法務部への転職ってどうよ　part4

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 03:44:54 ID:Ty74a39W0

『君は君　我は我也　されど仲良き』　武者小路実篤

part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173493382/

part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1102504844/
part2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1149920480/

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 21:52:43 ID:hu1zsYEwO

今年の論文結果次第で法務に就職を考えてる無職３０代はまさかいないよな？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 23:53:37 ID:qnJtvWUE0

>>398
出世したいならもちろんあなたの言うことは正論

やりがいのある次につながる法務の仕事がしたい
スキルを上げたい
金は別に人並みでいい
そうなると話はまた別
ドライな目線と主張がなけりゃそもそも存在価値ないので
よほどできた外資系地味た企業でもない限り、出世にはへんな付き合いを求められるのが辛いとこだ
能力主義なんぞ絶対日本には根付かないといつも思うｗ

オレはもう上の顔をたてるだの、能力もないのに愛想いいだけで出世していく連中を
みて、会社が腐るのを見るにつけ…

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 01:06:31 ID:/1tlFS5V0

>>401
愛想いいってのも、まあ、能力なんじゃねーの、日本の会社では。

契約やってて思うのは、日本では、欧米の様な契約社会を前提とした
法務が本当に必要なのか、と。。。国内取引だけやってるのなら、
英文契約のようなある意味読みやすいキチッカチッとした契約書作っても、
単なる法務の自己満足で終わることが多いだけなのでは、とか思ってしまう。
一部上場っていっても、これはすごいというような恐れ入ってしまうような
よくできた契約書がでてくるとこもあれば、逆の意味でこれはすごいねという
お粗末な契約書しかでてこないとこもあるし。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 01:07:58 ID:Oq8wcIXP0

>>401
起業しなよ。
会社員が合ってないんだと思うよ。

君みたいな人で組織の中で不遇をかこってる人はたくさんいる。
能力が低い人ばかりじゃないけど、人間力みたいな部分が低い評価につながってしまってる。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 02:34:12 ID:zxk2RavT0

>>400
まさか３０超えて実務経験なしで法務に入ろうなんて妄想してる人いるわけないじゃん。

というか・・・まさかいないよね？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 15:39:05 ID:XOK33Gbl0

ごめんなさい

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 21:11:24 ID:4QkDCKZb0

>>400>>404
いいじゃんそういう奴がいても。応援するよ俺は。
俺も無色20代後半論文落ちで就職した。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 22:52:22 ID:ZIRxKyUa0

tesu

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 00:48:45 ID:4BUeNx+A0

test

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 01:10:07 ID:VWr6ahM40

>>404
個人的に、大学中退、３０半ばで実務経験なし、事業会社の経験ゼロで
一部上場企業の法務部に入社できたから、妄想は言い過ぎだと思うよ。
もっとも、プラス要因として、ＴＯＥＩＣ９５０点超、司法書士の有資格者、
司法試験一次試験合格と二次試験択一式合格、自動車普通免許というのがあるけど。
とりあえず、実務経験がないから即ダメってのはないよ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 01:43:09 ID:1qcC+aAd0

法務ってリーマンだけどリーマンじゃない、リーマンにならなくていい珍しい職種だねえ。オレもそうだけど。
>>398みたいなのは前提に、それを踏まえたうえで上っ面をあわせていくのが会社員でしょ。
>>401みたいな反応するのはまだ若いか法務純粋培養だからか。

>>402
結局契約なんて取引上の力関係、技術力の優越、などの力関係が物を言うよね。
対等かそれに近い立場なら、一般条項は万全にチェックした上で自社の主張を契約書面に表すように工夫する。
弱者の立場の場合、
あまりに理不尽な条件を提示された場合に削除してその理由を上手く伝えられるようにアドバイスすることとか、
契約書のなかに絶対通したい条件を文言を工夫して忍び込ませるとか、ぐらいじゃないかと思ったりする。

法律の処理自体で価値が生まれるのは、Ｍ＆Ａとか民事再生とかそういう領域であって、そういうのは弁護士が扱うし。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 02:53:46 ID:bp194R4+0

>>410
>法律の処理自体で価値が生まれるのは、Ｍ＆Ａとか民事再生とかそういう領域

それだけじゃないでしょ…。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 03:04:56 ID:mADNtSGB0

>>410
401だけど勉強しながら派遣やってから、正社員として別の会社で法務になった　若いのは確かだけど
いわゆる入社式だの、まともな長い社員研修だのの経験はなく、中途社員ばっかの会社で仕事を一から自分で考えてやってる感じ
なんで純粋培養なんてとんでもない

