :受験番号774:2008/06/30(月) 14:39:03 ID:11NXU4nN
とくにひっかかるような書き込みでもないのに
必死で噛み付いてるほうがどう見てもDQNw

126 :受験番号774:2008/07/02(水) 22:15:08 ID:KWsIZlrL
経歴も志望動機もがめちゃくちゃだから、面接中ずっと失笑されてました。。TT
20分くらいで終わったし。
左の面接官が怖かったよ。
もう終わりだあああーーー



127 :受験番号774:2008/07/02(水) 22:56:03 ID:078cyO6u
>>109
>>126
俺も20分ぐらいで終わった
質問の内容が少なかったような気がするんだけど、
打ち切りってあるの?

128 :受験番号774:2008/07/03(木) 01:47:31 ID:MUD7F7xW
俺はもうちょっと時間は長かったが終始失笑なかんじorz
自分の受け答えがgdgdだったから長かっただけな気がする 2種としても不合格を確信した
面接カードの項目でもまったく聞かれないこともあった
勤務希望とか1種の職務内容のこととかって聞かれた?

129 :受験番号774:2008/07/03(木) 07:53:12 ID:uFYl5Uwo
不適格者って判断できたら、
もうそれ以上聞くことはないから、
打ち切りってことになるんじゃないの?

130 :受験番号774:2008/07/03(木) 16:37:30 ID:uFYl5Uwo
俺、合コンでも一人相手に50分しゃべり通せる気がしない。。。orz

131 :受験番号774:2008/07/03(木) 20:23:05 ID:4YqKUcd0
>>128
一応聞かれました。
職務内容を知ってるか、とか、
希望地は本当にどこでも平気なのか、とか。

以前の職場で違法業務を行っていたことを喋ったら、
「じゃ、あなたは、ばれなければいいと思って言いなりになっていたんですね」
みたいなことを言われた。。

正義感・遵法精神ゼロ
→裁判所職員不適格決定…汗

国家の非公開事実を探ってたこともばれた。
たぶん危険人物認定されたから、
もし他の公務員試験受けたとしても全部ムリなんだろうな。

皆さんサヨウナラ。。


132 :受験番号774:2008/07/04(金) 09:25:00 ID:gS9XMIHK
>>131
諦めるな。自治体なら大丈夫だ。
君のような優秀な人材を求めている。





133 :受験番号774:2008/07/05(土) 06:31:10 ID:e/gabIxK
>>108
今更だけど、
2次面接でD、Eをとったら、2種特例もアウトでしょ。
職員として不適格なんだから。
もし2次面接でD、Eでも2種特例として採用可、としたら、
高裁で確保したい人材をわざとD、Eにしたりする、
とかいうこともないとはいえないことになる。

2種特例として採用されるのは、
2次面接でC以上かつ択一論文落ちだけど2種合格の要件は満たすものか、
3次面接落ちだけど2種合格の要件は満たすものでしょう。

1種としては不適格だけど、
2種としては適格、
っていうのはないと思われる。

134 :受験番号774:2008/07/09(水) 10:54:02 ID:IQzVta1Q
T種の面接を受けた皆様、お疲れ様でした

135 :受験番号774:2008/07/19(土) 22:37:44 ID:yk+SKQxA
>>132
すごい皮肉だな

136 :受験番号774:2008/07/23(水) 10:02:32 ID:QqKZ656w
今日、二次試験の合格発表なのに過疎ってる。


137 :受験番号774:2008/07/23(水) 10:41:54 ID:cymYzxss
2次受かったよ。
面接C以上だったということがうれしい。

138 :受験番号774:2008/07/23(水) 11:08:41 ID:3dkWD+J4
スレが上がってて合格発表日だと知った。

そんなんだから受かってるわけも無くorz

2種特例に期待。

139 :受験番号774:2008/07/23(水) 11:53:31 ID:cymYzxss
しまった、なりすましがばれるのは時間の問題だわw

140 :受験番号774:2008/07/23(水) 11:59:34 ID:39mr73Sp
発表いつ?

141 :受験番号774:2008/07/23(水) 12:01:32 ID:3dkWD+J4
http://www.courts.go.jp/saiyo/gokaku/index.html

142 :受験番号774:2008/07/23(水) 13:23:42 ID:3uSggIcC
受かってた。

面接で「適格性に不安」「採用に躊躇」と判断されなかったのが素直に嬉しい。
ちょっとありえないミスをちょこちょこしてしまったが、
今回の面接は点数化されないので、次への課題を与えてもらったと思っておこう。

143 :受験番号774:2008/07/23(水) 13:42:37 ID:QqKZ656w
>>137 >>142
合格おめ。
最高裁で会おう!

