法務部への転職ってどうよ　part4

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 03:44:54 ID:Ty74a39W0

『君は君　我は我也　されど仲良き』　武者小路実篤

part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173493382/

part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1102504844/
part2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1149920480/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 05:09:26 ID:S59n/QLn0

2

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 18:33:42 ID:1tk4nJJx0

一乙

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 00:00:57 ID:d6T8UWZH0

「ロー入試や行書すら落ちた単なる法務志望の無職DQNはお断り」

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 22:19:14 ID:MQ/q/r0M0

いっぱいいるぞ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 21:12:52 ID:7cP9nY1g0

そのいっぱいの人を受け入れるほど間接部門は予算がないのに・・・・。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:49:41 ID:aPLiadc30

間接部門の予算の減少は法曹有資格者の受け入れには逆風だね。
ほんと、一時期に比べて法務が完全な独立部門なのって減った気がする。
良くて○○本部の中の法務部とか法務グループとか。大企業も例外ではない。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 00:29:32 ID:X4aIAFi90

「ロー入試や行書すら落ちた単なる法務志望の無職DQN」ってのはひどいと思う。
DQNっていう言葉が、人格までも否定しているように思える。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 10:12:27 ID:tfi9jxpn0

やっぱり、資格だよ。
訴訟の場合は資格がないと弁護士との橋渡し役しかできない。

全般的に下請け的な仕事が多い。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 20:06:00 ID:aDu82lC20

法務部の人って海外転勤ってあるの？

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 20:22:26 ID:0YZlJ6PY0

管理部
総務課
法務係
審査ユニット

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 22:06:00 ID:OdDyVhqF0

>>10
たとえば、金融ならないだろうけど、メーカーならあるんじゃないかな。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 00:29:32 ID:QeVAH/Vd0

今日は、結構忙しかった…
営業から案件聞いて整理して、こことここが足りないから情報集めてきて、
お客さんと話してきて、と打ち合わせしたり、プロジェクトの会議に
参加したり（させられたり？）、急な照会に応じたり、という感じで、
本業？の契約の作成や確認があんますすまんかった。
明日も忙しいなぁ。暇もてあますよりはずっとかいいけど。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 00:39:51 ID:U6pYmcO00

皆さん、法務転職でスカウトを受ける場合の人材紹介会社はどこがお勧めですか？
転職未経験なのでよろしくおねがいします。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 23:11:48 ID:EzMAz5JL0

スカウトじゃなきゃダメなの？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 00:40:43 ID:ASdGUazv0

>>14
法務専門の人材登録会社があるだろ
名前忘れたけどw

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 11:42:49 ID:gxJRdjhJ0

>>14
法務関連の月刊誌によく広告とかでてるよ。

18 ：14：2008/01/19(土) 21:41:58 ID:ri4cK5mO0

皆さん、ありがとう。
スカウトじゃなきゃダメなのは時間がないので、できれば待っているだけで良い
お話がきたらいいな、と思って。
最近では綺麗にお化粧するだけの時間もないです（泣）。

法務専門の人材登録会社の具体的な社名を知りたいな。
法務関連の月刊誌の広告は見ますけど、スカウト機能もあるのかな？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 22:28:44 ID:zDk6DJ0z0

どこにも登録せずともスカウトがきたことがある。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 22:47:00 ID:zDk6DJ0z0

途中で送信してしまった。以下のところね。
ttp://www.cds-consulting.com/
ttp://www.legalfutures.com/pg/index.aspx
転職する気もなかったので電話で断ったけど，TOEICの点数を買われたみたい。
バイリンガルの法務に良いポジションがあるって。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 09:38:16 ID:bPqQv9wK0

>>20

ちなみに何点ぐらいですか?
いま730超えを目標にしていますが、そんなもんじゃないんでしょうね。きっと。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 09:41:20 ID:DcU2U7tM0

>>1 乙

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 11:57:47 ID:YI1Qaa1Z0

法務で７３０は、初心者以下だよ。
２０代で、ポテンシャル要素としてならありだけど。

求人票で「英語：初級必須　TOECI 800点程度」とか書いてる会社もあるし。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 11:58:09 ID:YI1Qaa1Z0

TOECI→TOEICでした。ｽﾏｿ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 15:20:32 ID:idKFHa6o0

初心者以下だよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 21:19:35 ID:wIGNRzvj0

>>21
950over。それでも実務で通用するかは？だな。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 23:33:54 ID:/1M75qRD0

950は、すごいね。
英文契約の実務経験があれば書類で落とされることはまずないでしょう。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 01:19:09 ID:rVzKEj5l0

>>27
TOIECより、英文契約の実務経験のほうが買われるよ。
>>26がいうように、実際９００点あっても実務経験なかったら通用するかは？だな

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 01:21:24 ID:G5/HJ95d0

まあ、日本語ネイティブでも契約書できるかは別問題だしね。そりゃそうだ。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 00:09:44 ID:7zW3TZze0

アメリカの契約法を勉強するのにいい本はありますか？

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 00:14:47 ID:Uxoe9JQV0

本屋に行くと
ビジネス法
って名前の本で４５００から５０００円くらいのが
数冊でてるね

米国ビジネス法
アメリカビジネス法―契約類型と組織法
UCC(アメリカ統一商事法典)の基礎知識 増補版

とか

でも俺も興味持ったばかりで詳しくないんでどれがよいのかわかりません

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 00:29:59 ID:7zW3TZze0

>>31
レスありがとうございます。

木鐸社のシリーズですね。
いまホームページ見てみたら、トップページの社員紹介がものすごくてびっくりしましたｗ
http://www.bokutakusha.com/index.html

私は、あと、弘文堂のシリーズも気になっているのですが、いかんせん1994年版で古そうなので…。
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/series023.html

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 08:43:14 ID:AbqYtAN+0

>>32
はい、シリーズ物もありましたし、
一冊にビジネス法をまとめたものもありました

やはり深く知りたい場合はシリーズもの１冊のがよさそうですね

でも高ーい

自分なら全体を見渡せる一冊本で終わりですね
必要に迫られてというわけでないので

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 01:00:26 ID:T91Aoiu60

リク●ビでオープンオファーがきましたが、
大手電気機器ソ社の法務ってどうなんでしょう？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 11:06:08 ID:pfwdiTxK0

この板で「どうなんでしょう？」だけで終わる質問って・・・

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 12:56:10 ID:iqvMNfAB0

応募してみりゃ良いじゃん。
ソニーは営業展開も幅広いし、法務としてたくさん面白い経験ができると思うけどね。
採用基準はもちろん高いでしょう。
前に見た求人票では応募条件はTOEIC850以上だったかな。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:39:37 ID:1Y+KntAs0

今日は行書の合格発表日だけど、このスレでやたら行書を叩いていた人って
叩いているからには、まさか行書は合格しているんだろうな？

他資格で行書登録できる立場だとしても、試験自体の難易度はわかんねえだろ？
また、何故行書を目の仇にするのかも知りたい。ひょっとして行書落ち？www

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:05:36 ID:d/wF9gRm0

んなもん受けてねーよ（ｗ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:53:51 ID:1Y+KntAs0

>>38
叩きは君かね？なら来年頑張って受かってくれよな。叩きに言わせると
法務転職の役に立たない、高卒程度でも受かる試験だそうだから楽勝だろ？
君が受かれば君の叩きレスにはとりあえず文句はないよ。

来年の試験直後の感想と合否の報告を宜しくなw　まさかと思うが落ちて消えるなよw

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:59:05 ID:q6UoSXyv0

なんで、行書なんて受けなきゃならんの？
企業法務には全く関係ない資格じゃないか。
そんなに興奮する意味が分からん。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 00:17:26 ID:7NsKjloT0

必死に叩いている奴が興奮とは笑わせるw
ウダウダ言わずにまずは行書の民・商・会社法でも解いてみろ。
受験料7000円くらいケチるな。とにかく受かれ。話はそれからだ。

要するに叩くなら受かってからいえ、ってこと。企業法務との関連？まあ一部科目だ。
受けなきゃ落ちようがないから恥かかずに済むと思って受けずに叩いているんだろwww
この調子じゃビジ法2級も怪しいなwww

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 21:52:26 ID:CHZRaJsF0

はいはい、君の勝ちでいいからもうここにはこないでくれ。
独立して大儲けしなよ（ｗ
企業法務はしょせんサラリーマン。スレ違い。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:55:44 ID:7NsKjloT0

今度はスレ違いで逃げるのかよwww
法務転職で参考資格として行書挙げている企業があること知っているか？
叩いたものの、いざ受けてみろっていわれて自信なくしちゃったんだなw

いいよ、可哀相だからそろそろ許してやる。
叩きはやめて少しでもスレタイの趣旨に沿う書き込みをしような。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 20:16:42 ID:0kzFUN3R0

>>42
お前、勝ちを譲ったような書き込みしているが、傍からみるとみっともないよ。
叩いておいて形勢が不利になるやいなや逃げているだけじゃないか？

例えば、弁護士だって職域を広げるために社労士取った人はいるよ。
法務である以上、隣接資格に興味を持つことはいいことなんじゃないか？

お前みたいにプライドが高いだけの法務部員って企業からすると扱いにくいよな。
せいぜい今の会社に捨てられないように頑張りな。間違っても他所は採用しないから。
いうならば、お前の言う「サラリーマン」としても失格ってことだ。安心して今の業務に励め。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 21:56:51 ID:Aqe/rfgi0

最近、法務企画部とか企画法務なんて言葉を目にする。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 23:42:27 ID:cKIhveYgO

なんだそれ？法務を企画するってなんだ？戦略法務みたいなものかな？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:34:11 ID:wN0zAhRE0

行政書士受かったら、企業法務の採用可能性が高まるって本当？
29歳職歴無しで、ずっと司法試験やってたけど、就職しようと思ってます。
行政書士はもってます。

>>44
行政書士あれば、一部上場企業に入れますか？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 20:59:18 ID:gU4cWrKk0

>>47
俺も旧試経験者だが、新卒ですら就職氷河期だった時期に貴兄より高齢で一部上場
企業に入れた。そのときは資格なし・ビジ法2級って程度だったけど、筆記試験と
口頭試問で実力を見せつけた結果入れたんじゃないかな？と推測。
あと、俺の場合は多様なバイト経験。現場の人間とわたりあえるだけのコミュニケーション
能力なども期待されたのかもしれない。

で、行政書士受かったら企業法務の採用可能性が高まるかどうかだが、これは未知数。
採用に直結することはないのでは？あくまで参考資格程度に考えておいたほうが無難。
でも、何にもないよりはマシなんじゃないかな？旧試択一合格は実力の証明にはなっても
それだけでは何の「資格」にもならない。その意味ではビジ法などの「検定」と一緒かも。

とにかく、今は雇用市場が多少悪化したとはいえ、新卒就職氷河期ってわけでもないから
とにかく書類を出しまくるしかない。結局は縁があるかどうかだけど、何もしないよりは
マシ。何もしないうちに年齢を重ねてしまうと就職自体が不利になりかねないよ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:15:54 ID:SHFP2w6e0

行書と書士くらいなら大学在学中にとったからあるが、全く役にたったことないな。
評価でいうなら、行書＜ビジ二級＜ＴＯＥＩＣ７５０点なのは、法務部員なら理解できると思うが。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:43:17 ID:fgGeurlJ0

>>49
その評価の客観的根拠は？転職支援会社の評価？法務転職経験アリ？
行書もビジ二級も無勉で取ったのでどっちが難しいかなんて実感がない。
書士ってのは司法書士？それは無勉じゃ無理そう。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 19:09:07 ID:PSya/6N00

もういい

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 22:32:14 ID:4u8F2qyH0

TOEIC８６０ビジ法二級持ってるけど、しょぼい事務経験しかないからまず書類通らないな（現在就業中）

行書ぐらいとってみるかなぁ
ある求人には書士もってると優遇てのはあったけど、行書優遇はなかったなぁ今まで応募みてて

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 22:49:36 ID:HHOxWLgY0

だーかーらー、未経験者の法務転職（あるいは就職）可能性は、年齢によるって何百回指摘されたらわかるんだ？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 22:51:42 ID:ZHyUdFo20

あぁ、資格に拘ってるのって、未経験者か。
そりゃ、資格に頼るしかないもんな。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 22:54:40 ID:fgGeurlJ0

>>52
その理屈からすると>>49の評価は成り立たないことになるね。
まあ、客観的かつ合理的な根拠を示してもらわないことには何とも胃炎が。
行書優遇はないとしてもビジ法二級などと合わせ技で評価してもらえるかもね。

