法務部への転職ってどうよ　part4

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:07:17 ID:guhbnYdmO

>>421
おまえも職場で干されてそうだな(笑)。

陰湿、陰険な奴はどこの職場でも嫌われる。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 22:44:16 ID:cfZggcZf0

中途法務の人員募集でいつも広告出ている某企業にある
必須　英文契約3年以上　という条件
この場合どの程度のことが出来れば英文契約3年以上に見合ったスキルなのかね

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 02:46:13 ID:YgZwIzmJ0

>>424
例えばロー○とかここ３年ほど求人がずっとでてるが、
採用しても辞めるのか、または人員増強し続けているのか・・・
たぶん前者だな。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 07:09:25 ID:ejhzF8u40

常識的に考えて法務の人員補強が3年連続で必要になるなんてありえないだろ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 12:14:26 ID:FAH6dplRO

いや、見合う人材が応募するまでずっと広告載せてるんだろ。そういう会社は最近多いよ。
無理に頭数をそろえる仕事ではないから。
とした場合どんだけのスキルを期待してるんだろうかと

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 20:15:29 ID:8IUoMCLI0

松下も割といつも募集してるね。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 20:47:26 ID:YgZwIzmJ0

>>427
内定は出してるらしいから、単純に辞めてるだけだよ

>>428
松下は意外だろうけど、人材の出入りが激しい。
ローに入学したり、海外いったり、旧試受かったり、転職したりだからマイナスの退職ではないみたい。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 20:56:18 ID:BPExwRpw0

松下は社内弁護士いるよなたしか

雑誌に法務部長が載っていたような

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 21:59:15 ID:fEnfVhaF0

松下くらいだと法務部に何人くらい社員いるのかな
50人くらい？
日本で一番多いのはトヨタ？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 22:02:56 ID:keR8IBs+0

松下だと、機能分社合わせたら200人くらい法務いるのでは？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 22:03:49 ID:obe+sCgR0

>>430

203 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/04/19(土) 17:36:46 ID:???
>>165

１　ゴールドマン・サックス証券株式会社　９人
２　日本アイ・ビー・エム株式会社　８人
　　松下電器産業株式会社 ８人
４　公正取引委員会　７人
５　メリルリンチ日本証券株式会社 ６人
６　UBS証券会社　５人
　　マイクロソフト株式会社　５人
　　三菱商事株式会社　５人
　　リーマン・ブラザーズ証券株式会社　５人

2008年4月17日現在
組織ごと漏れている可能性はある

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:14:02 ID:ejhzF8u40

安定した中小企業でまったり法務。
年収は30代40代以上で600〜800万程度ってのが一番いいよ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:22:03 ID:keR8IBs+0

>>434
アホか。それなら公務員のほうがマシだろ。
大手商社か海外志向のメーカーで法務するのがいいな。
そうでないと、民間企業で法務やるやりがいないだろ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:24:55 ID:a/7qqtI20

なんか神経削りそう

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:28:35 ID:nB4TMzMs0

法務って言っても、基本6法知っているだけじゃ話にならんだろ。
基礎的な部分として>>153にも書いてあるような、宅建業法における
手付は20％以下などという民法とは異なる記述や、手付なのか内金なのか
の判断も重要となってくるし、履行の着手時期についても取引物によって
違っているのが現状だしな。

法務は格好は良いが、無資格でおいそれと入れるような部署ではないよな・・・。
憧れるけどな。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:31:13 ID:fEnfVhaF0

法務教育って社内で講師になって説明会勉強会主催することですか？苦手です。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 06:49:19 ID:QfgjiT1k0

>>438
おれは2年連続で新会社法の要点と株主総会手続き上の注意点の社内勉強会やったよ。
グループ社員の役員・部長クラスばかり20名ほど集めてね。
本社（うち）の副社長、常務も出席。

プレゼンそのものも大変だが、
法務なんて常に「いい加減なことは言えない」「ミスがあったら会社中枢に直で大迷惑の可能性」がある。
細かい知識が求めれる瞬間もあるし。
すごく神経を使うよ。

それがイヤなら法務は無理。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 07:55:37 ID:QTBPFOig0

>>429
松下くらい人がいるのなら
転職志向で入る人も一定数いるだろうし
そういう人も雇う余裕あるだろうから実際に採用してるかもしれないけど
そうじゃない会社で常に募集かけているのは
採用に至っていないような気がする

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 22:24:36 ID:quGpOyb00

>>439
新会社法の要点って会社機関の自由度が増したこととか？
俺もそこらへん勉強したけどあれで法務的にどうこうってことはなかったな
うちの会社だけかもだけど。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 23:23:18 ID:jwjFvW0SO

・機関設計の重要性が増した
・資本充実の原則の廃止
・株主平等の原則の意義が弱まる
・規制緩和
とかだね

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 23:30:58 ID:dIOV1+660

条文が、超よみにくくなった

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 00:59:02 ID:VG2YA88W0

俺はこっちのほうが読みやすいよ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 02:09:40 ID:ZfkKjpwD0

そっか。
旧商法で、どこに何があってこの次にはこれがあって…と
すぐ条文引ける感じだったから、何でこんな配列にしたのか、と。
立法者の意思もわからんではないが。
まあ、慣れですね。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 06:47:24 ID:Xn0CbXd+0

試しに旧商法上の「大規模公開会社」「大規模以外非公開会社」などをネットで拾って来て、
「会社法上問題なくして」と役員に言われてみるといい。
さらに「取締役会を設置しないように」「会計監査人を新たに設置して」
「取締役監査役のの退職慰労金を取締役会に権限移譲したら・・」「役員の賞与の取扱いが・・・」
「決算承認取締役会をしなかったら違法？」などと様々聞かれて即座に正確に答えられる奴がいたら
弁護士以上だよｗ
条文の端々にまるでビービートラップのような場所や文言があって変更を求められる・・・

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 07:55:50 ID:8pPAtWK40

うちの場合子会社では、取締役会と別に役員会とかいう名前の会議で重要なことを話すから、
取締役会開催は単なる義務となっている会社が多い気がする。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 19:37:28 ID:z9f8GIrO0

>>446
すまん。「ネットで拾って来て」の意味が分からない。
おしえて

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 06:28:39 ID:XD792HlF0

>>447
義務であっても所定の手続きは踏まなきゃならないし、議題や議事録はしっかり残さなきゃならん。
昔はものすごくいい加減だったけど、最近はコンプラ意識が高まって役員たちもその点は神経質。
子会社の役員＝親会社の役員だからね。アホじゃない。

>>448
ネットにたくさん昔の定款落ちてるから。適当に見て下さいって意味。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 19:29:09 ID:LeqSsZ4z0

ずっとROMっていましたが、
先日中小メーカーの法務の
内定をいただいた転職者（３０間近の２０代後半）です。

法学部卒ですが前職は法務ではありませんでした。（営業とか）
資格も普通自動車免許以外ほとんど何もありません。
未経験ですがこのスレッドでも法務に採用された方も
いるので、法務に絞って転職活動しました。
もちろん書類で落とされまくってエージェントも
法務に絞るのはリスク高い、現実は甘くないと
苦言を呈しておりましたが。
（１０社出して１社面接に呼ばれるかどうか）

但し前仕事の実務の中で契約書に触れる機会が多々あったので
そこが評価されたのかもしれません。営業でも消費者契約法など最低限の
法律知識はあったからかもしれません。

けれど大手は本当に未経験は論外でした。当たり前ですが。。
中小からどこまでステップアップ出来るか。頑張ります。
参考になりスレの皆様に感謝します。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 21:17:20 ID:XCRjUC710

>>450
漏れも法務逝きたいが、喪前のスペック教えてくれんか？

漏れは30過ぎ、司法試験択一（戦績3戦1勝）　論文（1戦　総合E評価）
行書・法学2級・ビジ2級のみ、他・AFP・介護支援専門員等・・・
専攻は知的財産権と刑事訴訟（2つのゼミに所属）　特定されるかもしれん・・・・

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 21:34:15 ID:3Rx5eFIb0

ソフト屋法務部員
ピーコ野郎の追い込みばっか

もうやだ・・・

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 22:30:47 ID:XCRjUC710

>>452
でも、収入いいんだろ？　30過ぎて400万いかない漏れからすれば天国に見える。
ところで任○○、サブマリンにぶっ刺さってるけどあれ有りなの？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:15:49 ID:yDbK4Tgx0

>>451
司法試験択一式合格は評価されるよ。論文の評価は黙っておくように。
あと、行政書士とＡＦＰはいいけど、法学検定とビジ検定の２級はちょっと
微妙。法学検定は択一式合格してれば主張する必要はないし、ビジ検定は
実際にビジネスを何年かやっていた人であれば売りになるんだけどね。
（介護支援専門員とかは問題外）

ただ、どこの会社も、大概、「事業会社での勤務経験」というのを要求
してくるから、それがない場合は、結構大変だと思うよ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:46:16 ID:eZNWX1Km0

>>450
中小でも未経験で採ってくれただけでもよかったぬ。
実務経験に勝るものはないってわかっただけでも進歩してる。
東証一部上場、資本金３００億以上の大手企業の法務に、中小の実務経験を参考にしてくれるかわからないが、がんばれ。
（１００社当たれば１社くらい評価してくれるところもあるかもしれないし）

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:47:26 ID:PuBRUD9f0

>>454
択一合格評価されんのか・・・・法務部ならでわだねそれ。
今まで受けたとこ「あ、そう」で終りだorz

択一式よりも行書の方が努力の証みたいに言われて悔しい思いを何度したことか。

457 ：450：2008/05/16(金) 23:57:11 ID:Et/0qB410

>>451
正直に、法律に関する資格はまったく何も持っていません。
けれど、その点について面接でそこまで突っ込まれたりはなかったです。
但し大学時代、国�T法律職で受験経験あり。落ちましたが。。
大学は総計常置出身です。その後民間のサービス業へ。
英語力についても面接でよく聞かれました。TOEIC　750くらいですが。。

営業なんかでも顧客に関わらず社内社外問わず色々な人、会社団体官庁と
折衝調整してきた経験をアピール、あと今後のポテンシャル？で
採用されたのかもしれません。
やはり採用側としてはコミュニケーション能力、人間性も
かなり重視している気がしました。
法務が未経験な分、他の実務で日常的に交渉折衝する立場にあり、
大きなプロジェクトのリーダーを務めて成功させたとか、
手強いクレーマーを相手に粘り強く対応して円満に収めたとか、
そういう点でPRすれば未経験者でも評価される？のかもしれません。
個人的な印象として。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 00:11:44 ID:JGZ0aoLF0

>>457
なるほど。要するに国一受けようとするエリート層だったから、採用されたんだね。

学歴も中途半端でクズ資格ばっかりしか持ってない奴には縁遠い部署なのだという事が
良く分かりました。thx
督促・調査だけは自信あんだけど、どこか500位で拾ってくれるとこ無いかな。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 00:23:16 ID:26atYTTm0

ピーコ野郎の追い込みって何ですか？

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 00:24:45 ID:JGZ0aoLF0

著作権侵害>>459

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 07:25:18 ID:hnDSzs2m0

そういやうちの会社（資本金1000億円以上）にも、30近くまで司法試験受け続けてて、社会人経験無い人が中途で入社してたな。
東大法学部卒で、国�T合格経験あり、TOEIC800点、イケメン、コミュニケーション能力高い。
こういうレベルだったら未経験でもOKっぽい。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:21:49 ID:Rhvhu7RGO

しかし、このスレって転職板の中では飛び抜けてエリート揃いだなw

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:28:47 ID:nEzsgiUb0

法律できる奴は地頭いい奴が多いからな。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:29:15 ID:nEzsgiUb0

そのかわりへりくつも人一倍多いけどなｗ

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 09:44:48 ID:iLAyhLA10

英文契約実務って何を求められるんだろう
独特の言い回し自体は参考書読めば覚えられるし
それ以外に日本文の契約実務とどう違うんだろう

分厚い英文を速読・チェックできる能力とかかな？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 10:11:10 ID:uwSU7Neb0

>>465
契約自由の原則があるので、法律を知ってるよりも重要なのは、
まずはいかに文章が正確に書けるか
読むのは比較的簡単だけど、書くのは難しい
でも、カウンタードラフト書けないと話にならない
契約書ほど正確に、誤解を与えないように文章作成を要されるものはない
また日本文でもそうだが、口語とは少し違う
notwithstanding... provided however...など