法律が全てだの、押し付けるのは誰でもできるから、そりゃあ人に合わせて対応はするけど
上っ面あわせてうまく回ればそれにこしたこたないが、大抵後にいろんな齟齬が生じてくるからハナから
そういうのはやめることにした

なるじゃなくて、慣れろ、それがリーマンなのはわかってるんだが…年とっても慣れないだろうなぁ
そんなことを後輩に教えたくもねーｗ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 07:09:47 ID:hnlihEiG0

法務ったって普通の事務系リーマンだよ。
治外法権的権力なんて持ち合わせてない。
しっかりコミュニケーションとって社内営業して根回しして仕事しないと自分が辛くなるだけ。
リーマン社会を知らない頭でっかちで権利主張の激しい高学歴元司法試験受験生なんて使い物にならない。

契約関連だの、定款変更だの、総会手続きだの一応の法律上の根拠を示して提案や回答はするけど、
結局は上の人間の意向、力関係、政治的事情などでどうとでも変化するわけで。
最悪な違法行為や非常識な行為があればもちろんそこは意見を言うが、それも角が立たないように気を遣う。
まあ、最近は違法行為にはみんなビビってるから、こっちの責任問題になるような無謀な行動はないけどね。

法務が特別なのは、経験とスキルを積めば年齢が高くなっても比較的良い給料で転職できる可能性があることかね。
まあ、リーマン全体見回せば需要のあるレアスキルであることは事実。
少なくとも今は。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 08:09:12 ID:aQzmjDG80

>>413
最悪な違法行為や非常識な行為があればもちろんそこは意見を言うが、それも角が立たないように気を遣う。
ここは痛いほどよく分かるな
　結局　法務がそういおうが弁護士が　止めようとしようが　経営陣がつっきったら終い
　こっちとしては　保険かけてとりあえず金銭リスクだけカバーして違法スレスレでも突っ込んでいく
まーうちがIT系の法務だからかだと思うが・・　
　まともな会社にいきたい・・

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 09:33:27 ID:uNqm4Gca0

まあ決断をするのは経営陣だから。
けど、その経営陣にちゃんと信頼されれば、法務の言うことも聞くようになる。
おべんちゃらによってではなく、仕事によって信頼を得るようにする必要がある。
その点数字で実績が見えるわけじゃないからちょっとアピールしづらいね。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 11:08:07 ID:VWr6ahM40

>>414
うちはメーカーだけど、コンプライアンスに関しては、
かなり厳しく主張してるよ（もちろん、内容的に厳しくって
意味で、言い方は丁寧だけどね。）。経営陣の中には、
確かに煙たがってる人もいるから、社長が交代したりすると
状況が一変する可能性もあるけど。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 16:43:13 ID:w75HhYEX0

俺も法務つったってサラリーマンだからに近い。人間性や顔や学歴の
バランスってあるよな。組織はどこも同じさ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 19:21:15 ID:mADNtSGB0

リーマン社会なんて所詮、ただの馴れ合いの集まりだもんなぁ　学校と同じ

救いなのは、トップがコンプライアンスに敏感で直にいろいろ提言してくれること
馴れ合いを嫌っていること　
このへんはさすが大手財閥系に属していたからか？（いい意味で外資っぽい）

しかし、数人いる部長クラスがそれを疎ましく思って、やたらくだらないどーでもいいことで突っ込んでくるのが悩み（悪しき旧日本系）
年数をただ経てるだけで、何も学んでこず、無能なくせに偉そう、というまさにバブル世代の申し子かｗ
そして氷河期世代のオレｗ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 23:45:39 ID:jXzw4I6S0

法務が活動できるかどうかはトップ次第だよな
せめてそういうトップが出てくるように上手く役員向け研修とかのときに
コンプライアンスの大切さを教えていくしかないな

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 03:15:15 ID:GEsq6mSz0

一度、しなない程度に、かつ法務に迷惑掛からないように、
痛い目にあうのがよい。OJTで自ら経験するのが何より一番。
教えたって、知識と知っているだけで、わかってないのが多いし。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 20:34:28 ID:x89uLiWZ0

出世しないから居させてる男女なのに勘違いしてる奴いるよなあ。
本当は要らないのにさあ。見抜くポイントは癖のある男女。他も要らない
し、ウチも要らない。さあ困ったなあ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 00:47:25 ID:GQLCr3/80