参考資格として行書を挙げている求人は探せば結構あるよ。でも、それとて
優遇とまではいかんかもな。あくまで参考、ってことで。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 23:51:52 ID:xSua3Zp20

質問ですが、未経験から法務に転職して、果たしてそのまま法務部としていれるのでしょうか？
ジョブローテンションで、総務、営業とかまわされたり、地方の事業所とか、海外転勤とかもさせられるのでしょうか？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 00:41:17 ID:FRLmtLdwO

会社の方針による

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 00:42:30 ID:tbh+0Tjq0

>>56
職種別採用・地域別採用でもない限り、そんな保証ないでしょ。
人事・労務の経験なくても法務志望ならそれくらいは知っておいたほうがいいよ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 14:12:27 ID:Ia6obVI20

テンプレ（案）

Q1.法務未経験ですが、法務部に転職できますか？
→あなたの年齢、キャリア、語学力、転職先のレベルなどによるので、一概に言えません。もう少しあなたの情報を出してください。

Q2.法務未経験ですが、転職するときに有利になる資格はありますか？
→年齢はいくつですか？30過ぎでは弁護士以外はほとんど有利になりません。
　２０代であれば、高偏差値大学卒（法学部）、司法書士、ビジネス実務法務検定２級以上、TOEIC700以上などは有利な資格といえます。

Q3.「●●（会社名）ってどうよ？」
→就職板や転職板で会社名の挙がってる企業はそちらを参考にしたほうが良いです。今の学生は情報収集能力が優秀。人材紹介会社経由なら、入社後アンケートなどの情報を持っている場合もあるので、そちらに当たってみることをお勧めします。

Q4.人材紹介会社はどこがいい？
→時期によって各社が持ってる案件にもバラつきがあるので一概に言えませんが、業界１位のリクルートエージェント、同２位のインテリジェンス、同３位のJACジャパンを並行して使用してはいかがでしょうか。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 14:27:49 ID:Ia6obVI20

続き

Q5.「●●（会社名）に行きたい」
→応募してみてください。誰も貴方を止めません。

Q6.法務部に行くのに必要な学歴は？
→実務経験があればほとんど問われませんが、他の職種と比較しても、より高偏差値大学卒が好まれる傾向はあると思います。
早慶以上であれば学歴を理由として書類落ちすることはまずないでしょう。未経験の場合は、高偏差値大学であっても法学部卒でなければマイナス評価です。

Q7.法務部は残業がありますか？
→会社によって差異があるのは当然ですが、基本的に激務です。残業したくないなら法務を希望しないほうが良いでしょう。

Q8.法律事務所に勤務していました。法務部への転職に有利になりますか？
→年齢はいくつですか？残念ながら事業会社の経験ではないので有利にはならないと思います。ただし、法律事務所からの転職成功例も少なくないようですので、チャレンジしてみてはいかがでしょうか。

Q9.年齢にこだわるのはなぜですか？
→未経験者の転職の場合、若い人が好まれるのは法務に限ったことではありません。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 20:45:44 ID:nbpEmNq00

行書はマジで関係ない。行書持ってる奴がまともな文章で契約書作れる
かっつーとヘタくそで全くダメ。行書の法律知識なんてクソ。民法、商
法の正確な理解なんてできてるわけないし、使える知識になっていない。
契約書作ったり、議事録の清書をするときに論点がパッと言えるようじゃない
と法務ではダメ。所詮、高卒の資格。行書に文章まともに書ける奴いない。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 21:02:50 ID:nbpEmNq00

行書の民法、商法？笑わせないで下さいよ。彼らは、条文にすら当たって
いないし、判例だって受験参考書に書いてあるレベルだから。アバウトな
試験に感覚で受かったわけで、論点の論述なんてしたことないから仕事そ
のものが使い物にならない。行書なんてたいそうな名前がついているが、
民商法の特別法の知識なんて全くないし、世情にも疎く関連法に至っては
そんなの関係って感じの奴が多い。っことで、企業法務で行書なんてとって
る奴に優秀な人間は皆無。

63 ：62：2008/02/02(土) 21:05:06 ID:nbpEmNq00

そんなの関係→そんなの関係ないって感じ

平たくいうとバカばっか。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:15:45 ID:tbh+0Tjq0

なんか、また行書叩きが湧いてきて笑わせてくれるんだが。

旧司法試験法律選択の行政法選択者は科目の重複から国�Tや行書の併願が容易だった。
だから優秀な旧試受験生でも力試しに行書とる者は結構いた。

そもそも法務で行書が役立つとは一言もいっていないんだけどw
逆に、行書もとれない法務担当者になんか仕事を任せたくない。
まともな法務担当者なら契約書などをうまく作成できて当たり前。

というわけで行書叩き君はまず無勉で行書をとってくれ。貴様が書くと話が落ちるんでな。
所詮、高卒の資格というが、だからこそ大学の低学年で取る者もいるわけだ。

貴様はせいぜい総計学卒程度の学歴を心の拠り所に低級資格を叩いているだけ。
成功体験はぜいぜい大学合格か就職内定まで。図星だろ？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:18:30 ID:Ia6obVI20

どっちも極端だなあ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:56:23 ID:tbh+0Tjq0

ここで一句。

「法務なら　無勉で受かれ　行書くらい」

ま、行政法ゼロからだと旧試択一持ちでも無勉じゃ無理だろうけどねw

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 23:03:53 ID:lcirsxpB0

なんで、そんなに攻撃的なんだ。
読んでて不愉快なんだけど。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 23:54:13 ID:tbh+0Tjq0

必死になっている叩きがいるからだよ。

「論点」とか知ったかぶっている行書叩き君は旧試受験生だったのかな？

旧試ダメだったうえに行書すらとれなかったら死にたくなるだろうなwwwwww

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 12:20:55 ID:SnDpAQ0D0

>>68
で、君は現役法務部員なの？
書類落ちを繰り返してる単なる志望者に見えて仕方が無い。

ちなみに行書を叩く気はないので、話題をすり替えないようにな。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 16:41:05 ID:WbmeuBb40

今日は冷える。

明朝は路面凍結かな？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 17:27:39 ID:PJ/32Q0X0

資格とか学歴とかはほとんど関係ないと思うよ。
当方、30歳・営業経験のみ・MARCH以下の法学部以外卒で一部上場へ転職。
人間性と将来性が一番のポイントだよ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 20:56:31 ID:DNLidQQR0

学歴はあると思うよ。やはり基礎学力がないと読解力や理解力ない。しかし、
行書は関係ない。俺の知り合いで日東駒専レベルで行書の奴、法務らしき仕事して
いたが、全て法務受けて落ちた。
人間性（人柄重視・人格重視）、学歴、仕事（文章力等）、顔のレベル、全体
から受ける印象（服装等のセンスもあり）の綜合評価だと思うが、人間性低い
奴は絶対採用にならない。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:06:57 ID:DNLidQQR0

行書は慶応法受かる成績で目指してる奴に日大法受かるかよって聞くようなもの。
アホか。法務で資格といえば弁護士くらい。行書でまともに法律問題分からない奴
多すぎ。アホか。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:36:31 ID:TwCpiv270

>>73
文章が糞。「目指してる」のは何かが不明瞭。しかも「い」抜き言葉。本当に法務？

優秀な法務部員が行書をもっていることに何の不思議もない。
「行書持ちなら優秀な法務部員である」ということは成り立たないとしても。

結局、行書叩きは行書とるのが精一杯の人間を目の仇にして叩いているだけ。
自分より優秀な行書持ちの法務部員がいたら、行書持ちであることを理由に
必死にバカ扱いしようとする精神的に未熟な奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまいの行書叩きは飽きたからさっさと氏ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:38:32 ID:SnDpAQ0D0

>>71
転職活動は縁だから、貴方のようなケースももちろんありますが。
結構レアケースだと思いますよ。

人間性と将来性が一番のポイントというのは同意します。あわせて社風とのマッチングも。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:39:54 ID:SnDpAQ0D0

>>74
さっさと>>69に回答もらえるかな？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:43:16 ID:DLARW/Yw0

人間性って何よ？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:53:21 ID:bPPTiMF20

>>76
もう、そいつ相手にするの止めようぜ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 22:00:07 ID:4OKF0/od0

正直俺の今やってる仕事が俺の年収分の価値を生み出してるとは思えない。
でもそんな俺レベルの仕事でも俺の年収分くらい出さないと代わりはいないわけで、不思議だな。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 22:03:26 ID:DNLidQQR0

>>77
出世しない性格の奴の人間性のことやろ。アホか。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 22:06:01 ID:DLARW/Yw0

>>80
だからそれをもっと具体的に。上司に媚びるのがうまいこと等か？アホか。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 22:43:51 ID:TwCpiv270

>>76
行書をもっていないくせに行書資格を叩くような奴とは違う。
人間としてそこまで落ちたくない。
書類落ちを繰り返してる単なる志望者のわけなかろう。
なので敢えてスルーしたが、何か用？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 00:37:26 ID:YyvWpooP0

内部統制について担当している法務部員の方いらっしゃいますか？
一般的に、法務でやることなのでしょうか？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 01:09:08 ID:YQShVH7Q0

広く考えると、法務のとこに入ってくるのかも知れんが、
じゃあ法務で、ってふられて法務だけでできることか、と言えば
そうとも言えなさそうな。全社的にどうこうする問題だろうし。
内部統制プロジェクトチーム（？）みたいなものに法務の人間が入る、
ってのは十分ありじゃないの？
実地でやってんのは契約法務ばっかなんで、内部統制とかは本でしかわからん。
詳しい人、お願いします。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 20:01:39 ID:fUqMq1JQ0

コンプラ室員なんだが内部統制もやってます

一般的には法務とは別だと思う
社長直属の機関とかだから内部監査って大抵
法務は営業のバックだけど、そのさらにバックに内部統制（監査）部門があるのが一般じゃないか？
法務もコンプラも内部監査の対象にならないと本当は意味ないから、組織が大きくなるにつれて
徐々に分化していくもんなんだろ
あと法律よりも経営管理・財務・経理の知識が根本に求められてるからそこも違う

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 23:52:39 ID:VebHpF9+0

行書持ってる奴に限ってうんこな奴ばっか。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 00:43:19 ID:C4lB81h40

もう行書叩きは飽きた。それしか能がないのかよ…。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 00:49:48 ID:SjysKhlD0

シカトすればいい

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 02:28:05 ID:C4lB81h40

スレタイ通り、経験者はよりよい法務への転職を、未経験者は法務への足がかりを
掴めるようなスレにならないものか。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 13:54:02 ID:FgywCX5Q0

>>89
現実的に未経験で法務は相当難しい。
新卒を法務にいれる企業（大企業）はなかなかないし、求人も条件を法務経験者にしてるところ多いしね。

経験者のスレにはできるが、未経験者を法務にという足がかりは、「資格とれ」としかいいようがない。
希望して入れるものでもないからね

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 21:10:03 ID:GRtkdysq0

中小の総務法務は、経験者としてカウントしてくれるの？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 21:22:04 ID:C4lB81h40

>>90
そだね。未経験者は在職中ならとりあえず自社の法務に異動希望だすとか。
そうでない未経験者が法務への足がかりをつかむにはやっぱ資格やビジ法でしょ。

でも、だからといっていきなり法曹資格や司法書士とれ、ってのは飛躍し過ぎ。
あと、ロー卒（これまでの旧司浪人のような存在？）なんかの存在を考えると
今後の法務への就・転職はこれまで以上に難しいかも。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 21:31:21 ID:utpo6Hyq0

そういや、ビジネス法務の3月号に↓の対談が載ってるんだけど、読んだ？

特別収録 座談会
法曹資格を持たないロースクール修了者の企業での採用を考える
　金原洋一（司会）×太田　洋×鳥海　修×牧野和夫

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 21:39:51 ID:2zQED51E0

ロー卒の８００人が就職先がないぐらいだから確かにこれからはもっと無資格者が法務に
就くのは難しくなるだろうなぁ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 21:51:07 ID:Yta/xcd+0

読んでないけど…

ロー卒で法曹資格持ってない、って香具師をとるってことは、
三振前で試験受けること前提に採用する、か
三振後で法曹資格あきらめた香具師を採用する、ってことかな。

三振前の香具師を雇っても、受かったら基本的にさよなら、だろうから企業がわざわざ
すき好んで雇うかな。受かった後に企業内弁護士として戻ってきてもらうということを期待して、
というのはあるかも知れんが、法的拘束はお互いしにくいだろうし。

三振後の香具師を雇うのは今までと同じで、試験あきらめました、って香具師を雇うことには
なるんだろうけど、今までと違うのは三振というレッテルがあることかな。
そんだけでダメな香具師、みたいな偏見にさらされるだろうから、気の毒っちゃ気の毒だな。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 20:13:07 ID:hnzVtXQUO