さらには、争点やこちらのドラフトの趣旨説明を英文メールで作成する
その場合は、むしろ口語に近い形で、分かりやすく言いたいことを伝える

場合によっては電話や会議で議論するので、
口頭でもやり合えることが必要

要は、やってることは日本文と同じだけど、
それをそのまま英語でやれる、というのが求められる

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 12:48:12 ID:jVSvMd3I0

>>461
オレは２０代後半で、派遣事務しか経験なし、国�T法律合格あり、総計常置卒、ＴＯＥＩＣ８６０超、フツメン、
コミュニケーション能力低い、で採用された、大手子会社なんで給料はもちろん同世代同程度学校卒より数百万低いｗ

司浪もしてたけど、国�T受験はエリートとかマジ関係ない
司浪してたら普通に合格できちゃうレベル、それが国�T
実務とほぼ関係なくて、結局入庁してから学ぶことのほうが圧倒的だから、試験レベルはあの程度でいいんだと思う
司法も同じはずなのに（択一憲法、刑法なんて実務と乖離しすぎて…）

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 13:02:29 ID:nEzsgiUb0

>>467
おまえが常置なのはわかった。
国１の難易度もその通りだと思う。
だが、合格しても採用されないと意味がないんだよな。
漏れも伊藤塾で四郎してたからよくわかる。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 14:56:04 ID:X91Mm6bC0

>>468
確かに。
合格は簡単だが、採用されないんだよな
東大・京大が大好きだからな

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 15:27:29 ID:XD5wY9DB0

>>466
そうだね。書くのはムズい。
もうちょっと練習したいんだけど、いい本とかセミナーとかないかな。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 17:41:25 ID:pFirrp450

英語にも契約書上で使うと法律上の意味が出てくる単語とかあったよね。
たとえば日本語でいう「善意」「悪意」のような。
これを読みこなすには契約でよく使う単語は全部知らないといけない。
まして書くとなったらこれを文章に組み立てないといけない。。。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 21:03:36 ID:uwSU7Neb0

>>471
契約書独自の用語もあるけど、
無理に使う必要はない
日本語の契約書だって、
「善意」「悪意」でなく「知らずに」「知って」と書いたっていいのと同じ

だから法律英語とかいうのは重要じゃない
英語それ自体ができるかどうかが重要

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 21:39:41 ID:jVSvMd3I0

457が総計常置って書いてたからそう書いただけ
和田の法学部以外卒

氷河期というのもあって公務員応募が増え、合格者も増えたが、採用数は変わらずという最悪のタイミングでもあった（内定者　１８０／４８０…
採用時に評価されたかどうかは、わからないが、飲みの席でトップがそのことを喋ったりするので法学部卒じゃないというのも
あるので、無いよりはマシだったかも
一方で、筆記通ったのに採用ないってことは人間的にマイナス要素あるんじゃね？って思われる可能性もあるから（合格者＝採用って思ってる
のが多数なので）、それなりに理由考えて人気省庁しか眼中になかったとか説明の必要はあるかと思う

やっぱ仕事で法律に携わってると、頭に入るスピードと定着率が専業時代と違う
自然＋実際に当てはまるかどうか考えるので早々忘れないし、学ぶ分生かされるのでそれなりに楽しい
資格試験の泥沼に入るのはホント危険だと実感する（時間は作ろうと思えば作れる　事務系なら多分）

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 00:45:58 ID:MIVZixYE0

その　知って　だって単に単語からの直訳で
know　とかすると契約書面で意図どおりの表現とならない場合もある
文脈を含めて、使う単語を選ぶ必要がある。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 09:19:43 ID:IMSHsdeS0

英文契約なんて、相当それ専門に勉強して実務経験を積まないと怖いくて扱えないよ。
おれは国内契約書なら数え切れないほど扱ってきたけど、英文なんてノータッチ。
うちの社内には海外からの仕入れ部門があるけど、おれのいる法務とは完全に独立して、
外資系商社出身のそっち専門のベテランが一手に引き受けてるな。

仮に俺が採用担当になって募集かけるなら、国内法務だけ経験してる奴なんて採用しないよ。
とにかく英文契約書を何年も実務として扱ってきた人を採用する。
怖いよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 09:38:15 ID:yfpu68Ll0

しかしこれからは英文契約を扱う機会がマスマス増える罠

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 10:24:30 ID:IMSHsdeS0

増えるかもしれんが、全く必要のない法務は結局使わない。
これからの転職や就職を見据えたり、自己研鑽のために英文法務の勉強するのならいいんじゃない？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 12:05:42 ID:bxYhi91V0

司法試験合格すれば未経験でも採用するところありますかね
事業会社での勤務経験はあるけど
法務未経験
経歴上ブランクはなし
今ロー生
合格時３０代前半予定

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 12:10:19 ID:Tuyjy/zI0

>>478
あるところはあるでしょうけど、なかなか難しいと思いますよ・・・。
仮に入社できても司法試験合格してると何かと無理難題押し付けられそうで精神的に参りそう・・・。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 12:58:02 ID:IMSHsdeS0

>>478
資格的には最強だから採用は必ずあるよ。
ただ、司法試験合格に見合うだけの収入・待遇と言えるかどうか・・・
あなたはどの程度の企業でどの程度の収入でどの程度の待遇で仕事したいの？
中小企業で年収500万以下の役職無ってならおそらく見つかる。
でも上場優良企業で年収700万以上でってなら・・・やっぱかなり探すことになるだろう。

実際上、まったく企業での法務的な仕事の経験無いの？？
例えば司法試験出身の奴でも、契約書に印紙貼り付ける場所だの割り印の押し方だの
下っ端営業員でも知ってること知らない人いるからなあ・・・・・
「そんなの法務じゃない」って言うかもしれんが、実際こういうことも聞かれるのが法務だったりする。

へ理屈よりも「実際どうすれば大丈夫なのか？」って即物的な回答が求められる。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 13:04:36 ID:Zsmn4z460

>>478
30半ばだと部下がついていて、自分の仕事だけじゃなく部下を指導できることも要求される年だから未経験だと企業法務は難しいと思う
中小ならいいだろうけど

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:05:34 ID:aDfSIOHs0

つか釣りじゃないなら何のためにローいったのよ
急に不安になっちゃった？
ちなみに三振博士でその年なら法務は厳しいよ
2回落ちとかでも厳しそう

483 ：478：2008/05/18(日) 20:30:33 ID:bxYhi91V0

ありがとうございました。参考になりました。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 21:10:59 ID:wE3D48SH0

>>482
書き方からして、478は三振ではないだろｗ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 21:32:03 ID:aDfSIOHs0

いやまあまだこれから受験だろうけど、
その年でローいくからには当然弁護士事務所に勤務するのかと思って
わざわざ社内弁護士になりたくてロー行くんじゃないだろうと

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 01:49:16 ID:XzGapSTZ0

法務転職希望って経験者の場合、現状不満派が多数？
例えば、多少収入が少なくても居心地がよかったり、残業が少なかったりすると
なかなか他社に移ってまで、とは考えないんじゃない？

転職エージェントも法務は流動性が低いうえに、採用する側も満足いく人材がくる
までじっくり吟味しているからなかなか決まらない、って言ってたな。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 06:47:30 ID:OWRXeCB/0

>>486
まさにその通りだと思う。
いずれにしても、金商法と新会社法施行でやたらコンプラを囃し立てて企業が法務確保に焦ってる
去年あたりが法務採用が一番多かったのでは？

今年もまだまだ多いと思う。
狙い目の時期だろ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 08:08:55 ID:8Ia4GvKN0

俺は現状不満かつ将来不安のため転職したい
そして年齢的にも転職が一番しやすい年

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 19:01:36 ID:UAnQxGgl0

法務って他の業界へも同じ法務で転職しやすいの？
業界が違いすぎると難しいのかな？
やってることは業界違っても似ているイメージなんだが。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 19:43:06 ID:DHg0n3HQ0

残業少ないのはいーんだけど、暇ってのと、もっと高度なことやりたいから転職考えてる

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 21:49:59 ID:gdBqtNpv0

>>489
会社・業種によって求められる仕事が違ったりする。
知的財産関連を重視する技術系企業なんかだと英文契約書や特許法の知識は必須だったり。
総会運営、コンプラ、ガバナンスがメインのところもあるし、
日常業務に密着した日々の契約書チェックの所もあるし、人事・労務をやらされるところもあるしなあ・・・・

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 23:58:42 ID:k8UkyT690

別に転職したいと思わないが（じゃあなんでこのスレにいるんだろｗ）
将来が不安。社内と弁護士とをつなぐパイプとしては絶対必要なのは
分かるが、それが将来増えた弁護士にとって替わられるということも
これからは十分にあり得るような気がしてならない。
まぁ、社内調整ってのは、外から来た弁護士には無理だとは分かっていてもねえ・・

様々な知識、経験は増えていくが、満遍なくという感じ。
つきつめれば、資格という高い壁にぶち当たる。
自分の付加価値を高めるためにはどうすれば？

現状自分のスキル。英文契約書、総会運営、会計知識、ゴミ資格。
中途半端だ・・

それにしても法務社員の育成と熟成には時間とコストがかかるね。
結構職種としてはむつかしい職種だと思う。

493 ：489：2008/05/20(火) 01:00:13 ID:Ijc2rqjJ0

>>491
なるほど。
たまにパチ屋とかで法務募集してるから、
そこからもぐりこんでいつかは他業種法務へ！！とかいいかもなwww
けどサラ金会社の法務募集とかすげー恐そうwww　債権回収　取立てでも
やらされんのかな？？　　業界によっては危ない法務ってありそうだな。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 01:28:38 ID:uJtu45Ow0

>>490
うちに来ない？ｗｗ
定時きっかりに帰れる暇な時と毎日終電近くまでいる忙しい時の
メリハリあるし（今日も終電一本前だった…）、
現状契約法務ばっかだけど、英文もあるし、和文でも案件ヒアリングして
一から書き下ろすような場合が多いし（まあそれは部内でも漏れだけか…）、
契約以外でもやりたいこと多いのに、上は動かず指示もなくて
やれてないこと多いし。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 02:00:11 ID:uJtu45Ow0

>>451
30過ぎで旧司法３回受けたってことは、
受けた時期が在学時から３回なのか最近の３回なのかのいずれにしろ、
正社員で働いていた経験があるってことか？

そうならば、法律の基礎的素養があるってことを択一とビジ法２級で言って、
あとは正社員としての社会人経験あるってことから、法律一辺倒ではなく、諸々社内の
調整（根回しってやつですな）しながら仕事できまっせ、とアピールすんだろうな。
法務の求人でよく、フットワーク軽い方とか柔軟性のある方とかあんのは、
とかく理屈ばっか言って自分は何もしない、動かない、提案もしない、というのが
法務に多くて困っている、こんな法務はいらない、ということの裏返しだろうから、
そうじゃない、というのを、根拠を示して言ってやればいいと思う。

あとは、職歴書書くときに、法務に応募してるってことを意識して、論旨明快なものを
出してやるように注意すればいいんじゃないか。例えば、構成、項目だて、段落分けには
細心の注意を払うとか。論文受けたことあるなら意味はわかると思う。

自分が採用する側になってみて見る目が厳しくなったようだ。。。

さて、ねるか。。。。。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 21:22:07 ID:5Jc8qc030

>>494
英文契約って本とか読んで独学で始めてくもんなの？
経験ないけど、本は読んでる
ＴＯＥＩＣは８６０ぐらいしかないんだけど

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 22:32:39 ID:GI3F7Z370

法務の年収ってどれ位？
管理部門と同じくらいですか？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 23:09:23 ID:VqAWhupU0

>>497
バカだろお前・・・企業にもよるし、ヒラならヒラだよ
キミ法務向いてないよ
法務が特別だなんて考えは捨てろと・・・

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 23:21:43 ID:8dhk6Ct/0

>>496
本読んだことあるけど基本的なことしか書いていないような気がした
whereas とかの特有の表現や全体の構造、あと完全合意条項とか英文契約の一般条項とかそういう知識。

実際に仕事として契約レビューするときは、まあ例えばだけど、
50％以上と50％超を混同したりとか、ＡおよびＢまたはＣとすべきところをＡまたはＢおよびＣとしたりとかしないようにとか
一言一句注意が必要なんじゃないかな。やったことないから分からん・・・