社労、行書、宅建もってる。
ただそれだけ。


あ、ビジ法２級もある。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:07:17 ID:guhbnYdmO

>>421
おまえも職場で干されてそうだな(笑)。

陰湿、陰険な奴はどこの職場でも嫌われる。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 22:44:16 ID:cfZggcZf0

中途法務の人員募集でいつも広告出ている某企業にある
必須　英文契約3年以上　という条件
この場合どの程度のことが出来れば英文契約3年以上に見合ったスキルなのかね

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 02:46:13 ID:YgZwIzmJ0

>>424
例えばロー○とかここ３年ほど求人がずっとでてるが、
採用しても辞めるのか、または人員増強し続けているのか・・・
たぶん前者だな。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 07:09:25 ID:ejhzF8u40

常識的に考えて法務の人員補強が3年連続で必要になるなんてありえないだろ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 12:14:26 ID:FAH6dplRO

いや、見合う人材が応募するまでずっと広告載せてるんだろ。そういう会社は最近多いよ。
無理に頭数をそろえる仕事ではないから。
とした場合どんだけのスキルを期待してるんだろうかと

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 20:15:29 ID:8IUoMCLI0

松下も割といつも募集してるね。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 20:47:26 ID:YgZwIzmJ0

>>427
内定は出してるらしいから、単純に辞めてるだけだよ

>>428
松下は意外だろうけど、人材の出入りが激しい。
ローに入学したり、海外いったり、旧試受かったり、転職したりだからマイナスの退職ではないみたい。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 20:56:18 ID:BPExwRpw0

松下は社内弁護士いるよなたしか

雑誌に法務部長が載っていたような

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 21:59:15 ID:fEnfVhaF0

松下くらいだと法務部に何人くらい社員いるのかな
50人くらい？
日本で一番多いのはトヨタ？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 22:02:56 ID:keR8IBs+0

松下だと、機能分社合わせたら200人くらい法務いるのでは？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 22:03:49 ID:obe+sCgR0

>>430

203 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/04/19(土) 17:36:46 ID:???
>>165

１　ゴールドマン・サックス証券株式会社　９人
２　日本アイ・ビー・エム株式会社　８人
　　松下電器産業株式会社 ８人
４　公正取引委員会　７人
５　メリルリンチ日本証券株式会社 ６人
６　UBS証券会社　５人
　　マイクロソフト株式会社　５人
　　三菱商事株式会社　５人
　　リーマン・ブラザーズ証券株式会社　５人

2008年4月17日現在
組織ごと漏れている可能性はある

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:14:02 ID:ejhzF8u40

安定した中小企業でまったり法務。
年収は30代40代以上で600〜800万程度ってのが一番いいよ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:22:03 ID:keR8IBs+0

>>434
アホか。それなら公務員のほうがマシだろ。
大手商社か海外志向のメーカーで法務するのがいいな。
そうでないと、民間企業で法務やるやりがいないだろ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:24:55 ID:a/7qqtI20

なんか神経削りそう

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:28:35 ID:nB4TMzMs0

法務って言っても、基本6法知っているだけじゃ話にならんだろ。
基礎的な部分として>>153にも書いてあるような、宅建業法における
手付は20％以下などという民法とは異なる記述や、手付なのか内金なのか
の判断も重要となってくるし、履行の着手時期についても取引物によって
違っているのが現状だしな。

法務は格好は良いが、無資格でおいそれと入れるような部署ではないよな・・・。
憧れるけどな。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:31:13 ID:fEnfVhaF0

法務教育って社内で講師になって説明会勉強会主催することですか？苦手です。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 06:49:19 ID:QfgjiT1k0

>>438
おれは2年連続で新会社法の要点と株主総会手続き上の注意点の社内勉強会やったよ。
グループ社員の役員・部長クラスばかり20名ほど集めてね。
本社（うち）の副社長、常務も出席。

プレゼンそのものも大変だが、
法務なんて常に「いい加減なことは言えない」「ミスがあったら会社中枢に直で大迷惑の可能性」がある。
細かい知識が求めれる瞬間もあるし。
すごく神経を使うよ。

それがイヤなら法務は無理。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 07:55:37 ID:QTBPFOig0

>>429
松下くらい人がいるのなら
転職志向で入る人も一定数いるだろうし
そういう人も雇う余裕あるだろうから実際に採用してるかもしれないけど
そうじゃない会社で常に募集かけているのは
採用に至っていないような気がする

