法務部への転職ってどうよ　part4

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 03:44:54 ID:Ty74a39W0

『君は君　我は我也　されど仲良き』　武者小路実篤

part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173493382/

part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1102504844/
part2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1149920480/

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 02:38:16 ID:KBndYdKE0

「法務」で何をやりたいかが重要。
例えば、国際契約をやりたければ、司法書士を取ったってしょうがないわけだし。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 06:51:37 ID:F2O18fUo0

オレは司法試験崩れで、再就職後は未経験が原因で全く法務職に就けなかった。
食っていくためと、再就職後の社会修行だと思って、不動産などのキツイ営業を転々としたよ。
テレアポや飛び込み営業など色々やった。

営業やってても仕事上ちょっと弁護士や司法書士なんかと仕事からむことがあったりするし、契約書類を作成したり、
中小零細なら、ちょっと法律やってたというだけで社内の法律事項を調べたりすることがあったりした。
おれはそれらの経験を「営業と兼務して法務をしていました」と職務経歴書でアピールして
今の法務職見つけたよ。
「弁護士との折衝業務、契約書作成・チェック、株主総会準備、定款チェック」とか言ってね。
実際法務は未経験にひとしいんだけどさ。

法律知識や資格あるのに、未経験ゆえに法務が見つからない人はそういう工夫もしてみたら？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 10:52:32 ID:1lxwgwCg0

>>323
ご意見、参考になります。
でもいざ入社して業務に就いたらアピールほどのパフォーマンスが
出ていない、という評価になるリスクがあると思うんだけど。
職務経歴書に書いたものの、未経験の業務を振られでもしたらシャレにならないし。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 18:22:59 ID:F2O18fUo0

>>324
だからこそ全くやってない業務を「出来る」とは言わなかった。
例えば英文契約書だの、知的財産関連とかは正直に「わかりません」と言ったよ。
もっとも「基本的リーガルマインドは備わってますので、未経験法律分野にも比較的早く馴染めるものと自負します」とか付け加えた。

まあ、入ってしまえば何とかなるよ。
商法、会社法、民法、契約書関連、不動産関連なんかの基礎知識くらいあれば。
本当に法律知識のかけらもないのに法務望む奴はいないだろうし。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 19:27:48 ID:Ek9Shnx50

経理だったら会計知識がなくても希望する人間が多いけどね。
単なる帳簿付けのイメージが強いからかな。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 10:37:13 ID:ohYYmxlx0

間接部門だから残業がほとんどできない・・・・
同期と10万以上給料が安くてへこんだ
機密性のない業務に関係ある調査を家でやらせたり。。。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 13:25:50 ID:rwTwycuA0

経理は簿記２級持ち限定とか募集してても実務は資格マジで
ほとんど関係ないからね

まぁ仕事なんてみんなそんなもんだけど

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 19:30:15 ID:4260GSpZ0

>>327
そんなコンプライアンス違反するような会社で法務の仕事してるお前の存在意義は何？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 19:41:31 ID:ohYYmxlx0

>>329
残業代が満額出る会社ってあるの？

残業したいってなると裁量労働制選択させられるだけだけど

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:24:07 ID:jCgL4wI+0

サービス残業の訴訟が最近結構あるけど、
あれの準備をさせられる法務担当者って、どうよ？

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 21:58:45 ID:4260GSpZ0

>>330
今の会社（某精密機械メーカー）は残業代満額出るし、転職前の会社（某化学メーカー）も残業代満額出てたが。
残業代出さない会社はコンプライアンス違反だろ。違法行為だろ。
んで、そういう違法行為を正すのも、法務の仕事では？
法務の職場でサービス残業許すって、どんだけ社風が腐ってんだよｗｗ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:16:34 ID:Nd4HaUlM0

法務だろうが、サビ残業の嵐だが。
一日4時間はサビ残してる。
でも別になんとも思わない。
30で700もらってたら、そんなに悪くないから。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:38:42 ID:3IhidXlv0