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 00:04:50 ID:z9YWr1mD0

面接官「会社法務の経験ありと記載されていますが？」
行書　「はい。契約実務の経験があります。」
面接官「契約実務・・というとどんな経験ですか？」
行書　「はい。行政書士は代理人として契約を締結することができるのです。」
面接官「え？それは何か依頼をお受けになってですか？」
行書　「はい。主にコンビニエンスストアで店主の代理として、顧客と売買契約を締結していました。」
面接官「・・・・・・それはただのアルバイトなのではないのですか？」
行書　「いいえ。行政書士だからできるのです。」
面接官「（それは単なる履行補助者じゃないのか）・・他に何か経験したことはないのですか？」
行書　「店主を代理して告訴状を書き、警察に提出したこともあります。万引きした中学生がいたので。」
面接官「行政書士にそんな権限ありませんよね？」
行書　「会社設立の書類を作成したこともあります。」
面接官「それはそのコンビニのですか？でも登記はできませんよね？」
行書　「はい。いえ、登記もできます。」
面接官「違法ですよね？それって。もう帰って下さい。」
行書　「ふふふ、そんなこと言っていいんですか？告訴状持ってるんですよ？」
面接官「告訴でもなんでもしてください。お引取り下さい。」
行書　「侮辱罪で告訴だな。覚えてろよ。」

ガチャ（面接室のドアが開く）

インロイヤー（弁護士）「虚偽告訴か？虚偽告訴って知ってるかギョウチュウ？」
行書「ひえ〜〜〜（スタスタスタ・・）」

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 07:01:26 ID:CrMtu5xm0

おれは英文契約なんて扱ったことないけどさ。
日本語の契約書ですらあれだけ特殊な表現がされ、
細部にまで神経を使って推敲が必要となるのに、
大学卒業レベルの英語力で英文契約に挑むなんて怖くてできないよ。

まして外国の法律まで視野に入れるとなると、それはもう超特殊技能でしょ。
弁護士だって出来ない奴の方が多いのでは？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 19:21:57 ID:WlCpQlDb0

>>面接官「（それは単なる履行補助者じゃないのか）
物品の販売等を目的とする店舗の使用人だから、
代理人で正しいだろJK

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 22:38:29 ID:cM310ncp0

>>501
ナニゴトもやらなきゃできるようにはならんよ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 23:14:44 ID:K7GBY7mG0

リーガルしか能がないからリーガルやってる
でも法令を扱う仕事は好きだ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 23:14:50 ID:6lHVJ4bC0

若手の法務募集の求人の応募条件にわりと3年以上の経験とか多いのは何でか。慣習か。
他の職種もそうなのか。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 23:17:27 ID:K7GBY7mG0

>>505
とりあえず3年って所じゃないかな
これは法務に違わず、どの職種も同じだと思うが
まあ3年同一会社で同一職種をやってきたという
企業の安易な発想だろう

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 01:15:05 ID:k3rTKpdF0

>>496
ＯＪＴが基本。場数踏まないと全然だめ。
ちなみに、個人的にＴＯＥＩＣはほとんど満点なんだけど、
じゃあ、英文契約書のドラフトをバリバリできるかっていうと、
そうはならない。

和文の契約書でも一から書くのは大変な作業なわけで、
いわんや英文をやってことだよ。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 08:02:20 ID:68fq0ANx0

応募条件にたまにあるけど訴訟対応ってどんなんやるの
うちの会社はあんまり訴えられないから分からない

訴状を確認して弁護士と協議して社内に見通し伝えて経営の方針を仰ぎ
その方針を弁護士と協同して行く、とか？
その過程で証拠収集を社内で行うとか？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 23:28:26 ID:uKCOBBMl0

>>507
まっさらな状態一から書くのって実際ある？
大抵、雛形か基本となるのあるでしょ？

ＯＪＴはわかるが、それだとかなり経験者限られてるよなぁ
渉外の若手弁護士、新卒で大手総合商社勤務で社費で海外留学してただの…

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 00:48:50 ID:ge9aegHq0

>>498
上の方で学歴が高いだのなんだの言ってるから
さぞや待遇が良いのかと。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 01:34:52 ID:CP4UxB070

そもそも、管理部門だからって収入が高くなるものですかねえ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 07:46:08 ID:l/jMqw3K0

企業体質によるよ。
本社機能の人事・総務・経営企画・法務などが出世コースの会社もあれば、
営業も出来ないボンクラ落ちこぼれが総務に行くような会社もあるからな。

でも法務は一応レアスキル・レアキャリアだから、比較的転職しやすいし、転職しても比較的好条件。
まあ、あくまでも「比較的」。営業なんかと比べてって話し。

何とか法務職にありついた奴は、何とかその間に資格を取って最低3年以上の職歴就けるべき。
それが法務人間の武器になる。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 07:51:43 ID:x1fscWdn0

武器としては資格はいらなくてどれだけ多くの種類の業務に習熟したかだと思う

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 19:31:44 ID:FMdJVhJd0

契約しかやったこと無いから、総会業務がある「法務業務全般をおまかせします」的な転職に応募できない

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 21:51:56 ID:ge9aegHq0

官庁で契約担当してたってのは売りになります？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 23:21:45 ID:hT4H06C50

契約だけって、ある意味悲しいな。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 02:01:47 ID:F5l2o3Le0

>>514
そういうところって、逆に一人に過大な仕事を押し付けそうな希ガス。

>>515
う〜ん、どうかなあ。
結局どういう仕事を経験してきたかによると思うけど、官庁だと単発の売買契約とか
そんなのばっかりの希ガスからなあ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 11:14:51 ID:/kW6RrWA0

契約だけって将来危なそうだけどそれでいけたら楽チンでいいよ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:23:53 ID:ZfUghjKx0

契約だけの法務って、「法務」と言えるのか？
営業でそれらを賄ってる会社だっていくらでもあるだろうからな。

総会運営、定款変更、議事録作成、各種会社登記、コンプラ、知的財産関連・・・・
そういうのが法務の本筋だろうから。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:38:53 ID:mjyqRqvmP

総会，知財，コンプラは別部署って多いと思うんだが。
そして定款と議事録と登記だけなら一部署も要らない気がする。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:10:28 ID:bfntZsVR0

ところで皆法学部出身で配属されたとか？最初から法務希望だった？俺はそう。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:10:35 ID:MqDy62h00

法務の本筋は契約、コンプラ、アライアンスあたりじゃないかな
>>519に挙げられてるものは、どちらかというと総務が一括してしてる企業の法務担当に思える

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:12:12 ID:MqDy62h00

>>521
俺もそう
意外と一般学生に人気ないよね、法務
資格崩ればっかり
かくいう俺も、そう

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:16:50 ID:8GmXLeH00

>>522
会社規模なんでしょうね

法務は、コンプラ・・・
アライアンスは、弁護士までと言わなくも上長かどっかに確認取る？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:23:39 ID:MqDy62h00

>>524
俺は契約担当だからワカンネｗ
でも何をするにも上長の確認は取るでしょ？
事業部長クラスも一緒にやってるみたい

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:51:50 ID:bfntZsVR0

>>525
契約担当って、すごいな。そこまで細分化してるのか。
総務知的財産部あった上で、法務部員は10人以上はいるとみたよ
でも今後は部内でローテーションされるんでしょ？
契約担当って一番入りたてがやる仕事？その次くらい？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:44:04 ID:BwM9BWWR0

コンプラは本当は法務から独立してるべきだと思うけどね。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:14:06 ID:UPdRVZ6yO

>>526
うち、３００人近くいるよ。契約だけでも５０ぐらいいる。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:43:32 ID:Bg+wTLJt0

>>528
どういう会社？それって法務なのか？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:46:04 ID:FObbGNEd0

うちは一人法務だよ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 22:39:20 ID:xYbOaQQr0

>>528
嘘付けよ・・・トヨタでもグループあわせて100人程度じゃね

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:07:20 ID:/Y4RKbKl0

トヨタは100人どころじゃないんだが。

豊田自動織機あたりでも、30人くらいいるし。
デンソーは50人超えてる。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:34:52 ID:PiUT1uiJ0

某一部上場企業とそのグループで、法務は１００人くらいいるよ（法務部だけでなく、
なんとか部法律係なども含む）

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 07:47:22 ID:1cmUM4Dy0

うち、知財部の契約だけでも１0人いるぞ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 08:01:29 ID:F6kSqDnX0

>>533
子会社の総務とかはなしで？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 21:18:41 ID:ZI4S8h1J0

グループ含めては知らないが
単独なら８０数名のあの会社だろ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:24:08 ID:osV9ivYT0

松○？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:59:19 ID:+wZkswUm0

大きいのはいいことだ、
ってのが好きなんですかね、ここの人は。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 23:50:17 ID:hRjjwbZE0

一人法務は不安だよ。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 07:00:03 ID:4nYx+E9Z0

おれも今の上司が定年退職して将来一人法務が確定してる。
一人だと仕事キツくなるだろうしミスれないから怖いよ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 19:13:24 ID:MnFpIHb5O

>>540
転職したら？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 23:03:45 ID:VtWpRdP90

俺が辞めたら出世しない奴ばかりだから求人でるぞ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 01:55:32 ID:DOBPwYfA0

>>542
日本語で頼む。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 02:26:15 ID:vDP6mz6S0

法務部って英語できなきゃマズイですか？？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 05:53:14 ID:ag5RXF9H0

>>544
会社による。
必要のない会社では全く必要ない。
俺のところがそう。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 18:42:17 ID:UTmLB0S10

>>544
あと、デカイ会社だと「国内法務室」みたいなのがある会社もあるよ。
個人的には、英語もできたほうが面白いと思うけど。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:00:18 ID:vDP6mz6S0

フリーターから中途で入るには
どうしたらいいですか？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:12:06 ID:M/irMJdP0

>>547
求人募集に応募するのが第一歩だと考えますが、いかがですか？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:39:11 ID:vDP6mz6S0

それもそうですね。。
ではビジ法２級くらいはあった方がいいですかね？？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:31:38 ID:JJ0pXcSo0

スペックが分からないとどうしようもない。
・年齢
・最終学歴
・正社員歴の有無
・法律の知識の程度
・英語その他の外国語の習熟度
・その他特筆すべき資格、経歴等

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:55:22 ID:Hw6sVK7P0

・年齢 ３２歳
・最終学歴 工業高中退
・正社員歴の有無 有（2年ほど）
・法律の知識の程度 司法試験択一（5年前）独学
・英語その他の外国語の習熟度 TOEIC 910点 （4年前）
・その他特筆すべき資格、経歴等 行政書士（5年前）独学、引きこもり12年

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 01:10:27 ID:zaYaMMv80

549です。
年齢２５歳
商学部４大　2005年卒
司法書士受験経験有り　挫折中
社会人経験　無し
英語苦手
保有資格　
・管理業務主任者　ビジ法３級　漢字検定２級
　販売士２級　eco検定　サプリメントアドバイザー
　普通自動車
マンション管理士試験１点足りず不合格　

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 06:36:01 ID:vfrho4uL0

>>551
中卒＆引きこもり12年ってのがネック過ぎる。
法務職って司法試験崩れ多いけど、会社側は部門柄「いろんな意味で常識的な人」を求めてるわけで。
てか、それじゃ派遣や普通の事務でも難しいでしょ。
英語力活かした仕事探したら？
たぶん法務職見つけるのは至難の業だよ。

>>552
社会人経験無しってのがネックだね。
法務の中途採用ってのは資格より何よりまず「法務の実務経験」だから。
最低でも一年。多くの会社が3年以上の経験を求めてる。
まして社会人経験ゼロで法務採用ってのはまず無理だと思う・・・・。
だって、司法書士目指していたって言っても、実際契約書一枚、委任状一枚作ったことないでしょ？
捨印の意味も、印紙を貼る場所も分かってないのでは？

まずは別の仕事探してみなよ。
営業でも何でも。そしてそういう社会人としての実務経験を上げて少しでも法務よりの業務を覚えるんだね。
弁護士事務所や司法書士事務所に勤めるのもいいかも。
そうやって実務を積んでから法務を探すといいよ。
まだ若いんだから。法務は40歳になっても採用があるしな。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 07:19:17 ID:vfrho4uL0

人材紹介会社の人に聞いたけど、今法務を探してる人はかなり多いらしい。
採用側も法務募集は増えてるんだけど、それでも圧倒的に需要の方が多いとか。

資格試験崩れで法務を望んでる人が多いけど、法務募集で最重要なのは「経験」だから。
未経験者で採用される可能性はかなり低いと思う。
職務経歴で、「法務」ではないけれど近い業務経験があればとにかくそれをアピールすること。