やっぱ未経験だと法曹・司法書士＞ビジ法＞法学部卒じゃないと実際問題難しいわな。
そういえば、企業内弁護士や企業内司法書士って、実際はそれぞれの会に登録ってしてるんかな？
企業法務やるにおいて、弁護士法や司法書士法に違反しそうだけど。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 21:15:04 ID:SG3mg9ll0

>>96
弁護士・司法書士・社労士なんかは雇用契約いちおうOKだが、行書はダメらしい。
何でも独立性がどうとかだからとか。前者がよくて後者がダメな理由がわからんw

まあ会の方針だろうな。どの程度「○○士法」に反映されているのか知らんが。
医師会もそうだけど「○○会」が「○○士法」の改正に躍起になるのも職域がらみが多そう。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 22:33:39 ID:oXaPUFL00

法務現職は相変わらずいないようね

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 01:05:45 ID:Qd3JOCb70

法務だけれど、マーチより下は人間ダメだね。行書？頭の悪い人達の世界
に誘い込まないでよ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 21:18:21 ID:/kt2O5z60

>>99
何か資格は？ビジ法は何級？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 22:15:39 ID:h0tADSSH0

学歴の話はもういいって。
行政書士だって、持ってる人もいれば持ってない人もいるし。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 22:37:13 ID:H3DS2uvv0

学歴と資格の話してんのは，就職浪人だろ。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 23:16:32 ID:/kt2O5z60

じゃあ、リアルの法務の話しようか。
経営法友会の月例会会場で見かける奴らって、若いのは男女ともスカしたのが多いんだよな。
一方、オッサン・オバハンは挙動からして妙な奴が多いw
こんなのを未来の同僚にしたいとは思えないw

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 23:29:13 ID:G+7yIqkA0

経営法誘拐行ったことﾅｽｗｗ
うちはもちろん会員なんだけど、月例界とかいうのには誰も行ってないっぽい。そういうのもOKなの？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 00:20:59 ID:PiBv4j8OO

株懇は？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 03:12:24 ID:dRFnYGjX0

>>104
会費ドブに捨てるつもりならOKでしょ。まあ、あとでレポートでるからな。
でも、立法担当官などに直接質問できる機会とかあるから貴重といえば貴重。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 16:03:01 ID:BcXdwAEg0

東京株懇いかがですか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 10:23:32 ID:YhfMr5aTO

今朝の日経新聞に年収1000万円の法務部の求人が出てたね。誰か応募しますか？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 13:53:03 ID:UijGXOy+0

外資にありがちなのが、年収１５００万なんて書いて「給料高っ！」って思わせておいて、

法務部長候補：日本国弁護士資格保有者、法務経験１５年以上、英語力（文章・会話ともにビジネスレベル）

１５００万ごときでそんなスペック高来るわけねーだろ（ｗってオチ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 19:20:39 ID:zHKb4BEi0

>>47

いま発売中のB-ingに、あなたと同じような環境で、
ソフトブレーンの法務に就職したという35才の男性の記事が
写真付きで出ている。１つの参考にはなるかも。

あと、29才であれば、その年齢も35才に比べるとずっと有利。
まだ就職できるよ。今なら。ただ１部上場とかだとハードル高いかも。
それと、一概に１部上場とひとくくりにしないようがいいよ。
単に１部上場だけして、体面だけ保っている会社も結構あるから。

そういう所に１部上場ということだけを求めて入っても、別の部分で
不満が出てくるから気を付けて。
あと、エージェントを使うにしても、良心的なエージェントを探すほうが
難しいから、彼らの見かけの人当たりの良さとか駆け引きに翻弄されないように
気を付けて。

繰り返しになるけど、書類的に29と30では全然違うから、意思がかたまっているのなら、
今晩中に履歴書と職歴書を書いて、明日からどんどんエージェントに登録するぐらいの
つもりで。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 20:04:55 ID:fT6JBlYK0

>110
同意。

このスレでも、「一部上場企業の法務」ってキーワードがたびたび出てくるけど、一部上場もピンからキリまで果てしない（特にキリがひどい）ことをよく認識すべきだね。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 20:10:13 ID:fT6JBlYK0

http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4779

特色 携帯端末利用の営業支援システム主力。アウトソーシング等も。提携に積極的、日中市場で展開　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
連結事業 【連結事業】非製造部門業務支援ソリューション100、他0(2006.12)
本社所在地 〒108-0075 東京都港区港南１−８−１５ [周辺地図]
最寄り駅 品川 〜
電話番号 ０３−６７１４−２８００
業種分類 情報・通信
英文社名 ＳＯＦＴＢＲＡＩＮ　Ｃｏ．，Ｌｔｄ．
代表者名 松田　孝裕
設立年月日 1992年11月
市場名 東証1部
上場年月日 2000年12月14日
決算 12月末日
単元株数 単元株制度なし
従業員数（単独） 190人 従業員数（連結) 440人
平均年齢 31.6歳 平均年収 5,160千円

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 22:03:35 ID:6JmbPU730

【東証一部上場】
「アンケートをばらまく母集団として、たびたび使われるので、
毎日のようにアンケート依頼が送られてくる企業群。最近では、
それ以外とりたてて効用はない。」

（ビジネス版 悪魔の辞典 増補改訂版より）

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:51:02 ID:AJeO+H2H0

とうしょういちぶじょうじょうのゆうりょうきぎょうです【東証一部上場の優良企業です！】
取り立てて急いで読む必要はないという意。
→【ゴミ】の(3)


http://www13.atwiki.jp/syukatsu_sugoiyatsu/pages/31.html#id_972fbf38

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 23:40:54 ID:uE0z22dp0

>>105
あれは株式担当者の団体だから総務中心。法務で株式やっている会社はまだ少ないでしょ。
定例イベントが月例会くらいしかない経法会と比べると何かとお得らしいな。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 16:24:57 ID:ty7qrlAa0

法学部でも法律学科でもない、英語もできない、資格もない、若くもない
何もないのにこのたび採用された俺が通りますよっと
いっぱい受けたけどさすがに書類落ちがほとんど

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 06:24:41 ID:SRgDitFh0

東証一部上場で資本金２５０億以上、従業員数２０００人（単体）以上くらいであれば問題なし。

一休のような東証一部に上場してても「なにそれ？」っていうような企業が多いもんな。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 15:12:39 ID:1kRS7AJV0

確かにそうかも知れんが、また荒れそうだなｗｗ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 17:59:35 ID:6mBM759a0

一緒に仕事をしたい人間しか採用しない。資格？弁護士以外はちょっと…。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 23:05:58 ID:f+Yt5yue0

>>119
まず就職してから書き込んで欲しい・・・とマジレスしてみる。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 05:17:59 ID:ppyf4AGw0

質問なんですが、未経験からの人はどういうふうに上司に教えてもらってます？

専門部署がない会社だと、セミナーとか本とかで学んでいくしかないのかな？

122 ：119：2008/02/17(日) 12:54:26 ID:iHmr2n160

>>120
俺は十分な経験者だぜ。今朝のNHK日曜討論で麻生さんが出ていたが、
あの人が特許庁長官の頃から知財の法務やってたし。こういうことは
経験者じゃないと分からないだろ。それと、資格は弁護士しかないだろ。
ロー卒が大量に溢れているのに、アホらしい資格が話題になっているが、
レベル低すぎ。日米弁護士、弁理士の話題なら加わってやるよ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:22:08 ID:qZIpwMUf0

んじゃ、バイバイ。脳内でミーティングでもしてなさい（ｗ

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 23:22:48 ID:dM/RboDb0

>>122
で、おまいさんは何の資格をもっているの？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 21:40:35 ID:TnhOZ1qP0

結局122の正体は長年法務にいるうちに何の資格もないのにいつの間にか
弁護士・弁理士並みに仕事ができるようになったと思いこんでいる誇大妄想狂w

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:38:55 ID:r1waL73a0

スルーしてあげなよ…

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:52:28 ID:HJxJMsVC0

同列に論ずることかな？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 22:29:14 ID:0165dKc70

119・122が恥かしくて出てこられないに1票。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 00:13:14 ID:lWKpFy+e0

さすがにこの時期は転職活動も下火か？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 01:24:44 ID:4ZGtGfOt0

>>125
NBLに書いてる人は皆そういう人だろ。まあとにかく、行書、宅建のハナシ
だけはやめろ。レベルが低すぎるし、勘違いする人がでてくる。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 13:35:30 ID:XWFld4WU0

個人的には「一部上場」っていうくくりもどうにかして欲しいんだが。
このスレで、というよりも就職・転職の対象として企業を考えた場合の、世間一般のカテゴリ分けとして
この分類をやめてほしい。

トヨタやソニーに失礼だよ。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 13:39:45 ID:XWFld4WU0

59 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2008/02/02(土) 14:12:27 ID:Ia6obVI20
テンプレ（案）

Q1.法務未経験ですが、法務部に転職できますか？
→あなたの年齢、キャリア、語学力、転職先のレベルなどによるので、一概に言えません。もう少しあなたの情報を出してください。

Q2.法務未経験ですが、転職するときに有利になる資格はありますか？
→年齢はいくつですか？30過ぎでは弁護士以外はほとんど有利になりません。
　２０代であれば、高偏差値大学卒（法学部）、司法書士、ビジネス実務法務検定２級以上、TOEIC700以上などは有利な資格といえます。

Q3.「●●（会社名）ってどうよ？」
→就職板や転職板で会社名の挙がってる企業はそちらを参考にしたほうが良いです。今の学生は情報収集能力が優秀。人材紹介会社経由なら、入社後アンケートなどの情報を持っている場合もあるので、そちらに当たってみることをお勧めします。

Q4.人材紹介会社はどこがいい？
→時期によって各社が持ってる案件にもバラつきがあるので一概に言えませんが、業界１位のリクルートエージェント、同２位のインテリジェンス、同３位のJACジャパンを並行して使用してはいかがでしょうか。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 13:40:17 ID:XWFld4WU0

60 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2008/02/02(土) 14:27:49 ID:Ia6obVI20
続き

Q5.「●●（会社名）に行きたい」
→応募してみてください。誰も貴方を止めません。

Q6.法務部に行くのに必要な学歴は？
→実務経験があればほとんど問われませんが、他の職種と比較しても、より高偏差値大学卒が好まれる傾向はあると思います。
早慶以上であれば学歴を理由として書類落ちすることはまずないでしょう。未経験の場合は、高偏差値大学であっても法学部卒でなければマイナス評価です。

Q7.法務部は残業がありますか？
→会社によって差異があるのは当然ですが、基本的に激務です。残業したくないなら法務を希望しないほうが良いでしょう。

Q8.法律事務所に勤務していました。法務部への転職に有利になりますか？
→年齢はいくつですか？残念ながら事業会社の経験ではないので有利にはならないと思います。ただし、法律事務所からの転職成功例も少なくないようですので、チャレンジしてみてはいかがでしょうか。

Q9.年齢にこだわるのはなぜですか？
→未経験者の転職の場合、若い人が好まれるのは法務に限ったことではありません。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 15:23:52 ID:nu1gaOAE0

学生です。スレ違いですみません。
会社法を専攻してるんですが、法務で会社法の知識が必要になることってあります？
株式は総務か株式課の仕事で、機関・組織再編になると部単独で収まる話でなくなってしまうような気がして。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 20:05:26 ID:N9T5++GJ0

＞＞134
機関・組織再編なんてしょっちゅうあるもんじゃない。
どうせ弁護士に頼む。
弁護士目指せ。
たしかに株式は会社法使うけど、物足りないかもよ。
あと信託銀行の証券代行部目指すとか。
そういうくくりで採用してるのかわかんないけど。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 21:08:21 ID:s7ikgt6q0

>>134
あるよ。ありまくる。
おれはグループ企業の基幹で法務やってる。
会社法制定でグループ企業の定款チェックだの総会実務の変更だの。
会社法にある程度以上の知識がなけりゃ話にならない。

学校の勉強や司法試験の勉強以上により実践的な実務知識が求められるから、
学説だの論点だの会社だのはどうでもいいこと。
会社法の教科書よりもビジネスマン向けの実践Ｑ＆Ａの方がずっと役に立つ。

いくら顧問弁護士がいると言っても丸投げできるわけじゃないし、
こちらでもある程度は知識がなければそもそも弁護士と話も出来ないし、
弁護士の見解を役員に要約して伝えることも通すこともできないわけで・・・

もっともどういう会社でどういう法務を担当するのか。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 20:06:08 ID:HtoV39rK0