お前らの会社の変な部署名、変な役職名
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1207532980/l50

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:55:27 ID:ohYYmxlx0

>>332
残業代は満額出てたよ
ただ、お勉強になりやすい仕事は家でやれってことになった

で、その残業代は何時間まで申請できる？
申請に上限あったら結局ある程度家に持ち込むことになるだろ
この職種自己啓発も必要で、仕事と自己啓発をはっきり割り切るなんて無理だと思うが

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:38:15 ID:UIlWcs7x0

>>333
失礼ですが、サービス残業が当たり前だと感じてる時点で、法務としての資質に欠けてるのでは。
まぁ、数年前までのゼネコン法務だと、談合が（違法だけど）当たり前だと思ってたのかもしれないけど、
そういう法務マンって、ほんと存在価値ないと思ってしまう。

法務がサービス残業してたら、他の部署のサービス残業も取り締まれないだろ？示しがつかない。
経理が交際費ジャブジャブ使ってたら、他部署にコスト削減しろ！と言えないでしょｗ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:44:46 ID:UIlWcs7x0

>>335
ですよね〜残業代が満額出るのが当たり前。それが適法な状態。
ただ「勉強になりやすい仕事は家でやれ」って誰が言ってるの？まさか上司が言ってるわけないよね。
自主的にですか？それならいいけど、他人にまでやらせるようなことではない。

そもそもサービス残業があるから、管理職は部下の仕事を管理しようとしなくなる。
全部残業代つけたら、管理職は真面目に業務の効率化や人員配置の適正化など、本来の管理職の仕事をしだす。
自主的なサービス残業は、業務量隠しの粉飾決算ですよｗ

ちなみにうちは残業代は当然青天井。残業すれば、しただけもらえる。100時間でも200時間でもね。
ただ、普段はそこまで残業することはありえない。うちの法務部の総合職を平均すると、20時間/月ってところか。
管理職がしっかり個々人の業務時間管理してるし、職場全員で効率化を考えてるからね。
株主総会前や突発的な案件があると100時間いくこともあるけど、当然根拠のあることなので残業代は全てもらえる。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:46:01 ID:UIlWcs7x0

まぁ株主総会前でも、普通の年は50時間超えることはないな・・・。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 12:45:24 ID:G32ftULX0

>>336-338
それはうらやましい会社ですね。
ウチでは管理職に話しても、「トップに誰が話を持っていくのか…」みたいな感じになる。
トップにおもねってたら、法務・コンプラは出来ないと思うんだけど。
というわけでこのスレを見て、いろいろと考え中。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 16:11:40 ID:7rplDia00

残業代満額でなきゃ、労基法違反で、家族・知り合いの労基署への通報ありゃ勧告なり指導受けるよ
ってか、そもそも時間外の３６協定違反の時点で法違反で、サビ残もしてたら二重に法律違反だけど

コンプラはそもそもトップが推進して、一番気づかってやるもの
トップが堂々と違反を無視するようなら、法務の存在意義なんて皆無でただの形式審査の役割でしかない

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 00:36:31 ID:v5YRivQO0

裁量労働制がある中で残業代うんたらいってもなあ・・・
騒いだら平も裁量労働制適用しろってなるだけだな
係長ですでに裁量制適用
残業し放題

裁量労働制なら何時間働いても合法でそうでないならサービス残業少しでもしたら違法
すでに制度がおかしい

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 19:30:38 ID:PmmZArCU0

酒がばがば飲んでさ、憂さ晴らししろよ。それで終わりにするんが
サラリーマン。いやならやめろ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 21:20:41 ID:mYTOm6kD0