未経験者は、まずは3ヶ月間法務職に応募しまくってみなよ。
募集要項で経験必須と書いてあっても無視して。
そして3ヶ月経って見つからなかった、諦めて別職種さがしな。
それがいい。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:44:32 ID:k4KzxDYD0

以前同じ質問をしましたが、そろそろきちんと整理しないと、
年齢的に厳しくなってくるので、もう一度上げさせてください。
要は、いままで法務食だったけど、キャリアチェンジしたいのです。

以下にそのときのアップを再掲しますが、私自身として考えているのは、
(1)今から転職活動する(かろうじて38才)
(2)あと1年ぐらいかけてTOEICを900点まで上げて、英語をメインにした
　仕事を探す。(そのとき40才)
いずれかです。他の選択肢や、信頼できるCAなどいましたら、ぜひご教示
いただきたく、お願いします。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 10:39:08 ID:8RkFQkqZ0
真面目に質問します。
私、法務の経験しかないのですが、どうも自分に法務が合わないように
思い、キャリアチェンジしたいのです。
エージェントに行っても、無理といわれるだけです。
キャリアのチェンジではなく、スライドでもいいので、どんな可能性が
ありますでしょうか？
ちなみに、経理については全くわかりません。英語はTOEIC800あります。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 11:21:12 ID:a4anJi+T0
年齢も職歴も書かないで聞かれたってさあ。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 11:50:53 ID:8RkFQkqZ0
失礼。補足します。

職歴：契約法務中心（国内・海外）。株式法務なし。特許法務なし。経理知識なし。
年齢：38
転職：現職で4社目 (現職に転職してから2年経過)

真剣に伺っています。アドバイスいただきたく、お願いします。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 23:24:24 ID:YPKRna9F0

社内で法務への異動希望だそうかなと思ったら法務部20人しかいなかった
社員で3万人ぐらいいるのに
これって少ない方だよな？
それともこんなもんなの？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:00:51 ID:NoZbjVc90

>>556
案件の量による。例えば、経営法務なら、いくら社員が多くても経営陣は1つだから
会社の規模にはそれほど左右されなくない？株式法務だと株主が多くても証券代行が
ついているから、株主対応までやる法務なら問い合わせなどの量に左右されるかも。
契約・知財についてはいうまでもないよね？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:22:14 ID:hiISA0Hy0

>>555
まずは社内でのキャリアチェンジを考えてみては？
法務経験のある営業とか、よさそうだけど。
年齢的にかなりネックですが。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 06:50:17 ID:jNqzrcqF0

>>555
どうにもあなたの希望が良く分からない。
英語をメインにした転職がしたいってことでしょ？
しかも現在が契約法務中心。
もちとん今後の転職も「法務畑」ってことなんだよね？

となると英語を頻繁に使う契約関連として、
海外との技術関連での提携や特許関係を扱う職種、
あるいは外国企業とのＭＡを扱う仕事ということになるかな。

具体的には、技術系大手企業法務、国際特許事務所、渉外法律事務所、外資系証券・金融なんかだろうか。


てかね。そんな業界目指したい人間が、自分で調べもせずにこんなところで
必死に質問してる時点でダメくさい。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 13:03:01 ID:v8lsvlrV0

すみません、質問させてください。

法務に就職したいのですが、やっぱり学歴・職歴は照会などして調べたりするのですか?

高校中退してしまい、大学はMARCHレベルの法学部まで行ったのですが。。。

中退と正直に書く事に躊躇してしまいます。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 13:13:58 ID:TegbIi9r0

>>560
建前として、就職の際の身辺調査は出来ないことになってる。

しかしいずれにしても、大学を卒業してるなら高校中退なんてどうでもいい話。
ましてマーチレベルならさ。
何なら履歴書に大学から書けば？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 15:33:08 ID:v8lsvlrV0

>>561
それは建前であって、本当は調べたりとかはないのでしょうか。。。

3社とも書類落ち　（決して高望みしてないと思うのですが）　で、

自信を喪失気味です。

やっぱり、法務って管理部門なので、高学歴で優秀で資格もたくさんあるような

人生がスムーズな方しか採ってくれないのでしょうか?

当方、職歴もバイトのみでしかも半年働き、半年何もせず、、、というサイクルが３周程あります。しかも２０台後半になってしまいました。

それはいろんな事情があっての事なのですが、人にはなかなか話づらい事でもありまして、

このまま派遣とかで生きていくしかないのかな、なんてかなり弱気になってます。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 15:50:58 ID:CxNkc6Uh0

なんでそれでいきなり法務に就職できると思ってるの？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:07:04 ID:v8lsvlrV0

>>563
やはり難しいですよね。。

最終的に法務に就けるようにするのは、

現段階で何処かに就職したほうが良いのか、資格（ビジ法２級）とったりしたほうが良いのか、

かなり迷います。ビジ法とかとったとしても、いきなり法務としての採用は無理っぽいですよね。

したら、とりあえず、就職できそうな所（法律事務所など）に就職して、ビジ法とって、経験積んで･･･転職

というのが一番現実的かな、と思うのですが。。

もう、この年になって、経験や資格がこの程度では法務は難しいのでしょうか?

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:10:48 ID:CxNkc6Uh0

そもそもなんで法務になりたいの？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:19:25 ID:v8lsvlrV0

普通の事務だと、転職した時にキャリアダウンになると思うんですけど

法務だとキャリアアップになると思うからです。今まで勉強してきた事もいかせられると良いな、とも思いますし。

大変辛い状況なので何かアドバイスをよろしくです。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:40:38 ID:MKHeqN0M0

マーチレベルで、まともな社会人経験無くて、20代後半で、法務経験も無しじゃ、いきなり法務部門で中途採用されるのは無理でしょ。
高校中退とか関係なく無理。

あなたを法務として採用する、会社側のメリットは何ですか？
真面目に考えたほうがいいと思います。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 19:17:39 ID:d5qrXrqo0

ｲｲ男、ｲｲ女ならOkよ。

営利企業では、ｲｲ男、ｲｲ女の評価は高いのよ。だって、みんな
好きでしょ。そういう人。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:17:20 ID:v8lsvlrV0

>>567

はぁ〜、そうですよねえ〜〜〜。。。。

私、いろんな事情があってこうなってしまったんですが、それをグチグチ言っても話にならないし、

企業にとっては、情状酌量もしてくれるハズもなく。たしかに採用してもメリットにならないですものね。

これから、法律に関わる仕事をしたいと思っているのですが、私のような者でも採用してくれそうな職業

ってありますでしょうか。法務の皆さん、何かアドバイスお願いします。

途方に暮れてしまって、かなり落ち込んでしまってます。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:19:23 ID:v8lsvlrV0

また、イイ女でもないです。見た目はへいへいぼんぼん・・・・「普通」だと思います（涙。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:28:36 ID:yP1S3Dne0

>>569
経歴聞く限りではかなり困難だと思う
職歴なしの司法浪人も法務は結構希望しているだろうし、
あなたを採用したいと思えるＰＲポイントが見えてこない

法律にこだわるなら司法書士事務所とかにしたら？

ちなみに事務所から法務への転職はかなり難しい
事務所の仕事が出来る人間がほしいなら、企業は最初から事務所になんて外注せず、企業内で処理しているわけだからね

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:30:22 ID:eiD2lwt10

>>569
頑張れ！あきらめるな！！！！
弁護士事務所なら就職できるんじゃないの？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:00:29 ID:MKHeqN0M0

世の中の仕事で、法律と関係のない仕事はありません。
営業も法律関係するし、総務も法律関係するし、あらゆる仕事は法律と関係しますが。

あなた、贅沢過ぎませんか〜。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:29:01 ID:YvFLvXTe0

法務なんて別にそんなにいいモンじゃないよ
地味だし、変な人多いし、細かいし、売り上げに貢献できないし、社内に嫌なことも言わなきゃならないし

>>566を見る限り、それでも「法務」がやりたい、って情熱は感じられないな
もう一回考え直してみたらいいと思う
それでも法務がやりたいなら、行政書士でもビジ法２級でもとるとかさ
別にそんなに役に立たないけど、逆に言うとそれぐらいの努力ができないようじゃいつまでたっても無理

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:41:10 ID:wwW+9PnP0

文章が下手すぎる。もう少し整理して、
落ち着いて下書きをしてから書き込んで欲しい。
読み手に負担書ける文章はよくないと思うよ。報告書読まされる上司が気の毒だ。
だいたい最初の>>560からして、大学は卒業しているのかさえはっきりしない。

一応性別だけははっきり書いているようなので
>>566に答えておくけど「専業主婦」
この職業なら、その年と経験と今日の書き込みから推測される能力
で十分採用可能性あり

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:44:18 ID:wwW+9PnP0

ごめん、答えたのは>>569だった。

管理部門に行くのに資格はあんまり要らないと思うけどね
自分の経験と周りと上司の評価見てて

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:56:08 ID:wwW+9PnP0

抽象的なことばっかりいうのもなんなので具体的に何が読みにくいか書く。

例えば>>562は、
いきなり「3社とも書類落ち　（決して高望みしてないと思うのですが）　で、 」
と書かずに「法務の求人があったので3社ほど応募しましたが、全て書類〜」と
書いてくれるほうが読みやすいし、
>>564は「もう、この年になって、経験や資格がこの程度では」
ではなく「もう20代後半ですし、バイト経験（しかも短い）〜」の方が読みやすい。
（資格に至っては何も書いてないので、そもそもどの程度か判定不能）

>>566の「今まで勉強してきた事もいかせられると」は
何を今まで勉強してきたのか書いてないから唐突だし「いかせる」だよね･･･。

ビジ法は選択肢を選べばいいけど仕事の文章はそうじゃないから
文章の書き方は重要。

昼間の仕事で男と机並べて生きていきたいなら、媚びるようなくねくねとした
はっきりしない文章を書くのはやめたほうが無難だと思う。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 23:17:07 ID:MKHeqN0M0

大手企業だと、入社１、２年目で文章の書き方みっちり仕込まれるけど、
>>566はそういう教育も受けてないんだろうしな。


と、叩いてばかりでもしょうがねーから、可愛ければ俺が嫁にもらってやる。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:00:40 ID:9ZqbYMjy0

ビジネス実務法務２級って法務希望者のスタートラインだろ？
実務だとある程度、文章で法的論理をまとめられるくらいじゃないと使えないし。
やはり１級くらいでないと使えない。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:08:22 ID:vWm1p/Gp0

２ｃｈの口語調のカキコに対していちいち添削すんのもなぁ〜。
何いってんのかわかるし。
唐突とか舌足らずとかってのもあるけど、どういうこと？と聞けばいいだけだし。

落ち込んでる人間に対して、偉そうに上から目線でねちねち指摘するようなことは
大人のする事じゃないね。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:28:33 ID:xtBMA+7R0

>>579
そんなことはない
当方一部上場売上１兆を超える企業の法務だが、一級の内容は弁護士に任せるから
法務部員に必要なのは一定の知識、経験と法的思考力で、付け焼刃の解釈力ではない
あるに越したことはないけど、ないと使えないは言いすぎ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:35:29 ID:U+A/WrOS0

ビジ1級は使えるっていっているだけであって、1級なしが使えないといっているわけではなかろう

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 01:25:16 ID:nTxO4UxD0

親族法相続法講義案(六訂再訂版) 司法協会刊
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000198

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 05:59:55 ID:ujKxqHoY0

ビジ法２級すらとれないようじゃヤバイという意味でとっておくとよいよ。
今は準１級ってのができたそうな。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 06:30:57 ID:TrCcp1bv0

俺は、売上高合計800億足らずのグループ企業（うち1社は上場）本社で法務をほぼ一人でやってる。
職務内容は以下の通り。

各社株主総会運営：事業報告の取りまとめ、総会スケジュール、定款変更、議事録作成、その後の登記申請、ほか会場設置雑務
諸契約法務：請負、売買、委任、守秘義務等
不動産関連全般：賃貸借、売買ほか修繕等雑務
知的財産関連：グループ所有商標管理
その他：顧問弁護士・司法書士・弁理士との接待、グループ各社・役員から法律相談、その他総務・人事仕事のお手伝い。

これでも総会時期以外はほとんど定時に上ってるな。給料はあまり良くないけど、まあ満足して仕事してる。
俺の経歴は、マーチ法学部卒の40代前半。資格は行政書士と宅建と簿記3級。
司法試験崩れで、諦めた後は不動産営業や自動車販売など職を転々としてかな〜り苦労した。
必死で法務の仕事を探して探して探してようやく今の職に就いたのが4年前。