Ｑ．１０
実務経験があっても評価されない場合もあるのでしょうか？
⇒あります。人間に癖のある人はその時点でアウトです。ヒトクセある人
と仕事したい人っていますか？いるわけないですね。

Ｑ．１１
経験してきた業界ってありますか？
⇒あります。専門性の強い法律知識が必要な業界の場合は、同業界の
方は有利です。知的財産権や証券取引法など実務経験が重要な意味を
もつ業界はあります。

Ｑ．１１
法務部でのキャリアパスをどのように考えたらいいでしょうか。
⇒これから弁護士・ロースクール卒業者が続々と企業に入社してきます
ので、２０代、３０代の人は、弁護士と比べられるのを覚悟すべきでしょう。
役職に就いた経験がなかったり、能力が弁護士より劣っていると自覚している
人は、総務等の他の職種に早めに異動したらいいと思います。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 20:14:35 ID:HtoV39rK0

Ｑ．１２
ブス、ブ男は採否に影響しますか？
⇒あります。ブス、ブ男で性格が悪そうな人は、確実に不採用です。
民間企業なので、試験万能であるはずはありません。所詮、営利企業です。
美女、イケ面でイイ人が有利なのは、どこの企業でも同じです。不満な
人は公務員にでもなってください。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 21:50:51 ID:KD3PN47X0

>>134
会社法は、弁護士より公認会計士のほうがよく勉強してるって揶揄されてるｗ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:38:18 ID:StG7sM4W0

>>137-138
いつも思うんだけど、君は何に対してそんなにコンプレックスを感じているの？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 22:06:44 ID:zbyxdejO0

>>139
かもなあ。
会計参与や会計監査人は公認会計士と税理士しかなれないし。
今や内部統制やコンプラは弁護士以上に会計人の方が実践的に接するのかもね。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 00:08:21 ID:MnKfm4m/0

>>141
弁護士だって税理士業務できるんだから、会計参与になれるんじゃないの？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 00:12:05 ID:MnKfm4m/0

これかな
弁護士法3条2項
弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 01:59:01 ID:XKisCVJi0

司法試験に落ち続けた人間が企業法務に拾ってもらえる時代は去年で終わりました。
もうあきらめて工場で部品の検品でもしてください。
未経験の法務就職の話題はあきました。無理です。あきらめてください。ゲームオーバーです。
見苦しいです。


何のメリットがあって社会人未経験の不合格者を雇うのですか？
良く考えてください。一流大学法学部卒の２２歳を採用しますってば。

あきらめてください。既卒で司法浪人はいまどきはやりません。
あきらめてください。

あきらめてください。悲しいですが終わりにしよう。きりがないから・

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 02:00:35 ID:CuyGTnRN0

２８歳だが職歴が２年ちょいしかない。
しかも法務部ではない。
これで法務への転職って可能でしょうか。。。

京大教育院卒で、ＴＯＥＩＣは８８０です。
昨年１２月から弁理士試験の勉強を始めました。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 06:38:35 ID:cFpXbLgR0

法務部転職への最低条件

・法務実務経験（最低1年以上）
・法律を学んだという経緯（司法試験、司法書士等）

まあ行政書士の資格とか択一短答合格経験とかあれば付加価値になるがなあ・・・
この「実務」ってのが難関なんだ。
しかも実際に実務経験が無いと、入社してから本当に苦労するよ。
司法試験受験生だって、実務的な契約書の書式だの総会の運営だのって言われても分からないでしょ？
教科書よりもビジネスマン向け「契約書ひな形集」や「総会運営Ｑ＆Ａ」の方が役に立つわけでさ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 07:24:06 ID:4RIFa5iW0

>>145
ちっちゃ〜い会社のなら可能なんじゃない？
今いる会社よりは大分落ちると思うよ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 21:01:53 ID:aXqUXvTi0

しかし実務っていっても実際大したことしてないよなぁ
司浪で一生懸命やってた人なら少しおしえりゃ後は本読んだりセミナー数回でもいきゃ
あっという間に身につくようなもんだ

勉強時代の難解で頭こねくりまわすようなことなんてまるでないから逆に肩透かし食らう感じかもな
年くってると入り口に入るがめちゃ大変だけど、入ってしまえばちょっと法律かじってた香具師で法を学ぶのに意欲ある
香具師ならすぐに身につく

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 23:56:57 ID:5hWosbaW0

>>146
行書？Ｆランク私大卒でも持ってるよ。じゃあ、それで企業法務
できるかっていうと×。司法試験択一合格者は、実務経験積むこと
で飛躍的に伸びることある。行書は非法学部卒の奴の試験。全く
意味のない資格といってもいいぐらい。まともな契約書かけないんだから。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 00:28:40 ID:hzeWa2EC0

>>149

>>146は　・法律を学んだという経緯（司法試験、司法書士等）
行政書士の資格とか択一短答合格経験とかあれば付加価値
といっているだろ？「試験」という意味においては旧司法試験短答合格経験者でも
行書落ちる奴はいるよ。旧試には行政法がないからな。

おまいは何でも曲解して行書を叩きたいようだけど、スレがつまらなくなるからヤメレ。
あまりしつこいと「旧試短答合格未経験かつ行書落ち」と認定するからな。覚悟せいや。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 06:17:48 ID:Pm7KsqfS0

司法試験受験などの資格勉強してると、とにかく民法・商法・会社法の「原則」しか知らない。
実務上の常識的数字が分からない。

これが苦労します。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 20:16:36 ID:YwjMYpIl0

>>151
もうちょっと具体的に教えて
常識的数字って何よ？

原則を知っているということは少し教えれば応用もどんどんできるものだと思うが

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 22:50:47 ID:Pm7KsqfS0

>>152
例えばさ。
不動産売買の実際の手付％相場って分かる？違約金の相場とか。

もちろん原則知ってるわけだから、業務をこなしていけば応用もすぐに身につく。
でも法務なんて即戦力求められてるから、そういう知識を持ってるだろうと言うのが雇う側の感覚。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:10:31 ID:p6WWMm6w0

>>146
法務が仕事しないから自分で契約書書いたりしてるんだけど、
それは実務経験に入るのかな？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:16:36 ID:22ZzKreL0

法学部卒で経理に配属されて残業の多さに嫌気が差して辞めて次は
法務がしたいとおもってこのスレ見たら
＞Q7.法務部は残業がありますか？
→会社によって差異があるのは当然ですが、基本的に激務です。残業したくないなら法務を希望しないほうが良いでしょう。
こんなの書いてあるし
どの部署も仕事は大変ってことかね

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:34:21 ID:e2H8czhO0

人が足りてるところは募集しないから、暇な法務があったとしても入れないんじゃ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:54:49 ID:m9YSFiN50

残業って言っても程度の問題だろ。
月40時間ぐらいなら、標準的じゃないか。前職は無意味に月100時間越えてたかなあ。
激務って、100時間余裕で超えるとかか。。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 02:09:05 ID:BLo4Krjw0

最近巷じゃ残業代不払いが問題になっているし、「法務」って建前上むちゃくちゃな
残業を強いられている会社ってそう多くないと思うけどな。

むしろ最近の人事は短時間で成果が出せないと無能扱いする風潮すらある。
激務って言っている人の中には見栄で忙しがっているのもいるんじゃないか？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 06:18:29 ID:IBhwyogh0

確かに総会前とか忙しくなるしプレッシャーも感じる。
いざ「何か」あった時には忙しい。

でも繁忙期や納期があれば忙しくなるのはどの職種も同じでしょ。
俺の場合、年間7割は定時で帰ってるよ。
夜8時まで残業することなんて年10日くらいだし、接待も年3回くらい。

会社によるだろうねえ・・・・

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 06:32:30 ID:IBhwyogh0

>>154
おれはそれを「法務兼任」という肩書にして実務経験扱いにして転職したよ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 21:23:34 ID:BLo4Krjw0

>>159
総会前でも夜8時までなら楽杉だよw　その時期に年10日くらい？裏山…orz。
定時が何時かにもよるがそれでも…。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 21:26:32 ID:mkAvqyKX0

>>153
それって不動産業界じゃなくても、法務ならどこの業界でも知ってるってことなの？
弁護士に聞けば一発でわかることもあるし

即戦力求められてるのは確かだけど、ちょっと教えればわかるもんばっかじゃね？
やたら実務経験云々いう会社多い気がする

対人スキルだのコミュニケーション力だの、んなもん慣れだっつーのにやたら
得意げに求人条件に載せる会社が多いのは何なんだ…

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 21:40:23 ID:IBhwyogh0

>>162
法務だと、営業やら人事やら他の部署から色々尋ねられるんだよ。
例えば営業さんから質問受けた時に「顧問弁護士に聞いてみるよ」なんて答えたら
「はあ？だったら自分で弁護士に聞くよ（使えねえ・・・）」って馬鹿にされる。

そういうことって日常的にあるから。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 21:44:35 ID:m9YSFiN50

ビジ法じゃインパクト薄いですかね？まだ持ってないですが。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 22:01:37 ID:mkAvqyKX0

>>163
そりゃある程度頻繁に問題になるようなこと聞かれて知らないのはまずいけど
中途半端な知識で答えちゃうのが一番マズイでしょ

んで、営業が実際に自分で弁護士に聞いて、理解してきちんと対応できるなら確かにそう思われるけど
そこまで頭使って営業は大抵やらんだろ
営業が気付かないような点をまじえて弁護士に聞くのが法務の仕事じゃないのか？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 22:41:08 ID:FPBlYNbQ0

>>153
そんなの不動産業界の法務しかしらねーだろ。
不動産の法務なんてやりたくねーな。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 22:43:09 ID:GdHFilSi0

>>163は使えない法務。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 23:22:48 ID:e2H8czhO0

>>162は、無職ひきこもりの司法浪人？

>対人スキルだのコミュニケーション力だの、んなもん慣れだっつーのにやたら
>得意げに求人条件に載せる会社が多いのは何なんだ…

転職板にいるくせに、対人スキルとコミュニケーション能力が欠如してるのか。クズだな、おまえ。
そんなもん、新卒でも就職する前に持ち合わせてるものだよ。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 06:40:58 ID:93OGhdYS0

一般的に法務部なんてのは本社にあって頭良さそうにしてる部署と思われてる。
営業何かが質問で連絡してきてある程度納得させるような回答しないと
すごく馬鹿にされるんだよ。

まあ、実際現場の法律知識は営業の方が上だったりするんだよね。
総会運営だの定款だの知的財産関係の知識はこっちが上だとしても・・・・・

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 10:43:16 ID:/dbP9+0E0

たとえばどんな？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 11:42:07 ID:SnCiR2Uy0

ダメな法務部の奴
★文章読解力・作成力のない奴⇒基礎ができてないので論外。下手糞な契約書
を渡される営業の身になってみろ。
★法律のことしか知らない奴⇒為替、株を知らずに経済は語れないことを知らない。
★しっかりとした敬語が使えず礼儀等尽くすことができない人前に出せない奴⇒論外。
育ち悪すぎ。
★資格マニアの奴⇒弁護士も増えてるっつーのに、くだらない資格をとって喜んでいる
哀れな奴。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 16:33:11 ID:ktW8I3KO0

経営全般に関する広さと特定事項への深さとを要求されてるような。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 17:17:43 ID:6YnqGPfq0

>>168
何をもってどう判断してう偉そうに言えるの？
司法試験の勉強をしていたのは確かだが
篭っていたわけじゃねーし、働いて実感していることを言っているだけ

オマエはその対人スキルとコミュニケーション能力とやらをもっと具体的に言ってみろ
誰だって働いて数週間もすりゃ身につくもんだろ
こういうふうに偉そうな勘違い法務が一番痛いな

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 17:29:10 ID:Xd32hGmS0

まぁ、落ち着け

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 19:46:00 ID:GthbfO730

>>173
就職すべきときに決断できず、受かりもしない試験に人生捧げたクズなんでしょ？
ハンパな法律知識の出番は無いから、法務に来なくていいよ。

対人スキルとコミュニケーション能力という言葉に敏感に反応するのは、
これまでの人生の中で対人関係が上手く築いてこれなかったことの表れでしょ。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 21:09:30 ID:93OGhdYS0

>>173>>175
お前ら両方とも極端だよ。
ちょっと冷静になれ。
感情を制御しつつロジックを背景に折衝するのが法務だぞ。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 22:59:42 ID:GthbfO730

>>176
自分ではもっともらしいこと言えたと思ってるんだろうけど、頭悪いね。
ここ２ｃｈだし。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:10:50 ID:Xd32hGmS0

>>176
同感。
２ｃｈで煽ったりするのが好きな人は、法務に向いてないと思う。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:44:11 ID:yrWcz+/Q0