>>341
すでに制度がおかしいってのはあるよな。
かと言って、現実を合法化すべく、ホワイトカラーエグゼンプションみたいな
制度導入して残業代なしにしてもいいよ、ってのも。。。
制度と現実が乖離し（すぎ）ているのは、会社法や売春防止法とかと同じかね。
なあなあでお目こぼししてるけど、違反が大っぴらになったら、
建前上無視はできず法を適用してペナルティーが発生する、と。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 20:40:56 ID:+bjDziQvO

高卒、行政書士26歳なんだけど法務部無理かな？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 20:52:52 ID:KSRAIjj40

ほぼ無理。
中小なら何とか。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 23:15:10 ID:v7PRQf1r0

法務も必要だろうけど　目指す仕事なんですか

退職者の掲示板
http://quit.rash.jp

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 01:34:54 ID:dsminGrW0

>>344
高卒だと、難しいと思うよ。
本当に小さな会社の何でも屋として、たまに契約書見たりするぐらいじゃない？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 06:28:29 ID:ub/YnpIH0

気の毒だが、高卒ってだけで一律書類ではねられるだろうな・・・・
法務部だしね。
最低でもマーチクラスの学歴が「ハッタリ」として必要な世界だと思う。
中小でも。

どこかの総合法律事務所の末席に加わった方がいい。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 09:18:43 ID:KrVO/KexO

消費者金融の債権管理部門なら高卒以上可っての見たことがある。

支払督促や裁判など、法務っぽい仕事はあると思う。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 23:07:53 ID:ub/YnpIH0

法務募集って人気あるらしいよ。
人が殺到するって。

法律かじってたり、高学歴で不遇の奴らが大勢いるってこったろ。
高卒可って言っても、大卒が大勢応募すればまずはねられるだろうからなあ・・・

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:00:23 ID:KrVO/KexO

>>350
> 350:名無しさん＠引く手あまた[ub/YnpIH0]
> 法務募集って人気あるらしいよ。
> 人が殺到するって。
>
> 法律かじってたり、高学歴で不遇の奴らが大勢いるってこったろ。
> 高卒可って言っても、大卒が大勢応募すればまずはねられるだろうからなあ・・・

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:02:31 ID:VcNbto5sO

>>350
確かにエージェントに聞くところによると、とにかく未経験者が殺到するみたいだね。

反面、経験者は熾烈な取り合いになってて全く需要に追いついてないとのこと。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:52:06 ID:ymnVEtps0

>>349
後はクレサラ専門弁護士事務所のパラリーガルとかかね〜。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 19:11:10 ID:gcwJ4W6H0

>>353
そうそう。

ただ、「経験積んで他業界の法務部へ」っていう将来設計が消滅するので、
自分だったら絶対に選ばないけどね。

344は、一連のレスを読んでどう思っただろう。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 20:21:49 ID:fqjszECK0

>>352
中途採用はマネージャークラスに限定して、若手は社内で育てる方針に
変えた企業もある。

それでも人手不足は否めないけど（特に海外法務）

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 21:39:20 ID:gCC00tqp0

法務やってる人のブログでも書いてあったな

求人は多いけど、どこもそれにみあった人材は応募ないっていう
そもそも法務部なんて大企業しかないし、海外法務なんて経験できる会社ならさらに少ないだろう

やりたいし、その気も英語力もそこそこあんのに、経験年数がネックでまだ応募でさえ無理なんだよなぁ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 23:48:44 ID:gcwJ4W6H0

帯に短し襷に長し・・・ってことか。

長い分には短く切って襷にすればいいわけなので、このことわざが昔からしっくりこないんだが。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 14:28:32 ID:ug+r7989O

前に日本電産が法務募集してたな。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 15:20:01 ID:mqSpA9610

コンプライアンス無視の会社の法務か。行きたくねー。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 15:51:18 ID:yjkF9KbiO