はっきり言って、実務上資格は必要ない。（宅建だけはたまたま現在の業務上必要だが）
必要なのは、
一に法務の実務経験（例えば総会の際の言葉使い、契約書の作成実務、不動産取引の実務等々）
二に社会常識・社会経験（当たり前だが未経験で法務に就きたがる人多いようなので）
三に主に商法・会社法・民法・借地借家法の基礎知識（やっぱり基本は法律ですから
四に社内での調整能力（これが無ければ仕事が前に進まない）
ですよ。

まあ、要するに社会人として当然の能力は持っていて、さらに法律に詳しくなければ法務なんてやってられない。
社会人経験の無い司法試験崩れでは勤まらない。
そういう人は遠回りなようでも、他の世界で一度揉まれてきた方がいいよ・・・・

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 06:50:52 ID:bca0UJJw0

法務なんてそんなに楽しい仕事ではないわな

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 07:40:03 ID:2L5dcXZT0

>>555 です。

すみません。私の件にも、できればご意見いただきたいです。
なお、>>559 さんについては、できれば、もう法務とは
関係ない仕事を希望しておりまして、その意味で、現時点から
英語を中心とした仕事にシフトしていくとすれば、
どのような選択肢があるのかを、お聞きしたかったわけで、
この掲示板でそれを聞く前に自分で調べたかということについては、
想像すらつかなかったので、ここで聞ききました。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 09:58:11 ID:UrZy7xs60

>>555さん、ちょっと横入り失礼します。>>569です。＜落ち込んでいる者です。

皆さん、アドバイスや励まし、ありがとうございます。
大学は卒業して何年か経ちます。が、３浪しています（泣。
学歴はボロボロ。その上、職歴もまともな職についておらず職歴もボロボロです。
ビジ法は今年２・３級受験しますが、１ヶ月前に勉強を始め、本試験まで残り１月なので２級は不合格になりそうです。
その他、法律系資格はございません。ないないずくしです（涙。。。。。
やっぱりこのまま法務職の採用を受け続けてもなかなか・・・・落ちるだけだとわかりました。
かといって、司法書士事務所や弁護士事務所から法務への転職も何らかのアピールポイントがなければ困難。
>>585さんのように、一度社会で揉まれて、社会人能力などつけつつ、資格を取ったりするのも良いのかもしれません。
ただ、体力が無いほうなので、昼間の仕事で精一杯になってしまうような気が・

とりあえず、資格取得するのに専念するのではなく、何処かへ正社員で就職して、３年程働き、
その間に何らかの法律系資格を取り、転職するというのが、一番良い方法でしょうか?
正社員になるための会社としては、
司法書士事務所のアシスタント、（弁護士）法律事務所の事務員、普通の企業の一般事務、派遣のコーディネーター（営業）、
いろいろありすぎて、選ぶのが大変です。
・外回り・立ち仕事は、体力が無い為勤まらない。
・内勤の営業であれば、可能。
なのですが、私のような者でも採用してくれ、かつ、法務への足がかりになるような職種は、
やはり、法律系事務所のアシスタントor事務員となるのでしょうか。

それから、>>577さんの言うとおり、あまりくねくね?したような物の書き方はしないよう心になるべくに留めておきたいです。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:01:24 ID:xtBMA+7R0

法務と関係ない仕事なんて、ここの連中に聞いてわかるわけないわな
煽りでもなんでもなく、最終職歴が法務の人間ばかりなんだからさ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:08:51 ID:U+A/WrOS0

>>588
その経歴だと普通の正社員としての採用も厳しい
その上、職種まで限定したらますます採用されないよ
どっかの会社に就職して、チャンスがあったら法務に異動するぐらいの気持ちでいたら？

ちなみに、ただの事務所の事務員では法務にはいけない
そういう人は企業では通常派遣だから正社員としては求められていない

ってか、ネガティブアピールばっかり目立つけど、そういう人は企業は取らないよ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:28:18 ID:xtBMA+7R0

>>588
それぐらいの歳で職歴なしとなると、ロースクール生と戦わないといけないことをまず理解して下さいね
彼らも法務部への就職でかなり苦労してるみたいです
ロースクール生が来ないような小さな企業には法務部はなく、総務部が兼任しています
体力がないと自認するあなたには厳しい部署ではないかと思います
年々卒業者が増えるから、短期決戦が望ましいのは言うまでないですね
何を言いたいのかというと、２級は死ぬ気で取ってください、無理ならその次で必ず
採用する人間が見たいのは２級というスキルではなく、２級をとるという努力と熱意なんです
そうすれば法律系職種への足がかりの足がかりになると思います
ただ、法務部を希望するにしても、非常に厳しい状況にいることは理解して下さい

でもまあ現実問題としてどこかに就職しなければ食べていけませんね
＞・外回り・立ち仕事は、体力が無い為勤まらない。
＞・内勤の営業であれば、可能。
ここから判断する限り、一般職（今は多くが派遣かな）ぐらいしか思いつかないです

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 11:08:42 ID:TrCcp1bv0

>>585です。
俺の場合の法務に至るまでの職歴。

自動車販売→零細コンサル企業（すぐ会社倒産）→中規模ビル管理→小規模不動産売買仲介営業→法務です。
勉強になったのは、不動産売買仲介と、意外にも零細コンサル時代の経験。

不動産売買仲介は、とにかく不動産系法律問題の全域と契約実務を学ぶことが出来たよ。
不動産コンサルティングも並行してやったので、顧問弁護士や顧問税理士との折衝機会もあったし。
不動産仲介は、契約書に本当に気を使って、怖さを知った。
プラベートファンドや不動産Ｍ＆Ａなんかもかじったしね。
社会経験的にも営業能力的にももちろん鍛えられたし。

零細コンサルでは、もう人がいないもんだから何でもやらされたよ。
人事・労務・弁護士との折衝・個人情報保護法対策・サーバーの導入・株式売買やら・・・・。

主にこの二つの経験を「不動産仲介営業・コンサル・法律業務」の職務経歴として、
プラスアルファ司法試験受験経験・行政書士資格・学歴を武器に必死に売り込んでいった。
20社以上は受けて、15社くらいは書類落ち、面接受かったのは3社でした。


まあ、法務未経験者の転職は厳しい。
でも俺みたいなケースもあるので、ハッタリでも職歴つけてチャレンジしてみたら？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 12:28:02 ID:tar5I1FQP

>>588
>・外回り・立ち仕事は、体力が無い為勤まらない。
>・内勤の営業であれば、可能。

体力がないから勤まらないって、
もしかしたら肉体的にやむを得ない事情が
あってのことかもしれないけど
文字面だけ読んでると、
疲れる仕事はやりたくないという風に読めるんだが。

大体、法務って（というか他の内勤の職種だって）
会社によっては結構な激務のとこもあるし
そんなにも体力ないなら勤まらないんじゃない？

一般職(派遣)しか思いつかないというのは>>591に同意。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 12:54:47 ID:v2Cw4pHk0

このキャリアだときついですかね…
法務に転職を考えてるのですが

・年齢 ３１歳
・最終学歴 京大人文系博士課程修了
・正社員歴の有無 有（５年）
・法律の知識の程度 資格：弁理士、ビジ法１級、社労士。法務ではないけど契約書作成などは行う
・英語その他の外国語の習熟度 TOEIC 910点

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 12:56:20 ID:a0wh2WjGO

未経験だけど法務やりたいって相談するならまず受けてみてからにしようよ
で書類が通らないなら書き方が悪いし面接がダメなら受け答えの態度か内容がだめって分かるんだから
そこまでは話題を絞れよ
身の上話とかいらないから

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 14:57:35 ID:46GNoxxc0

法務は激務なところも多い。
うちの法務は終電帰りが普通だし。
土日も出社してきてる奴もいるな。
法務は間接部門の中でもかなり激務の部類では〜。（会社によるけど、激務な傾向が強い）

>>594
まず、自分の会社で法務に異動希望だしてみましょう。
それで無理なら、キツイと思います。自社でさえ認められない人が、他社で認めてもらおうなど・・

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:11:13 ID:U+A/WrOS0

残業多いってことはちゃんと残業でて給料もいいってこと？
それともいまはやりのみなし裁量？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:18:30 ID:46GNoxxc0

>>597
会社によるでしょ・・。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:31:14 ID:2L5dcXZT0

>>555 です。
では、聞き方を変えて、皆さんがそこまでして法務食につきたい
理由・動機・目的は何なのでしょうか?
どこから湧き上がってくる願望でしょうか?
教えてください。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:42:14 ID:46GNoxxc0

>>599
質問の意図が分からない。

他人のこと聞くより、自分のことを心配したほうがいいよ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:43:05 ID:U+A/WrOS0

>>598
まあ、そりゃそうだが、うちは各部の中でも代表的な薄給部署なので、羨ましく思って
間接部門は残業つけるなって勢い
仕事は減らんから皆家で草案とか考えてグレーなやり方で工夫している

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:48:36 ID:xtBMA+7R0

>>599
まず第一に、好きなことを仕事にしてる人って少ないよ
いま流行の自分探しもいいけど、働くってことの意味をよく考えてみてね
もう学生じゃないんだから、好きなこと以外はやらないじゃ済まない

と前置きをした上で、俺の場合は法律が好きだから
これがあなたの参考になるわけがないよね

自分は何がしたいんだかわからないんだよね
その気持ちは分かる………が、そんな理屈が通じるのも高校生とか大学生まで
やりたい理由なんて無理やり探すもんじゃないし、そんな気持ちで入れる世界でもないと思う

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:58:41 ID:46GNoxxc0

>>601
うちは売上5000億〜1兆円程度のメーカーだけど、残業代は部門に関係なく全部出る。（管理職は別ね）
つっても、月に20時間も残業無いんだけどな・・。前職の会社（メーカー）でも、月60〜80時間の残業代は全部出てた。

正直、サービス残業のある会社ってのが想像できない。
しかも、法務でサービス残業やってるって、他部署に示しがつかないでしょ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:02:00 ID:U+A/WrOS0

>>603
会社では残業はできないよ
だから査定を気にしている人は隠れて家でやっているだけ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:04:17 ID:xtBMA+7R0

>>603
そこが難しいところだよな
全くそのとおりだと思うけど
間接部門なのに残業代が全部が出たら、直接部門から反乱が起こるって考え方もできるし
公正にしないといけない反面、堂々と残業代をもらえる部署ではない

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:10:04 ID:46GNoxxc0

>>604
もしかしてトヨタ系？
法務などの間接部門は、残業しないように言われてると風の噂で聞いたなぁ。

個人的に、サービス残業（家での仕事も含む）は次の３つの理由から絶対やりたくないね。
�@そもそも労働法に照らして違法。
�A粉飾決算。（労働コストの過小計上）
�B業務合理化の妨げ。（残業時間が表に出ないから、残業時間を減らそう＝業務を合理化しよう、という問題意識が出なくなる。）

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:15:12 ID:46GNoxxc0

＞間接部門なのに残業代が全部が出たら、直接部門から反乱が起こるって考え方もできるし
ここが理解できない。どの部署の仕事だろうと、会社に貢献してるのは変わらないわけで。
間接部門だから、直接部門だから、と区分けして考える必要ないと思うんだけどね。
まぁ、ここら辺は、それぞれの会社の風土によるのかもしれないけど。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:39:21 ID:xtBMA+7R0

>>607
間接部門が大きな顔をするメーカーは傾く
会社を支えてるのは開発であり、生産であり、営業であり
間接部門はこれらの仕事を手助けしてるにすぎない
そういう考えが根底にあるんじゃないかと思う

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:59:18 ID:46GNoxxc0

もちろんそういう考えもあるんだろうけど、違法行為（サービス残業）の理由にはならないわな。
営業が「これは会社に必要なことなんだ」といったからといって、談合を容認するような法務は、法務失格。
サービス残業も同じこと。


と、まぁ綺麗ごとを言ってみたものの、たまたま俺が綺麗ごとを言えるような会社にいるだけで、
世の中には綺麗ごとの通用しない会社もあるんだろうね。そういう会社の法務はストレスが溜まりそう。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 18:06:35 ID:xtBMA+7R0

法務といっても所詮サラリーマン
できることはリスクを知らせることだけだからな
どういう判断をするかは経営者次第
サービス残業については法務が知らせるまでもなく
分かった上でやってるんだからしょうがない