建設的な「転職」のお話をしましょう。
基本的には、どの会社の法務も激務なんでしょうね。
私の場合、激務＋人間関係で悩んでいます。
いまさら営業はできないし、今の職場は最悪だし・・・・。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:47:57 ID:bpwD4qly0

おまえら「目糞鼻糞を笑う」だよ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 02:31:37 ID:PFgi2d8H0

>>179
激務とは具体的にどういうことでしょうか？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 03:26:23 ID:SEGEAQRu0

メーカーの法務事務という求人がありました。
応募条件は英語翻訳の経験が要るとのこと。

最近転職したのですが想像と違ったので辞めたい。
英語使った仕事して行きたいのですが、法務事務職はどうなんだろうか…

スペックは下記の通り低いです……

理系高専卒→外資メーカー品証・サービス→日系メーカー品証
TOEIC700ぐらい
年齢20台なかば

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 04:33:08 ID:o8pRYDpG0

>>179
他社の法務をお勧めします。
会社によって「激務」の程度も違うと思いますから…
法務の仕事に再度戻る心算ならば、職務経験が途切れる
のは復帰の際厳しいですし。

>>182
法務事務ならば、大丈夫かもしれません。
予想される仕事内容としては、英文契約書の概要把握と
外人弁護士、海外関係会社等との連絡やりとり（法的な
連絡を除く）あたりかと思いますので。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 12:25:13 ID:rx2LTY/d0

TOEIC700だとかなり厳しそう。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:55:07 ID:vDDY3EuM0

俺の場合、法務で2社経験してるけど両方とも「激務」とはほど遠いよ。
不動産や保険の営業と比べれば楽過ぎ。ストレス度も全然違う。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 20:38:17 ID:4hXCGIJB0

ダメな法務部の奴
★営業上がりの理屈に弱い奴⇒どこの会社も法務部のレベルが上がって、理論的な
説明を求められているのに、その説明を理路整然とできない奴。元司法試験受験生
はこの点はイイ。
★法律の解釈ができない奴⇒法律の解釈がきちんとできないで、安きに流れる解釈をして
問題ないと結論付ける奴。学歴も高くない奴に多い。元司法試験受験生
はこの点はイイ。
★クセの強い奴⇒クセの強い奴に優秀な奴はいない。仕事にも偏りがあり、文章に
もクセがしっかり出てる奴。こういう奴の仕事は使い物にならない。
★他学部出身の奴⇒法学概論も十分ではないので、幼稚な表現や変な表現を契約書
に使う。向かないので、異動をみんなが期待している。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 21:25:06 ID:gb3uzREl0 ?2BP(1)

現在、26歳、Big4の監査法人で国際監査3年間やってるんだけど、法務部に行けるかな？
米国公認会計士、ビジ法2級持ってて普通レベルの法学部卒。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 21:34:33 ID:MX4nrZ/g0

無理じゃね？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 22:43:31 ID:rx2LTY/d0

>>187
英語力があれば大丈夫。
でも、社会的ステータスが同格の企業にはいけないと思ふ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 00:29:39 ID:+X5hCwU70

>>187
法務としては未経験扱いになると思いますので、
経験3年以上が要求される企業はなかなか難しいと思います。
ポテンシャル採用をしている企業ならいけるかもしれませんが。

191 ：187：2008/03/03(月) 02:33:00 ID:n4l0FXUn0 ?2BP(1)

>>188-190
レスありが�d
中々難しいみたいですね。
これに司法書士がプラスされれば大手の法務部ってありかな？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 19:48:01 ID:4N5qUbtX0

>>191
司法書士の資格がその会社の法務上活きるかどうかだな。
そりゃ不動産屋なら重宝するだろうけど、一般法務で司法書士資格がどの程度評価されるか・・・
まあ、法律知識を保証する担保ではあるだろうが・・・

苦労して2〜3年勉強して司法書士合格後に大手目指すよりは、
中小零細で法務経験2〜3年積んでた方がいいと思うよ。
資格は行政書士＆宅建程度で十分。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 22:25:31 ID:2bJB2+5y0

行政書士はいらん。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 23:16:39 ID:5qv71GZD0

>>175
明確な定義付けもできないひとり歩きした言葉を得意げに使うことに違和感を覚えないのか…
コンサルが作った言葉とかを意味もわからず連呼することが社会人だとは思ってないとは思うが
契約書に無意味条項をたくさん作っても気付かない感じだな
まぁ現実で仕事のできん香具師ほど見下したい相手が必要なんだろうが

ちなみに聞くけど就職すべきときっていつ？
元司法浪人の代取（伊藤忠）だの政治家だの結構いると思うけど、随分視野が狭いな
法務にこなくていいも何も現に働いているんだが…

>>176
確かに熱くなりすぎた
感情だけの反応に感情混じりで返してはいかんね

煽るというか、法務やってると不明確・抽象的すぎる言葉に敏感になるので
それが気になっただけ

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 00:53:08 ID:kDD3MF1b0

>>160
俺も法務兼任でやってみるか
うちの会社法務が１人しかいないからなー

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 01:44:11 ID:8FqZvL4f0

>>194
え・・・おまえ、>>162で自分で言ってるじゃん。

>対人スキルだのコミュニケーション力だの、んなもん慣れだっつーのにやたら
>得意げに求人条件に載せる会社が多いのは何なんだ…

定義しなくちゃわからないような能力に慣れることができるんだ？
というか人に聞かないと意味のわからない能力が、数週間で身についちゃうのがマジすごい（ｗ

っていう感じですでに自爆してるんだから、程度の低い論理のすり替えはやめたら？

こんなんじゃ司法験にかすりもしないわけだな。
択一も通ってないんだろうけど、論文模試すらボロボロだっただろ？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 06:12:41 ID:9WgZkoP+0

>>195
表現も大袈裟にしろ。

顧問弁護士にメールで一言質問した程度のことを
「社内の法律問題につき、顧問弁護士に直接質問・折衝を行っていました」ってな。

俺は実際そうやって転職したｗ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 20:19:02 ID:PXce66Ff0

>>196
は？
定義できるようなもんじゃない、ただの慣れでどうとでもなるようなもんだって言いたいだけなのが
わからんのか。。。
自爆も何も言わんとしてることを推測できずに、択一通ってないとか都合のいい勝手な推測だけは得意なようだな。。
（所詮、論文Ｂですよ、ええ、スイマセン）
しかし、程度の低い、とか、ホント上から目線好きだなぁアンタ…

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 00:18:50 ID:YWfwdtzN0

「上から目線」＝「行書叩き」で桶？なんかキャラ被るんだよね。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 00:38:24 ID:My2beY2G0

もう行書の話はやめてくれ。
良スレが荒れる。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 00:54:55 ID:QJAVgRms0

>>198
＞定義できるようなもんじゃない、ただの慣れでどうとでもなるようなもんだって言いたいだけなのが
＞わからんのか。。。

わかるかバカ。だったら定義とか求めるなよｗ

でも論文Bって、本当なら結構すごいじゃん。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 01:01:52 ID:jnIAxnIZ0

法務専門人材紹介会社のLCCって使った人っていますか？
NBLで広告を見かけて気になっているんですが、公式HP
を見ると怪しく見えてしまうので、使用感を伺いたく・・・

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 22:00:21 ID:u6TSrg310

>>201
理解してるから就職前に云々って言ったんじゃなかったんかよぉ

どんだけ〜

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 23:53:05 ID:qGiWnghW0

>>200
「上から目線」＝「行書叩き」を追放すればいいだけのことだろ？

こいつがいくら自演しようが、まともな現役法務マンが「え、行書もとれないの？」
って叩き返していれば、そのうち恥かしくて出てこられなくなり、隠れて上から目線の
書き込みを繰り返す。そうしたら「おまえ、行書落ちだろ？」と資格の有無を確認する。

行書叩きは当然行書すらとれないから「行書なんて取っても法務に役立たない」とかぬかす。

こいつにはまともな現役法務マンが力試しに行書を取得する、ってことがどうしても理解できない、
っていうか、自分が行書落ちだから意地でも「行書を取る法務マンは馬鹿だ」ということにしておきたいわけだ。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 01:41:23 ID:N47cl7Jl0

>>204
お前って情けねえな。行書なんかとる奴って3流以下法務の奴だろ。
一流法卒は絶対とらない資格。日米弁護士以外ではビジ法1級しか
資格ではない。行書取る奴って、非法学部卒の日東駒戦の頭禿げてる
奴か超ださい奴しか思い浮かばない。出世する奴に行書持ってる奴
は皆無。哀れな奴が出世とは無関係だとはきずかずにとる資格だよな。
出世＝資格じゃないってわからない点で超バカ。あ〜恥ずかしい。
恥を知れ。恥を。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 10:21:31 ID:BeCb/96t0

日米弁護士　＞　日弁護士　＞＞　米弁護士　＞＞　ビジ法1級
資格で有利な順は、こんな感じですか？

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 11:25:06 ID:e3NHBezH0

>>205
ほら、出て来たwww　そんな糞資格なら無勉で楽勝で取れるよな？
取って合格証書ここにあげてみろよ？　糞餓鬼がwww

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 14:54:33 ID:fm3CMwm10

みんなすげー子供っぽいな
頭いい人って大人になりきれないんだろうか
挫折とかしたことないから？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 14:57:12 ID:nxACW7Fj0

行政書士もってるけど、資格自体は実務で何の役にも立たないよ。
民法、商法関連の知識は役に立つけど。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:18:51 ID:N47cl7Jl0

俺がいる部で行書持ってる奴、一番レベル低いyo。
そいつ、給料も一番安いし、出世の見込みなし。
他のみんなは行書なんか全く関心なし。取る必要のない資格。アホらし。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:27:32 ID:6g6jsPC20

行書とか法学検定、旧司法って座学的な知識だよね

実際的なのは
新司法とビジ法っしょ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 20:03:01 ID:m7g02X5U0

他を見下すことで自分の存在を感じていたい香具師が多いね。
自分の有能さをアピールしたいんだろうが、
はたから見ると劣等感丸出しでみっともないのに気付かない鈍感さ、かわいそ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 20:25:57 ID:MNJId6hq0

>>211
ビジ法も微妙かな（２級しかもってないけど）
広く浅くじゃん　だから実際はあんまり。。。
新司もねぇ。。あぶれた（就職できない合格者）のが今年は８００人近くいるとか
旧試にない選択科目もほんとさわりぐらいしか勉強しないらしいし（実務に使えるレベルじゃないとか）
企業が利用するのは、司法書士、社労士、行政書士のが弁護士より圧倒的に多いね（大企業は別だけど）

法学検定はロー入学に多少有利になるくらいか（ただし２級以上）ｗ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 22:39:26 ID:oaGgv9JW0

ビジ法：資格じゃない。役立つのは法務への就・転職。ロー入試に役立つかどうかは不明。
新司：制度上は法曹資格が与えられるが、就職できるかどうかは評価する側次第www
旧司：超人選抜試験www　実務に直接役立つかどうかではなく、その資質が問われる試験。
司法書士、社労士、行政書士等：資格。活かせるかどうかは本人次第。
法学検定：最近の検定ブームには閉口している。プレ司試みたいなもんか？

>>209 >>213
そのとおり。こういうまともな評価もできずに、ただ叩いている奴って一体？

215 ：211：2008/03/08(土) 22:51:37 ID:6g6jsPC20

>>213
私は１級に挑戦します
記述式なんで何度も受けることを想定して・・・

>>214
確かに「検定」試験です

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 12:38:18 ID:pxouTc8c0

転職板なのに、司法浪人のたまり場みたいになってきたな。
３０過ぎて社会人経験の無い奴は、とりあえず書き込み控えて欲しい。
無理だから。資格がどんだけあっても、無理。残念だけど。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 14:05:26 ID:MkyJXOOW0

無理ってことはない。でも、難しい。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 17:08:15 ID:qQzEr1mG0

コンプラ系のキャリアがあれば転職はしやすいと思う。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 18:15:56 ID:pxouTc8c0

別にコンプラに限らず、３０過ぎでも法務の実務経験ある人の転職は難しくない。
年齢相応のキャリアがあるかどうかが最重要。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 20:24:19 ID:bPZ34Ssc0

>>211
法務って業種によってやること相当偏るよな
その点で広く満遍なく網羅しているビジ法は役に立つんじゃないかと思う
最近2級受けたんだけどさ。。。。色々忘れてることに慄くよ…

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:00:43 ID:kCjsHRIt0

>>213
法学検定って2級までしかないんじゃないっけ？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:31:01 ID:XwWGau0g0