海外法務て英文契約以外に何あるんだろうか

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 17:07:51 ID:P/jkdrwD0

>>360
現地渉外事務所のコントロールもあるぞ

あとはネゴかな？

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 21:18:43 ID:CTexxKv00

教えていただきたいのですが、この年で法務復帰は難しいでしょうか？
当方、26歳、関西上位私大法学部卒
資格は英検2級、ビジ法2級のみ。
現在ＴＯＥＩＣと行政書士の勉強中です。
新卒で一部上場入社。営業1年、法務1年
地元に帰り、その後2年間のフリーター、契約社員を経て
総合広告代理店に入社。
しかし、１００％飛び込み営業に疲れ、
また法務に戻りたいと考えています。
レスよろしくお願いします。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 22:20:36 ID:RVlkgxht0

その経歴だけ読むと非常に難しそう。法務としては未経験に等しいね。
職務経歴書を法務チックに最大限脚色した上で、法務に戻りたい理由につなげないといけないけど、
これが大変そうだ。

第三者を納得させられるよう、一貫したロジックを構築しないと選考眼の厳しいところ（＝いい会社）からは祈られると思われ。

飛び込み営業に疲れたというけど、選択肢は法務だけじゃなくてルートセールスとか
経営企画・戦略とかいろいろあると思うけど。

地元って関西？関西に法務部おいてる企業ってそんなにあるのかな。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 22:38:14 ID:y64aaXKV0

若いし、会社を選ばなければ相応の会社の総務部には入れるだろう。
ただ、行政書士の勉強は止めて英語に集中するのがいいと思うが。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 00:42:53 ID:AhafbXo50

>>364に同意。
行書なら企業法務には無用。ビジ1にしてみたら？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 20:26:03 ID:TgStTGBKO

現役法務部員はずっと法務続けたい？続けられる？そこらのキャリアパス皆どう考えてんの

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 23:20:16 ID:zoXWEtGd0

>>366
なんでそんなこと知りたいの？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 00:26:34 ID:dhK9DiX/0

>>366
今さら営業なんてできないから、法務で一生食っていくのかなって思う。
続けたいというか、法務しかできないというか、よくわからないけど。
ただ、異動で人事、総務、経理に行くかもしれないとは常に思っているけどね。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 02:59:37 ID:Kf5NnCiL0

>>366
もうちょい続けて、関連会社の総務部長とか楽そうだなと思ってるけどｗ

法務で食っていくなら、どこかで更に勉強する機会を設けないと、とは思っている。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 04:09:56 ID:za+ttjuL0

新卒で法律知識ゼロでも法務行ける？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 04:19:26 ID:eJAQPto80

配属されることはあるが、自分から希望して配属されるかというと多分無理

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 04:46:00 ID:za+ttjuL0

どんな資格あればいける？ビジ法務とか行政書士は？

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 05:03:03 ID:xdXR9ApB0

行書はこのスレでＮＧワードに設定したいのだが。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 10:34:24 ID:er/V3XvP0

資格だったらアメリカの上位ロースクール出（ＮＹ州弁護士資格があれば最強）

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:11:56 ID:3/kiMkXD0

＞３６３〜３６６さん
レスありがとうございます。
地元は九州の某県です。なので首都圏に面接を受けにいくには
交通費もかかります…。
なので働きながらあらかじめ英語やビジ法のスキルをあげ
スカウトなどに登録し、勝率を上げた上で、法務の求人を探してみることにし
ます。
＞経営戦略部門なども視野に入れてみては？
経営戦略とはどういったことをするのでしょうか？
＞行政書士について
一応、年齢制限ぎりぎりまで公務員も視野に入れていますので
法務には関係ないかもしれませんが、行政書士は今年も受けようと
考えています。
ちなみに自分が受けにいった某大手素材メーカーの面接では
自分以外、全員が司法書士落ちの方でした↓

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:14:13 ID:SJ58/L620

行政書士は糞だからね

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:26:00 ID:Kf5NnCiL0

>>375
スカウトに登録するのもいいけど、リクルートエージェントとかの、転職エージェントも使ったほうがいいと思うよ。
エージェントの良し悪しはあるけど、自分だけじゃ気付かないようなアドバイスが受けられるし、
頼めば履歴書添削とか求人検索もしてくれるし。

