辞めた会社から残業代請求してます【その３】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 12:39:59 ID:59tVfklg0

なぜかその３が立ってないので立てました。
みなさん、がんばりましょう。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 12:40:31 ID:59tVfklg0

転職板「辞めた会社から残業代を請求してます【その2】」
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170688918/l50

社会・世評板「◎不払い（サービス）残業撲滅連合軍◎」
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/l50

DTP・印刷板「【告発】　サービス残業（ただ働き）　【告発】」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054451115/l50

プログラマー板「残業代を払わない残業は違法だ」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813663/l50

プログラマー板「ちゃんと残業代もらってますか？？？？？？？」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080979356/l50

建設住宅業界板「■サービス残業会社に仕返しする方法ない！？■」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1050914903/l50

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 21:40:00 ID:EZVKiB2Z0

ドンキホーテの元社員が残業代の未払い分請求権利を悪用して
会社を倒産に追い込む方法をブログで公開しています。

http://wakamoto7.blog101.fc2.com/

さらにこのブログ主はあの「女子高生コンクリート殺人事件」の
被害者女性に性的な暴行をくわえたことをほのめかすブログも
公開してます。
ブログは雄志らの荒らしによって大炎上中です。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 22:07:56 ID:RY0a0iHp0

>>3
もしそこにかいてることが本当に使えるなら労務関係者や労基職員は
全員失業だなｗ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 23:31:12 ID:ulVwRtcBO

労基なんて本当に仕事してるのか？ブラック企業なんて山ほどあるのに何で減らないんだ？労基自身も違法してるからか？
銃撃事件あっても暴力団とか取り締まらないし、警察達も何だっていうんだ？
ブラック国家は全く…。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 12:17:34 ID:UVuQoNY80

労基には勧告をする権限はあっても、強制する権限が無いからではなかったからでは？
それとサービス残業なんてもらえない…苦痛で辞めた会社だからもう関わりたくない…
と思う人が殆どで労基に行った事のある人も少ないのだろう。

ちなみに俺は錆残を、と言うか偽りの就労規則の届出を認めさせる為にアレコレしている所だ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 15:12:12 ID:aoPbkge7O

今日内定もらった大手メーカー会社から残業手当てありますって言われました。残業代の相場っていくら？ブラック会社出なんでわからんのです・・。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 16:48:15 ID:T6jnA/WD0

基本給をベースに法律で定められた額が支払われる。
だから相場と言われても回答のしようがない、ググれ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 17:51:33 ID:fBvwY0SjO

>>6頑張れ！応援してるぞ！この黒い空を青く変えてくれ！！！！

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 22:58:01 ID:rHDWu4sO0

お前ら全員負け組！！（笑

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 17:27:19 ID:0HQqNjdC0

負け組みなのは否定のしようがない、足掻いて足掻いて足掻きまくる。
さて>>6の中身だが、まずはその会社にはハロワ経由で就職したので、「おいお前等この求人は嘘でしたよ」
と当時の求人票を持って行った。
性質の悪い事にその会社は勤務時間の管理を全く行っていないのでサービス残業を証明する方法が
俺のコツコツ記録した資料と、強制残業を命ずる通達文のコピーしかない。

ここでサービス残業の事実を認め、失業保険金がさくっと入るのであればこれ以上手を出すのを止めようと
思っていたが会社からの返答は「顧客からの要請があればそれに応じるのが当然だから残って当たり前」
という物だった。

しかも就業規則には残業代は払わないという物があるらしい（ちなみに俺はそんな物見せられていない）
仕方が無いから、残業代払えと内容証明通知郵便を送るつもりだ。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 22:14:15 ID:6CYib+gg0

お前らってほんとにバカで無能なクズだな。
経営者の家族を誘拐してボコってレイプしてその様子をニコニコ動画に
アップしてさらし者にしろよ。

マジで怒り心頭ならそのくらいやれるだろ。
無理でも似たようなことくらいできるだろ。
会社に火を点けるとか会社の車を盗んで外国人にうっぱらうとか。

マジで怒り心頭ならそのくらいやれるだろ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 00:52:43 ID:khP+WlOm0

辞めた訳では無いんでスレ違いなんだけど
勤務先が残業代出ない上に深夜帰宅で休日出勤当たり前とやりたい放題なんで
何とか一矢報いてやろうと思うんだけど、まず何をすりゃ良いのかね？
労基に通報するのが良いんだろうか？
それとも弁護士に相談するのが良いんだろうか？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 12:35:01 ID:FJxGgtZc0

労基に相談しても最初は何もしてくれませんぜ。
こっちが交渉をしたという証の提出を求められる、労基はその交渉が破綻したら初めて
動くモンなんだと。

だから交渉（書面）→労基→弁護士という3段階でいいんじゃないかな？
但し間違いなく今の会社には居辛くなるよ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:29:27 ID:+Mw/cCmz0

>13
訴えるにしても、証拠はあるのかい？
タイムカードのコピーやら記録やら写真やら、
ないとなんにもできないみたいだよ。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 22:21:56 ID:Z7xWDbGq0

>>14
なんだってー！
労基使えねー！！
となると動くのは次の職場決まってからにした方が良さそうだ

>>15
そうなのか…
手持ちの証拠は今月度のタイムカードの写真しか無いわ
これから証拠集めしても後半年位で辞めるつもりだから
金額的には期待できそうに無いな
まぁ金だけが目的じゃないから良いけど

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 07:39:34 ID:oG/vfHwc0

証拠なんかいらねーよ。
お前らバカじゃんｗ
会社や労基にだまされてるってことにいい加減気づけよｗ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 12:47:30 ID:w3mLf2u00

じゃあ馬鹿にどうしたらいいか教えてくれ。
未払いの錆残を請求したい。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 21:09:29 ID:Z4MCrxaY0

>>3の元ドンキ社員の１００％未払い分を回収できるという技は
どういう内容なのか気になる。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/27(木) 08:04:36 ID:VikVl5TC0

会社に火をつけてやれよ。
捕まっても「だって残業代払ってくれないから･･････」でＯＫ。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/27(木) 18:34:17 ID:kIZHKiqEO

>>20ワロタｗｗｗ
違法する奴には犯罪で対処ってかｗ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/27(木) 21:56:38 ID:VmABNO860

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=665951629&owner_id=2542761

今日、テレビのニュースで収入の少ない人のための相談窓口についてやっていました。
…うつだからあまり仕事ができないとか病気だからあまり働けないとかo(´⌒`)っ
うつって？？？自己管理不足なんじゃぁorz自爆しといて収入が少なくて困ってます…
ってのは最低な人間の言葉のように感じましたがｗ
朝から夜遅くまで働いている自分と比較したら、
本当下を見るといくらでも下っているもんやなぁと感じました。
うつになる時間が欲しいね?一度言ってみたいものですよ…
体調が悪くてそれほど働けないから生活を維持するのが
厳しいくらいの収入しかないとか+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ ?バカ丸出し

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 12:15:39 ID:QaFqCNkSO

日本語が不自由な人ですね

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 19:16:40 ID:PMLu4Of20

保守ａｇｅ

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 22:01:43 ID:4Ji5oe5K0

　以前、前スレ１〜２ではお世話になりました。
無事(？)　会社から残った残業代の和解分、二百万が払われそうです。
分割分であと一回……ちょっとドキドキ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 12:27:46 ID:khrG+Ggg0

>>25
これから残業代寄越せやゴルァ！とやり始める予定なのだけど、やはり裁判とかにはなる？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 12:14:27 ID:qdrOxlk60

>>26
俺は労働審判でした。まぁ裁判みたいなもん。
弁護士雇って経費45万＋なり

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 13:46:08 ID:eYTOwoKa0

そんなにかかるもんか…裁判になったら面倒だなぁ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 16:50:38 ID:qzKXz8eVO

錆残代が一ヶ月15万と考えると七ヶ月年で100万超えか…辞めてよかった

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 17:35:54 ID:dkYp4C7z0

残業代計算のために過去のタイムカード寄越せｺﾞﾙｧってのは可能なのかな？
出勤・退勤時間のチェックし始めたのが最近だから
それより前の正確な残業時間が分からない

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 20:32:13 ID:qdrOxlk60

>>30
証拠能力としては弱いが、その前の分は記録のある分をもとに推定して出したり、
パソのログや携帯の記録なんかから推定して準備する方法がある。
こちらが訴えた場合、反証は向こうの義務なので、相手が自然に提出してくるだろう。
多めに請求してたらなおのこと。
　俺の場合は抜けがある部分はそうだった。んで、この時に持ってる資料がいつの物か
明かさないのがコツ。偽造してきたらそこを元に攻める。
他には自力では難しいが証拠保全する手もある。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 09:05:12 ID:zSw2Q55/0

証拠の提出なんて必要ないじゃん。
そもそも会社が悪いんだし。
お前らみたいなバカがいるから違反企業が消えないんだよ。

33 ：25：2008/01/14(月) 10:05:04 ID:TTCdQjD90

>>32
無いと言えば無い。
実際、弁護士頼んだときも最初に出したのはexcelにまとめたデータと、算出した
金額だったし。
　まぁ、証拠があるなら持っておいて、相手の反証に備えるべし。
あと３行目は同意、誰も彼もが諦めているから、DQN企業がつけあがって
無茶苦茶している。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 11:19:27 ID:Rl7ZitegO

タイムカードなんかあっても、定時に押して果てしなく残業するのが普通なブラック国家日本。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 07:55:05 ID:Ofi0RaDS0

まぁね。でもちゃんとログ取ってれば対抗できるよ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 11:12:29 ID:3YbZ4lsZ0

俺の場合はタイムカードが存在していないので全て自身で書いたメモしか証拠が無い。
これに対して向こうがでっち上げた物だと言われたらどうしようもないな…

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 14:58:39 ID:Ofi0RaDS0

>>36
無問題。それで勝訴してる事例は山とある。
ちゃんとデータにして弁護士に相談してみ？
逆に言えば向こうにも証拠がないんだからw

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 16:38:27 ID:WF3veBuf0

>>37
だけど弁護士を雇う金がもうないんだ…

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:18:20 ID:meHvNWRY0

俺は辞めてから、個人加入のユニオンにまず動いて
もらうよ。

手数料いくらか払ってもいいから。残業代払わない
バカ企業と１対１でやるのはこちらが損をするだけ。

あくまで第３者に入ってもらうほうが何倍も楽に、
そして確実に残業代を支払わせることができる。
証拠も既成事実もその中ではっきりさせていけば、
ロウキにも動いてもらえるだろう。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 00:59:20 ID:MSgwmkVo0

>>38
金額によるが、それなりの見返りがあるなら、過払い並みに鉄板で勝てる
楽勝案件なので、けっこう後払いも受けてくれるよ。
とりあえず、法テラスおすすめ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 01:04:36 ID:0x1nC34QO

経営陣がこれほどの違法行為を見て見ぬ振りをしているとは…
社内相談窓口は信用ならない。内部告発の考えを持つ社員をあぶり出すために設けているといっても過言ではない。
内部告発は外部へするのが鉄則。。
自分はキリン堂(ドラッグストア)のバイトだけど、バックルームで社員がマネージャーやブロック長から叱られてるのをよく見かける。
叱責というより罵倒。

｢お前はこの仕事には向いていない！他探せ｣は序の口で、
｢愛社精神があるならサービス残業もクソもあるか！みんなサービス残業やってるんだ。抜け駆けするな！
労基署に言ったら潰してやる。誰がチクったかすぐに分かるんだからな！仲間を裏切るな！内部告発なんて卑怯なマネはしないように！｣

ってデカい声で言ってたからな｡｡｡
バイトのオレにゃ関係ないけど、こんな露骨な人もいるのかと唖然としたわ
本部に属してる人なのに、あんなのでよく複数店舗を管理するポストに着けてるよな｡｡｡｡
(;´Д`)
キリン堂はバイトとしてなら働きやすいドラッグストア会社だと思うけど、正社員勤務は地獄だとおもう。
正しいことを言ったりやろうとすれば冷遇される。そういう社員を何人か知ってるから。
間違っていることを指摘できないのは辛いと思う。