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 22:24:36 ID:quGpOyb00

>>439
新会社法の要点って会社機関の自由度が増したこととか？
俺もそこらへん勉強したけどあれで法務的にどうこうってことはなかったな
うちの会社だけかもだけど。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 23:23:18 ID:jwjFvW0SO

・機関設計の重要性が増した
・資本充実の原則の廃止
・株主平等の原則の意義が弱まる
・規制緩和
とかだね

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 23:30:58 ID:dIOV1+660

条文が、超よみにくくなった

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 00:59:02 ID:VG2YA88W0

俺はこっちのほうが読みやすいよ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 02:09:40 ID:ZfkKjpwD0

そっか。
旧商法で、どこに何があってこの次にはこれがあって…と
すぐ条文引ける感じだったから、何でこんな配列にしたのか、と。
立法者の意思もわからんではないが。
まあ、慣れですね。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 06:47:24 ID:Xn0CbXd+0

試しに旧商法上の「大規模公開会社」「大規模以外非公開会社」などをネットで拾って来て、
「会社法上問題なくして」と役員に言われてみるといい。
さらに「取締役会を設置しないように」「会計監査人を新たに設置して」
「取締役監査役のの退職慰労金を取締役会に権限移譲したら・・」「役員の賞与の取扱いが・・・」
「決算承認取締役会をしなかったら違法？」などと様々聞かれて即座に正確に答えられる奴がいたら
弁護士以上だよｗ
条文の端々にまるでビービートラップのような場所や文言があって変更を求められる・・・

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 07:55:50 ID:8pPAtWK40

うちの場合子会社では、取締役会と別に役員会とかいう名前の会議で重要なことを話すから、
取締役会開催は単なる義務となっている会社が多い気がする。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 19:37:28 ID:z9f8GIrO0

>>446
すまん。「ネットで拾って来て」の意味が分からない。
おしえて

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 06:28:39 ID:XD792HlF0

>>447
義務であっても所定の手続きは踏まなきゃならないし、議題や議事録はしっかり残さなきゃならん。
昔はものすごくいい加減だったけど、最近はコンプラ意識が高まって役員たちもその点は神経質。
子会社の役員＝親会社の役員だからね。アホじゃない。

>>448
ネットにたくさん昔の定款落ちてるから。適当に見て下さいって意味。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 19:29:09 ID:LeqSsZ4z0

ずっとROMっていましたが、
先日中小メーカーの法務の
内定をいただいた転職者（３０間近の２０代後半）です。

法学部卒ですが前職は法務ではありませんでした。（営業とか）
資格も普通自動車免許以外ほとんど何もありません。
未経験ですがこのスレッドでも法務に採用された方も
いるので、法務に絞って転職活動しました。
もちろん書類で落とされまくってエージェントも
法務に絞るのはリスク高い、現実は甘くないと
苦言を呈しておりましたが。
（１０社出して１社面接に呼ばれるかどうか）

但し前仕事の実務の中で契約書に触れる機会が多々あったので
そこが評価されたのかもしれません。営業でも消費者契約法など最低限の
法律知識はあったからかもしれません。

けれど大手は本当に未経験は論外でした。当たり前ですが。。
中小からどこまでステップアップ出来るか。頑張ります。
参考になりスレの皆様に感謝します。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 21:17:20 ID:XCRjUC710

>>450
漏れも法務逝きたいが、喪前のスペック教えてくれんか？

漏れは30過ぎ、司法試験択一（戦績3戦1勝）　論文（1戦　総合E評価）
行書・法学2級・ビジ2級のみ、他・AFP・介護支援専門員等・・・
専攻は知的財産権と刑事訴訟（2つのゼミに所属）　特定されるかもしれん・・・・

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 21:34:15 ID:3Rx5eFIb0

ソフト屋法務部員
ピーコ野郎の追い込みばっか

もうやだ・・・

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 22:30:47 ID:XCRjUC710

>>452
でも、収入いいんだろ？　30過ぎて400万いかない漏れからすれば天国に見える。
ところで任○○、サブマリンにぶっ刺さってるけどあれ有りなの？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:15:49 ID:yDbK4Tgx0

>>451
司法試験択一式合格は評価されるよ。論文の評価は黙っておくように。
あと、行政書士とＡＦＰはいいけど、法学検定とビジ検定の２級はちょっと
微妙。法学検定は択一式合格してれば主張する必要はないし、ビジ検定は
実際にビジネスを何年かやっていた人であれば売りになるんだけどね。
（介護支援専門員とかは問題外）