公務員を視野に入れてるんなら、行書じゃなくて公務員に的を絞ったほうがいい気もするけど…。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:47:35 ID:De7hRa4+0

ってか公務員でいいじゃん。民間大手の法務は無理だろ。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 15:39:19 ID:zmlrnrvd0

>>374
国内弁護士資格が最強だろJK

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 15:48:26 ID:De7hRa4+0

アメリカの弁護士資格は会社負担で取らせてくれるけど、会社負担で国内ローに行かせてくれる会社ってある？
そこに転職したい。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 16:48:30 ID:6khY5OpY0

司法書士に落ちるだけなら、誰でもできるがなｗそういう奴らに限って、行政書士
も取れないで、宅建取ったぐらいでエリート気どりだったりするｗ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 18:32:54 ID:xdXR9ApB0

>>375
まあ、アドバイス無視して行書の勉強でもすればいいさ。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 21:38:42 ID:Fa3FS+ho0

行書、宅建（不動産会社では運転免許と同じ）を持ってることは法務の採用では
関係なし。本当にできる奴はとらない。会計士、税理士、弁理士弁護士あたりが
資格として認められる。勘違いしないように。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 21:45:13 ID:yIrUyouMO

>>383
また行書叩きだってキティが出てくるからその辺にしようぜ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:18:37 ID:LSfBdk+ZO

別に、行書でも宅建でも、法務社員がもっておいて損はなかろう。
ただ、必須ではない。経験がものをいう。
あとは会社法の知識かな。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:45:14 ID:E/UKpiJ90

だから、いらないって。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 07:23:13 ID:HjZjrH+W0

でも、実力を証明するのって、難しいよ。よほど前職が大手で名前が売れている
とこじゃなきゃ。それに東大生と帝京平成大学生だったら、お前でも東大生という
情報に惹かれるだろ。無いよりはよっぽどまし。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 07:32:16 ID:xMRPcd1B0

公務員試験と行書ってかぶってるし、受けるくらいいんじゃないかなと
俺は思うが・・
尤も、法務部への転職の際に行書が有利に働くことはまずないと思うけどな。
俺的には7月にビジ2級を1発パスして（2週間くらいでとれるだろけど）
12月のビジ1級にむけて勉強しながら、転職活動したほうが
良いと思うが・・

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 07:38:23 ID:HjZjrH+W0

法務に転職は難しいと思う。俺は今、総務やってるけど、資格だけなら
20代後半で宅建、行政書士、社労士、ビジ法2級は持ってるぞ。

390 ：388：2008/05/06(火) 07:48:03 ID:xMRPcd1B0

社労士は持ってないが俺も似た感じ
認定コンプラオフイサもってるかな
ビジ1級は落ち続けてる

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 09:17:58 ID:HjZjrH+W0

それで、今法務やってるの？それとも求職中か？

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 12:37:53 ID:GgeIzGV2O

367
法務にどうしたらなれるかばかりで現役の話もしたいでしょ。
俺は今法務で続けたいけどこのまま残れるのは法務部長候補一人な会社。
要するにマネジメントが出来ないとダメ。多くの会社はそうだろう。
となると転職しても無意味かとか色々心配

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 17:06:05 ID:8BoiQhJV0

>>392
多くの会社はそうだろう、っていうのは何を根拠に言ってんだ？

思い込みで勝手に不安になってる感じだな。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 18:25:24 ID:JHuD8+2j0