42 ：コール ◆E1yyNEjdEc ：2008/01/17(木) 01:08:02 ID:daRXLW8D0

サービス残業は嫌だよ

43 ：25：2008/01/17(木) 01:17:24 ID:MSgwmkVo0

>>41
キリン堂、その手の話多いな……

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 20:56:40 ID:MSgwmkVo0

意外とみんな、泣き寝入りしてるんだな

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 23:57:17 ID:2YSuefUA0

俺は来月第一回公判が控えてる。
証拠は自分の勤務メモと総残業時間約８分の1の時間記録が分かるものだけ。
俺は弁護士なしでやるつもり、当然相手は弁護士付きだが。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 05:25:59 ID:hQD0gnduO

キリン堂情報提供させてもらう。
ドラッグストア・キリン堂は残業代は｢絶対｣に出ないよ。
残業するには申請してから、するんだけど、そんなことやってる社員は一人もいない。
申請が手間だし、仮にそういう手続きをちゃんとして残業をしても、あとからブロック長やエリアマネージャーから質問攻めにされる。
残業代を発生させたくないから、無賃残業をするようにマネージャーやブロック長は、社員に対して暗に圧力をかけるんだ。
マネージャーやブロック長は自分らが指示したという証拠を残したくないから、口で｢残業しろ｣とは言わない。
質問攻めにするのは、社員に残業申請をさせずに無言の圧力でサービス残業をさせるためなんだよ。

就職サイトに出してる｢社員の声｣とかはあまり信用しないほうがいい。ほぼ9割のキリン堂店舗では、物理的に処理不能な量の仕事を期限付きで押し付けられ、サービス残業に苦しんでる。
他のキリン堂と同じく、うちの店長も社員も１年のうち、１日も定時で帰ったことがない。

バイトやってて、社員になろうと考えてる人や学生さんに、あえて命令形で言いたい。
正社員としての就職は絶対やめろ。
脅してるわけでも冗談でも茶化してるわけでもないから。
同期のヤツで家庭崩壊したのが３人いるから…みんな何とか元サヤしたが。嫁さんやご両親に散々言われたよ…
｢あんたたちのせいよ！旦那をこんな目にあわせたあんたたちのせいよ！｣って

長文愚痴になってしまったが、これが実態だ。
人として・社会人として・男として・大人としての誇りを失いたくないなら、ドラッグストア・キリン堂は、
絶対に、やめとけ。
本気で言っておく。

47 ：25：2008/01/18(金) 10:39:57 ID:CjQnoBrS0

>>45
ガンガレ、俺は弁護つきだったけど、多分大差ないよ。
もう筋決まりだろうから、あとは地道にやってけよ。
俺で答えられる範囲なら何でも聞いてくれ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 11:33:22 ID:3KFE46En0

俺も資料作って書面で残業代寄越せやゴルァと言ってみるか…
弁護士無しでも動いてる>>45に少し勇気を貰った気がする。

49 ：45：2008/01/19(土) 17:29:06 ID:r2jEZupy0

>>47
ありがとうございます。
いま、口頭弁論のプランを計画中です。
皆さんで労働者をなめている会社は潰しましょう！！

もし、わからない事があればお伺いさせていただきます。

>>48
残業代払わない会社は労働者をなめてます。
今度は労働者の番です。
絶対、アクションは起こした方がいいと思います。
こちらも訴訟に移行するまでの手続きの質問があれば、
分かる範囲内で答えます。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 20:24:55 ID:VmGsuYlP0

>>49
書ける範囲で良いから訴訟までの流れきぼんぬ
自分がする時の参考にさせてもらう

51 ：47：2008/01/20(日) 00:16:59 ID:EDT8aJhB0

>>49
じゃねーけど、俺の時の労働審判の流れ(裁判とちょい違う)
まずユニオン通して会社に請求→拒否
同時に内容証明を発送して時効を停止
労働基準監督署に申告→会社に書類で呼び出しかかる
会社の希望で監督署で話し合い→決裂
書類を裁判所に提出→第一回審判の日時が決定
審判までに各自が証拠を提出→当日

ちなみに当日の流れは裁判と違い、交互に双方を呼び出して話を聞き、妥協点を
探っていくというものだった。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 12:04:43 ID:cU139FXGO

残業代どころか最低賃金すら払ってもらってないんで、最低賃金の差額分だけでも回収したい
労基には行ったが、「調べてみます」で放置されてるっぽい
もう辞めるから早く動いてくれよ

53 ：45,49：2008/01/20(日) 18:02:25 ID:FKZxU9Ht0

僕の訴訟は
まず、会社に内容証明（なくてもＯＫ）
↓
会社社長から脅迫電話もらう。
↓
支払督促を簡易裁判所に申し立て。
↓
相手異議申し立て
↓
通常訴訟（地裁）に移行→訴状を提出→裁判所書記官からＯＫもらい来月公判。

勤務メモだけで戦い抜きます。
ここに自分が書いた訴状をアップしておきますので、参照にしてください。
当然、私は素人なので、専門家がいれば専門家に最終チェックしてもらってください。

当方の素性がわかってしまいますけど、みんなで戦いたいと思います。
当方の訴状で必ず勝てるとは言えませんが、
今のうちに沢山、勤務メモだけで勝てるという判例を作っておけば、
将来、同じ境遇に立った人にとっては強い武器になると思います。

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1200818607838252.UFaE6R
支払督促用です。表紙は広島簡裁からＤＬできます。

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1200818569016910.5w4IT5
訴状用です。

パスワードは　zan9 です。
当方のはあくまで参照ですので、使用の際は必ず自己責任で使ってね。
自己責任を拒む人は閲覧、使用は禁止です。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 00:39:49 ID:9u/a2FU80

証拠書類のとこは手持ちの資料全部貼るべきなのかね？
>>31は手の内は明かさない方が吉と言ってるけど

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 11:42:59 ID:91ijxS4S0

脅迫電話の時点でもう勝てるような気もするけれど世の中そう甘くないんだろうな。
ああ、自分の為でも一年分の錆残の計算は結構骨が折れるZE

56 ：45,49：2008/01/22(火) 13:27:43 ID:Em9aeSx+0

>>54
証拠提出のタイミングは人によると思う。
戦略次第。
俺の場合は、早く終わらせたいので訴状と一緒に提出しました。

>>55
相手も馬鹿じゃないと思うので、
脅迫電話くらい弁護士を使っていくらでも解釈は可能だと思います。
だから100％勝てることはまだ言えない。

当然、当方も負ける可能性はある。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 01:26:00 ID:rVzKEj5l0

>>56
負けても０ってことはないから、事実上の負けではない件・・

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 12:14:33 ID:s3L1R811O

昨日、労働相談に行った機関から連絡きた
今の勤務先、以前にも労基に訴えた人がいますが、会社側との話し合いまでには発展していなかったみたいです だって…ヘタレだったのか、圧力がかかったか
次の職場、３つ隣の町だから、話し合いに来るのも面倒くさいな…でもこのクソアホ会社ギャフンと言わせたいしなぁ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 14:42:48 ID:l4f2QZzJ0

会社が残業代の未払いの支払いに応じないから
会社の車を勝手に中古車販売店にうっちゃったｗ

そしたら会社にバレて警察に通報するぞと脅してきたけど無視。
それから半年経ったけど何も起こらないので
今度は会社の人間と組んで会社のノートパソコンを３台盗んできてもらって
ヤフオクに出したｗ

計算ではまだあと３０万ほど未払い分に届かないから、
顧客名簿を売ったり倉庫の在庫商品を横流ししたりいろいろやってる。
会社は社内に脅しみたいな通達を出し続けているけど
それ以上何もしないからみんな笑いとばしてる。

労働基準監督署に相談とか裁判とかってまるで意味ないよ。
相手は犯罪者なんだから同じ方法で返してやらないとさ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 14:44:07 ID:7cIOvhji0

その発想は無いわｗｗｗ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 14:44:36 ID:YvkHFhI7O

闇金やなｗ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 22:29:44 ID:Sn3g8fAR0

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 22:55:56 ID:s3L1R811O

>>62
経験者優遇で入社、半日だけ説明受けて即戦力となった俺には関係ない
自分を過大評価してくれってわけではない。労働基準法という、決められたルールを守れって話だ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 23:34:26 ID:Sn3g8fAR0

>>63
トラックの運転手乙ｗ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 23:38:01 ID:Npbg2iSU0

転職会社は自分に合ったところにしておくべし。
俺には糞だった@typeも友人には良かったみたいだし。。。

つ　ttp://tensyokuhikaku.7.dtiblog.com/
ｸﾘｯｸしていくと自分に合った転職ｻｲﾄが表示される。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 12:24:09 ID:wWhHuQiLO

>>62

んなこと言ってるからブラック企業が蔓延るんだろうが。アホかおまえ。

どんな社員だろうが残業代に関しては、国が決めたルールがあんだよ。それに従わない企業は人なんか採るな、全部経営者がてめえ一人でやれっての。人雇う資格ないよブラック企業は。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 17:22:50 ID:Wft1NHqM0

小島貴子はおっさん世代の御用カウンセラーだからな
経歴を生かして
どっかの大学の准教授になっちまった

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 18:28:27 ID:y+Ym0VcP0

これだけは言える

外食産業で残業代を満額出したらその会社は潰れる

69 ：東京ばかな：2008/01/25(金) 10:27:17 ID:zihbOtn/0

残業代0
200h/月を越えても0
そんな状態にありながら、残業の証拠のなるものを
1つとして残さなかった俺はまさに負け組みさー。

以前社長にパートタイマーの勤怠管理方法について相談した際のやり取り
俺「出勤表に個々人が時刻を記帳する方法を止め、オンラインタイムカードにしませんか？」
社長「タイムカードなんて誰が押しても通るから簡単に偽造できるじゃないか」
俺「ICチップ搭載で個々人が持ち歩くタイプなので他人のカードを持ち歩く事はありえないかと」
社長「それでも渡せばできるじゃないか。だいたい機械が高いだろう」
俺「△万円で導入できます。紙から手集計する事務処理を省けるので2年以内にペイできます」
社長「ダメだダメだ。そんな下らない事を考えてないで仕事しろ」
俺(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺の出勤簿？「正社員は記帳しなくていい」だとさ。俺m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:03:55 ID:W5m6XtJX0

小島貴子は自分が殺されても
｢あんたが暗殺者なら自分をどう思うか？｣でおｋ？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 19:48:14 ID:W5m6XtJX0

小島貴子って・・・
小島露観の女房か何か？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 14:11:28 ID:qfOAnwu90

>>69
そんな会社辞めちまえよ。
それだけ残業してたら２年分の残業代で３００万円は超えるだろ。
自分のメモでも大丈夫だったという証言もあるじゃないか。
しかも辞めたあとなら１４．６％の利息も取れるし、
附加金も満額とれれば合わせて６００万以上だ。
やったな、おい。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 08:03:14 ID:zrGUsoFoO

営業手当に残業代が含まれてるとかあり？
しかも営業手当込みで額面20万…

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 10:49:08 ID:dn+ugvX8O

他スレにあったが、求人票の時間外欄に「時間外なし」とは、時間外がないんじゃなくて、時間外手当がないということだった。というが面接で判明。即、お祈りがくるような態度に切り換えた…って笑えるよな

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 11:42:55 ID:INXu+IJe0

>>73
法律上は問題なのだが営業職とはこの国ではそーいうモノだ…

つい最近発覚した前の会社のおかしな就業規則。
定時後30分は残業手当が発生しない。
…なんだそれ。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 20:11:44 ID:+mmOe38O0

たぶん労働基準法上の休憩にあてる意図だろうな
８時間以上働いたら、また休憩とらなあかんかったはず

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 08:48:59 ID:Dg5dX8dq0

タウンワーク求人情報
株式会社サンエルホーム

2006年12月11日から18日掲載分（旧）と
2007年 1月24日から31日掲載分（新）を
比較しましょう。

○給与
（旧）月給24万3000円以上　※研修3ヶ月●月給23万8000円以上
（新）月給20万円以上
1年前と比較すると、研修期間の月収でも3万8000円減る模様。訪問・TELでの営業活動、ノルマはある模様
○勤務時間
（旧）9:00〜18:00(実働8h)
（新）9:00〜18:00 ※残業あり
1年前と比較すると、就業時間が多い模様
○休日・休暇
（旧）水曜(定休日)＋平日1日(希望により)
　　　有給休暇、慶弔、年末年始、夏季
（新）週休2日制 水曜(定休日)
　　　夏季 年末年始 有給
1年前と比較すると、慶弔は無い模様。
○待遇
（旧）昇給年1回、交通費支給(全額)、
　　　社会保険完備、車通勤ok、
　　　社用車貸与(業務用)、社員旅行(年1回)
（新）昇給あり 社保完備 車通勤可 駐車場
　　　制服貸与 報奨金制度
1年前と比較すると、昇給は不定期の模様。交通費支給は廃止された模様。社用車貸与は廃止された模様。社員旅行は廃止された模様