ただ、どこの会社も、大概、「事業会社での勤務経験」というのを要求
してくるから、それがない場合は、結構大変だと思うよ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:46:16 ID:eZNWX1Km0

>>450
中小でも未経験で採ってくれただけでもよかったぬ。
実務経験に勝るものはないってわかっただけでも進歩してる。
東証一部上場、資本金３００億以上の大手企業の法務に、中小の実務経験を参考にしてくれるかわからないが、がんばれ。
（１００社当たれば１社くらい評価してくれるところもあるかもしれないし）

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:47:26 ID:PuBRUD9f0

>>454
択一合格評価されんのか・・・・法務部ならでわだねそれ。
今まで受けたとこ「あ、そう」で終りだorz

択一式よりも行書の方が努力の証みたいに言われて悔しい思いを何度したことか。

457 ：450：2008/05/16(金) 23:57:11 ID:Et/0qB410

>>451
正直に、法律に関する資格はまったく何も持っていません。
けれど、その点について面接でそこまで突っ込まれたりはなかったです。
但し大学時代、国�T法律職で受験経験あり。落ちましたが。。
大学は総計常置出身です。その後民間のサービス業へ。
英語力についても面接でよく聞かれました。TOEIC　750くらいですが。。

営業なんかでも顧客に関わらず社内社外問わず色々な人、会社団体官庁と
折衝調整してきた経験をアピール、あと今後のポテンシャル？で
採用されたのかもしれません。
やはり採用側としてはコミュニケーション能力、人間性も
かなり重視している気がしました。
法務が未経験な分、他の実務で日常的に交渉折衝する立場にあり、
大きなプロジェクトのリーダーを務めて成功させたとか、
手強いクレーマーを相手に粘り強く対応して円満に収めたとか、
そういう点でPRすれば未経験者でも評価される？のかもしれません。
個人的な印象として。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 00:11:44 ID:JGZ0aoLF0

>>457
なるほど。要するに国一受けようとするエリート層だったから、採用されたんだね。

学歴も中途半端でクズ資格ばっかりしか持ってない奴には縁遠い部署なのだという事が
良く分かりました。thx
督促・調査だけは自信あんだけど、どこか500位で拾ってくれるとこ無いかな。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 00:23:16 ID:26atYTTm0

ピーコ野郎の追い込みって何ですか？

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 00:24:45 ID:JGZ0aoLF0

著作権侵害>>459

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 07:25:18 ID:hnDSzs2m0

そういやうちの会社（資本金1000億円以上）にも、30近くまで司法試験受け続けてて、社会人経験無い人が中途で入社してたな。
東大法学部卒で、国�T合格経験あり、TOEIC800点、イケメン、コミュニケーション能力高い。
こういうレベルだったら未経験でもOKっぽい。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:21:49 ID:Rhvhu7RGO

しかし、このスレって転職板の中では飛び抜けてエリート揃いだなw

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:28:47 ID:nEzsgiUb0

法律できる奴は地頭いい奴が多いからな。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:29:15 ID:nEzsgiUb0

そのかわりへりくつも人一倍多いけどなｗ

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 09:44:48 ID:iLAyhLA10

英文契約実務って何を求められるんだろう
独特の言い回し自体は参考書読めば覚えられるし
それ以外に日本文の契約実務とどう違うんだろう

分厚い英文を速読・チェックできる能力とかかな？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 10:11:10 ID:uwSU7Neb0

>>465
契約自由の原則があるので、法律を知ってるよりも重要なのは、
まずはいかに文章が正確に書けるか
読むのは比較的簡単だけど、書くのは難しい
でも、カウンタードラフト書けないと話にならない
契約書ほど正確に、誤解を与えないように文章作成を要されるものはない
また日本文でもそうだが、口語とは少し違う
notwithstanding... provided however...など

さらには、争点やこちらのドラフトの趣旨説明を英文メールで作成する
その場合は、むしろ口語に近い形で、分かりやすく言いたいことを伝える

場合によっては電話や会議で議論するので、
口頭でもやり合えることが必要

要は、やってることは日本文と同じだけど、
それをそのまま英語でやれる、というのが求められる

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 12:48:12 ID:jVSvMd3I0

>>461
オレは２０代後半で、派遣事務しか経験なし、国�T法律合格あり、総計常置卒、ＴＯＥＩＣ８６０超、フツメン、
コミュニケーション能力低い、で採用された、大手子会社なんで給料はもちろん同世代同程度学校卒より数百万低いｗ