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:26:07 ID:U+A/WrOS0

>>606
ビンゴ過ぎてちびったｗｗｗｗｗｗｗ
コスト部門が残業できないのって普通だと思っていたｗｗｗ

>>608
稼いでいるって示すことが難しいからね
製造部も金稼いでいない部門は余り残業できない

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:35:09 ID:v2Cw4pHk0

>>596
うちの会社は法務課２人しかいないんですよね。。。
異動願い出して受理されて、法務としてキャリアを積めば、
３５歳くらいでも転職できるものなんでしょうかね。。。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:41:07 ID:46GNoxxc0

>>611
織機あたりかな。まぁ深く突っ込むのはやめておこう。
ちなみにコスト部門が残業できないのは例外的な会社だと思うよ。
必要な業務があるのに残業させないってのはおかしな話でしょ。

あと、金稼いでない部門は残業できないorサービス残業ってのもおかしな話だな。
一般組合員には関係の無い話。経営・管理層の問題のはずなのに、一般組合員にしわ寄せが来るなんて。
こういうことも、10年後にはありえない話として笑い話になるのかな・・。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:42:02 ID:46GNoxxc0

>>612
法務課にいけたとしても、転職したいんだ。
法務の仕事をしたいんじゃなくて、ただ今の会社から出たいってだけじゃないの？

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:49:16 ID:xtBMA+7R0

>>614
京大博士弁理士はネタだろ
転職できないわけがないのは常識的に考えてわかる
そもそも法務に関係ない仕事してるのに弁理士とビジ１級とって契約の実務経験を積めるわけがないｗ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:59:26 ID:ujKxqHoY0

>>615
日本語でおｋ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 20:17:50 ID:v2Cw4pHk0

>>614
法務の仕事はしたいけど、ずっと今の会社で法務をやるのは…というところです。
今の会社にずっと勤めるなら、今の職種のままでよいかな、と思っています。

>>615
法務が２人しかいないので、細かな契約実務とかはみんな前線がやらされるのです。。。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 20:26:19 ID:jKRozKDH0

>>585
俺も一人法務だけど、やってることはほぼ同じ。
定時に帰れるのは、うらやましい。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 20:59:20 ID:UrZy7xs60

>>588です。

皆さん、レスありがとうございます。本当、参考になるし元気でます。
自信を喪失してしまって、どうやらネガティブになっているみたいです、すみません。
>>591さんのいうとおり、ロースクール生がどんどん法務を志望するようになったら、
今まで以上に超狭き門になってしまいますよね。とりあえず、少しでも法務に近づけるよう、ビジ法２級死ぬ気で頑張ります。
７月６日に試験なので、それまでは２級に専念し、
以降、就活したいと思います。
法務が全滅なら、>>592さんのアドバイスに従い、いろんな経験や知識が身に付きそうな不動産売買仲介営業にあたってみようと思います。
かなりキツそうですが。。。それに、法務へ転職もかなり困難そうなので、やはり今は短期決戦に。。。
体力がないのは体質で、元々そんなに丈夫なほうではないのです。（損
一日立ちっ放しの販売のバイトをした時、周りの皆は１月で慣れていたのに、
私の場合、三ヶ月働いても、帰宅すると、とりあえず仮眠を取らないと一歩も動けない状態であったからです。
その時、自分の体力の無さを知りました。でも、そんな甘えた事は言ってられない状況に気がつきました（＋＋）。

いろいろ検討したのですが、未経験でしかも、私のような経歴で法務として雇ってくれるとこなんてなさそうです。
ビジ２級は取りたいですが。。。


たしかに、
>>590さんの言うように、どこかの会社に就職して、チャンスがあったら法務に異動するぐらいの気持ちでいたほうが良いかもしれません。

ちょっと混乱してきたので、寝ます。まとまりのない文章になてしまいすみません。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:45:42 ID:TB7XUFIp0

>>581
>当方一部上場売上１兆を超える企業の法務だが、一級の内容は弁護士に任せる
とは言っても、法務で構成してから、細かい微妙なところは弁護士に裏づけを取る感じでしょ？


>>617
契約書の審査とかでなければ、どういう「法務」を想像しているの？

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 22:03:34 ID:eKwgUbkr0

大企業の法務と中小企業の法務って
何か違うんですか？？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 22:04:38 ID:E2qvCMfb0

会社によるんだろうけど、総会運営にしろ、契約審査にしろ、
債権回収にしろ、専門性が高いから、どうしても一部の人に仕事
が集中してしまうわけで。うちは売上げ１０００億円を超えるぐらい
の規模の会社なんだけど、この数ヶ月で午後９時前に会社出られたの
は１日だけだったよ。午前様が多いし。残業代が全額出てるから
収入的には文句はないんだが。正直、辛い。体壊しそう。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 22:35:40 ID:/RAZuBnI0

>>606
家での仕事って言葉がちょくちょく出てくるけど、サビ残とか以前に、
情報流出でもあったらどう責任取れるのか考えただけで恐ろしいんだが。
PC使ってればP2P使ってなくても漏れる恐れだってあるし、
電車の中で置き忘れる可能性だってある。
下手すりゃ掏られることだってありうる。
固有名詞を出さずにうまいことやるって手もあるんだろうけどさ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 23:41:44 ID:maZLQDag0

俺も持ち帰り仕事には細心の注意を払っているよ。
データ送るのは固有名詞が出てこない、草案段階の契約書や報告書に限る、
紙媒体で持ち出すのは調べものの文献のコピーだけ、とか。

とにかく機密情報が多いので、ホントは残業か休日出勤でやりたいんだけど、
最近ではコスト削減の観点から、深夜・休業日の入館そのものにも五月蝿くなっている。
いったい、いつ、どこで、仕事しろっていうんだろうね？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 23:59:02 ID:U+A/WrOS0

>>623
さすがに皆ＰＣのデータ持ち出したり、機密書類持ち出したりしないよ
家でもできるような機密性の少ない単純作業ばっかりやる

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 12:13:18 ID:iOYuNCkpO

なんか大変そうなわりに何がやりがいなんだって仕事だな法務

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 19:48:58 ID:S3UaFdLO0

>>626

法務のメリット

○一般企業にいながら普遍的にスペシャリティが高い仕事ができる
○高齢になっても条件の良い転職先を見つけやすい
○営業などと違って体力勝負の使い捨て扱いはされない
○本社機能・中枢機能で働けるので転勤の可能性が低い
○「法務」というカッコ良さ・プライド

法務のデメリット

○高い責任を課せられる仕事が多い
○法改正や新法制定の度に勉強を強いられる
○利益に繋がる職種ではないので意外と社内で出世しにくい（役員クラスになりにくい）

他にある？

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:09:50 ID:zBDbu6470

>>621
大企業：専門化・分化している。
中小企業：何でも屋。総務と一緒になってるところもある。

>>626
やりがいはあると思うけどねー。
向いてない人にはとことん向いてないかも。

>>627
メリットかどうか分からないけど、一介の担当者でも、会社のかなりの機密情報に触れられたりするね。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 00:33:58 ID:UsRgj/i60

法務で出世する人間は行書なんてとらないよ。法務部長に行書持ちいるか。
いないよ。聞いたことない。資格と呼べるのは弁護士、会計士、弁理士
ビジ法1級くらいだろ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 06:01:36 ID:UOJRNCKB0

>>629
ビジ法１級なんて何にも評価されないよ。
知らない人多いし、弁護士・会計士・弁理士と並列に語るなよｗ

まだ行書の方がマシｗ

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 12:21:30 ID:9uwSdkaJO

>>630
ビジ法知らないのはお前の周りにいるのが法務の人間じゃないからだろ(笑)

行政書士持ちなんて、恥を知る法務の人間は公言できんよ。

まともな法務部に就職すればわかる。

見苦しいよ、お前。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 18:18:37 ID:NHX2uPRAO

627
法務のデメリット追加
○達成感が得られにくい
理由 色んな案件に関わるがほとんどは法律部分検討という
全体からしたら一部の過程でのチェックの役割にすぎないから当事者意識にかけていまいがちなため

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 20:41:32 ID:JsUOxOyN0

任天堂の法務部ってそんなにすごいのか…

検索すると最強の言葉ばっか…
どんな仕事してんだ？ってアメリカ人のローヤーがすごいだけか？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 23:47:29 ID:K9qvifu/0

>>632
法律部分検討って、どんだけたくさんの考慮事項があると思ってるんだ・・・。

当事者意識に欠けがち、というのは半分当たってるけど、半分間違いだな。
経営企画や事業企画のやろうとしていることを、客観的に第三者の目線から、様々なリスクを見出さないといけないからね。
第三者の目になることも、仕事のうち。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 06:48:51 ID:8pcA+7OV0

ん〜・・・でも達成感がないってのは言えてるかもなあ。
目に見えた業績がないし、上手くやって当たり前でそのわりにミスったら責任重大。
当事者意識を持つけれど、あくまでも攻めではなく守りなので達成感はないな。

まあ、それは経理・総務あたりも同じかもしれんが。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 12:10:47 ID:SaondYyAO

>>635
そうそう。

第三者権利侵害の賠償上限をつけるつけないの交渉にも飽きたよ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 19:40:43 ID:V+J2DLLi0

>>633
2ちゃんで「最強」って書かれたから、蔓延してるだけじゃね？

>>635
やっぱりモノなりサービスなり売ってナンボ、みたいな意識もあるからね。
そりゃそうなんだけどさ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 20:52:21 ID:tWBw00mb0

>>636
それって何か意味あるの？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 22:06:38 ID:SaondYyAO

>>638
その質問は、レベルがものすごく高いところから出たものか、またはものすごく低いところから出たものか、完全に二分されるが、君はどっち？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:17:07 ID:tWBw00mb0

>>639
当然後者ですよ。
その賠償制限は第三者に対抗できないと思うだけなんだけど。
せっかくだからおせーて。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:27:34 ID:jwHeE14T0

ああ、本当にレベル低いんだ。
うん、第三者には対抗できないね。君が正しいよ（笑）。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:36:49 ID:tWBw00mb0

>>641
さすがレベルが高い
せっかくだから講釈しる

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:38:01 ID:04pgxd6i0

>>641
法務の人間って感じがするな
>>640は自分でレベルが低いって言ってるのに馬鹿にして終わり
あーやだやだ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:38:05 ID:pZS9dpKAO

まあ相手からの求償が制限されるって意味あるんだろうけど
でも実際そんな争いになる事態起きっこないし、起きても契約書はおいといて交渉したりするんだろうな
そんなときは弁護士の出番だろうな
あんま意味ないなあって思ってしまう

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:41:35 ID:tWBw00mb0

>>644
なるほど。
端的に求償権の制限にしたほうが明快だと思うけど
そうしないのが慣例なんですかね。
勉強になりました。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:44:52 ID:tWBw00mb0

よく考えて書けばよかったけど
自分から求償する場合には
より多く取れるという意味もあるんですかね。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:02:59 ID:iwrqWs8D0

>>644
知財の求償に関する判例（裁判例可）って見たことないんだよね。
訴えるなら一番収益を上げてるはずのベンダーになるから、
求償の構成自体が発生しにくいのだろうか。

表に出てこないだけで、実例はかなりあると踏んでるんだが。
和解で済ませた案件の費用請求なんかは、ノウハウや秘密情報も絡んで訴訟にはなりにくそう。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:46:56 ID:q0tGZiVc0

>ノウハウや秘密情報も絡んで訴訟にはなりにくそう。

そこで仲裁ですよ。


…ってか、仲裁って経験したことないなあ。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 01:42:43 ID:E2FoGfUTO

>>648
あんまり法務の経験ないでしょ？
しかも中小の一人法務とかそんなんじゃない？

法テラスのパンフレットでも読んでなさい。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 06:09:45 ID:GR+Bgrin0

法務の奴ってさ。

○新卒あるいは再就職後から法務畑歩いてきた営業感覚のない人
○司法試験失敗＆その後の営業職経験など苦労して法務にたどり着いた人
の二通りいると思わないか？

どちらがどうとか敢えて言わないけど・・・・

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 12:21:16 ID:S3RLCkBfO

思わないし
その分類自体アホすぎ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 12:29:07 ID:E2FoGfUTO

>>650
思わない。
社内配転なんていくらでもある。

視野狭すぎ。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 18:11:42 ID:S3RLCkBfO