●総論●
この会社に勤めたいなら早く決断した方がよい模様

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 09:14:28 ID:DZ5MVBl30

残業手当の請求をしたいと考えています。
会社は零細同族で過去に1度も払った事がありません。
僅かに残る資料には休日出勤と深夜残業、当番のシフト表があります。

当番の期間中は要請があれば24時間対応せねばならないものです。
就業時間外は自宅待機ですが、疑問なのは就業時間内の昼の休憩時間です。
完全に解放されてるとは言えないのですが、拘束されてるとも言えない状態。
これを未払い残業として請求出来るでしょうか？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 10:51:46 ID:1srOdVfl0

>>78
昼休みは、請求は非常に厳しそうな予感。
しかししっかり資料を残しているのは素晴らしい。
じっくり労働基準監督署に行って相談するべきやね。

でも署員もかなり案件を抱えているので、対応に
立腹しないようにね。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 23:09:19 ID:6RbtgJE00

>署員もかなり案件を抱えている
やはり弁護士がベストか…

81 ：78：2008/01/31(木) 07:43:00 ID:fZApLxYt0

>>79
ﾚｽｻﾝｸｽ。労基署の対応は過大な期待をしちゃダメですね。
僅か数万円なので内容証明で払うと思いきや、お山の大将は（ry
取りにいけば払うとか、言ってるらしいけど、素直に払うような状態じゃないし。
某労働組合で相談したら、行くだけ無駄でしょう、少額やりなさいと言われました。

雇用保険の申請した事も、何故か揉めている原因にもなってる。
株式の癖に20年以上雇用保険未適用事業所だった上、ハロワに歯向かった（w

ちなみに会社は文書で仕返ししてきたよ。。。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 22:44:43 ID:9WKQciLW0

>>75
３０分区切りは結構聞くね

今の会社、技術職なんだけど残業代付け辛い…（申告制）
クニに母親残してるんで入社時に「残業代でますよね？」と念押ししたのにorz

「母親パート解雇されそうで…これ以上付かないなら土日派遣で働きます」
と直訴して考えてもらえる事になったがどーなることやら
…勿論話し合いはレコーダーでこっそり全部録音してるけどな！！ｗ
auWIN　W52SHレコーダー付き携帯ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 17:55:07 ID:wG0aDfhjO

>>75
定時後30分は休憩扱いなんでしょ
よくある話

84 ：25：2008/02/03(日) 20:15:31 ID:B18JnHVj0

>>78
昼休みについては、電話番でも即座に対応する必要があるなら、請求は出来る。
(法的には)ただ、現実問題として審判や裁判では妥協するか譲るかした方がまとまるとオモ。

>>83
一日の労働時間が7.5時間の可能性もあるぞ。情報少なすぎるけどな。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 09:39:13 ID:nmACoxwv0

定時後30分の話をした者だけど、勤務時間は8：45〜17：30で休憩1時間となっているから8ｈ未満なんだが
外回りで休みなんて取れない。
でもそれは自分の裁量でね（はぁと）なので仕事の進め方が悪いで終わってしまう…

しかし先日もめていた退職理由で会社側に違法就業の事実有りとの認定が出て、まずは失業保険金の即月
給付に至った。
当面の生活資金も手に入りそうだからこれから残業代でじわじわと攻めてやる！

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 18:08:50 ID:wxQzy0Ol0

事業場外みなしが争点だな。どーせ適切に処理せず、社労士か総務が勝手に
でっちあげてたんだろな。またはでっちあげすらしてない可能性もあるが……

まぁ、十分戦える案件なんでガンガレﾉｼ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 01:02:49 ID:6SXuABRX0

>>85-86
お前らのおかげで出社時間と帰社時間を付け忘れていた事に気付いた
ありがとう

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 12:57:16 ID:SpAnzT7e0

び、美容師でさえ！

首都圏美容師ユニオン （首都圏青年ユニオンに加入）は十七日、
厚生労働省内で記者会見し、大手美容室チェーン 「Ａｓｈ（アッシュ）」で働く
美容師三百三十八人全員を対象に、約四千八百万円の残業代支払いを
勝ち取ったことを発表しました。

美容業界では「二人分の労働をさせ、『修業』と称した徒弟制度で
長時間労働、低賃金がまん延している」

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 20:17:17 ID:W4/Od9clO

サービス業の錆残なんてよくある事

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:05:51 ID:KHf28nfK0

よくあること＝やっていいこと

　ではないぞ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 01:19:10 ID:8+C5LYicO

いい大人がガキみたく法律守れないんだからな
情けなくなるよ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 20:42:18 ID:ItHW0z9H0

マクドが控訴してくれたな、このまま最高裁まで争ってくれたら財界を
揺るがす騒ぎになるんだが……がんがれマクドww

93 ：ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱキリン堂：2008/02/08(金) 04:46:26 ID:XRczk90xO

何も知らないフリをして、その手の(サビ残関係)話題になったら、相手の失言を引き出すように会話を誘導する。
マネージャーやブロック長、周りの社員とかと接する際は必ず、
ヤツらの会話展開や感情を気付かれないように操作しつつ、うっかり口を滑らすように誘導。
サビ残を擁護するような発言や、労基署へのチクリを牽制したり反対するようなニュアンスの発言をしてくれれば最高。

基本的に毎日、出勤から退勤までは胸ポケットのＩＣレコーダーを自動録音されるようにしておくか、
仕草の中で胸ポケットを触るだけで録音できるようにペンのように常備してる。
毎日、帰宅後は自宅で、その日の会話音声を確認。必要ない会話は削除。
ＰＣに取り込んで、必要な音声は何種類かのファイル形式にして保存。いくつかのタイプの外部メディアにも保存。
ｍｉｎｉＳＤやｍｉｃｒｏＳＤにも保存。ディスクやＳＤカードは自宅金庫に保管。
ネット上に無差別アップできる。投稿サイトにも。
毎日の日記も。年月日や、場所、会話時刻、人物、発言内容、態度、正確な出退勤時刻などを詳細にノートに。
これもＰＣで複数のファイル形式で保存。ＭＯにも焼いて保管。

毎日こんなことしてるのかと言えば、ちがう。
だいたい、ノートにメモした出退勤時刻をメモ１週間に１度、ＰＣでやるくらい。
音声は滅多にない。むしろ、そのほうがいいwww毎日、有利な証拠音声を採取できる職場ってヤバすぎww

94 ：25：2008/02/10(日) 19:59:35 ID:1YaEcBjb0

　録音、俺もしたけど書面におこすの結構たいへんだよ。

まぁ相手の考えを知ったり、状況の整理にはとても役だったけどね。
ところで、キ○ン堂と鈍器相手の話をネット上でよく見るけど、なんか
全部(ないしはかなりの割合)が同一人物の書き込みのようなんだが……
気のせいか？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 13:12:46 ID:QDMkBXa60

気のせいじゃないよ、転職板で特定の企業について延々と同じ書き込みしてるのは間違いなく同一人物。

96 ：25：2008/02/11(月) 20:19:46 ID:IfbDFB+c0

やっぱりか、まぁ話が本当ならとっとと訴えればいいのにな。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 22:11:26 ID:stiZNDFM0

残業代払ってくださいね（＾＾）
月労働時間が200時間を超えないと残業代出さないって、違法ですから（＾＾）
一日あたりの残業時間も、30分単位で切り捨てられるし（＾＾）
残業代の時間単価も不当に安いし（＾＾）

http://www.supersoftware.co.jp/
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98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 23:21:48 ID:7/u/OJiP0

サンエルホームはあいかわらず一円たりともはらわんよ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 11:55:29 ID:iB7CuhO3O

「名ばかり管理職　電話相談」
相談内容のなかに、19歳で管理職にされて、
残業代が支払われない、というのがあった。

100 ：25：2008/02/12(火) 21:39:31 ID:DfBToHut0

あったな、さすがにびびったわw

つか19の管理職って何よ？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 13:58:57 ID:kEBbKw6w0

漏れの辞めた会社は打刻後Ｓ残行ってたけど、俺はあほらしくてやってなかった。
しかし残業時間の切捨て（３０分単位で２９分とか）もＳ残なんだよな。
それなら１５分以上とかしょっちゅうあったので、証拠もあるし監督署行ったら支払ってもらえるかな。

打刻後Ｓ残や打刻しても貰えない人達に比べてインパクト薄い気がして相手されるか不安。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 16:33:47 ID:+RfgHeMsO

本日サビ残請求の内容証明を先月解雇された会社あてに送りました、次は不当解雇で慰謝料請求でつ

103 ：25：2008/02/13(水) 21:07:47 ID:/UrcxkAI0

>>101
監督署だと多分適当にあしらわれるレベル。でも正直15分くらいなら別に
いんじゃね？　と思わなくもない。

　過去のサビ残の支払いじゃなく、以降の改善を求めるなら監督署は相手してくれる。

>>102
ガンガレ。勝てよ。

104 ：101：2008/02/13(水) 23:44:06 ID:kEBbKw6w0

レスthx!
詳細を書くと、俺は新入社員だから直接指示はされなかった。
でも部署単位では打刻後２〜３時間残業が当然のように行われていて。
それが１０月頃から改善されて、今の残業手当がつかない程度の切捨てが確信犯的に行われだした。

俺の残業代（１月当たり４時間程度）の請求に繋がらないにしても、
過去２年の支払い義務が会社にあるから。上司達の分だけでもいいから支払わせたい。
そもそもＳ残の実態を見てみぬふりするのも犯罪だから。でも無理かなorz...　一応行ってみますが。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 07:00:28 ID:L10H5xqj0

会社が残業代の未払いの支払いに応じないから
会社の車を勝手に中古車販売店に売っちゃったｗ

そしたら会社にバレて警察に通報するぞと脅してきたけど無視。
それから半年経ったけど何も起こらないので今度は会社の人間と組んで
会社のノートパソコンを３台盗んできてもらってヤフオクに出したｗ

計算ではあと３０万ほど未払い分に届かないから
辞める前にパクった顧客名簿を売ったり会社の人間の手助けで
倉庫の在庫商品を横流ししたりいろいろやってるｗ

会社は社内に脅しみたいな通達文書を掲示板に貼って威嚇しているけど
それ以上何もしてこないからみんなで笑いとばしてるｗ

労働基準監督署に相談したり裁判沙汰にするはまるで意味ないよ。
相手は犯罪者なんだから同じ方法で返してやらないとさｗ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 12:47:19 ID:fSaHVz6T0

コレ以前にも見たコピペだけど、ここまで本当にするヤツっているのかな？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 22:47:43 ID:eBSLHH/X0

通報してみれば分かるんじゃない？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 20:20:42 ID:vieY2GV/0

>>62
消費者から見たら、そんな糞企業利用したくないし、とっとと潰れろとおもうｗ

そっかキリン堂って糞だったのか。近くに一店舗あるからなぁ。
どうしてくれやう。幸い利用したことは無いが。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 15:45:05 ID:TgZEIty/0

連合の相談窓口とかどうなんだろ
会社、一応連合系の組合があるんだけど
現場系の声だけ強くて技術職はないがしろにされてるので…

恩師のお兄さんが民主系議員してて「会社で困ったら言えよ」
みたいに仰ってくれてるんで暗にその事言ってみるか

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 20:08:59 ID:g4bItPwH0

>>109
>恩師のお兄さんが民主系議員してて「会社で困ったら言えよ」

素直に相談に乗ってもらえばいいと思う
でもいきなり重い相談ではなく、徐々にね

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 20:10:20 ID:sfLJtPGVO

月曜日に通報してみるか

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 02:12:48 ID:xvSMPXOO0

>>110
や、今の会社教授紹介でもあるんでそういう訳にもいかんとです…
シガラミで団体加入とかになりかねんしなぁ　orz

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 22:59:19 ID:UyPyYXTN0

>>112
教授にキャリアの件で相談して、顔を立てる
恩師の兄にも相談したいがどうでしょうかと相談
（以前にこういう風にいわれていて・・・）

じゃだめ？
少しずつ相談した方がいいよと自分は思う

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 08:46:50 ID:n48LqeTx0

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 16:39:50 ID:JZtaDxY80

>>113
レス遅れてすいません

どうも上の方に勧告があったらしく、改善されるかもしれない気配です
ですので一先ず様子見で動くのは控えておこうかなと、
早く帰らされて持ち帰り残業とかにならなきゃいいですが…