司浪もしてたけど、国�T受験はエリートとかマジ関係ない
司浪してたら普通に合格できちゃうレベル、それが国�T
実務とほぼ関係なくて、結局入庁してから学ぶことのほうが圧倒的だから、試験レベルはあの程度でいいんだと思う
司法も同じはずなのに（択一憲法、刑法なんて実務と乖離しすぎて…）

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 13:02:29 ID:nEzsgiUb0

>>467
おまえが常置なのはわかった。
国１の難易度もその通りだと思う。
だが、合格しても採用されないと意味がないんだよな。
漏れも伊藤塾で四郎してたからよくわかる。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 14:56:04 ID:X91Mm6bC0

>>468
確かに。
合格は簡単だが、採用されないんだよな
東大・京大が大好きだからな

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 15:27:29 ID:XD5wY9DB0

>>466
そうだね。書くのはムズい。
もうちょっと練習したいんだけど、いい本とかセミナーとかないかな。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 17:41:25 ID:pFirrp450

英語にも契約書上で使うと法律上の意味が出てくる単語とかあったよね。
たとえば日本語でいう「善意」「悪意」のような。
これを読みこなすには契約でよく使う単語は全部知らないといけない。
まして書くとなったらこれを文章に組み立てないといけない。。。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 21:03:36 ID:uwSU7Neb0

>>471
契約書独自の用語もあるけど、
無理に使う必要はない
日本語の契約書だって、
「善意」「悪意」でなく「知らずに」「知って」と書いたっていいのと同じ

だから法律英語とかいうのは重要じゃない
英語それ自体ができるかどうかが重要

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 21:39:41 ID:jVSvMd3I0

457が総計常置って書いてたからそう書いただけ
和田の法学部以外卒

氷河期というのもあって公務員応募が増え、合格者も増えたが、採用数は変わらずという最悪のタイミングでもあった（内定者　１８０／４８０…
採用時に評価されたかどうかは、わからないが、飲みの席でトップがそのことを喋ったりするので法学部卒じゃないというのも
あるので、無いよりはマシだったかも
一方で、筆記通ったのに採用ないってことは人間的にマイナス要素あるんじゃね？って思われる可能性もあるから（合格者＝採用って思ってる
のが多数なので）、それなりに理由考えて人気省庁しか眼中になかったとか説明の必要はあるかと思う

やっぱ仕事で法律に携わってると、頭に入るスピードと定着率が専業時代と違う
自然＋実際に当てはまるかどうか考えるので早々忘れないし、学ぶ分生かされるのでそれなりに楽しい
資格試験の泥沼に入るのはホント危険だと実感する（時間は作ろうと思えば作れる　事務系なら多分）

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 00:45:58 ID:MIVZixYE0

その　知って　だって単に単語からの直訳で
know　とかすると契約書面で意図どおりの表現とならない場合もある
文脈を含めて、使う単語を選ぶ必要がある。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 09:19:43 ID:IMSHsdeS0

英文契約なんて、相当それ専門に勉強して実務経験を積まないと怖いくて扱えないよ。
おれは国内契約書なら数え切れないほど扱ってきたけど、英文なんてノータッチ。
うちの社内には海外からの仕入れ部門があるけど、おれのいる法務とは完全に独立して、
外資系商社出身のそっち専門のベテランが一手に引き受けてるな。

仮に俺が採用担当になって募集かけるなら、国内法務だけ経験してる奴なんて採用しないよ。
とにかく英文契約書を何年も実務として扱ってきた人を採用する。
怖いよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 09:38:15 ID:yfpu68Ll0

しかしこれからは英文契約を扱う機会がマスマス増える罠

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 10:24:30 ID:IMSHsdeS0

増えるかもしれんが、全く必要のない法務は結局使わない。
これからの転職や就職を見据えたり、自己研鑽のために英文法務の勉強するのならいいんじゃない？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 12:05:42 ID:bxYhi91V0

司法試験合格すれば未経験でも採用するところありますかね
事業会社での勤務経験はあるけど
法務未経験
経歴上ブランクはなし
今ロー生
合格時３０代前半予定

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 12:10:19 ID:Tuyjy/zI0

>>478
あるところはあるでしょうけど、なかなか難しいと思いますよ・・・。
仮に入社できても司法試験合格してると何かと無理難題押し付けられそうで精神的に参りそう・・・。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 12:58:02 ID:IMSHsdeS0