このスレにくるヤツには
行書ビジ法を話題にするヤツとそうでないヤツがいる
のほうが意味のある分類だな

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:59:55 ID:xKZ+EzjGO

社内配置転換で法務って…。
法律学習経験のないと奴が簡単に法務なんか出来るか？
やはり大企業で作業が極めて分化されているから
むしろ素人でもルーチンワーク的に対応出来るんだろうか？
俺なんか中小の一人法務だから
広範な法律知識と実務経験が必要だよ。

とても未経験者が容易に入れる仕事じゃない…

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 20:29:29 ID:E2FoGfUTO

>>654
中小の一人法務なんて雑用的に業務範囲が広いけど、単に低いレベルでままごとしてるだけ。って自分も抜け出してようやくわかったが。

大企業に行くと、思考の深さ、情報の充実さに驚くよ。君には大海を知って欲しいね。

営業とかでも普通に東大や京大の法学部がいるし。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 22:10:58 ID:GR+Bgrin0

>>655
まあ、それは何となく理解できるなあ。
でも俺は大海なんて知りたくないわ。
中小の一人法務というポジション気に入ってる。
安定してる、定時に帰れるし、給料は高くないけど生活には困らないし。
しかも長年勉強した法律に触れていられる。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 22:41:52 ID:BCP9lT7T0

>>656
法律に触れていられる。　　この言葉が全てを物語るよな。
学生時代に恋愛も欲しいものも我慢して、必死に喰らいついても振り落とされた
司法試験。　俺にはセンスが無かったのだと言い聞かせても、夢にまで出てくる
勉強していた当時の記憶。

知識の充実にしたがって、論理が組み立てられてゆく過程。
今まで曖昧だったものが明確に見えた時。
幾らやっても考えさせられる事例に事欠かない現実。
不完全すぎて不安の連続でしか味わえないスリル。

法律って素晴らしいな。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 22:47:20 ID:GR+Bgrin0

>>656
いや〜、恋愛や遊びにうつつぬかした不良受験生でしたｗ
親の脛かじって最低だったな。
バイトくらいしてたけどさ。
本当に恋愛も欲しいものも我慢するような性格だったら受かってたと思うよ。
自分の敗因は自分が一番よく知ってる。
もちろんそんなに頭が良い方とは言えないのも知ってる。

まあ、俺には今のような中小企業法務が身の丈にあってるわ。
多少コンプレックスにはなってるけどさｗ
こんな風に考えるようになったのは子供生まれてからだけど。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:13:22 ID:q0tGZiVc0

>>655
>君には大海を知って欲しいね。

ｗｗｗ　勝ち組気取りｗｗｗ

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:39:45 ID:ga5YZg+N0

655がいう素晴らしい大企業ってどんなところか聞いてみたいな
規模だけなら日本に２０もない企業だけど、結構未整備なところ多くて、でかさゆえに動きも鈍く、ぐだぐだだけどな

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:47:43 ID:S3RLCkBfO

皆いいなあ楽しそうで
俺は不安だよ。法務でずっとキャリア続けられるか。
社内じゃ管理職にならないといずれは飛ばされる。社外からは大量ロー弁護士の受け皿になる可能性。
法務だけの人が他いった場合皆の会社じゃどういうポジションにいるか把握してる？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:53:24 ID:ga5YZg+N0

それ、法務に対する不安って言うか会社に対する不安じゃない？
うちの会社は飛ばされることないし、有資格者だからって無条件で評価することもない
例え増えたとしても、そもそも年齢層が被らないので、競合相手にもならない


職歴無しの３０過ぎのロー卒を取るなんてことはまずない

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 00:24:08 ID:J+8cTtPj0

未経験法務志望33歳だがむずかしいね。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 00:41:12 ID:uVnZ4mqrO

662
あなたの会社の法務はマネジメントしてる管理職とプレイヤーとして活躍してる管理職と同年代の壮年層が、いるわけね
法務からでた人は皆でることを望んででた人ばかりなのね？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:00:44 ID:0MgLaB2h0

>>662に同意。
３０過ぎのロー卒なんて人件費高いだけで、大企業の法務は採用しない。
資格より実務経験を求める企業のほうが多い。
若い子（２４〜２６）なら採用する可能性はあるかもしれないが、年齢層がかぶらないからね。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:29:53 ID:uVnZ4mqrO

だーら法務になれるかどうかなんてどうでもいいよ
なった後どうすんだよ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 19:42:26 ID:fD636mZ70

英文契約きつい
英文契約手当が欲しい

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 21:11:20 ID:eG8wKiWc0

>>667
漏れも英文ドキュメンやってるが
給料もまあ貰ってるからがんばるよ
電話帳２冊分の英文バイブルから
焦点になりそうな条項を１時間ぐらいで
引っ張りだせるぐらいの芸当はやってるさ

経歴は、まーちレベルの法学部卒、
三流銀行の国際部で
シンジケート組成５年やって
他社の法務部に転職、当時TOEIC 930

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 21:15:59 ID:IRwMv4DX0

>焦点になりそうな条項を１時間ぐらいで
>引っ張りだせるぐらいの芸当はやってるさ

就業時間中に1時間もかけることが許されるのか？遅すぎな気がするんだが。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 21:33:08 ID:eG8wKiWc0

ほかの同僚ならもっと時間かかるよ
同僚のインハウス弁護士も含めてね

ま、コベナン違反やグレース加味で
猶予どんくらいとか、
その程度なら数分だけど

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 21:42:03 ID:eG8wKiWc0

あ、でもisdaのコラテラル周りになると
ほかの担当者にお願いしたりで
専門分野外だと辛いな

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 22:41:37 ID:MQ/KY2N20

>>669
1時間さえ使わせてもらえないって、どんだけ人足りてない（いい加減な）法務だよｗ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 22:44:20 ID:5bV7ZM8O0

日本の法文なら10分足らずで適用条文引っ張って30分でＡ４レポート1〜2枚書き上げるが、
英文法となるとな・・・・・

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:07:11 ID:LsYuzU6v0

すげぇ・・・・すげぇよ！！

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:09:40 ID:QAKuQGDr0

>>670
インハウスいるのか
>>433のどこか？

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:30:59 ID:LP7Inozc0

駆け出しなものでみなさんが神に思える、、、いや本当に。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 08:54:38 ID:JNyzXjSDO

でもなんか専門用語を使って煙に巻いているように見えないこともない
法務の仕事は専門的な仕事を処理するのが半分
それを他の人に分かり易く説明するのがもう半分じゃないのか

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 09:58:14 ID:R8N/28fi0

>>675
この業界せまいから、はずみでも
本人特定されるとまずいので
答えに困るが、遠からずだな

ずっと法務部員の募集はしているが
ナカナカとれないで困っている

弁護士は業界経験は必須で
対象者がほんと少ない。
弁護士以外についてはポテシャルみるので
むしろ法律素養ある他部門出身者でも可だ
が、新卒や業界未経験は応募資格ない。
英語はしゃべりは流暢でなくていいから、
法律的に誤解のない英語の文章(法律意見
書レベル)がきちんと書けることが必須。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 10:17:20 ID:R8N/28fi0

>>678
誤字訂正
ポテシャル　->ポテンシャル

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 22:40:10 ID:5V9wrWuI0

>>678
英語はこれから頑張りますので私を採ってください！！！

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 08:20:00 ID:rJvEeCyA0

法務は、司法試験崩れの受け皿として機能してきた。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 09:56:46 ID:cuDG42+j0

法務で採用したい人
★基礎学力がしっかりした人。法学部卒で文章力や読解力がはっきりと優れている人は
評価を得られやすい。きちんと論理を組み立てて綺麗な文章を書ける人は有能な人。
★尊敬されるタイプの人。多少法律知っててもガラの悪い人間は論外。そういう人間
がいると雰囲気が悪くなる。騒ぐタイプの人もダメ。目つきが悪かったり全体の印象
が悪い人もパス。合否に大いに関係あり。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 10:28:14 ID:5kot0v280

>>682
そんなキレイ事よりも、とにかく実務能力・実戦力、そして経験だよ。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 11:43:15 ID:cIltcOufO

法務として残るなら社内社外との交渉能力のが重要

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 12:05:33 ID:rJvEeCyA0

>>684
そういうのも含めて683のいう実務能力なんだと思うがいかがか。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 12:45:17 ID:AfzVO/uN0

今、豊通がもろ採用かけてるらしい。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 13:44:22 ID:rJvEeCyA0

>>686
これね。応募は６月３０日まで。
https://progres05.jposting.net/pgtoyota_tsusho/u/job.phtml?job_code=21

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 19:19:33 ID:8/Tzf+eI0

豊田通商は受ける気しないなぁ。
俺の大学時代の友達が豊通で働いてるけど・・・。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 21:20:07 ID:rJvEeCyA0

なんで？給与かなり高いのに。
激務だから？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 00:35:42 ID:mk7nVwQ/0

総会近し。


想定問答きりないな。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 00:57:41 ID:ZZMpmmi10

心配性な役員のためにいったいどれだけの無駄を…orz。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 06:26:02 ID:aU942jHB0

まあ、自分が株主の怒りの質問の矢面に立つと思えば理解も出来るだ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 18:10:34 ID:2xCnyY0oO

今もか知らないけどｱｸｾﾝﾁｭｱの契約担当で募集してた。主に請負契約だとか。
契約ﾒｲﾝで働きたいけど本当に契約限定なのも不安だよね。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 19:14:51 ID:UrARY0zR0

今日は早く帰れた。
月末は総会だから、来週から終電か・・・鬱

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 21:20:59 ID:rwC+qj7z0

うちは2月決算だからもう総会終わったよ。
超暇ｗ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 01:22:21 ID:ZV4OU8Af0

法務担当者としては、契約をメインにしつつも、総会やらの手伝いができる、
ってのが理想じゃない？
契約法務はブランクあるとキツイし、株式法務とか経営法務とかってすぐ飽きるし。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 02:36:04 ID:ZV4OU8Af0

>>694
煽りじゃないんでレスほしいんだけど、6月末に総会でその時間はありえなくない？
総会への関わりかたが違うのかもしれないけど、招集通知の校了の時期とかのほうが
キツクない？それも決算が早いか遅いかに左右されるのかもしれないが。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 20:41:15 ID:7aIR/zq50

株式関係は総務がやってるようで、ぶっちゃけやることねぇ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 23:03:37 ID:OuEqTX9R0

大企業はほとんど株主総会は総務でしょ
株主対応ってことで

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 23:59:13 ID:ZV4OU8Af0

おそらく法務の>>694氏は、来週は終電だという。
株式担当が総務でも、総務が使えなくて法務に負担がかかっている会社はありそうだな。
そういう会社は法務で株式やるハメになることも多い。
最近は間接部門のスリム化で、大企業でも法務が独立部門でなくなってきている。

701 ：694：2008/06/11(水) 02:12:09 ID:W1gEdFcq0

>>700
まさしく、その通りです。
うちの会社では、総務が株式関連をやってるのですが・・・
別件で訴訟を抱えてるのにリーマンなので泣く泣くやってるわけです。

さて、お風呂入って寝ます。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 06:23:01 ID:2FWM1xKK0

総会雑務は総務仕事かな。
会場の手配・設営、総会通知発送、スケジュール管理等。

でもシナリオや想定問答、前後の事業報告・監査報告・総会役会議事録の作成やら、登記手続きやらは
法務の仕事の場合が多いのでは？総務では対応できないと思うが？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 20:04:20 ID:Zxb3VMDKO

総務は法務より広く浅くだからね

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 00:03:42 ID:xfCGCWOO0

>>702
それこそ、大企業では総務が法務に（手伝ってもらうことはあっても）頼らずに
すべてやっているよ。

そういうところでは法務はより契約法務に純化している傾向がある。
総会嫌いな俺はそういう法務に転職したい。知財も契約絡みだけならやってもいい。
有力メーカー以外では工業所有権プロパーだと出世の見込みがほとんどないから。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 07:13:29 ID:m9eYBUp70

総会嫌いなら非公開企業行けばいい。
総会はあるにはあるけど、あまり気を使うこともないから。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 07:54:56 ID:Totk6+h+0

ソリャ本末転倒だろ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 12:29:31 ID:b7Im2Qp5O

>>706
非公開の大会社などいくらでもあるが？

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 22:55:24 ID:AJcC2KDD0

まあ普通に総会は総務がやっているところを探した方がいいだろ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 23:31:49 ID:awqalz4Q0

最近、募集かけても来る人みんなどこか？？？なのばかり・・・

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 07:55:21 ID:d8nRKoOM0

>>709
私のことでしょうか？
？？？とは具体的にどういうことでしょうか？
情報開示を要求します

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 10:31:58 ID:O28qvhCq0

不動産業界の法務はどうでしょうか？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 21:49:49 ID:VsxyjKHT0