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 23:46:38 ID:VYZkp/xOO

タイムカードがない会社なんだけど、毎日手帳に就業時間を書いているんだけど、これでも弁護士とかに相談すれば、どうにかふんだくれるものなの？
どなたかお願いします。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 00:40:09 ID:mZaHhHus0

>>116
タイムカードないなら、貴方のメモの方が通る可能性が高いが、
情報少なすぎ。職種や就業形態などを詳細に書かれたし。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 01:04:41 ID:D85QdlC0O

>>117
レスありがとうございます。

インテリアの企画･営業。
残業時間は80〜120位。
休みは4日取れたら良いほう。
社長からはパワハラに近いものを受けてます。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 03:22:18 ID:eNHEznvNO

>>118
横レスすまん。
営業だと「残業も見なしとして給料に入ってる」と言われたらアボ〜ンだよ。
総務とか事務なら、見なしは通用しないけど。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 09:26:53 ID:pi5MdgiD0

いや、マクドナルドの件もあるから一概にはどうこう言えない。
それに会社規則より優先されるべきは法律だ。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 09:45:08 ID:/Vd5JsT0O

それを分かっていない経営者がいるからねw

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 10:00:47 ID:IIFgjuRNO

60万までの案件なら少額訴訟

勤務記録メモ又はタイムカードの写しがあればほぼ勝訴できるでしょう


少額訴訟なら即日結審、綿密に証拠揃え等すれば弁護士いらず、訴訟費用も僅か。


だからサービス残業して退職した人は絶対に取り返した方が良いよ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 13:15:33 ID:XElELLo4O

>>120>>121
そうだよねぇ、労働基準法に沿った話をしようにも、
「ウチの会社はこうですから」なんて言われると馬鹿らしくて話す気がなくなる。
こんな奴らと無駄な時間過ごすなら少しでも睡眠時間を増やそうと思ってしまう。
それが狙いだったりして？w

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 16:27:09 ID:YYDoouuu0

だけど大概の企業は訴訟起すと言えば示談に持ち込めるような気がするんだ。
逆に裁判になっても>>120じゃないけどコンビニですら残業代を払うという流れになった今なら
勝つ見込みは更に上がりそうだと思うんだが、甘いかな？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 20:09:30 ID:T7WYNxYm0

>>119
企画、営業の事業場外(裁量労働制の可能性もあるが)みなし労働であれば、
本来は「組合または過半数代表者」との合意が必要。それ意外にも企業側が
満たさなくてはならない条件が多く、法律通りに適用すれば中小企業ではまず無理だと思う。

　監督署ではまず突っ込まないが、裁判であれば会社アボーンの典型例。
実際、俺は営業職で、営業手当もついてた上に会社側は過半数代表者の偽装工作まで
してたが、あっさり(半年)で７割で和解したよ。ちなみに労働審判、裁判ならほぼ
満額出るケースだったけど、互いの都合と時間もあって合意。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 20:19:14 ID:6XblljOu0

こうやってみんなで訴えていって残業なくなるといいな

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 22:31:26 ID:T7WYNxYm0

まぁね。ただ、現行法でも裁判まできっちりやればまず労働者側が勝つ。

だから、経団連が必死になってホワエグを遠そうとしたわけだ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 22:35:30 ID:qeNWUE5LO

>>126
残業が無くなるよりも残業代がしっかり出るようになった方がよろこばれるんじゃないかな？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 22:43:17 ID:T7WYNxYm0

残業代が必要なら、企業は残業と仕事量を減らすよ。
もしくは人を増やす。

　タダ働きだから残業させるんだ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 22:50:09 ID:jhpCDcoj0

メモとかないです。
ただ、給与明細には基本給のみで休日なしが記されています。（所定労働日数が28〜31日）
土日の分だけなら勝てますよね。
ええ、半年分で300万ほどですね・・・

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 01:52:54 ID:QRCC0XUi0

>>130
相手がそんなマヌケならまず大丈夫だろうなw

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 01:56:03 ID:AYBxOmN80

営業は残業付かないのはしゃーないよ。
営業にいたってはかなり一般的に浸透してる。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 02:12:43 ID:1tdsc+aC0

>>132
そういう風に労働者の側があきらめたら残業代なんて出ない
でもあきらめないで請求したら出るもんだよ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 20:27:15 ID:lkmmBMhgO

さっき錆残の事で弁護士に相談してきたんだが、担当した人間の対応が糞過ぎた。
適当な対応されると腹立たしくなる。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 22:04:57 ID:AYn4pHqw0

　弁護士も色々、顧客としては企業の方が多いから、社労士みたいに
雇用側よりの考え方してるのも多いよ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 10:33:59 ID:EJxA7TvD0

保守

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 10:43:34 ID:QoIQ2xqKO

やはり労働紛争や裁判にまでいっているのは、経営者が社員を卑しめたり見くびった事をしている場合が多いそうだ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 11:14:36 ID:5VvgkY1D0

>>134
弁護士も思想あるから。そのような実績ある弁護士さがさないとなぁ。
使う時間は同じでも、客が企業と個人ならどっちが儲かるかは明白だしょ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 12:07:23 ID:EJxA7TvD0

そーすっと共産、社会党系なんだよな。

まぁ労働関係では共産党はガチだけどw

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 17:51:34 ID:5kYBn3ixO

なぁ、どうすれば残業はなくなると思う？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:05:41 ID:ZxJR7+Fn0

働かなければ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 22:32:43 ID:vMnU61Ov0

>>140
過去のサービス残業の請求の期限をなくす
サービス残業があったことを会社側が否定できなかった場合以外は払わせる
会社側が負けた場合はその労働者以外にサービス残業がなかったか調査・改善する義務を労基が負う

そんな社会がいつかくればいいな・・・

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 23:27:21 ID:2f0axFwM0

>>140
何かの間違いか米国の意向で経団連が滅ぶ。
　禿添が人気取りに頑張ってうっかり監督官を増やしてしまう。
　マクドが空気読めずに最高裁まで張り合ってしまう。
　共産党とミンスが過半数を両院で取ってしまい、御手洗が流れ読まずに自民防衛に走る。
　ホワエグによって「残業」という概念が無くなる。

　この中で最も可能性が高いのが最後の１つ。もっと危機感持った方が良いぞみんな。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 21:37:26 ID:epEwkx0W0

「営業だから、裁量だから、管理職だから」って諦めてる連中多いな。
……と昔は思ってたが、監督署に相談に行ったときその謎は解けた。
監督官が嘘八百並べて追い返してるのな、俺の場合は必死で勉強して何度も
通って、だんだん事情が分かってきたけど、監督官って「面倒で五月蠅いヤツ」
と「やりやすい事案(工場勤務や店舗など)」「ある程度法知識があるヤツ」しか
相手にしてない。「面倒なヤツ」「知識があるヤツ」には経営側も含まれるから、
結果的に無知な一般労働者の大半は泣き寝入り……
　みんなもっと頑張れ!!

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 22:56:00 ID:Q8YgA+FW0

やはり弁護士最強か

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 01:00:08 ID:+EwMmSTZ0

同じ事言っても、説得力あるし裁判官の聞く姿勢とかも違う。

　そして何より相手と日本語で会話できるようになる(笑)
弁護士入れないと、DQN経営者が日本語と法律を聞こうとしない事多い。
運が良ければ相手も通訳の弁護士を雇ってくれる。
　そしたらたいていは相場で一発和解。まぁ儲かるのは弁護士だけだけどな。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 10:19:44 ID:Ai/HaNMA0

以前に転職板で見たレスだが、監督官との話合いの時に「この会話は今後の裁判時に役立てる時の為に録音する」
と言ったら態度が180度変わって凄く丁寧になったというのを見たな。
それを見てからではないが俺も万が一に備え常に会話は録音するようになった。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 22:52:49 ID:PnrQgRDw0

今日のガイアの夜明け「賃金格差との闘い」提供にキヤノンが……
良いのか御手洗(笑)

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 20:09:13 ID:AenpQ0bF0

今日会社から解決金が振り込まれたけど、金額と源泉徴収票に
ズレが……マンドクセ……

　つか確定申告寸前まで引っ張りやがって……嫌がらせにも程がある。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 17:27:41 ID:Dwuq78n50

保守

151 ：ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱキリン堂の社員：2008/03/09(日) 03:55:54 ID:BRVQzIA4O

同僚の奥さんに見せられた、いざという時の内容証明の文面。彼が倒れることは仲間として絶対避けなければならないが、
事が起こってしまった場合、オレは奥さんの裁判に協力する。
↓
通知書

私の夫である○○□□は、○○年に渡り貴社で社員として勤務してまいりました。
夫は平成○年○月頃から体調の不良を訴え、度々上司の方に休暇を取りたい旨を申し出ておりましたが、
仕事が忙しいことを理由に休暇をとることは認められず、さらに平成○年○月頃から平成□年□月までの約半年間、早朝から定時後一時間程度の勤務が続き、
その結果、夫は平成□年□月△日、勤務中に急性心不全で倒れ、翌日死亡致しました。
夫の死亡は、過重労働による過労死といえます。よって、夫の死亡に伴う左記の損害の賠償金を貴社に対し請求致します。
なお、本書面到達後二週間以内に右請求に応じないときは、法的手段に訴える用意があることを加えてお知らせ致します。

記
金○○○万円
(内訳)
逸失利益 金○○万円
葬儀費用 金○○万円
慰謝料 金○○万円

平成○年○月○日
兵庫県○○市○○区○○町○丁目○番○号
○○○○ 印
大阪府大阪市淀川区宮原四丁目五番三十六号 セントラル新大阪ビル四階
株式会社キリン堂
代表取締役 寺西豊彦殿
↑

残業申請に対して圧力をかけるマネージャーやブロック長にも責任はある。彼らも訴訟の対象。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 06:23:59 ID:mxahEGWP0

がんばってキリン堂つぶしてくれ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:12:07 ID:Rn3XQmud0

んー、まぁ頑張れ。負けて変な例残すなよー

154 ：sage：2008/03/12(水) 21:18:19 ID:VfyjseXL0

また朝日がキャンペーンはってるけど、いまいちノリ悪い。
春闘もグダグダだなぁ。

155 ：sage：2008/03/12(水) 21:24:30 ID:VfyjseXL0

また朝日がキャンペーンはってるけど、いまいちノリ悪い。
春闘もグダグダだなぁ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 01:13:24 ID:zFNhjYaj0

大阪府もサビ残か……しかし、トップがサビ残容認推奨しちゃいかんだろ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 00:18:52 ID:AvRXm6C+0

公務員も残業はするが、本当にサビ残してるヤツは何も言えないんだよな。
で、ああいう連中の煽りを食うんだよな……

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。サービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 20:31:28 ID:pXbAilNbO

監督署のやる気によって違うのか？
俺の場合、監督署に訴えたら二週間後に全額分単位で振り込まれたぞ。
二年間のタイムカード提出させて、会社側に計算させたそうな。
2178295円。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 21:37:25 ID:aocAa6Ea0

羨ましい！間違いなく監督署、監督官によりやる気は違うみたいです。当方
埼玉の某監督署に通報したところ、監督官「とりあえず確認します。
残業代を取り返したいのだったら、ご自身で裁判してください。指導はします
。」とのお答え。しかも以前にも指導の入ったこともあるのに、
（前科あり）でこのざま。
監督署が駄目なんで、弁護士に相談して内容証明と「最後通達」なる俺
なりの「覚悟」を語った書面送るも、今日がデットラインだが、返事
なし。法的手段を辞さないこと、組合機関、メディアを通じて世間にその
悪事をばらすと意思表示するも、完全スルー。
因みに埼玉県川越市に本店を構える○広百貨店。
裁判しかないっすね。この田舎のチンピラ企業が！！
在職中はパワハラ、暴力（なんと拳でマジで殴ってくる！）職権乱用、
サビ残、犯罪のオンパレード、犯罪百貨店！！
裁判になったら、経過、○を完全に明かして会社実名
晒します。舐めやがって！！必ずやってやる！！
逃がさねェ！！金返せ！！皆さんも泣き寝入りせずに頑張ってください！