>>478
資格的には最強だから採用は必ずあるよ。
ただ、司法試験合格に見合うだけの収入・待遇と言えるかどうか・・・
あなたはどの程度の企業でどの程度の収入でどの程度の待遇で仕事したいの？
中小企業で年収500万以下の役職無ってならおそらく見つかる。
でも上場優良企業で年収700万以上でってなら・・・やっぱかなり探すことになるだろう。

実際上、まったく企業での法務的な仕事の経験無いの？？
例えば司法試験出身の奴でも、契約書に印紙貼り付ける場所だの割り印の押し方だの
下っ端営業員でも知ってること知らない人いるからなあ・・・・・
「そんなの法務じゃない」って言うかもしれんが、実際こういうことも聞かれるのが法務だったりする。

へ理屈よりも「実際どうすれば大丈夫なのか？」って即物的な回答が求められる。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 13:04:36 ID:Zsmn4z460

>>478
30半ばだと部下がついていて、自分の仕事だけじゃなく部下を指導できることも要求される年だから未経験だと企業法務は難しいと思う
中小ならいいだろうけど

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:05:34 ID:aDfSIOHs0

つか釣りじゃないなら何のためにローいったのよ
急に不安になっちゃった？
ちなみに三振博士でその年なら法務は厳しいよ
2回落ちとかでも厳しそう

483 ：478：2008/05/18(日) 20:30:33 ID:bxYhi91V0

ありがとうございました。参考になりました。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 21:10:59 ID:wE3D48SH0

>>482
書き方からして、478は三振ではないだろｗ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 21:32:03 ID:aDfSIOHs0

いやまあまだこれから受験だろうけど、
その年でローいくからには当然弁護士事務所に勤務するのかと思って
わざわざ社内弁護士になりたくてロー行くんじゃないだろうと

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 01:49:16 ID:XzGapSTZ0

法務転職希望って経験者の場合、現状不満派が多数？
例えば、多少収入が少なくても居心地がよかったり、残業が少なかったりすると
なかなか他社に移ってまで、とは考えないんじゃない？

転職エージェントも法務は流動性が低いうえに、採用する側も満足いく人材がくる
までじっくり吟味しているからなかなか決まらない、って言ってたな。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 06:47:30 ID:OWRXeCB/0

>>486
まさにその通りだと思う。
いずれにしても、金商法と新会社法施行でやたらコンプラを囃し立てて企業が法務確保に焦ってる
去年あたりが法務採用が一番多かったのでは？

今年もまだまだ多いと思う。
狙い目の時期だろ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 08:08:55 ID:8Ia4GvKN0

俺は現状不満かつ将来不安のため転職したい
そして年齢的にも転職が一番しやすい年

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 19:01:36 ID:UAnQxGgl0

法務って他の業界へも同じ法務で転職しやすいの？
業界が違いすぎると難しいのかな？
やってることは業界違っても似ているイメージなんだが。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 19:43:06 ID:DHg0n3HQ0

残業少ないのはいーんだけど、暇ってのと、もっと高度なことやりたいから転職考えてる

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 21:49:59 ID:gdBqtNpv0

>>489
会社・業種によって求められる仕事が違ったりする。
知的財産関連を重視する技術系企業なんかだと英文契約書や特許法の知識は必須だったり。
総会運営、コンプラ、ガバナンスがメインのところもあるし、
日常業務に密着した日々の契約書チェックの所もあるし、人事・労務をやらされるところもあるしなあ・・・・

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 23:58:42 ID:k8UkyT690

別に転職したいと思わないが（じゃあなんでこのスレにいるんだろｗ）
将来が不安。社内と弁護士とをつなぐパイプとしては絶対必要なのは
分かるが、それが将来増えた弁護士にとって替わられるということも
これからは十分にあり得るような気がしてならない。
まぁ、社内調整ってのは、外から来た弁護士には無理だとは分かっていてもねえ・・

様々な知識、経験は増えていくが、満遍なくという感じ。
つきつめれば、資格という高い壁にぶち当たる。
自分の付加価値を高めるためにはどうすれば？

現状自分のスキル。英文契約書、総会運営、会計知識、ゴミ資格。
中途半端だ・・

それにしても法務社員の育成と熟成には時間とコストがかかるね。
結構職種としてはむつかしい職種だと思う。

493 ：489：2008/05/20(火) 01:00:13 ID:Ijc2rqjJ0

>>491
なるほど。
たまにパチ屋とかで法務募集してるから、
そこからもぐりこんでいつかは他業種法務へ！！とかいいかもなwww
けどサラ金会社の法務募集とかすげー恐そうwww　債権回収　取立てでも
やらされんのかな？？　　業界によっては危ない法務ってありそうだな。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 01:28:38 ID:uJtu45Ow0