マネジメント自体は、どんな職でも必要なんじゃないの。

マネジメントって何、ってときに、>>392がその定義をどう考えてるかわからんが、

漏れは、調整とか管理とかその他諸々全体をコントロールして案件等をすすめていく力、
と考えているので、

その前提で考えるなら、管理職としてでなくても、自分の抱えている複数案件だけみても
急ぎのものとかそうじゃないもの、重要なものとか軽く流してよいものとか適宜判断して
限られた時間の中でさばいていくためには、或いは他の部署の香具師らと諸々調整して
案件を進めていくためには、全体をコントロールする力がいるわけだし。
しかも、事後どうなったのか確認、フォローもしないと完結しないわけだから、
単に目の前にきたものを斬って終わるってことにはならないし…

で、多くの会社はそうだろう、ってのは、
こんなご時世、マネジメントは出来なくてよいっていうような悠長な会社はもはやないだろうし、
仕事できるようになりたいとか給料あげたいってときにマネジメントは出来なくてよい、
とはならないだろうから、ってのを根拠に言ってるんじゃないのかな。

仕事ではなく単にふられたり言われたことだけやってる作業屋なら、マネジメントなんか
考えなくてもよいのかも知れんが、そんな香具師は、人に振りまわされてばかりいて
愚痴愚痴と机に向って理屈ばかりたれてればいいし、給料上がらんだろうし、年取ったときに
（年とらなくても）真っ先にリストラされるだろうね。
少なくとも漏れのボスはいつもそんなこと言ってる…（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 00:29:42 ID:0vPnyLP10

法務っつたって、会社員なんだからさ、誰とでも仲良くできるレベルの
高い奴じゃないとダメ。面接すればすぐにわかる。人生経験豊かな目を
甘くみるな。資格の有り無しではない。

396 ：392：2008/05/07(水) 12:23:50 ID:emW7m0uKO

部下のマネジメントであり法務部という組織のマネジメントという意味ね

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 20:27:34 ID:uSnGsh410

誰とでも仲良くなる必要はない
普通にきちんと自分の主張を誰にでもわかりやすく伝えられることが大切

社長だろうが、上司だろうが、部下だろうが、堂々とはっきり意見を言えること
見方によってはＫＹと言われるかもしれないが、それを気にせず周囲に流されない人

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 00:00:39 ID:XChcs0RD0

>>397
一見正論に見えるが、間違いだと思う。
社長、上司にはっきり意見をいうのはいいが偉い人の立場がなくなるのも気にせずに
主張する奴が出世する会社はない。おかしい上司にははっきりと、社長には、丁寧に
社長の立場を考えた言動をしないと出世はしない。所詮サラリーマン。感情で人は動く。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 04:34:40 ID:zPDOUeEh0

まあ、なんというか・・・東証一部上場企業での法務実務経験がないと転職は難しいのが現実。
>>356が言うように、実際そんな人の応募はなかなか少ないから東証じゃなくても上場でもいっかって妥協したりしてるのが現状。
未経験の人は、まずどこで実務経験を積むかを考えたほうがいい。
未経験でいきなり大手企業の法務に採用されることはないからね。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 21:52:43 ID:hu1zsYEwO

今年の論文結果次第で法務に就職を考えてる無職３０代はまさかいないよな？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 23:53:37 ID:qnJtvWUE0

>>398
出世したいならもちろんあなたの言うことは正論

やりがいのある次につながる法務の仕事がしたい
スキルを上げたい
金は別に人並みでいい
そうなると話はまた別
ドライな目線と主張がなけりゃそもそも存在価値ないので
よほどできた外資系地味た企業でもない限り、出世にはへんな付き合いを求められるのが辛いとこだ
能力主義なんぞ絶対日本には根付かないといつも思うｗ