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 21:48:05 ID:byq7+mss0

埼玉とか田舎はバブ監多い。高知、東京、大阪あたりは監督官がよく働くと
いう話が多い

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 10:24:18 ID:4EaY1awZ0

>>159
へぇマル比呂ってやっぱり黒いんだ…
まぁ百貨店も小売みたいなモンだから薄利多売だし人使いも荒いんだろうな。

>>160
都内豊島区はなんかやる気なさそう。
俺も>>159みたいな事言われたし。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 12:52:07 ID:z8ExfOqx0

159です。実は会社から通達がきて「お前を逆に訴える。裁判所から
通達が２、３日中来るから、必ず出廷しろ。」との回答貰いました。
しかし、いざ裁判となると、とにかく時間と労力がかかります。
弁護士に相談したところ「近年の案件で使用者が勝訴したことは
一度もないが、時間はかかる。だいたい１年〜1年半は覚悟した方
が良い。それから、弁護士の報酬や裁判の手続きにかかる
諸経費、労力を考えたら正直お薦めできない。」
とはっきり言われました。勝てる確立はかなり高いみたいですが、
それにかかる時間とカネは結構なもののようです。
しかし・・・逆切れで俺という個人を訴えるとは・・・。
所詮田舎のチンピラ企業なんでしょう。それと正直ここまで腐った奴らを
相手に1年以上もやるのはいかがなものかと。
実際に企業を裁判で訴えた方いらっしゃったら、経過やかかった時間、費用
などレスお願いします。
しかし全く反省の様子もなく逆切れする様には参った。
こんな奴らと自分が仕事をしてきたことが無性に哀しい・・・。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 12:55:33 ID:z8ExfOqx0

追記：「使用者が勝ったことがない」というのはその弁護士の案件の
範囲内です。皆さん、アドバイスどうか宜しくお願い致します！

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 14:11:48 ID:Sc8pe17z0

>>162-163
内容証明は証拠になるので脅しと取れる記述は良くなかったかも。
まぁ弁護士さんに添削してもらってからなら大丈夫だと思うが。
＞お前を逆に訴える。裁判所から通達が２、３日中来るから、必ず出廷しろ。
裁判所からそんなに早く届いたっけ？何か訴えられる様な事したか？
してないんだったら害社の脅しだけだろ。
ま、漏れと同様、害社から脅し文句書いた文書送ってくるだけじゃないのかな。
明らかな証拠のある労基法違反が無ければ労基署も役立たず。
悪意あるDQN害社と言えども個人の力は弱い。連合とか労働組合の力を借りれ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 21:17:11 ID:z8ExfOqx0

レスありがとうございます。上場はしていないものの一応売上８００億円、
従業員２６００人規模の企業です。所詮非上場の存在自体が詐欺みたい
な集団ですが、逆ギレ→「逆にお前を訴えるからな！」には驚きました。
因みに勿論訴えられるようなことは一切していません。
弁護士の話だと「〜から残業代請求されているが、ウチにそういう事実
はない。」ということを先手を打って出た形になるようです。
こいつらの目的はやはり俺が根負けすることを狙っているのでしょうか。
あるいは本当に勝てると思ってるのかな。
正直相手が余りにドキュな為、もうコイツ等相手に喧嘩すること自体アホ
らしく思っています。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 01:11:22 ID:MjGOCrZD0

＞１６５
頑張れ。
一度しかない人生。後で笑える思い出作れ。

俺も会社に残業代を請求してる。
絶対勝ち取る。お前もやれ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 01:15:17 ID:harGd6Yn0

債務不存在確認訴訟だな、気にするな。
あなたが訴えればセットで扱われるだけ。
あと、確かに時間はかかるが、金額はそう変わらない（普通の弁護士なら）
ただ、相手がムキになってると時間と手間がかかる割に手取りが低いから、
弁護士が厭がることはある。

本裁判より若干手軽な労働審判でも半年、支払い完了まで入れたらほぼ
一年かかった。本裁判なら１年半は見ておいた方が良い。
訴訟と同時に新聞社あたりに電話してみ？　地方面くらいなら載ることもある。
地元紙や左系の新聞も可。

168 ：167：2008/03/21(金) 01:18:19 ID:harGd6Yn0

追記

　相手も弁護士使ってるようなので、場合によってはあっさり和解という
可能性もなくはない。普通に弁護士同士で話し合えば手打ちとゆーか
「落としどころ」ってのが「相場」としてある。
この辺は交通事故の裁判とかと一緒。

　相手側がお馬鹿さんだと駄目だけどな……

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 20:58:18 ID:f+b/1Llc0

>>166氏
>>167氏
レスありがとうございます！因みに害社より「２〜３日で裁判所から通知来る
からな！」とのことでしたが、害社から手紙受け取った１８日から数えて、
すでに今日で４日目です。実際裁判所から２、３日で通知が来るなんて
ことありえるんでしょうか。
脅して、こっちが泣きつくのを待っているように思えてきたんですが。
あとケースとして逆切れして、先に労働者訴えたなんて、戦術としては
ありですが、聞いたことないですし。まあ、田舎の勘違いヤロ−の
裸の王様企業なんで、○広さんに限ってはありえますが。（藁
しかし、憎たらしいというより、お前等何なのと・・・。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 15:01:58 ID:bV2Nz+KQ0

裁判所次第だけどありうるよ。
期日自体はまだ先だろうけど。

まぁおどしというか体力勝負かもね、負け筋の案件でも、３年以上争うとなると、
訴える側より弁護し任せっきりの会社の方が気楽だわな。

　といっても、最初の回以降はたいしてすることないので、そんなにしんどくはないよ。
こっちもほぼ任せっぱなしでおけ、なんなら再就職した上であとは弁護士に任せるという
方法もある（出席する方が良いけどね）。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 18:17:33 ID:j67SX0GHO

それ単に脅し

172 ：159：2008/03/22(土) 20:11:51 ID:k/HrsQu/0

皆さんレスありがとうございます。
しかし、相手も時流や状況（2年以内に労基署から指導を受けた過去あり）
などから幾らなんでも勝てるとは思ってないと思うのですが、どうなんで
しょうか？
タイムカードの改ざんもすでにやっているのでしょうか。
あと１６７さんが言うように、先日相談した弁護士は人柄はいいのです
が、露骨に嫌がってました。それ以前に二件ほど他の事務所に相談
に行ったんですが、もっとダメなおっさん達でした。（泣
再度害社にコンタクトとって示談に持ち込みたいのですが、
やっぱ、それこそ害社の思うツボでしょうか。
まとまり悪くて申し訳ないです。
皆さんに意見をお伺いしたいのは、
�@害社は裁判では勝つ気満々で、すでにタイムカードの改ざんや
従業員を買収して、俺が時間外に存在したのは事実だが、
仕事などしてなかった等証言させようと準備に入っており、
あらゆる手段を駆使して望もうとしている。

�A単なる脅しであり、害社としても俺が折れるのを待って
いる。
多くの方のご意見聞ければと思います。
どうぞ宜しくお願い致します。

やはり俺も在職中に転職活動し、奇跡的に大手の（ルート）営業
職で内定もらって、現職場では皆さんに良くして頂き幸せに（？）
暮らしています。はっきり言って前職のあの悪魔のような奴らとの関係
は、少しでも早く断ち切り、現職場の皆さんに少しでも貢献できるよう
努めたいとの思いもあります。
毎度長々とすみません。

173 ：159：2008/03/22(土) 22:28:49 ID:k/HrsQu/0

度々すみません。
害社の腹は�@、�Aどちらかということで皆さんにお伺いしました。
宜しくお願い致します。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 15:38:10 ID:QRQsfvOO0

�Aも�@もあり得るが、現実の結果として�@は多分そうそうない。
裁判所もそれほど馬鹿じゃない。

俺の時も相手側は「意見書」の様なものをいっぱい出してきたが、ほぼスルー
されてたw あと、ちょっとでも損得勘定できるなら、社員に対してそういう
締め付けを行うのが逆効果だと分かるはずだが……あと、タイムカード改ざんは
貴方の持つ証拠との相違を突っ込まれてこれも逆効果。馬鹿だなー、会社側w

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 00:38:33 ID:wwIrVhsg0

打刻の記録と給与明細っていう証拠があるのに、なんでサクッと支払われないの？

176 ：167：2008/03/24(月) 21:41:23 ID:MEtK6ogh0

証拠があっても監督署ごときが相手ならなんとでもゴネようがある。
彼らには権限があるが、その権限は滅多に行使されない。

177 ：175：2008/03/25(火) 09:15:18 ID:kRJ0Q3IB0

１ヶ月の残業時間の端数は３０分以下。だから俺は切り捨てられた残業代を請求するんだけど、
監督署に報告して相手にされないって状況が異常なんですよね？会話を録音すればちゃんと仕事するのかな。

178 ：175：2008/03/25(火) 09:19:41 ID:kRJ0Q3IB0

連投スマソ。労働基準では「サービス残業の実態を知っていながら放置する」のは罪ですよね。
つまり会社単位のＳ残業が改善されるまで報告し続けないといけないのに、なぜ個人の処理で済まされるのですか？

同じことを監督官に言えば何と返事が返ってくるでしょうか。必ず行きますが、監督署が遠いのでまず皆さんの意見が聞きたいです。

179 ：166：2008/03/25(火) 22:51:44 ID:+V/CeSan0

>178
＞労働基準では「サービス残業の実態を知っていながら放置する」のは罪
当然です。それを改善するのが労基署の仕事です。

＞１ヶ月の残業時間の端数は３０分以下。
本当にワケのわかんない就業規則ですね。
まずそこから違法ですよね。

自分の場合は、就業規則と残業時間が明記された給与明細を持っていって、
今こんな状態で参ってるんですけど。。。と相談したら、
まず就業規則を一行一行全て見てくれて、
書かれてある違法な点に全部エンピツで線を引いてくれました。
会社への『一方的な不利益』な点をピックアップしてくれたんです。
（自分が会社に向けて抵抗できるように。）
次にその場で給与明細の残業代を計算してくれました。
計算式もちゃんと教えてもらって、会社への請求の仕方、
それを拒否されてからの労基署からの請求、という今後の流れ、
最悪の場合に向けて小額訴訟のやり方なんかまで、
ものっすごく細かく教えてくれました。

地方（というか署）によって対応の仕方が違うと言わざるを得ないんでしょうか。
回収率のいい、仕事のできる監督員を指名できればいいんですが。。。

そこで口酸っぱく言われたのが残業代を『もらう』のではなく、
自分のお金なので、『返してもらう』という考え方です。
それはあなたのお金なんですよ、と。
未払いなのは返してもらう当然の義務があるんだよと言われました。
会社の出方を待ってる状態ですが、絶対残業代を取り返すつもりです。
あなたも頑張ってください。

180 ：175：2008/03/26(水) 09:41:17 ID:oOXUg0MV0

>>179
返答ありがとうございます。書き方が悪かったようです＞＜；
「１ヶ月の残業時間の端数は３０分以下」これは就業規則ではなく労働基準に記されていることです。
多くの会社が数十分単位で残業時間が切捨てられていますよね。
（例：３０分単位で手当てがでる会社の場合、２９分で打刻すると手当てが出ない。この場合端数は２９分。）

こういった残業時間の切捨て問題も企業側の便宜を図って１ヶ月に３０分未満なら許可されているのですが、
僕が勤めていた会社の場合ここを利用して「手当てがでる寸前に打刻をする」という風土が作り上げられていました。

なので皆さんほど多くの時間S残業をしてきた訳ではないのですが、少なくとも数万円には上るので
請求することを決意したのです。同時に僕は新入社員だったので強制こそされていなかったのですが、
上司の方たちは打刻後労働も当然のように行っていました（１日２時間〜）。そこで問題なのですが、
今更企業側が「今後サービス残業を禁止する」と発表したのです。勿論過去のS残分は支払われませんでした。

これまで企業がS残業してきたことと、僕自身多くの残業時間を切り捨てられてきたのは事実なのですが、
今現在は行われていないので監督官の方に相手されるのか不安です。長くなってすみません。

181 ：179：2008/03/26(水) 19:15:10 ID:bkFf5uva0

そうでしたか、勝手な会社の取り決めだと思っていました。
数万円でも請求は出来ると思いますが、
現在は改められているということなので、監督員が積極的に
改善するよう注意をすることはあまり期待しない方がいいかもしれませんね。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 21:08:37 ID:NBGrQQDy0

残業時間の計算は、一日一日行って切り捨てるのではなく、一分単位で
一ヶ月の合計を算出するのが基本、最終的に出た端数の取り扱いを社員側に
有利に取り扱うことは可能。

　この時、30分未満について切り捨てることは可能。
通達（昭63・3・14基発第150号）での一部例外。
時間外の端数について、許容されることして、
「1カ月における時間外労働、休日労働及び深夜業の各々の
時間数の合計に1時間未満の端数がある場合に、30分未満を
切り捨て、それ以上を1時間に切り上げること」
が上げられています。

　つまり、毎日29分でタイムカード押させてもあまり意味無いけどねw

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 02:50:09 ID:39EoYNX10

>>182
本来はそうあるべきなのですが、僕が勤めていた会社では
切り捨て分の手当ては支払われていませんでしたので。監督署にいってきます！

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 18:49:01 ID:azd75feR0

>>183
いってら〜。
健闘を祈る!!