>>221
そだね　
２級以下はもっててもまるで意味ない（昔、法律事務所未経験募集で応募してちょっと聞かれた知り合いがいたぐらい）
法検は学生の頃合格したけど、２級に関して言えば同じ級でもビジ法より細かく難易度は高い（ただし現実には役に立たない）

高齢だと何もってても未経験職種への経験は難しいのはどこの世界も一緒だ
まして少ないパイの取り合いの管理系事務ならなおさら
ただ、どんだけ遊んでても法学部卒ってだけで他学部卒に比べちょっとだけ有利って場合もある（中には法学部卒に限るって企業もあったが）
他学部卒で同じ条件の司浪組よりもってだけだけど

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:44:51 ID:RKUS+Pv40

企業の法務としてキャリア築くには、どういう会社がいいんだろう？
売上数兆円の超大手の法務だと、１００人近い法務部員がいる会社もあるし、仕事がかなり細分化されてると聞く。
売上数千億円程度の法務で、１０〜２０人規模の法務部で、色々経験するのと、どっちがいいのかね？？
悩む。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:12:30 ID:pxouTc8c0

最終的にどうなりたいのかも書いてないのに、何もアドバイスできんよ・・・。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:56:12 ID:X8U/e9/w0

>>223
例えば、自分はあまり好きじゃないのに独禁ばっかやらされて、しかもそれしか
スキルが身に付かないので転職も困難、って事態を考えればわかりそうなもんだが。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 00:02:44 ID:EO+AvCMH0

契約系法務なのか、株主総会系法務（大手では総務だが）に分かれるだろ。
契約系法務は英語力必要でさ、メーカーだと知財もできないとつらい。
株主総会系は難しくないが会社法知らないといけない。
ってところかな。どちらも募集あるよな。

227 ：２２３：2008/03/10(月) 00:22:26 ID:TQeIPu/D0

今27歳。最終的には、売上数百億円〜数千億円規模の会社の経営陣として、会社経営の判断ができるような法務マンになりたい。
今は契約も株主総会も、両方に係わっている。将来的にはMBAも取ってみたい。
現在の所有資格はビジ法１級のみ。

トヨタやソニークラスの法務の内部事情を知らないので、法務マンとして力を伸ばすには、今の会社（売上数千億、海外売上6割以上）の
法務で経験積んでいくか、それとも大手に転職するか、悩んでる。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 23:59:33 ID:RA1eqSe00

>>227
おれも同じくらいの規模の会社にいて同じように悩んでる。
でかい会社の法務ってどんな感じなのか気になるよね。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 06:41:32 ID:KSlmHvDF0

おれは売上300億規模の会社だけど法務は俺と上司の二人だよ。
二人でほぼ全部やってる。
別に仕事はキツくない。
現場サイドのトラブルなんかには現場でやってるからな。
総会前は大変だけど。

やってる仕事
・総会の仕切り
・定款管理
・自社不動産関連業務
・知的財産関連
・契約関係（一部）
・保険関係（一部）
・その他雑務
こんな感じだな。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 21:49:40 ID:HMKEzP1L0

コーポレイト法務の方が
役員のウケ良くないですか？

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:36:24 ID:/KRYbWO+0

>>230
まあ、彼らの関心事に答えられる社員という意味でありうるかも。
個人的には利益相反取引や敵対的買収に関する質問ばかりの役員にはうんざりしてる。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 00:01:24 ID:3VE62SI+0

誰かキヤ○ンの募集に一緒に応募してみない？
どの程度のスペックならOKなのかな？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 07:06:46 ID:9PvRIq5D0

大手法務なら
・法務実務経験３年以上（特に○○関連←絞られてる）
・実務英会話必須（英語の契約書を扱うため）
・弁護士（ﾜﾛｽ）、司法書士、行政書士等資格者歓迎

中小なら
・法務実務経験１年以上（なんでも屋が歓迎される）
・法学部出身、司法試験受験経験者歓迎
・英語が出来る方歓迎
・エクセル・ワード必須

とかかな。
つい最近まで法務で転職先探した経験上。
１５社くらいは当たったかな・・・

とかだな。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 16:40:53 ID:U5+bL5cZ0

>>233
中小なら
・法務実務経験１年以上（なんでも屋が歓迎される）
・法学部出身、司法試験受験経験者歓迎
・英語が出来る方歓迎
・エクセル・ワード必須

↑
この具体的内容がわからないんだよなぁ
１年以上で一体どの程度の能力を求めているんだろう
たいしたことしてなくても年数さえ経ていりゃいーのか
法務っても、一般事務に毛が生えたぐらいのことしかしてない場合もあるんじゃ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 21:49:09 ID:9PvRIq5D0

>>234
少なくとも一年やってりゃ一から教えることもあるまい。
転職者に求められるのは即戦力なんだから、
手取り足取り法務の基礎や法律の内容まで教えなきゃならん奴はいらないんだよ。
その担保となるのが一年の実務経験なんだよ。

司法試験受験してた無職よりも、
法律の勉強経験なんてないけど総務で総会運営のお手伝いしてた奴の方が使えるわけで・・・

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 01:02:53 ID:x/BTWZFH0

知識よりも、
的確に論点を整理して伝えられるコミュ能力が必要やろ。
えらそうにぐだぐだしゃべる奴ほどよくわかってない。

うちの会社の法務もできる人とそうでない人は分かれる。
東証一部上場企業の実態としてはわからんが、
少なくとも話ができんやつに仕事上案件は持っていかんし、
課長職以上にもそのようにお願いしてるな。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 08:46:18 ID:k7uw27kR0

なんちゃって法務ってこんな奴。ロー卒があふれるとリストラ要員確実。
★今いる会社で法務始めた奴。その前はマチマチの仕事。DQN営業は典型。
★宅建みたいな資格もってるからって法務に向いていると思っている奴。
★司法試験に合格する知力が全くない奴。他社はみんな頭イイが、自分の
レベルで十分だと勘違いしている奴。マーチよりも下のレベルの出身の
ことが多い。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 09:01:49 ID:djUJoLa70

>>229
Ｊ−ＳＯＸ対応どうするの？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 10:37:12 ID:NLftaIsQO

うちも上司と二人だけ。

前任が急に退職して、上司は他社から転職してきたばかり。
なのでどんどん仕事が自分に振られてしまう。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 16:41:19 ID:sR736YgO0

>>235
勉強しかしてない無職は論外として
総会の運営手伝いなんて一般事務に毛がはえたようなもんじゃないか（誰でもできるが経験させてもらえる職種にいるか否かの違いだけ）
それって法務と呼べるものなんか（まして法律の知識無いならなおさら）
事務処理能力のある香具師なら一年もいらねーし
前提知識もってる人間ならまして手取り足取り教える必要もあるまい
ちょっとした実務を積ませる数週間さえも惜しいというのか…

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:57:00 ID:YcNLIjOt0

>>227
君ねぇ将来的にMBAって簡単に言うけど
有力経営大学院で取得しなけりゃ意味ないよ。
片手間で身に付くものでもない。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 00:57:40 ID:f7RaA6sX0

法務から役員ってあんまり聞かないけど、どうなんだろうね（他社のことそんなに知らんけど）。

社長が法務畑出身というのは上場企業では全く聞いたことが無いけど、どう？
普通は営業か技術の実力者が抜擢されたりして、経営的に守りに入らないといけない場合には
経理畑出身の人が社長になってるケースが見られるぐらいで。

考えられるとしたら、よっぽど不祥事起こした会社とかで、コンプライアンス体制を整えることを内外にアピールするために法務経験ある役員を社長にするとか？

ま、従業員出身で役員になった人に共通してるのは、そこそこ自社株を取得していることは挙げて良いと思う。
他社から役員としてお呼びがかかるためには、法務経験を売りにするなら弁護士資格は必須だろうな。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 01:29:22 ID:n9DiyT710

>>242
法務畑から社長の例は知らないけど、執行役員になった人なら知ってる＠東証一部上場企業
その人の場合他の部門長も兼任していたから、純粋な法務畑ではないけど。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 06:31:03 ID:tVtRVXKV0

法務は監査役に近い立場だから、業務の執行役とか、取締役とは別の立場に見える・・。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 21:43:31 ID:GOkCDKEp0

>>242
総務畑は結構多いよな。
昔は法務畑はそもそも人材が多くなかったが、
これから法務畑の人が増えていくにつれ、
総務畑→役員という層が法務畑→役員
という風に変わるんじゃないか？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 00:24:40 ID:iRkPDBYX0

>>242
製造業にはわりと法務部長出身の取締役がいるよ。

>>245
「役員という層が法務畑」という意味がよくわからんが、総務の優秀な層が法務に
特化して役員になる、ということかな？

有名企業の法務も昔は総務部の文書課だったりしたわけだが、今は既に法務部として
独立しているところと、間接部門の縮小化で統合されているところと両極端になりつつある。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:14:48 ID:9+0HuqLiO

>>246
『総務畑→役員』という層が『法務畑→役員』という風に変わる

248 ：245：2008/03/19(水) 22:11:22 ID:QjRS0R3H0

>>247
ありがとう。そういうつもりでした。
分かりにくくてごめん

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 02:08:28 ID:KNkatW/R0

馬鹿が内部統制の仕事取ってきてマジ勘弁

一度手を出すと今後もそれ系の仕事がある度に
法務に回ってくるじゃねえかよ

何で法務が子会社の組織のあり方だとか決裁の
取り方だとか、親会社との連携方法なんかやらな
きゃなんねえんだよ

気が狂いそう

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 07:52:29 ID:gW2OM8EA0

>>249
何が嫌なの？仕事嫌な引きこもりなの？ｗ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 22:12:03 ID:EWsV41BI0

厳密には法務部も内部統制の報告対象になるから、分離していたほうがいーんだろうけど
多くはごっちゃにやってる感じだろうね

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 23:47:07 ID:ALdk0J2A0

>>249　気持ちは分る。
100％子会社を別会社にしておく必要はなく、
グループ会社管理がめんどくさくなるだけなので、
いっそのこと吸収合併した方がいいと思うことがある。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 00:00:16 ID:M8X4QRTz0

ポジション作るためとしか思えない子会社がある。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 00:26:12 ID:nTkTwxfq0

子会社管理は悩みます。企業集団統制と自主性尊重の狭間で。

久しぶりに規程を改定し、役会の承認を得ました。

企業集団統制の方に、若干だけ重きを置きました。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 05:42:24 ID:IXP1LRwC0

>>253
公務員の天下りと一緒だな
民間でも大企業の子会社はそんなん多い

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 23:18:31 ID:6o5meH340

総会の準備はつまらんなあ。
信託銀行の法務だと、年がら年中ああいうこと考えてるんだろうか。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 23:37:22 ID:iasmMhB00

信託銀行の法務じゃなくて、証券代行部だろ、考えるのは。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 01:00:29 ID:3Q2naFd30

>>257
証券代行部に細かいこと聞いたときに
「法務に聞いてみます」って言われることがあるから
まあ法務も考えてるのでは。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 12:11:41 ID:ST/OAf9w0

契約ばかりやってて、この先大丈夫なんか？と最近思う。
芸域を拡げたい…。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 19:46:09 ID:Z5DeffKJ0

正直言って，会社で契約のことがキチンと分かるのって法務だけだろ。
審査依頼があった契約書を見るたびに思うが，契約のことも自分がやろうとしてる取引のことも，
キチンと分かってる人は極々少ない。それだけでも契約審査ができる法務の価値はある。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 20:18:09 ID:+yvudi6l0

英文契約とかやりたい

転職しないと無理ぽ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 20:51:12 ID:rfHuoOqS0

契約やったことの無い法務にビジネスがわかるとは到底思えない。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 00:50:21 ID:FDnWzzCq0

>>261
国際契約は面白いよ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 22:31:50 ID:ot363qE+0

インドの法律むずい。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 22:44:09 ID:C4907tND0

渉外大手法律事務所でパラリーガルの募集してるんだが、海外案件もあるようで
国際契約できるのかなぁ

大手法律事務所なら国内だけの一般企業法務よりスキル積めるんだろうか
それともやはり事務員として大したことできんのだろうか

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 23:01:56 ID:ot363qE+0

スキル積んで何をしたいか、じゃね？
最終的に企業の法務で働きたいなら、最初から企業法務に入っておいたほうがいいだろうし。

一生弁護士事務所でパラリーガルするの？

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 00:06:40 ID:b/A3OkG70

>>265
企業法務にいるけど、法律事務所に作成してもらった契約書や、アドバイスの結果、
自社がどうしたのかの顛末って、（上手くいった場合は特に）いちいち事務所に報告しないので、
その辺が気にならなければいいんじゃない？
割と弁護士に「あの件どうなりました？」って聞かれます。そりゃ時間かけてアドバイスしてくれたんだから
気になるのも人情。