>>709
何人か面接したけど、知識以前にちょっとおかしいと感じる
人ばかり。
一番ましなのを、とうっかり採用したがもうどうしようもない。
あんなんだったら新卒で素直な若いのを一から育てた方が
まだいいわ。


・・・と思われないように。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 22:31:21 ID:LFeDVND/0

ビジ法３級取って法務部に異動したいんだが、２級じゃなきゃ厳しいかな？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 22:47:10 ID:VsxyjKHT0

>>713
ないよりあったほうがいいけど、3級取っても期待するほどの
評価はないと思うよ。
異動狙いなら、3級よりどうして法務に異動したいか熱意を
語った方がいい。若いならそれで十分。
まぁ動機が不純じゃ無理だろうけど。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 22:52:22 ID:mb092dd70

社内の異動狙いかつ人手不足なら、知識レベルではビジ法2級あれば充分。
使えなければまた他所に異動させればよいだけだから、熱意と文章力があれば
なんとか叶うはず。中途採用だとそうはいかないけど。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:41:30 ID:V4jGyqfN0

そうそう。絶対要らないのは癖のある奴。DQN。それとかマーチより下の学歴で
でみすぼらしい奴は絶対要らないね。どこも同じだね。面接して３分で決まり。
所詮民間企業。下の奴は要らない。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:48:05 ID:V4jGyqfN0

みすぼらしい奴
★髪がくしゃくしゃ。
★ズボンがプレスされていない。クタクタ。超ダサ。
★クールビスなのに首からTシャツ丸見え。
★しゃべりに癖ありあり。
★くだらない資格、行書、宅建にこだわっている。
★外見悪し。目つきわるいし、変なトーンでしゃべる。同じ会社に
３年以上いるのに役職なし。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:54:18 ID:V4jGyqfN0

３０代なのに髪の薄い奴や、目つき悪い奴とか絶対要らない。それとか
くだらない資格マニア。面接でさ、人格が知りたいのに、くだらねえ行書
宅建レベルとったことを言う奴。超ダサい。誰でもそんなのとれるのに。
イイ奴はかっこイイ奴。あといらね。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 00:10:48 ID:0Hqgr2Yf0

>>718
なにがあったん？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 00:38:58 ID:677LZqGC0

ここには低級資格叩きがいるんだよ。その低級資格すら取れないのにwww

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 01:07:05 ID:mwk85/TH0

法学部卒（総計）で営業なんですが、入社面接の際に
「君は法務部への道も考えているんだけど、まぁまず営業から入って
会社の事を理解しましょう」と言われて入社しました。

法務部でバリバリのみなさんも、最初は営業からのスタートでしたか？
宅建・ＦＰ・簿記２を学生時代に取得しましたが、今は英会話を勉強
しつつ自社製品の勉強をするのが楽しいので、法務よりも企画や営業本部
への道を希望しています。ただ法律も海外との交渉とかがあるのであれば
行ってみたい気持ちもあります・・・。自分が何をしたいのかがまだイマイチ
良く分からないってのが本音です・・。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 06:59:10 ID:Zp7FN/ZY0

>>721
じゃあ、自分が何をしたいのか良く分かってからまた来て下さい。
はやく営業で社会にもまれてください。色んな意味で。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 07:22:41 ID:afZJu9Rk0

>>721
会社に入っても、どの道にはまりたいのか分からないことはよくあることです。
営業経由法務は、それほど悪い選択ではないと思います。
純粋培養法務は、世間知らずで困ることがあります。
世間の荒波に揉まれる経験も悪くはないと思います。
後、英語の勉強は続けてください。

ただ、法務は、会社にもよりますが、社内でのポジションが微妙（出世等。。。）
ですので、他にやりたいことが見つかったら、そちらがいいかも。
（転職は、比較的しやるい職種でもありますけど）

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 09:55:03 ID:677LZqGC0

法務担当者の出世について、その会社で「役員」になれるか？ということに関しては
役員就任時の招集通知の株主総会参考書類の略歴の記載にヒントがあることがある。

叩き上げの法務部門長からの登用なら（その当時の社長の方針次第だが）
その会社では出世の見込みがないわけではないと思うよ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 10:07:58 ID:17VXe9ej0

昔と違って今は責任が重いから役員（取締役）になりたくもない
法務なら特にそう感じないか？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 11:58:39 ID:rbMOalXm0

漏れは、そもそも、別に取締役とかそんなところまで出世とかしたくもないな。
前線で、契約の読み書き、交渉に常に関わっていられればいいので。
それに、取締役になるだけの能力がない。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 12:10:11 ID:7mQNoLFTO

管理職にならない中年をいつまでも置いとかないだろ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 13:03:01 ID:677LZqGC0

契約法務から株式法務（M&A含む）、さらには経営法務と、工業所有権プロパー以外を
任せられるようになると将来の経営陣の一翼を担うことを期待されているように
感じないでもないけどね。

とにかく前例があれば後に続くことも考えられるが、そうじゃないとキツイかも。
最近は現場の従業員より役員と話す機会が多くてつまらない。

自身が取締役になるときの社長はもっと年代の近い先輩のはずだから、もっと
現場の最前線で活躍している若手部長クラスと仕事がしたいよ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 13:05:09 ID:2jXQVEiT0

>>727
部下のいない専門職待遇はあるけどね。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 20:53:31 ID:gfBDIMoW0

>>729
そういう制度なり運用してる会社はまだ少数だよ
大抵の会社は出来るプレイヤーも管理職にさせる
まあ法務の場合、その気になれば自分の仕事を確保出来るけど、
部下の管理をした上でだ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 01:12:06 ID:pra1cEvZ0

外資系コンサル勤務、仕事上必要になってビジネス法務1級を受けて2回目で合格した
ので、法務の仕事もいいかな、と思ってこのスレを見ていたが、やはりコンサル業界のほうが
よさそうだな…。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 02:55:13 ID:3aTYbyKr0

非弁がコンサルと称して法律アドバイスをするのは弁護士法７２条違反の危険

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 05:28:08 ID:Fpib7jhK0

いわゆる非弁行為な。
グレーゾーンだよなあ・・・・・。

損保の事故処理代行業務とか、不動産のコンサルとかね。
法的には、あくまでもそういう業務は本業に付随する無償サービス行為とすることで、
非弁行為であることを回避してるみたいだけど・・・・。

でも、事件屋みたいな悪質行為に及ばないなら、非弁であげられることはないでしょ。
そんなコンサル行為まで弁護士資格が必要と言われたら世の中成り立たない。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 07:26:21 ID:3kdcMpKy0

非弁行為はグレーゾーンじゃなくて、完全に黒だよ。
違法行為です。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 07:43:07 ID:dvy71ZPb0

損保の交通事故処理については、弁護士会のお墨付き。
交通事故は多数だから、全部有資格者でやらなければならないというのは、ちと苦しい。
警察・検察の交通事故取締の処理（青キップ、赤キップ）を考えてもわかるでしょう。

グループ会社間での法務サービスに関する弁護士法72条の適用については、法務省見解もあるそうで。
ttp://blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/51506559.html

弁護士法72条もそうだけど、弁護士法そのものの書きぶりは相当に問題があるし。。。（弁護士法３条２項）

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 08:29:15 ID:3kdcMpKy0

いや、外資コンサルの法務コンサルティングは違法でしょ。
大手渉外弁護士事務所からにらまれるぞ、そのうち。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 10:20:18 ID:8p5MthpB0

低級資格取って勘違いしてる奴はここに来ないでくれる？有能な法務マンは
そんな資格相手にしないんだから。何度こんなこと書かせるんだ。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:05:07 ID:d81i2RcT0

何の脈絡もなく低級資格叩き登場www　その実体は勘違い低能法務マンか？

きっと低級資格試験に落ちたのが相当堪えているんだろうな〜、とか書くと
そんなの相手にしない、とかいって受験歴をひた隠しにするんだろうなwww
受けていないという悪魔の証明乙www

特定の書き込みにレスしたいならアンカーくらいつけてくれる？
何度こんなこと書かせるんだ。そのうちおまいは法務から追放だよ。さいなら。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:27:23 ID:3aTYbyKr0

弁護士法の話題の中で言っているのだから
低級資格＝弁護士という趣旨かな

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 14:08:10 ID:ZykkY7Aj0

転職活動を始めるにあたり、まずはエージェントとの接触から
と思っていますが、どこのエージェントが私の希望に分野
に強いかわかりません。

どなたかアドバイスお願い致します。

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【現在】
現在はＩＴ業界の会社で法務部（契約関係、海外含む）で働いています。
海外で長いこと住んでいたので英語に関しては問題ありません。

【希望】
法務職。特に国際法務の仕事をしたい。
弁護士資格は、絶対欲しいわけではないけど、取るならアメリカの弁護士資格がとりたいので
海外留学制度（ロースクールに派遣する制度なり）実績がある会社がベスト。

現在のＩＴ業界にこだわっておらず、メーカーとか、医療機器メーカーとか興味あります。

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741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 16:21:12 ID:1mYydtMc0

>>740
雑誌の裏の広告に法務専門のエージェントものってるが、お前の望む案件を持ってるかはわからない。
特定の企業とつながりが深くて、もしいれば欲しいといわれているエージェントもあるし。
http://consultant.en-japan.com/
に条件を書いて登録しておけば勝手にオファーしてくるから、そこから選べばいいよ。

ただし、中途は人が足りなくて即戦力を募集しているんだから、わざわざ採用して海外留学させる企業は想定しがたいよ。
普通は新卒で入社した中で優秀なやつに行かせる。
留学したいなら、今いる会社の上司を説得する方がはるかに実現可能性が高いよ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 23:52:46 ID:JK+4P2tu0

ITの特に契約法務って将来性どうなんだろうか
>>740に聞きたい
日経コンピュータとか読んでると、システム契約の重要性が最近言われてるけど、ＩＴが分かる法務の重要性も言われてるけど、
それと同じくらいにＳＥに法律知識を！って声のが強い気がする。
けどこれからますますシステム導入は進むから、法務の役割も増すのだろうか。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 00:38:20 ID:wvLtouYa0

けど

が多し。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:47:00 ID:EOP31D530

２ｃｈの書き込みなんかで
てにをはに関して文章添削される覚えはないわ

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 00:54:17 ID:Fk4k4riP0

ゆるしてやれ。
前にもでてきたけど、どんだけいちいち指摘できたかが
法務の仕事だと思ってるんだから。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 01:02:15 ID:nBE1FpRw0

>>744
素直さが足りない。社会人としての基本が出来てないな。
法務マンとしてのあなたの価値は低そう。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 02:19:39 ID:Oo8dJRoB0

疲れていたのかもしれんが、そうだとしてもひどいなw
日曜のその時間なら仕事疲れってこともなかろう。
月曜のこの時間ならまだわかるが。明日も早いから米砥いでねよ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 06:27:08 ID:uz2EXaUS0

２ちゃんのレスを添削ってアホかｗ
脳みそ腐ってるんじゃねえの。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 07:46:10 ID:/G8DH7910

↑これみるだけでアホさ加減丸出しなんだが

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 07:54:10 ID:Vo8qJtnu0

>>748
形式的なことだけ突っ込むけど代替案を提案することが出来なそうだな。
法務マンとしての価値は低そう。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:20:12 ID:cqk4dLXuO

どっちもどっち

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 18:39:14 ID:RipOPwf70

法務か・・・。日本中の法務人口ってどのくらい？5000人くらいはいってる？
パートもいれると4000万人くらい労働人口はあるらしいが。
1万でも極小マーケットだよな。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 19:59:11 ID:MF/rnSTg0

>>752
>>309
そして企業内弁護士は２００人強だったか

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 20:44:25 ID:3Na+naSL0

揚げ足取る馬鹿はビジ法行書の話題に食いつきそう

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 23:08:57 ID:npb0pddz0

小さな会社の法務よりかは、四大渉外のパラとかのほうが、スキルつくような気がする。
英語も当たり前のように使うし。
ただ、有名どころのパラは給料も仕事も良いので退職率が異常に少ないという噂だが。

中小総務兼法務→有名巨大法律事務所パラ→大手法務　　て可能かな。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 02:51:39 ID:S3t8Koyi0

>>755
四大渉外→大手法務だけど呼んだ？
転職以前に、四大渉外は就職したらなかなか辞めないよ
スキルをつける場ではな