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 11:56:35 ID:eG7rOvFjO

自分の勤めてる会社は残業しても全く残業代が出ない。しかも自分の勤務時間は２０時〜６時なのに夜勤手当てすら無し。昼間働いている人達より少ない給料。これって労基にチクったほうがいいですか？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 12:05:08 ID:KSm2Y62D0

>>185
ぶっちゃけ、ちくるのもそうだが、ちゃんと夜勤手当と残業代出してくれる
企業に転職しよう。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 12:26:47 ID:rJSy3SyZ0

>>185
そういう職場をどうも思わなかったり告発する勇気がない労働者こそがＳ残の現状を成り立たせているんだ。すぐに行け

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 22:03:57 ID:Ya7g9DFi0

>>185
>>186-187に全く同感、とにかく待ってないで動け。
でないと何も変わらない。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 14:00:26 ID:HUpwJ5UA0

サービス残業を強要する会社にかぎって、給与提示の時に

「給与は　残　業　代　を　含　ん　で　い　ま　す」

っていう言い方するよな

俺はそういわれたら即刻辞退している

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 14:28:01 ID:8AWPk7H+0

>>189
それも確か労働基準に反してる。残業は残業で計算して明確に表示しないといけなかったよね？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 23:15:49 ID:k8ccbHqK0

　いくつかの例外と抜け道はあるが、上の発言だけでそれを満たしていない
のは確かだな。
　書面監督署への届け出とか労使合意とか過半数代表者の選出とかまぁ色々。
社労士に任せたから大丈夫と思ってる経営者も多いが、連中と会社側弁護士は
役立たずというか手抜き揃いだからな。
　まぁ法律通りきちんとやろうとしたら客（経営者）が厭がるからなんだが（笑）

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 21:08:37 ID:xTBgkjm30

ここ最近、えらい重いな……いっつも人多大杉やん

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 08:16:35 ID:akSNlrad0

ついに労基行ってきた。
担当が決まったら連絡しますと言っていたが・・・
タイムカードのコピー等があるから負ける事は無いはずなんだけど
払う金が無いで終わりそうな予感、資産なんて持ってないみたいだし。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 14:37:45 ID:opXPtJ4u0

少額訴訟→出頭せず→確定→払わない→強制執行

あんたの勝ちw

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 16:38:10 ID:n63kQADg0

それを逆手に取った詐欺もあったからなぁ＞小額訴訟で出頭しなかったから払わされる

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 22:25:39 ID:3xqr/SMp0

少額でも通常に移行する場合なかったっけ？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 23:48:13 ID:opXPtJ4u0

相手が望めば通常訴訟に以降するが

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 17:58:30 ID:H2ISbH+X0

おまえら頑張ってるか？途中経過でもいいから随時書いていこうぜ！
こういうスレが過疎ってると日本の未来が暗く感じる

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 19:35:14 ID:YvHY0xpW0

じゃあ途中報告ですが、労基から電話かかってきました。
今上司に提出してる所らしいです。
まあ来週中に攻撃開始になればいいなぁ。
まあ１００％負ける事は無いと断言されたから安心したけど
その前に給料遅延する会社に、払う金があるのか？と不安になった。

>少額訴訟→出頭せず→確定→払わない→強制執行
のパターンでも相手に資産が無いとそれでアウトって話聞いたけど
そうなの？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 00:14:21 ID:6cWS6pMw0

とりかえすのは自力で、裁判所はお墨付きを出すだけ、ひろゆきが良い（？）例だ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 11:00:58 ID:HgIevPfu0

まろゆきっていまだに逃げ回ってるんだっけ？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 16:01:56 ID:lue7/hoT0

強制執行しても出なけりゃ、破産申請するしかねえな。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 00:58:31 ID:hstLWIZlO

相談なんだが今辞めようと思う会社から残業代もらって辞めようかと思うのだが聞いてほしいです。　

��飲食店店長、1日約13時間勤務、休憩は一応１時間半(大体取れない)　
��各種手当てはｱﾘ(店長手当、皆勤手当等)
�縁A業規則無し。全て口頭　
�葛ﾎ務時間は朝10時には出勤しろ、終わりは店が閉まるまで(拘束時間は曖昧)
�渠ﾉ忙期は朝６時から深夜２時位まで居ることがあった
�月c業代の事を言うと｢それは給料に組み込まれている｣との事

これは取れますか？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 17:34:02 ID:rUwbTSR80

それだけだと難しい。
貴方が日々の勤務記録を何かに記している資料があるなら取れる。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 00:14:15 ID:wE+unMFiO

>>204
今経理に過去のﾀｲﾑｶｰﾄﾞの記録を取り寄せているところです。　
提示すれば大丈夫でしょうか？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 00:57:47 ID:Lvq3JafD0

>>204さんではありませんが代わりにお答えします。
ようは、給料に残業手当が組み込まれているにしては手取りが少ないということですよね？
店長で形だけ管理職に仕立て上げられ、残業手当が発生しないようにされている　ということでよろしいでしょうか。

きっちりとタイムカードに記録が残っていれば十分証拠になりますし、手当てが割に合っていない証明にもなるでしょう。
あとは就業規則がそのように曖昧な時点でアウトです。とりあえず残業手当のことも含めて監督署に相談に行くことをお勧めします。
掲示板で情報収集も手ですが、全てを鵜呑みにせず自分でも色々なサイトで確認なさってくださいね。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 01:35:38 ID:wE+unMFiO

>>206様
ありがとうございます。
手取り等はまぁまぁ良かったのですが、就業規則の事を言うと｢あれば困るのはお前だ｣とか、いきなり部長が店に来て｢店の雰囲気が悪い。もうお前は店長じゃない。俺が店長。それ以下の役職者はいない｣とか言いだす始末。続く

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 01:36:28 ID:wE+unMFiO

続き　
売り上げは上がっていたのに。自分には意味がわからず｢もう辞めよう｣と思い、｢辞めます｣と言うと会社の方針に着いていけないﾊﾟｰﾄｱﾙﾊﾞｲﾄが次々辞めていく中｢お前のせいでﾊﾟｰﾄｱﾙﾊﾞｲﾄが辞めた｣みたいな空気に。　
その他色々嫌がらせらしきものがあって残業代請求に踏み切ろうと思いました。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 02:29:40 ID:ZwsyQ6u30

典型的ななんちゃって管理職だね。今なら社会の流れもあるし、勝てると思うよ。

　ホワエグとかが復活してくると、また流れが変わるので今のうちにゴー!!

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 09:44:48 ID:TXEv9PcZ0

＜名ばかり管理職＞青山商事、９３６人に残業代など支給へ
2008年04月08日22時11分

紳士服チェーンの青山商事は８日、これまで残業代を払って
こなかった全国７５０店の店長と本社課長ら「名ばかり管理
職」に対し、残業代や休日出勤手当などを４月から支給する
と発表した。過去２年間に店長や課長を務めた従業員も含め、
対象は全従業員の２割以上の計９３６人にのぼり、支払総額
は約１２億円になる。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207662474/

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 09:55:56 ID:0LwocUQK0

１２億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ過去２年でそれだから本当は相当な額になるんだよな。
それもそんな会社が世の中に蔓延してるなんて。馬鹿馬鹿しくなる。これも全て良いなり奴隷労働者のおまえらの責任でもある。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 00:18:52 ID:igdmOPU00

同感、権利の上に眠っていてはいかんとオモ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 16:43:42 ID:buwabPym0

企業に倫理感なくなった希ガス
DQNは労働法なんて知らねぇからもっと悲惨な状況で働いてる。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 17:19:47 ID:57FGvUHv0

まぁその計算式の額ピッタリ貰えれば何も言う事は無いがここ見てる連中って25〜30くらいだしょ？
だったら400〜500貰えれば御の字だろう。
それ以上となると並の企業、若しくは並の人間では難しい。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 17:20:08 ID:57FGvUHv0

やべえ誤爆したｗｗｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 23:28:03 ID:rxx3wN+70

他の板にも書き込んだが小さい会社で役員の二人（上司と社長）に嫌がらせをされて鬱になったよ。
ある日、上司から急に書面を出されて　給料を下げますだって。
それも言いがかりみたいな理不尽な理由書を付けてきたよ。
その上、「給料がそんなに下がるなら辞めれば？」って自分でやって人ごとのように言いやがった。
泣き寝入りだけはしたくないので　とりあえずは、残業代を請求しようと思うが、10ヶ月分ぐらいの出勤簿の写ししかないけどなんとかなるかな？
また、下げられた分って取り戻せるのかな？
スレ違いだったらスマン

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 23:45:02 ID:3Orsn/BG0

>>216
給料減額は正当な理由がない場合請求できるでしょう。
１０ヵ月分は間違いなく請求できるでしょうが、それ以前のことはわからないんで、
とりあえず監督署に行き、打刻の記録等の証拠をみせて企業から請求しましょう。

その時に過去２年間分を請求できるので、10ヶ月分の記録しかもっていないことは伏せておいた方が良いとおもいます。
それで企業側が勝手に計算をし提示してくるので、その額で納得いかなければ裁判。まぁ最悪の場合でも10ヶ月分は手に入るとおもいます。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 17:41:43 ID:6E41fojV0

>>216
どうせ辞めるのなら、会社潰すぐらいの気負いでやれ。
中途半端はよくない。やるなら徹底的にやれ。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 17:44:58 ID:6E41fojV0

>>213
DQN経営も多いけど（まあ、昔と違って外資が入ってどんな業種でも競争に晒されてる
から、のほほんとはしていられないのもあるが）、今の情報化社会を甘く見ている希ガス。
ネットやれば裁判記録も法律相談もできるし、いろいろな情報があるのに経営者は
たかだか個人と捕らえている。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 20:03:19 ID:triEKqbN0

証拠持って監督署言って監督署の人が嫌がらせした上司に電話すれば
かなりの確率で上司ビビッて一件落着
悪人なんて大体そんなもんだからがんばれ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 20:11:21 ID:GNMoNW330

全力で支援。
俺で分かることならなんでも。

　とりあえず可能な限りの資料を集めて、録音もしとけ。
あと、監督署逝くときに「裁判」や「審判」の事は決して口に出すな。

　連中は民事不介入とか言って関わらなくなるぞ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 20:43:21 ID:triEKqbN0

私の場合残業代請求でわなく有給代請求だったのですけど
労働基準法には違反してないで、民事的にどうかなと思い監督署に行ったら
相談に行った監督署には民事担当の人がいましたよ
電話してもらったら案の定、会社の人は「民事不介入だろ？」と言ったらしのですが
監督署の人が「民事でも悪質であれば介入します」みたいなこと言ってました
そこで会社の人ビビッてジエンドですよ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 20:57:50 ID:GNMoNW330

署や方面隊にもよるのかな、俺が行った四国の某署は駄目駄目だった。

特にみなし関連になると……書面も同意もないのに「そこのところは微妙でして」
とか言ってたよ。その時「労基法がよく分かる本」を片手に説明してくれたよ。
とても心強かったぜww

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 21:05:11 ID:FZiwlThO0

監督署の人もひとつひとつ丁寧に対応しする余裕が無いんだろうな。こっちの真剣さを試してくる。
そういう時は労働基準に反してることを証明したり、録音したりで対抗しよう。みんな頑張れ〜

225 ：216：2008/04/12(土) 01:04:17 ID:oJGH09cl0

ありがとう。
ｔ６おりあえず、来週中に持ってる資料をもって監督署に行く予定。
２２３の言うように監督署によるかもしれんが、頑張って訴えてみるよ。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 01:15:16 ID:vu/U27L80

>>225
漏れは西宮労基行ったけど、資料持って行ったら2時間くらいの相談後にあっせんの手続きも窓口でしてくれたよ。
対応は担当官によるかもしれんけど、応援するよ。がんがれぇぇぇ!!!　