オレはもう上の顔をたてるだの、能力もないのに愛想いいだけで出世していく連中を
みて、会社が腐るのを見るにつけ…

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 01:06:31 ID:/1tlFS5V0

>>401
愛想いいってのも、まあ、能力なんじゃねーの、日本の会社では。

契約やってて思うのは、日本では、欧米の様な契約社会を前提とした
法務が本当に必要なのか、と。。。国内取引だけやってるのなら、
英文契約のようなある意味読みやすいキチッカチッとした契約書作っても、
単なる法務の自己満足で終わることが多いだけなのでは、とか思ってしまう。
一部上場っていっても、これはすごいというような恐れ入ってしまうような
よくできた契約書がでてくるとこもあれば、逆の意味でこれはすごいねという
お粗末な契約書しかでてこないとこもあるし。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 01:07:58 ID:Oq8wcIXP0

>>401
起業しなよ。
会社員が合ってないんだと思うよ。

君みたいな人で組織の中で不遇をかこってる人はたくさんいる。
能力が低い人ばかりじゃないけど、人間力みたいな部分が低い評価につながってしまってる。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 02:34:12 ID:zxk2RavT0

>>400
まさか３０超えて実務経験なしで法務に入ろうなんて妄想してる人いるわけないじゃん。

というか・・・まさかいないよね？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 15:39:05 ID:XOK33Gbl0

ごめんなさい

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 21:11:24 ID:4QkDCKZb0

>>400>>404
いいじゃんそういう奴がいても。応援するよ俺は。
俺も無色20代後半論文落ちで就職した。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 22:52:22 ID:ZIRxKyUa0

tesu

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 00:48:45 ID:4BUeNx+A0

test

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 01:10:07 ID:VWr6ahM40

>>404
個人的に、大学中退、３０半ばで実務経験なし、事業会社の経験ゼロで
一部上場企業の法務部に入社できたから、妄想は言い過ぎだと思うよ。
もっとも、プラス要因として、ＴＯＥＩＣ９５０点超、司法書士の有資格者、
司法試験一次試験合格と二次試験択一式合格、自動車普通免許というのがあるけど。
とりあえず、実務経験がないから即ダメってのはないよ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 01:43:09 ID:1qcC+aAd0

法務ってリーマンだけどリーマンじゃない、リーマンにならなくていい珍しい職種だねえ。オレもそうだけど。
>>398みたいなのは前提に、それを踏まえたうえで上っ面をあわせていくのが会社員でしょ。
>>401みたいな反応するのはまだ若いか法務純粋培養だからか。

>>402
結局契約なんて取引上の力関係、技術力の優越、などの力関係が物を言うよね。
対等かそれに近い立場なら、一般条項は万全にチェックした上で自社の主張を契約書面に表すように工夫する。
弱者の立場の場合、
あまりに理不尽な条件を提示された場合に削除してその理由を上手く伝えられるようにアドバイスすることとか、
契約書のなかに絶対通したい条件を文言を工夫して忍び込ませるとか、ぐらいじゃないかと思ったりする。

法律の処理自体で価値が生まれるのは、Ｍ＆Ａとか民事再生とかそういう領域であって、そういうのは弁護士が扱うし。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 02:53:46 ID:bp194R4+0

>>410
>法律の処理自体で価値が生まれるのは、Ｍ＆Ａとか民事再生とかそういう領域

それだけじゃないでしょ…。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 03:04:56 ID:mADNtSGB0

>>410
401だけど勉強しながら派遣やってから、正社員として別の会社で法務になった　若いのは確かだけど
いわゆる入社式だの、まともな長い社員研修だのの経験はなく、中途社員ばっかの会社で仕事を一から自分で考えてやってる感じ
なんで純粋培養なんてとんでもない

法律が全てだの、押し付けるのは誰でもできるから、そりゃあ人に合わせて対応はするけど
上っ面あわせてうまく回ればそれにこしたこたないが、大抵後にいろんな齟齬が生じてくるからハナから
そういうのはやめることにした

なるじゃなくて、慣れろ、それがリーマンなのはわかってるんだが…年とっても慣れないだろうなぁ
そんなことを後輩に教えたくもねーｗ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 07:09:47 ID:hnlihEiG0