当事者としてプラスもマイナスも享受したいなら企業に行ったほうがいいかと。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 06:15:45 ID:NBNEkwqO0 ?2BP(1)

米国弁護士、米国公認会計士持ち普通大法学部卒の29歳男。
職歴として国内の監査法人で4年間の勤務経験があるんですが、
大手の法律事務所、民間でどのくらいの給料を望めるものなのでしょうか？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:16:22 ID:eDLXPqWf0

>>266
んにゃ、書士でも働きながらとるつもり
今働いてるトコがかなり限られた法しか扱わないから、先が不安なので
弁護士数百人従えてるような大手事務所ならいろいろ学べるかなぁと思って

>>267
個人事務所ならもちろん今んとこ辞めるつもりないんだけど
全従業員で４００人ぐらいいるような事務所なら、ネームバリューもあって、スキル身につけた後転職に
マイナスイメージないかなぁ、とか

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 00:56:19 ID:onkAdiEz0

>>268
法律事務所は、パラリーガルとか事務員じゃないんなら、日本弁護士資格がないと無理だと思うよ。
企業法務でも、29歳で未経験だとほのかに職がない希ガス。
会計の分かる法務パーソンは必要なんだけどね。

>>269
パラリーガルに契約の審査なんか任せないと思うんだけど…。
司法書士になりたいんなら、司法書士事務所に行ったほうがいいと思うし、
国際契約をやりたいんなら、そういうことができる企業法務に行ったほうがいいと思う。
>>266に同意で、何がやりたいか見えない。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 01:10:54 ID:WX/XeVfO0

>>268
あなたの文章からは大幅アップでウハウハとか思ってるよ〜に感じるけど、それは大間違い。
でも、採用してくれる企業は普通にあると思う。

民間行きたいなら、すぐ複数の転職業者に登録していろいろ話を聞くのがいいだろうね。
30歳で法務経験無しだと、今いるところよりも良い待遇は望めないでしょう。
単に企業法務に行きたいっていうだけなら、米国弁護士の資格は結構評価されるのでＯＫ。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 11:21:43 ID:AZfqmsT20

29歳で企業勤務経験がないのが痛いけど、探せばどっかあると思うぞ。（財閥商社やトヨタとかの超一流どころは無理だけど）
待遇がよくなるかは、お前の将来的な管理職としての適性次第。民間は管理職として成果を出さないと給料もらえない仕組み。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 14:57:41 ID:v5Ac4Ig/0

法務の仕事を具体的にイメージするために良い本とかありますか？
今ビジ法の勉強してますが、なかなかイメージできませんので。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 15:25:54 ID:I+iAwspv0

四大事務所とかだと、パラリーガルって既に司法書士ないと無理っぽいな
さらに英語の他にもう一つ言語使いこなし＋海外赴任経験ないと応募すらできないって…

どんだけハイスペックな人材求めてんだ…

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 16:47:05 ID:HETOiXpK0

パラリーガルという仕事の魅力が理解できない。

276 ：268：2008/04/05(土) 17:50:57 ID:VDbzsEEB0 ?2BP(1)

色々詳しいレスありがとうございます。
どちらかというと、法律事務所で仕事がしたいと思ってたんだけど、
中々難しいみたいですね。

大手の法律事務所だと米国弁護士を募集してますけど、1000万以上は厳しいですかね？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 20:39:20 ID:cVpHnen60

ヒント：ここは企業の法務部のスレ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 01:07:12 ID:MBYh1Erk0

>>276
大手法律事務所の米国弁護士って、ネイティブしかいないだろ。
日本人なら日本弁護士+米国弁護士なら雇ってもらえるだろうけど、米国弁護士だけなら正直厳しい。

ってか今時米国弁護士なんて、そこらの商社やメーカーの法務部にゴロゴロいるわな。
俺のいた化学メーカーでも、法務部員の半分が米国弁護士もってたし。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 02:15:26 ID:ty8n1GpG0

>>276
ご存知かとは思うけど、日本の弁護士法上、米国弁護士を持っていても、国内案件に業として携わることは
できないので、米国弁護士だけでは大手法律事務所は無理だと思うよ。
ただ、外資系の法律事務所ならいけるかもしれないので、チャンレジしてみる価値はあるかも。

法務部のほうだと、各企業とも、米国弁護士資格を持っている人材が欲しいというよりも、国際法務経験のある
人材が欲しいわけだから、30歳、法務未経験となると、高めに見積もって600数十万くらいじゃないかな？
1000万は無理だと思う。
どっか適当な法務部に入って、訴訟とかも経験しつつ、得意分野も見つけつつで3〜5年やった後だったら、
1000万超えるかもね。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 02:33:24 ID:milPVtpU0

1000万って、うちの会社の管理職は超えるらしいなあ。

281 ：268：2008/04/06(日) 13:55:25 ID:+IGwTKvH0 ?2BP(1)

法務部以外のことも説明下さってありがとうございました。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 18:07:33 ID:EJDIO3+4O

か

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 18:13:21 ID:EJDIO3+4O

法務勤務でまた法務志望で転職願望あるけどマネジメントはあまりしたくない。性格的に。
けど上にもあるけどリーマンなんてマネジメントしないでプレイヤーでいられるのはほとんどないよね。
YKKは管理職か専門職かのキャリアの積み方選択できるようにすると聞いたけどまだこういうのは少数。
早くこういう会社が増えないかな

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 18:54:10 ID:fFsQoiUk0

司法試験合格しても就職難だよとかいわれてるんだけど、企業法務部に無登録サラリーマン
で就職することも難しいってことなんだろうか。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 20:10:20 ID:gXTVVrsn0

>>284
無登録サラリーマンってなに？

就職難の背景は、修習所出たての弁護士のキャリアパスの中に企業法務部が入ってきてないことによると思う。
「いつか自分の事務所を持ちたい」って思ってる人が多い。
事務所持ってから何するかは決まってないんだけどｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 23:09:04 ID:M/DCfKTn0

>>268
NY弁護士なら、外資系金融ならモテモテかも。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:45:08 ID:Iir4aPi50

>>279
1000万は部長でまあまあ仕事できる人やろ。課長でも人事面で調整
されている人（部長がいるが、欲しい人なので課長にする。待遇
は同じ。）で1000万はいる。職歴なしで有資格1000万は日本国内の
外資、日系ではありえない。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:57:24 ID:Iir4aPi50

今の時代って、新旧入れ替わり激しい時だから、無能な部長や、無能な
法務と、できる法務が共存してる変な時。いずれ弁護士が入ってきて
いやおうなしに差別化されるんだけれどさ、有利なのは、カオや営業
センスみたいなその人のソフト面だったりする。どんなに理屈がうまく
ても、変な女は嫌われるし、ブ男だと社内外でがっかりされるしね。
企業は所詮営利目的。ペーパーテストや有資格者であってもソフト面
弱い人は低評価。いやなら学者か公務員なるしかない。

289 ：２８８：2008/04/15(火) 00:06:15 ID:ZmhtzIlU0

ペーパーテスト→ペーパーテスト優秀な人

法務の嫌われ者
★ちょっとした違法行為をする前なのに大げさに反応する奴
★他の職種が絶対できない法務バカな奴
★外見やおしゃれを軽視し、ダサい奴が法務だと思っている奴
★何を決めてもキツイ基準にする奴
★すべてにおいて、セコく昔の司法浪人を彷彿とさせるコ汚い奴

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 00:25:47 ID:oI7CM+pU0

>>288
またおまえか（ｗ
一体何にそんなにコンプレックス抱えてるの？
値打ちの無いやっちゃな〜ｗｗ

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 00:26:42 ID:ZmhtzIlU0

法務の嫌われ者
★低レベル資格のコレクターでまともな報告書すら書けないくせにくだらない
資格をひけらかす哀れな奴。勿論、そんな糞資格を相手にする企業はなく
いつもお祈りメールで安月給にあえいでいる奴。
★人間に癖のある奴なのに、自社業務レベル法知識の基礎程度で自惚れている
哀れな奴。
★司法書士をとればどこの企業も三顧の礼で迎えると思っている資格バカ。
企業法務とは無関係。イイ契約書書けるとは限らない。
★大したレベルの法知識ないのに、年配者や他の部の人間にえらそうにする
バカ。すぐにでもやめてもらいたいが、行くとこないので、きっと一生いる奴。
あ〜、やだやだ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:21:16 ID:c9TIkikz0

>>288

まさしく無能な部長がきたわ・・・あれじゃあみんな転職しちまうぞ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:57:42 ID:6soexsa20

全部取得条項付種類株式の種類による完全子会社化ですか。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:58:06 ID:6soexsa20

全部取得条項付種類株式の取得による完全子会社化ですか。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 00:33:38 ID:90lMCvC40

>>288
法務なら言いたいことを簡潔にまとめてはどうだろう？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 00:51:39 ID:GBXCPBe90

>>295
頭悪そう。意味十分わかるじゃん。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 02:00:58 ID:Wdvg6tJOO

ここも法務部就職を夢見る資格ベテの巣ですか？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 08:30:32 ID:2kmOPzGr0

本当に使える法務知識・法務事務処理能力

法務実務経験3年＞事務の女の子＞営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法律系資格ベテラン10年選手

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 10:03:35 ID:xTId0iya0

資格ベテにコンプレックスでもあるのか？ｗ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 13:59:10 ID:6pIrZQjs0

資格ベテはこのスレに来るなって言いたいのでは？
「転職」板なのに、職歴も無い人間がのうのうと書き込むのもいかがなものかと・・・・。
ま、２ｃｈだからいいんだけどさ。妙なお悩み相談が多いから。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 14:19:42 ID:QlSPqW/Q0

日本の法務部員人口は何人
1万人くらい？

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 15:58:11 ID:kTbhXVAd0

上場企業2000社。法務部員平均10人としたら2万人。
それくらい自分で予測しろ低脳。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 16:20:42 ID:1MFdDZAx0

なにその上場会社にしか法務がいないという前提の予測。
非上場にだって法務はいるし、外資子会社にだって普通にいるだろ。
10人というのも根拠がないし。
>>301が知りたいのは見当はずれの予測じゃなくて実際の知識だ。
そしてそんなの知らん。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 18:02:55 ID:kTbhXVAd0

>>303
お前じゃ大企業の法務は勤まらん。
それだけは言える。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 18:50:36 ID:kDgfQuaq0

303のような細かく事例を分析する力は法務に必要だと思うよ。
マジで。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 19:02:01 ID:Ifvt3yWH0

商事法務の法務部実態調査みたいな本があるから、それを基に推測したらいい。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 20:08:35 ID:GBXCPBe90

法務の女って撫すしかいないね。男は禿げたったりする。ｲｲ男やｲｲ女がいる
法務情報きぼんぬ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 21:46:08 ID:6pIrZQjs0

>>307
で。その情報を聞いてどうする？お呼びでないよ（ｗ

309 ：301：2008/04/20(日) 00:08:34 ID:VcZiEqCv0

>>302
低脳でごめん
俺の予想のほうが近そうだけど
>統計は１万人程と推定されます
ttp://www.21coe-win-cls.org/english/activity/pdf/4/26.pdf

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 00:36:11 ID:bVfJpShP0

>>305
弁護士には必要な力だけど、企業法務マンとしては50点。
ビジネスで生きるビジネスマンとして、全ての裏づけを取らないと動けないってのは、マイナスポイント。

311 ：３０５：2008/04/20(日) 10:51:24 ID:pU7NpDwd0

>>310
>>ビジネスで生きるビジネスマンとして、全ての裏づけを取らないと動けないってのは、マイナスポイント。
営業の人は、裏づけを取らなくても、今までの相手先担当者や自分の経験で動くけど、法務としては可能な限り全て、合理的な裏づけは必要だと思うよ。
自分はそう思ってる。営業なんてざるだし。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 00:59:41 ID:dSK0Dcdy0

程度問題でしょ。予測で済むならコストをかけて調査する必要はない。
法務部員の人数が何で必要なのか、何に使うかを突き詰めなきゃ答えは出ない。
>>302だって場合によっては十分合理的な回答になる。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 23:11:57 ID:qD8D6KHe0

>>312
見苦しい。ある程度の蓋然性がないとビジネスじゃ使いもんにならんって。
企業が事業の予測を立てるのに日々どれだけの経費を使ってると思ってるんだ？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 22:26:34 ID:oEFe4ZG60

問題は>>301が経営の仕事と同程度の精度の回答を2chで求めていたかどうかだろｗ
まぁ、2chでの回答は>>302で十分。それ以上の回答が欲しければ金を出せってこった。