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 21:46:28 ID:CYMEE8fv0

株式会社サンエルホームに勤めた間は年間1200時間残業しました。

残業代は払われませんでした

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 21:12:50 ID:4SwePTv30

告発はいーけど実名は注意シレー

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 22:58:16 ID:WbEP1wVI0

まじでうぜええええなぁおまえら。

例えば>>227おまえ。「払われませんでした」じゃなくてしっかり払わせろカスが

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 20:00:37 ID:PbG3bTLL0

まぁ同意。泣き寝入りはDQN経営者をつけあがらせるだけだな

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 18:34:35 ID:IV4OYYUO0

過疎ってんな

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 19:47:47 ID:nKYxqkRe0

過疎ってるし応援したいし暇なんで俺が見てる関連スレまとめますた。
どうせどこも過疎ってんだし、統合できるものならしたいですねぇ。

辞めた会社から残業代請求してます【その３】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197430799/

◎不払い（サービス）残業撲滅連合軍◎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/

サービス残業の蔓延は日本を滅ぼす
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1203253932/

いい加減サービス残業・過剰労働をやめろ３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182829573/

サービス残業を強要する会社を実名告発するスレ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1151801768/

労働基準法違反 Part 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1197528867/

今どきサービス残業させてる企業どこ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1200150620/

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 05:12:15 ID:1ru5TXX70

株式会社　ム●オ
一般職の年俸者と主任以上は残業等の支払いがない。
嫌がらせか？退職して20日、離職票すら届かないけど。
あっせんで和解できなけりゃ行くとこまで行ってやる。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 06:32:57 ID:3GPdqWQN0

>233
おう、いけいけ。
俺は残業代５４８，０００、昨日振り込まれた。
「応じなければ小額訴訟します」
でイッパツだったよ。
絶対引くな。頑張れ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 13:58:33 ID:+5f7wFsu0

ふぁいと！　いけいけ〜！

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 18:45:19 ID:f5xCeEKa0

いきなり小額訴訟すべきですよ！

被告になる気分を味合わせてやりましょう

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 19:29:09 ID:D+cTjET30

>>234
>>235
>>236
みんなありがとね。
漏れの場合は、会社が書ききれんぐらい違反行為等をやってくれてるので、
まとまった金額での解決しかしないつもり。
とりあえず、完全勝利目指してｶﾞﾝﾊﾞﾙﾜ!!!

238 ：犯罪隠蔽中キリン堂：2008/04/21(月) 03:07:25 ID:zAtmwulrO

寺西豊彦社長は、サービス残業や免許者不在時販売などの問題に気付いていながら見て見ぬふりしている。
自分達のやっていることが恥ずかしいことだと分からないんだろうかね…
社会に対しても、お客様に対しても嘘をつき続けるキリン堂。
５１期は｢お客様第一主義｣だと？笑わせるな。
お客様に偽りの誠意でごまかしているキリン堂がよく言うぜ。
法を冒し続けているキリン堂は、もはや悪徳企業と言うほかない。
寺西豊彦社長は、なぜ逮捕されないのだろうか？
大阪地検はキリン堂に対し家宅捜索をするべき。。。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:42:45 ID:KppNAz/X0

【企業】急成長のカギは社員のハードワーク？「休みたいなら辞めればいい」日本電産社長が語る[4/23]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/04/23(水) 20:01:08 ID:???0
「休みたいならやめればいい」――。
日本電産の永守重信社長は２３日、記者会見で「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」と持論を展開。
１０年間で売上高が６倍超という成長の原動力が社員の「ハードワーク」にあることを強調した。

同日発表した０８年３月期連結決算は、売上高が前年同期比１７．９％増の７４２１億円で、５期連続の２けた成長。
営業利益も７６８億円で過去最高だった。
主力の精密小型モーターなどが好調だったのに加え、
０７年に日立製作所から買収した日本サーボが買収初年度で黒字転換し業績に貢献した。

今後も積極的な買収戦略を進め、１０年度に売上高１兆円、１５年度に２兆円に押し上げる青写真も披露。
「成長しているからこそ休みが無くても優秀な技術者がどんどん転職してきてくれている」と現路線に自信をみせた。

http://www.asahi.com/business/update/0423/OSK200804230044.html

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 21:03:11 ID:6l/TFRNF0

明日か明後日に会社へ残業代請求の内容証明を送ろうと思うんだが、証拠となるものが１年分ぐらいしかないんです。
とりあえず、記録のある１年分の残業代を計算しました。
記録の無いところは記録のあった残業代を単純に倍にしてみました。
細かいところは証拠がないので内容証明には合計金額のみを書いて送ろうと思ってるのですが、もし送った後に会社から連絡がきて金額の証拠の書類を出せとか言ってきたら出さなければいけないのでしょうか？
また、金額が違う等といわれた場合に会社に計算をさせることは可能でしょうか？
もし、会社に計算させたとしてその金額が明らかに違っている場合は、どう対応すればいいのでしょうか？
長々と質問ばかりで申し訳ありませんが、以前の会社の社長が、かなりずる賢く姑息なことをしてくるタイプなので心配なんです。
教えて下さい。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 21:05:15 ID:KppNAz/X0

出さなくても良い。出すのは裁判手続き開始後に書面段階でおけ

てか反証は会社の証拠なので、まぁ証拠ないと確かに厳しいけどね。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 21:24:44 ID:KppNAz/X0

間違えた……

×てか反証は会社の証拠なので、
○てか反証は会社側がするもの、

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 22:35:58 ID:dcf0dwi50

最初から受け取るもの受け取るまで
のこらないから問題になってしまう

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 23:53:56 ID:cMYVZVYtO

あーあ、俺も知恵つけといて、残業代請求しとけばよかった。すでに三年前だから無理だな。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 00:35:55 ID:kzEGgRUN0

難しいな、相手がよほどのお馬鹿さんで「時効援用を知らない」とかでない限り……

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 22:30:31 ID:RWnKAPEy0

確かに３年前だと難しいな

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 00:30:43 ID:T8Ad4VxT0

弁護士相談では内容証明に金額も多めに、時効分もついでに書いといていいって言われたぞ。
金額や時効の反証は向こうがしてくるからってさ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 21:02:21 ID:F6gsM2F40

だな、まぁとりあえず多め申告つーか最大限の主張は基本。
相手にも「これだけ負けさせた」という逃げ場を作ってやる意味でもな。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 00:31:06 ID:v6qWEA+4O

、キリン堂(近畿に展開するドラッグストアチェーン。本社は大阪府)は、薬剤師や薬種商が不在時でもフルコートやカタリン、ベトネベート、テラマイシンなどの医薬品を販売してます。

薬事法の決まりで、お客様の名前を控える紙がありますが、薬剤師が印鑑を押す箇所に、無免許の学生アルバイトに印鑑を押させています。

サービス残業はほとんどのキリン堂店舗で横行し、隠蔽するために未だにタイムカードを導入しません。手書き出勤簿です。
労基署や薬務課が調査に来たときの、ごまかし方もマネージャーやブロック長、キリン堂各店舗の店長で話し合っています。
口裏合わせ、名義貸し、不在時販売、サービス残業、虚偽公文書作成、証拠隠滅…

キリン堂では、このような犯罪行為が全店舗規模で行われています。
。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 01:21:52 ID:u+Zeo3I1O

ちょっと聞きたいんだけど３６協定結んでたら残業代請求は難しいんですよね？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 01:35:25 ID:kn2TaWZP0

残業代未払いなら請求して当然で、協定を結ぶこととは関係ないが？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 02:08:57 ID:u+Zeo3I1O

レスサンクスです。しかし渋谷の労基署のおさーんはやる気ないな

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 09:12:15 ID:8vbJ3+SL0

労働基準監督署のおっさんに頼るんじゃなくて自分でネットで勉強しないとダメだよ。
監督官はめんどくさがりだから、こっちが無知とわかるや否や丸め込んで諦めさせようとする。

そこで反論できるだけ自分で知識つけないとね。とりあえずあんた自身のやる気が失せないうちに頑張ってくれ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 19:55:22 ID:nAWso15S0

めんどくさがりは言い過ぎ、絶対的人数が足りてない。

警察官の人数を一桁減らしたのと同じくらい、労働環境の治安は守られていない。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 03:47:08 ID:nGPKNeRZ0

人数が足りないから、証拠の確実な人以外には手が回らないみたいだけど、
それなりの証拠持って行けば、相談は当然ながら申告も受け付けてくれるし、
俺の場合はあっせんの手続きも窓口でやってくれたよ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 05:17:43 ID:RuSeYf3j0

残業する場合理由を書くのだが、〜の為。と書いて提出するのはおかしいか？
〜の為、遅くなってしまいました。とか書かなければいけないのか？
箇条書きでシンプルにとおもって〜の為。と書いたのだが失礼らしいのだ。
書面で提出するんだから、まったくおかしくないと思うのだが。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 18:04:00 ID:FffToZbn0

個人的にはおかしくないと思う。っていうかそもそも残業させる会社が悪いんだけどな。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 20:59:56 ID:Zt7bPJAYO

>>255
それなりの証拠ってのが難しい
タイムカードのコピーと給与明細じゃまだ弱いかな？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 01:03:41 ID:sdWcKIw20

>>258
　十分だけど、就業規則の写しも欲しい。デジカメ撮影がオススメ。
会社で勝手にコピー取ると横領扱いの可能性もある。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 21:47:54 ID:MD1xZ6TK0

保守

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 22:39:17 ID:lMUCwAWkO

なんで就業規則をコピーすると横領なんだよ、無茶苦茶言うなや！会社が買ったコピー用紙を横領？（（笑））
一言断ってコピーすればいいじゃないか。それか総務に『写しをくれ』で終わる話
確かに、総務が就業規則をくれない会社もあるが、その場合は、労基署に会社の就業規則が保管してあることが多いから、閲覧請求しろ！
…そこまでしなくても、コピー用紙代の横領で損害賠償請求されたら、それまでの会社なんだから、
コピー代100円を弁償して代わりに残業代を200万円回収して退社するのが通常の感覚だろ？

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 00:54:46 ID:bvkk1euO0

　閲覧請求拒否された俺が通りますよっと。
閲覧の可否って監督官の裁量なの？　それとも俺が騙されてる？

　あと、就業規則は社内で閲覧可能な状態にあればよく、配布やコピーは会社側が
拒否できたとオモ、もちろん周知は必要だけど。

　実務的には「総務責任者で管理しておいて閲覧を求められたら応じてください」と
アドバイスしているそうだよ(社労士いわく)

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 10:24:30 ID:XGGBILqF0

自分が勤めてる会社の就業規則閲覧できないなんておかしいだろ？
騙されてるな

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 19:34:13 ID:aDCsHxQB0

>>263
そんなのない会社が実在した。
残業代請求時に労基から指導されたのか、今やっきになって
経営者側に都合のいい就業規則を作っているらしい・・・

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 08:03:11 ID:+MGJfMQC0

内容証明に書いた支払期限を一週間過ぎても何も連絡など無し。
このまま無視する気だな。
来週にでも監督署に言ってくるよ。
労基が入っても屁理屈言って払わないだろうな。
このままだと弁護士に相談かな?