法務ったって普通の事務系リーマンだよ。
治外法権的権力なんて持ち合わせてない。
しっかりコミュニケーションとって社内営業して根回しして仕事しないと自分が辛くなるだけ。
リーマン社会を知らない頭でっかちで権利主張の激しい高学歴元司法試験受験生なんて使い物にならない。

契約関連だの、定款変更だの、総会手続きだの一応の法律上の根拠を示して提案や回答はするけど、
結局は上の人間の意向、力関係、政治的事情などでどうとでも変化するわけで。
最悪な違法行為や非常識な行為があればもちろんそこは意見を言うが、それも角が立たないように気を遣う。
まあ、最近は違法行為にはみんなビビってるから、こっちの責任問題になるような無謀な行動はないけどね。

法務が特別なのは、経験とスキルを積めば年齢が高くなっても比較的良い給料で転職できる可能性があることかね。
まあ、リーマン全体見回せば需要のあるレアスキルであることは事実。
少なくとも今は。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 08:09:12 ID:aQzmjDG80

>>413
最悪な違法行為や非常識な行為があればもちろんそこは意見を言うが、それも角が立たないように気を遣う。
ここは痛いほどよく分かるな
　結局　法務がそういおうが弁護士が　止めようとしようが　経営陣がつっきったら終い
　こっちとしては　保険かけてとりあえず金銭リスクだけカバーして違法スレスレでも突っ込んでいく
まーうちがIT系の法務だからかだと思うが・・　
　まともな会社にいきたい・・

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 09:33:27 ID:uNqm4Gca0

まあ決断をするのは経営陣だから。
けど、その経営陣にちゃんと信頼されれば、法務の言うことも聞くようになる。
おべんちゃらによってではなく、仕事によって信頼を得るようにする必要がある。
その点数字で実績が見えるわけじゃないからちょっとアピールしづらいね。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 11:08:07 ID:VWr6ahM40

>>414
うちはメーカーだけど、コンプライアンスに関しては、
かなり厳しく主張してるよ（もちろん、内容的に厳しくって
意味で、言い方は丁寧だけどね。）。経営陣の中には、
確かに煙たがってる人もいるから、社長が交代したりすると
状況が一変する可能性もあるけど。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 16:43:13 ID:w75HhYEX0

俺も法務つったってサラリーマンだからに近い。人間性や顔や学歴の
バランスってあるよな。組織はどこも同じさ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 19:21:15 ID:mADNtSGB0

リーマン社会なんて所詮、ただの馴れ合いの集まりだもんなぁ　学校と同じ

救いなのは、トップがコンプライアンスに敏感で直にいろいろ提言してくれること
馴れ合いを嫌っていること　
このへんはさすが大手財閥系に属していたからか？（いい意味で外資っぽい）

しかし、数人いる部長クラスがそれを疎ましく思って、やたらくだらないどーでもいいことで突っ込んでくるのが悩み（悪しき旧日本系）
年数をただ経てるだけで、何も学んでこず、無能なくせに偉そう、というまさにバブル世代の申し子かｗ
そして氷河期世代のオレｗ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 23:45:39 ID:jXzw4I6S0

法務が活動できるかどうかはトップ次第だよな
せめてそういうトップが出てくるように上手く役員向け研修とかのときに
コンプライアンスの大切さを教えていくしかないな

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 03:15:15 ID:GEsq6mSz0

一度、しなない程度に、かつ法務に迷惑掛からないように、
痛い目にあうのがよい。OJTで自ら経験するのが何より一番。
教えたって、知識と知っているだけで、わかってないのが多いし。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 20:34:28 ID:x89uLiWZ0

出世しないから居させてる男女なのに勘違いしてる奴いるよなあ。
本当は要らないのにさあ。見抜くポイントは癖のある男女。他も要らない
し、ウチも要らない。さあ困ったなあ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 00:47:25 ID:GQLCr3/80

社労、行書、宅建もってる。
ただそれだけ。


あ、ビジ法２級もある。