>>313
お前も熱くなりすぎ。仕事じゃないんだから、もっと楽にしとけｗｗ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 23:17:27 ID:ZrDswRNjO

>>314

そこまで一生懸命になって恥ずかしくない？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 16:34:54 ID:PDudY0pg0

ちょい外出。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 16:49:12 ID:icioUWQD0

将来企業の法務で働きたいと思っている２３大卒です。
転職サイトを見てみると、おおむね３年間の企業法務経験が要求されています。
私は未経験なので派遣社員として法務経験を積んで転職できたら…と考えているのですが
派遣社員としての経歴は転職市場においてどのように評価にされるのでしょうか
正社員と比べると経歴としてマイナスにみられるのであれば、未経験可の正社員求人に
応募したほうがいいのかな…　といろいろ考えています。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 18:11:33 ID:SSkwO5MAO

派遣会社に聞くことだと思うけど法務部に派遣てありえん

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:14:57 ID:S38UOD3K0

うち、派遣の人いるよ。
経費の処理とか、イントラの設定関係とかやってもらってる。
まあ、確実に法務の仕事ではないな。

てか、２３歳大卒って、今年卒業して今無職ってこと？
それともどこかで正社員で働いてるの？

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 22:44:49 ID:AEvtsIZT0

派遣やってて今正社員で法務っぽいことやってる
ただ派遣しながら司法試験の勉強してた

派遣は職歴としてみてくれるとこはほとんどないから、営業でもいいから正社員歴作ったほうがいい
資格勉強云々よりとにかく正社員歴のが全然評価はいい

結構いる
前営業やってて未経験応募で法務やってるってひと

321 ：３１７：2008/04/26(土) 02:14:03 ID:m2xc5yqn0

レスありがとうございます！
僕は今年卒業し今は７月の司法書士試験まではアルバイトでして
行書はもっているのですが実務経験無いため、未経験可の法務関連の派遣社員で
いこうかと考えていたんですが正社員のほうが評価高いんですね

>>318
>>319
派遣求人に「法務のお仕事」とか結構あってそれなりに経験積めるかなと
思ってたんですが現実は違いそうな感じなんですね

現役の方の情報は有難いっすｻﾝｸｽです

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 02:38:16 ID:KBndYdKE0

「法務」で何をやりたいかが重要。
例えば、国際契約をやりたければ、司法書士を取ったってしょうがないわけだし。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 06:51:37 ID:F2O18fUo0

オレは司法試験崩れで、再就職後は未経験が原因で全く法務職に就けなかった。
食っていくためと、再就職後の社会修行だと思って、不動産などのキツイ営業を転々としたよ。
テレアポや飛び込み営業など色々やった。

営業やってても仕事上ちょっと弁護士や司法書士なんかと仕事からむことがあったりするし、契約書類を作成したり、
中小零細なら、ちょっと法律やってたというだけで社内の法律事項を調べたりすることがあったりした。
おれはそれらの経験を「営業と兼務して法務をしていました」と職務経歴書でアピールして
今の法務職見つけたよ。
「弁護士との折衝業務、契約書作成・チェック、株主総会準備、定款チェック」とか言ってね。
実際法務は未経験にひとしいんだけどさ。

法律知識や資格あるのに、未経験ゆえに法務が見つからない人はそういう工夫もしてみたら？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 10:52:32 ID:1lxwgwCg0

>>323
ご意見、参考になります。
でもいざ入社して業務に就いたらアピールほどのパフォーマンスが
出ていない、という評価になるリスクがあると思うんだけど。
職務経歴書に書いたものの、未経験の業務を振られでもしたらシャレにならないし。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 18:22:59 ID:F2O18fUo0

>>324
だからこそ全くやってない業務を「出来る」とは言わなかった。
例えば英文契約書だの、知的財産関連とかは正直に「わかりません」と言ったよ。
もっとも「基本的リーガルマインドは備わってますので、未経験法律分野にも比較的早く馴染めるものと自負します」とか付け加えた。

まあ、入ってしまえば何とかなるよ。
商法、会社法、民法、契約書関連、不動産関連なんかの基礎知識くらいあれば。
本当に法律知識のかけらもないのに法務望む奴はいないだろうし。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 19:27:48 ID:Ek9Shnx50

経理だったら会計知識がなくても希望する人間が多いけどね。
単なる帳簿付けのイメージが強いからかな。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 10:37:13 ID:ohYYmxlx0

間接部門だから残業がほとんどできない・・・・
同期と10万以上給料が安くてへこんだ
機密性のない業務に関係ある調査を家でやらせたり。。。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 13:25:50 ID:rwTwycuA0

経理は簿記２級持ち限定とか募集してても実務は資格マジで
ほとんど関係ないからね

まぁ仕事なんてみんなそんなもんだけど

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 19:30:15 ID:4260GSpZ0

>>327
そんなコンプライアンス違反するような会社で法務の仕事してるお前の存在意義は何？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 19:41:31 ID:ohYYmxlx0

>>329
残業代が満額出る会社ってあるの？

残業したいってなると裁量労働制選択させられるだけだけど

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:24:07 ID:jCgL4wI+0

サービス残業の訴訟が最近結構あるけど、
あれの準備をさせられる法務担当者って、どうよ？

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 21:58:45 ID:4260GSpZ0

>>330
今の会社（某精密機械メーカー）は残業代満額出るし、転職前の会社（某化学メーカー）も残業代満額出てたが。
残業代出さない会社はコンプライアンス違反だろ。違法行為だろ。
んで、そういう違法行為を正すのも、法務の仕事では？
法務の職場でサービス残業許すって、どんだけ社風が腐ってんだよｗｗ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:16:34 ID:Nd4HaUlM0

法務だろうが、サビ残業の嵐だが。
一日4時間はサビ残してる。
でも別になんとも思わない。
30で700もらってたら、そんなに悪くないから。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:38:42 ID:3IhidXlv0

お前らの会社の変な部署名、変な役職名
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1207532980/l50

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:55:27 ID:ohYYmxlx0

>>332
残業代は満額出てたよ
ただ、お勉強になりやすい仕事は家でやれってことになった

で、その残業代は何時間まで申請できる？
申請に上限あったら結局ある程度家に持ち込むことになるだろ
この職種自己啓発も必要で、仕事と自己啓発をはっきり割り切るなんて無理だと思うが

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:38:15 ID:UIlWcs7x0

>>333
失礼ですが、サービス残業が当たり前だと感じてる時点で、法務としての資質に欠けてるのでは。
まぁ、数年前までのゼネコン法務だと、談合が（違法だけど）当たり前だと思ってたのかもしれないけど、
そういう法務マンって、ほんと存在価値ないと思ってしまう。

法務がサービス残業してたら、他の部署のサービス残業も取り締まれないだろ？示しがつかない。
経理が交際費ジャブジャブ使ってたら、他部署にコスト削減しろ！と言えないでしょｗ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:44:46 ID:UIlWcs7x0

>>335
ですよね〜残業代が満額出るのが当たり前。それが適法な状態。
ただ「勉強になりやすい仕事は家でやれ」って誰が言ってるの？まさか上司が言ってるわけないよね。
自主的にですか？それならいいけど、他人にまでやらせるようなことではない。

そもそもサービス残業があるから、管理職は部下の仕事を管理しようとしなくなる。
全部残業代つけたら、管理職は真面目に業務の効率化や人員配置の適正化など、本来の管理職の仕事をしだす。
自主的なサービス残業は、業務量隠しの粉飾決算ですよｗ

ちなみにうちは残業代は当然青天井。残業すれば、しただけもらえる。100時間でも200時間でもね。
ただ、普段はそこまで残業することはありえない。うちの法務部の総合職を平均すると、20時間/月ってところか。
管理職がしっかり個々人の業務時間管理してるし、職場全員で効率化を考えてるからね。
株主総会前や突発的な案件があると100時間いくこともあるけど、当然根拠のあることなので残業代は全てもらえる。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:46:01 ID:UIlWcs7x0

まぁ株主総会前でも、普通の年は50時間超えることはないな・・・。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 12:45:24 ID:G32ftULX0

>>336-338
それはうらやましい会社ですね。
ウチでは管理職に話しても、「トップに誰が話を持っていくのか…」みたいな感じになる。
トップにおもねってたら、法務・コンプラは出来ないと思うんだけど。
というわけでこのスレを見て、いろいろと考え中。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 16:11:40 ID:7rplDia00

残業代満額でなきゃ、労基法違反で、家族・知り合いの労基署への通報ありゃ勧告なり指導受けるよ
ってか、そもそも時間外の３６協定違反の時点で法違反で、サビ残もしてたら二重に法律違反だけど

コンプラはそもそもトップが推進して、一番気づかってやるもの
トップが堂々と違反を無視するようなら、法務の存在意義なんて皆無でただの形式審査の役割でしかない

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 00:36:31 ID:v5YRivQO0

裁量労働制がある中で残業代うんたらいってもなあ・・・
騒いだら平も裁量労働制適用しろってなるだけだな
係長ですでに裁量制適用
残業し放題

裁量労働制なら何時間働いても合法でそうでないならサービス残業少しでもしたら違法
すでに制度がおかしい

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 19:30:38 ID:PmmZArCU0

酒がばがば飲んでさ、憂さ晴らししろよ。それで終わりにするんが
サラリーマン。いやならやめろ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 21:20:41 ID:mYTOm6kD0

>>341
すでに制度がおかしいってのはあるよな。
かと言って、現実を合法化すべく、ホワイトカラーエグゼンプションみたいな
制度導入して残業代なしにしてもいいよ、ってのも。。。
制度と現実が乖離し（すぎ）ているのは、会社法や売春防止法とかと同じかね。
なあなあでお目こぼししてるけど、違反が大っぴらになったら、
建前上無視はできず法を適用してペナルティーが発生する、と。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 20:40:56 ID:+bjDziQvO

高卒、行政書士26歳なんだけど法務部無理かな？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 20:52:52 ID:KSRAIjj40

ほぼ無理。
中小なら何とか。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 23:15:10 ID:v7PRQf1r0

法務も必要だろうけど　目指す仕事なんですか

退職者の掲示板
http://quit.rash.jp

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 01:34:54 ID:dsminGrW0

>>344
高卒だと、難しいと思うよ。
本当に小さな会社の何でも屋として、たまに契約書見たりするぐらいじゃない？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 06:28:29 ID:ub/YnpIH0

気の毒だが、高卒ってだけで一律書類ではねられるだろうな・・・・
法務部だしね。
最低でもマーチクラスの学歴が「ハッタリ」として必要な世界だと思う。
中小でも。

どこかの総合法律事務所の末席に加わった方がいい。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 09:18:43 ID:KrVO/KexO

消費者金融の債権管理部門なら高卒以上可っての見たことがある。

支払督促や裁判など、法務っぽい仕事はあると思う。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 23:07:53 ID:ub/YnpIH0

法務募集って人気あるらしいよ。
人が殺到するって。

法律かじってたり、高学歴で不遇の奴らが大勢いるってこったろ。
高卒可って言っても、大卒が大勢応募すればまずはねられるだろうからなあ・・・

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:00:23 ID:KrVO/KexO

>>350
> 350:名無しさん＠引く手あまた[ub/YnpIH0]
> 法務募集って人気あるらしいよ。
> 人が殺到するって。
>
> 法律かじってたり、高学歴で不遇の奴らが大勢いるってこったろ。
> 高卒可って言っても、大卒が大勢応募すればまずはねられるだろうからなあ・・・

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:02:31 ID:VcNbto5sO

>>350
確かにエージェントに聞くところによると、とにかく未経験者が殺到するみたいだね。

反面、経験者は熾烈な取り合いになってて全く需要に追いついてないとのこと。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:52:06 ID:ymnVEtps0

>>349
後はクレサラ専門弁護士事務所のパラリーガルとかかね〜。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 19:11:10 ID:gcwJ4W6H0

>>353
そうそう。

ただ、「経験積んで他業界の法務部へ」っていう将来設計が消滅するので、
自分だったら絶対に選ばないけどね。

344は、一連のレスを読んでどう思っただろう。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 20:21:49 ID:fqjszECK0

>>352
中途採用はマネージャークラスに限定して、若手は社内で育てる方針に
変えた企業もある。

それでも人手不足は否めないけど（特に海外法務）

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 21:39:20 ID:gCC00tqp0

法務やってる人のブログでも書いてあったな

求人は多いけど、どこもそれにみあった人材は応募ないっていう
そもそも法務部なんて大企業しかないし、海外法務なんて経験できる会社ならさらに少ないだろう

やりたいし、その気も英語力もそこそこあんのに、経験年数がネックでまだ応募で