こういう、たちの悪い所には残業代の請求以外に
何かしらの罪を与えたいよ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 08:12:57 ID:f2dw3ZtwO

不当解雇企業ひたちけんきトレーディング

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 14:37:18 ID:7OmpuvlH0

>>264
今まで慣行的にやってきた事を害社が一方的に覆せば
不利益変更で無効を主張出来なくもないなw

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 23:49:27 ID:DoCUdSkz0

>>265
金額によっては簡易裁判所で
小額訴訟が有効だと思います！

残業代未払いで場合によっては
家宅捜索→書類送検になる可能性もある
逮捕例はあるがほとんど略式起訴に罰金命令みたいです！

269 ：265：2008/05/03(土) 12:32:11 ID:rKdz5uG90

>>268
ありがとう
金額は６０万よりもあるので小額訴訟は考えてないです。

略式起訴に罰金命令はあるんですね！
少なくともそれくらいの罰則はうけさせたいですね。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 13:43:17 ID:yYxZNqNV0

>>267
もう辞めた会社だし、ほっとけば自滅する会社だから無視してる。
今残業代を請求しているんだが、かなり労基の担当者を怒らせたらしく
この後どうなるかwktkしてるよ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 15:29:39 ID:Uq03HTRf0

こうなったら、残業代未払いに厳罰つけて、
違反した会社は即刻逮捕されるようにしないとダメだな。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 21:32:52 ID:8X03o5jv0

クソ零細だと就業規則も無いよ。クソ。
１０人以上居るのに。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 10:22:54 ID:nylCQ0P70

罰金も逮捕もよほど悪質でないかぎりは滅多にないけど……
(この『悪質』レベルが世間の感覚と著しくずれてるのは仕様です)

まぁ順序としては

個人(まちは組合通して)請求
監督署に個人救済を請求
監督署の指導を待って訴訟

　この順が一番確実

監督署の相談〜指導の時点で対応を間違えると時間かかるので、すっ飛ばして
訴訟か労働審判てのもアリ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 13:18:58 ID:/48Y/i7s0

>>273
けど相手が破産・倒産寸前だとどうなるんだろ？
「払いたいけど、支払う金が無いよ」で終わるのかな？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 18:46:51 ID:nylCQ0P70

債権者として請求するしかないな。倒産の仕方によっちゃ社長相手に
請求も可能だけど……難しくはなる。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 22:06:23 ID:ljrtKJMm0

>>275
なるほど、そうなんですか・・・
今残業代請求してるんですが、もう倒産寸前な感じがある為
請求どうなるんだろって事態になりそうなんですよね。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 03:03:47 ID:LQ2RJX6iO

カス役人どもが。何にもできない坊ちゃんのくせにw
ママのオッパイでも吸っとけ
うちらキリン堂は会社ぐるみで揉み消してるから絶対バレない。
本部と数店舗同時に抜き打ち捜査やらない限りは、サビ残や違法販売の証拠は隠し通せるｗ

各店舗の店長が２、３番手社員どもに口止めしてるからｗ
口すべらせた社員は、マネージャーやブロック長が叱りつけて他店舗に飛ばすか、自主退職するように追い込んでくれるからｗ
ｗ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 17:13:00 ID:+eTuBDx00

残業代未払いがざっと２００万円オーバー。
給与明細やタイムカードのコピーはある。
労基所に動いてもらってたけど会社が一ヶ月１５０００円の分割払いという支払方法を
提示してきた。。。。
労基所は納得できないなら裁判所使ってくださいとお手上げ。
弁護士に相談したら着手金や成功報酬で結構お金取られるし
最初は労働審判でやるっていうからそれなら
証拠はあるし、司法書士に申立書だけ書いてもらって自分でやろうと思ってる。
通常訴訟に持ち越されたら弁護士いれる。
散々悪態付かれてきたけど支払う意思はあるから
付加金なんて全然つかないのかね。
労働審判で審判してもらったり訴訟で判決出してもらって
出来れば一括支払いがいいけど社長の給料の２５％差し押さえるってのがやっと？
俺に支払ったら会社が潰れるって言い分なんて認めたくないんだけど
そっちが優先されるのはしょうがないの？
15000円はねーよ。。。。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 21:00:43 ID:gFF7XqHD0

裁判おこすときって弁護士雇うのにお金がかかるんだよね？
じゃあ弁護士やとわなくても良いの？別に労働基準に反してることぐらい自分で説明できるのにね。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 23:54:31 ID:uFBmtJJx0

労働審判で200万もぎとった俺が来ましたよ？
弁護料は本裁判よりちょっと安かったけど、本裁判に移行したらそれまでです。
しかも安いと言ってもちょっぴり。

労働審判は裁判に比べれば仰々しくなくて、少なくとも俺の時は裁判みたいに双方が
顔つき会わせてぎゃあぎゃあやりあう……というよりは審判員が双方の言い分を
聞いて落としどころを探る。というものだった。
　あなたの持つ証拠にもよるが、提示される金額は７割くらいと思って良い。
分割については、常識の範囲では呑むよう斡旋されるが、分割にしてもほどが
あるので、おそらくもっとマシな案が審判員から提示されるだろう。

　審判については、弁護士でなくても社労士や個人での申したてでもおけみたいだが、俺は
オススメしない。200万なら多分50万近い経費がかかるが、それでも損したとは
思わないと思うよ。特にここで色々聞いて悩むレベルなら……

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 10:33:23 ID:aOVZkXG60

3月に退職していま求職中なんだけど質問
残業代請求したら前職調査とかで不利になる？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 19:43:42 ID:zOYC1MNM0

>>281
不利になったとしても請求しろ。おまえ人生はどうか知らんが日本を変えるためだ。頑張れ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 09:04:29 ID:e4OvpOEZ0

ドンキホーテの元社員が残業代を請求する様子をブログに公開するふりをして
会社の内部事情を暴露してます。
http://ameblo.jp/wakamoto7/

社長から暴力を受けたことやさらに過去に会社の備品を盗んで
ヤフオクに出したことまで告白しています。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 13:00:12 ID:YChtWiWO0

　08年5月12日（月）発売のビジネス雑誌です。　GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。

■　　週刊エコノミスト　　http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

　　特集　　娘、息子の悲惨な職場　Part 7

　　大量採用・大量離職の時代　　若者は正社員になってもすぐ辞める
　　社員はヘトヘトで離職率が高まっている
　　正社員と非正社員の格差拡大 違法派遣は規制強化へ

■　　週刊ダイヤモンド　　http://dw.diamond.ne.jp/number/080517/index.html

　　特集 　　超「不機嫌な職場」　なぜ社員同士でギスギスするのか

　　職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
　　コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
　　自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
　　組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
　　
■　　週刊東洋経済　　　http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

　　特集　　このままでは日本の未来が危ない！！　　子ども格差

　　子育て家庭の貧困世帯率が14％にも達する日本。出産から育児、教育まで、
　　子どもをめぐる格差の実態を追った。
　　学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
　　貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 20:36:56 ID:Xfwd9iCnO

今度､退職するんだけど会社に対して腹が立つほど嫌がらせをされたので残業代くらいは請求しようかと思っているが､俺は営業なんです。営業だとみなし労働って事で請求は難しいのかな？
また､労使協定ってあるらしいけど今の会社がそれをしているかわからないし個人的にも労使協定に関しては聞いていないがどうなんでしょうか？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 22:00:12 ID:mlMuu33o0

スレ違いでスイマセン。給料を未払いなのですが金額は余り大きくないので　簡易裁判所に小額訴訟手続きを月曜日に行う予定です。
請求金額が６０万未満だったら、最短裁判当日に判決が出るので、金額が少ない方or何度も裁判所に行けない方にはお勧めです。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 22:25:47 ID:/M2vSMXT0

>>286
ただし、被告が通常訴訟による審理を希望すれば、通常訴訟によって審理されます。
それと、取調べできる証拠に制限があります。この点も注意が必要です。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 13:04:05 ID:mo3UV4ja0

>>285
会社側が勝手に協定を結んでいる場合が多いが、あなたのケースだと
それを会社側が周知していたかどうかの争いになる。
会社側は残る社員の証言などをもって攻めてくると思うが、勝ち負けに関わらず
会社側が受けるダメージは結構デカイ。
　監督署にもよるが、会社が監督署に提出したみなし協定や就業規則を見せてくれる
場合もあるようなので、装弾に行っても良い。
ただし、監督署は「みなし」「裁量」関係に関わりたがらないので、騙されないよう
ちゃんと勉強してから行ってこい。
　

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 19:15:21 ID:L6wf/pfw0

>>285
協定についてはわからんが、みなしについては285 の営業活動しだいだと思うぞ。
もし、基本的に直行直帰が多く、会社に戻ることが少ないと難しいが、
午前中は社内業務で午後からでかけて夕方に帰ってから　また社内業務ってパターンだとタイムカードの打刻もあるだろうし、会社が285の時間を把握できるからみなし労働の適用には当たらないと思うが。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 19:40:28 ID:edpRLw8a0

この前、労基が前職場を臨検してくれました。
私がいたときの分ははタイムカードがなかったので、
とぼけられて今回は未払い賃金がもらえませんでした。

それでも昨年から始めさせたとかいう手書きのタイムカードは不備が多い、
労働時間が長すぎるといったことで、支払い対象になったそうです。
この分に関しても全部休憩時間だとか言ってごねたので労基の印象悪くしてます。ｻﾞﾏｱﾐﾛ

この分だけでもざっと5000万円
私の分の10倍ですね。
労基は確実に払わせますよー。
たった10人の会社なのでさっさと潰れてほしいです。

次は私の手帳提出＋会社にあるノート＋パソコンの記録を調べられますよー。
事実無根の内容での名誉毀損と弁護士使って脅迫したことを土下座して謝罪するまで続きますからね。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 21:10:14 ID:q3bBICEP0

>>289
おおむねそだね。まぁ会社側はみなしを主張してくるだろうから……
実際の勤務については「言った言わない」「働いた働いてない」の言い争いだから、
監督署や裁判所が重視するのは書面や文書、まぁ証拠。直行直帰が多くても、
協定を結んでいなければ法的にはないものと同じ。

>>285
就業規則はあるの？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 22:45:29 ID:ezmiBOxt0

>>291
みなしの件で便乗
1日の仕事内容を記録してるんだがそれは証拠になるのかね？
外回りがある場合は何時出社、何時帰社も書いてるんだけど

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 22:59:43 ID:edpRLw8a0

>>292
裁判では証拠になるけど、労基では労働者の記録だけでは支払いを強制できないって。
ただ、拒むと労基の担当者の心象悪くしてあとあと不利になると言ってた。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 23:49:13 ID:L6wf/pfw0

>>291
285です。
就業規則はあります。みなしについて見直したら直行直帰のみ対象とかいてありました。
仕事は289がみなしは言った通りなので適用されないかも。

協定については書いてないんですよ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 23:50:22 ID:L6wf/pfw0

>>291
285です。
就業規則はあります。みなしについて見直したら直行直帰のみ対象とかいてありました。
仕事は289が言った通りなのでみなしは適用されないかも。

協定については書いてないんですよ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 00:11:01 ID:Lhz70pmE0

んならそれが協定に準ずると思っておけ、周知してあり、なおかつ異議がないなら
会社側に対してもある程度の斟酌はされるだろう。

　逆に言えば「直行直帰でない日」の残業代は全て請求するヨロし。
なんなら直行直帰の日も請求して良し。反証は向こうの責任だからな

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:29:10 ID:jz8t0tHv0

ありがとう
とりあえず、居る間に出来るだけの資料を集めてみます。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 23:05:56 ID:KdRRUkVP0

ガンガレ〜

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 03:25:49 ID://n0YwL9O

■近い将来、
｢サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕｣
｢大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収｣
｢検察、寺西豊彦社長・人事・ﾏﾈｰｼﾞｬｰやﾌﾞﾛｯｸ長役職数人に対し懲役６ヶ月を求刑｣
｢法人としてのキリン堂を立件へ｣
｢キリン堂・サービス残業と薬剤師不在時販売など、会社ぐるみの組織的犯行が明らかに｣

なんて新聞見出しが出るかもしれない。