>>490
うちに来ない？ｗｗ
定時きっかりに帰れる暇な時と毎日終電近くまでいる忙しい時の
メリハリあるし（今日も終電一本前だった…）、
現状契約法務ばっかだけど、英文もあるし、和文でも案件ヒアリングして
一から書き下ろすような場合が多いし（まあそれは部内でも漏れだけか…）、
契約以外でもやりたいこと多いのに、上は動かず指示もなくて
やれてないこと多いし。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 02:00:11 ID:uJtu45Ow0

>>451
30過ぎで旧司法３回受けたってことは、
受けた時期が在学時から３回なのか最近の３回なのかのいずれにしろ、
正社員で働いていた経験があるってことか？

そうならば、法律の基礎的素養があるってことを択一とビジ法２級で言って、
あとは正社員としての社会人経験あるってことから、法律一辺倒ではなく、諸々社内の
調整（根回しってやつですな）しながら仕事できまっせ、とアピールすんだろうな。
法務の求人でよく、フットワーク軽い方とか柔軟性のある方とかあんのは、
とかく理屈ばっか言って自分は何もしない、動かない、提案もしない、というのが
法務に多くて困っている、こんな法務はいらない、ということの裏返しだろうから、
そうじゃない、というのを、根拠を示して言ってやればいいと思う。

あとは、職歴書書くときに、法務に応募してるってことを意識して、論旨明快なものを
出してやるように注意すればいいんじゃないか。例えば、構成、項目だて、段落分けには
細心の注意を払うとか。論文受けたことあるなら意味はわかると思う。

自分が採用する側になってみて見る目が厳しくなったようだ。。。

さて、ねるか。。。。。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 21:22:07 ID:5Jc8qc030

>>494
英文契約って本とか読んで独学で始めてくもんなの？
経験ないけど、本は読んでる
ＴＯＥＩＣは８６０ぐらいしかないんだけど

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 22:32:39 ID:GI3F7Z370

法務の年収ってどれ位？
管理部門と同じくらいですか？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 23:09:23 ID:VqAWhupU0

>>497
バカだろお前・・・企業にもよるし、ヒラならヒラだよ
キミ法務向いてないよ
法務が特別だなんて考えは捨てろと・・・

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 23:21:43 ID:8dhk6Ct/0

>>496
本読んだことあるけど基本的なことしか書いていないような気がした
whereas とかの特有の表現や全体の構造、あと完全合意条項とか英文契約の一般条項とかそういう知識。

実際に仕事として契約レビューするときは、まあ例えばだけど、
50％以上と50％超を混同したりとか、ＡおよびＢまたはＣとすべきところをＡまたはＢおよびＣとしたりとかしないようにとか
一言一句注意が必要なんじゃないかな。やったことないから分からん・・・

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 00:04:50 ID:z9YWr1mD0

面接官「会社法務の経験ありと記載されていますが？」
行書　「はい。契約実務の経験があります。」
面接官「契約実務・・というとどんな経験ですか？」
行書　「はい。行政書士は代理人として契約を締結することができるのです。」
面接官「え？それは何か依頼をお受けになってですか？」
行書　「はい。主にコンビニエンスストアで店主の代理として、顧客と売買契約を締結していました。」
面接官「・・・・・・それはただのアルバイトなのではないのですか？」
行書　「いいえ。行政書士だからできるのです。」
面接官「（それは単なる履行補助者じゃないのか）・・他に何か経験したことはないのですか？」
行書　「店主を代理して告訴状を書き、警察に提出したこともあります。万引きした中学生がいたので。」
面接官「行政書士にそんな権限ありませんよね？」
行書　「会社設立の書類を作成したこともあります。」
面接官「それはそのコンビニのですか？でも登記はできませんよね？」
行書　「はい。いえ、登記もできます。」
面接官「違法ですよね？それって。もう帰って下さい。」
行書　「ふふふ、そんなこと言っていいんですか？告訴状持ってるんですよ？」
面接官「告訴でもなんでもしてください。お引取り下さい。」
行書　「侮辱罪で告訴だな。覚えてろよ。」

ガチャ（面接室のドアが開く）

インロイヤー（弁護士）「虚偽告訴か？虚偽告訴って知ってるかギョウチュウ？」
行書「ひえ〜〜〜（スタスタスタ・・）」