刑法は強盗で良かったみたい。

144 :受験番号774:2008/07/23(水) 14:47:36 ID:cymYzxss
なぜ強盗が正解なのかkwsk
詐欺には事後強盗みたいな規定がないのに、それでいいの?
いや俺も強盗で書いて合格してたんだけど、あそこは間違えたと今でも思っているので

145 :受験番号774:2008/07/23(水) 14:53:21 ID:YTmAS05i
論文式に要求されるレベルはその程度、ということだろう
あの問題で強盗を結論付けるのは明確に間違っていると思う


まぁ面接で大ポカやらかして落ちた俺にはもはや関係のない話だorz

146 :受験番号774:2008/07/23(水) 15:40:38 ID:ZmPFRa3h
みんなさよなら\(^O^)/

147 :受験番号774:2008/07/23(水) 17:53:06 ID:QqKZ656w
みんな何を利得と考えてるの?
事実上、債務を免れることでいいんでしょ?
それなら強盗でもいけるんでは?
っていうか強盗が間違いなら、落ちてるでしょ?


148 :受験番号774:2008/07/23(水) 18:11:47 ID:YTmAS05i
暴行が財物(一項)や利得(二項)に向けられていないから通常の強盗ではない
逮捕免脱のために暴行を行ったのだから事後強盗、と考えたのだろうが、
事後強盗は、「窃盗が」逮捕免脱のために暴行を行ったものでなければならない
しかし設問の事例で飲食代金債務を免れたことを、窃盗ということはできない(窃盗罪には二項が存在しないから)

149 :受験番号774:2008/07/23(水) 20:10:05 ID:QqKZ656w
>>148
>>146は、利得を事実上、債務を免れるって捉えたら2項強盗もいけるんじゃないっていう意味。事後強盗が成立しないくらいわかってるよw
確かに、問題文は、「たいへんなことになる」としか書いてないから、そこで強盗切ってもいいし、その認識の中に逃げて債務を免れるってのも読み込めば、強盗も可じゃない?
確かに、少し強引だけどね。
試験委員が木村光江で具体的妥当性重視の先生なのが、気になるところ…。

150 :受験番号774:2008/07/23(水) 20:35:05 ID:Scpw/9wJ
試験委員が木村光江ってのはソースあり?

151 :受験番号774:2008/07/23(水) 21:00:43 ID:FUaVfS6A
木村光江なら詐欺罪。

152 :受験番号774:2008/07/23(水) 21:04:21 ID:QqKZ656w
うん。試験委員発表されてるから見てみなよ。
どこのHPかは、忘れたけど、どこかにあったよ。
公務員試験、全ての試験委員が載ってるHPあったよ。

153 :受験番号774:2008/07/23(水) 21:13:54 ID:QqKZ656w
ごめん。
官報だった。4月1日号外69号に載ってる。

154 :受験番号774:2008/07/23(水) 21:18:49 ID:Scpw/9wJ
>>153
ありがとう。確認しました。

刑法は2項強盗の筋もありうるということでFA?

155 :受験番号774:2008/07/23(水) 21:33:23 ID:YTmAS05i
利益の本権者or占有者と、暴行の客体が異なるのに(通常の)強盗罪が成立するとするのは苦しくないかね



156 :受験番号774:2008/07/23(水) 21:51:22 ID:SY3OhI/f
素直に書けば詐欺の事例

強盗で行くならよっぽど説得的な論証が必要だと思う
警察官事例じゃないし、暴行時の意思を場合わけした上で機会説あてはめもしっかり
財産利益奪取に向けられた暴行の客体が利益帰属主体と違っていい理由を積極的に論じなきゃいけない(処分不要説も)
全部の論点をきっちり拾った上で全部のあてはめをかなり具体的に場合わけしてかないと強盗の結論は導けないから
それができてりゃ点はねるだろうけど答案の量は詐欺の倍いるな
あっさり強盗のやつはマジで点つかないと思う

それでも面接できれば受かるよ 論文の配点低いもん

出先だからまだ合否見てない俺gkbr

157 :156:2008/07/23(水) 22:17:08 ID:ga+YpX2v
おちたお

2種特例も不安だわ
なぜなら面接ダメダメだったから

158 :受験番号774:2008/07/24(木) 00:05:35 ID:QqKZ656w
>>155
一項強盗なら、よくあることだし、教科書にも書いてあるから、その程度のことが書ければいいんじゃない

>>156
まぁ、そういうことだね。
あてはめを強引にしちゃえば、場合分けは要らないから、若干分量は減るけどね。


159 :受験番号774:2008/07/31(木) 22:31:33 ID:QkIf8Jij
3次試験を受けた皆様、お疲れ様でした

160 :受験番号774:2008/07/31(木) 23:18:12 ID:v9QEpxfI
お疲れ。
これだけ受けた人数が少ないと、特定が怖くて何の話もできないなw

161 :受験番号774:2008/08/05(火) 15:25:10 ID:RwRkNAWu
受かってたーーーーーーーーーーー。




という報告もできないな。

15人だと。

162 :受験番号774:2008/08/07(木) 15:37:52 ID:/LL9nb0J
明日です
期待あげ

163 :受験番号774:2008/08/08(金) 09:47:55 ID:tzSMkTFz
合格者10人か。
受かった人オメ!

164 :受験番号774:2008/08/13(水) 18:00:20 ID:hgWsu5Z2
a

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