法務部への転職ってどうよ　part4

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 03:44:54 ID:Ty74a39W0

『君は君　我は我也　されど仲良き』　武者小路実篤

part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173493382/

part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1102504844/
part2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1149920480/

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 23:17:27 ID:K7GBY7mG0

>>505
とりあえず3年って所じゃないかな
これは法務に違わず、どの職種も同じだと思うが
まあ3年同一会社で同一職種をやってきたという
企業の安易な発想だろう

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 01:15:05 ID:k3rTKpdF0

>>496
ＯＪＴが基本。場数踏まないと全然だめ。
ちなみに、個人的にＴＯＥＩＣはほとんど満点なんだけど、
じゃあ、英文契約書のドラフトをバリバリできるかっていうと、
そうはならない。

和文の契約書でも一から書くのは大変な作業なわけで、
いわんや英文をやってことだよ。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 08:02:20 ID:68fq0ANx0

応募条件にたまにあるけど訴訟対応ってどんなんやるの
うちの会社はあんまり訴えられないから分からない

訴状を確認して弁護士と協議して社内に見通し伝えて経営の方針を仰ぎ
その方針を弁護士と協同して行く、とか？
その過程で証拠収集を社内で行うとか？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 23:28:26 ID:uKCOBBMl0

>>507
まっさらな状態一から書くのって実際ある？
大抵、雛形か基本となるのあるでしょ？

ＯＪＴはわかるが、それだとかなり経験者限られてるよなぁ
渉外の若手弁護士、新卒で大手総合商社勤務で社費で海外留学してただの…

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 00:48:50 ID:ge9aegHq0

>>498
上の方で学歴が高いだのなんだの言ってるから
さぞや待遇が良いのかと。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 01:34:52 ID:CP4UxB070

そもそも、管理部門だからって収入が高くなるものですかねえ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 07:46:08 ID:l/jMqw3K0

企業体質によるよ。
本社機能の人事・総務・経営企画・法務などが出世コースの会社もあれば、
営業も出来ないボンクラ落ちこぼれが総務に行くような会社もあるからな。

でも法務は一応レアスキル・レアキャリアだから、比較的転職しやすいし、転職しても比較的好条件。
まあ、あくまでも「比較的」。営業なんかと比べてって話し。

何とか法務職にありついた奴は、何とかその間に資格を取って最低3年以上の職歴就けるべき。
それが法務人間の武器になる。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 07:51:43 ID:x1fscWdn0

武器としては資格はいらなくてどれだけ多くの種類の業務に習熟したかだと思う

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 19:31:44 ID:FMdJVhJd0

契約しかやったこと無いから、総会業務がある「法務業務全般をおまかせします」的な転職に応募できない

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 21:51:56 ID:ge9aegHq0

官庁で契約担当してたってのは売りになります？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 23:21:45 ID:hT4H06C50

契約だけって、ある意味悲しいな。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 02:01:47 ID:F5l2o3Le0

>>514
そういうところって、逆に一人に過大な仕事を押し付けそうな希ガス。

>>515
う〜ん、どうかなあ。
結局どういう仕事を経験してきたかによると思うけど、官庁だと単発の売買契約とか
そんなのばっかりの希ガスからなあ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 11:14:51 ID:/kW6RrWA0

契約だけって将来危なそうだけどそれでいけたら楽チンでいいよ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:23:53 ID:ZfUghjKx0

契約だけの法務って、「法務」と言えるのか？
営業でそれらを賄ってる会社だっていくらでもあるだろうからな。

総会運営、定款変更、議事録作成、各種会社登記、コンプラ、知的財産関連・・・・
そういうのが法務の本筋だろうから。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:38:53 ID:mjyqRqvmP

総会，知財，コンプラは別部署って多いと思うんだが。
そして定款と議事録と登記だけなら一部署も要らない気がする。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:10:28 ID:bfntZsVR0

ところで皆法学部出身で配属されたとか？最初から法務希望だった？俺はそう。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:10:35 ID:MqDy62h00

法務の本筋は契約、コンプラ、アライアンスあたりじゃないかな
>>519に挙げられてるものは、どちらかというと総務が一括してしてる企業の法務担当に思える

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:12:12 ID:MqDy62h00

>>521
俺もそう
意外と一般学生に人気ないよね、法務
資格崩ればっかり
かくいう俺も、そう

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:16:50 ID:8GmXLeH00

>>522
会社規模なんでしょうね

法務は、コンプラ・・・
アライアンスは、弁護士までと言わなくも上長かどっかに確認取る？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:23:39 ID:MqDy62h00

>>524
俺は契約担当だからワカンネｗ
でも何をするにも上長の確認は取るでしょ？
事業部長クラスも一緒にやってるみたい

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:51:50 ID:bfntZsVR0

>>525
契約担当って、すごいな。そこまで細分化してるのか。
総務知的財産部あった上で、法務部員は10人以上はいるとみたよ
でも今後は部内でローテーションされるんでしょ？
契約担当って一番入りたてがやる仕事？その次くらい？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:44:04 ID:BwM9BWWR0

コンプラは本当は法務から独立してるべきだと思うけどね。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:14:06 ID:UPdRVZ6yO

>>526
うち、３００人近くいるよ。契約だけでも５０ぐらいいる。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:43:32 ID:Bg+wTLJt0

>>528
どういう会社？それって法務なのか？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:46:04 ID:FObbGNEd0

うちは一人法務だよ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 22:39:20 ID:xYbOaQQr0

>>528
嘘付けよ・・・トヨタでもグループあわせて100人程度じゃね

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:07:20 ID:/Y4RKbKl0

トヨタは100人どころじゃないんだが。

豊田自動織機あたりでも、30人くらいいるし。
デンソーは50人超えてる。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:34:52 ID:PiUT1uiJ0

某一部上場企業とそのグループで、法務は１００人くらいいるよ（法務部だけでなく、
なんとか部法律係なども含む）

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 07:47:22 ID:1cmUM4Dy0

うち、知財部の契約だけでも１0人いるぞ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 08:01:29 ID:F6kSqDnX0

>>533
子会社の総務とかはなしで？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 21:18:41 ID:ZI4S8h1J0

グループ含めては知らないが
単独なら８０数名のあの会社だろ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:24:08 ID:osV9ivYT0

松○？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:59:19 ID:+wZkswUm0

大きいのはいいことだ、
ってのが好きなんですかね、ここの人は。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 23:50:17 ID:hRjjwbZE0

一人法務は不安だよ。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 07:00:03 ID:4nYx+E9Z0

おれも今の上司が定年退職して将来一人法務が確定してる。
一人だと仕事キツくなるだろうしミスれないから怖いよ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 19:13:24 ID:MnFpIHb5O

>>540
転職したら？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 23:03:45 ID:VtWpRdP90

俺が辞めたら出世しない奴ばかりだから求人でるぞ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 01:55:32 ID:DOBPwYfA0

>>542
日本語で頼む。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 02:26:15 ID:vDP6mz6S0

法務部って英語できなきゃマズイですか？？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 05:53:14 ID:ag5RXF9H0

>>544
会社による。
必要のない会社では全く必要ない。
俺のところがそう。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 18:42:17 ID:UTmLB0S10

>>544
あと、デカイ会社だと「国内法務室」みたいなのがある会社もあるよ。
個人的には、英語もできたほうが面白いと思うけど。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:00:18 ID:vDP6mz6S0

フリーターから中途で入るには
どうしたらいいですか？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:12:06 ID:M/irMJdP0

>>547
求人募集に応募するのが第一歩だと考えますが、いかがですか？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:39:11 ID:vDP6mz6S0

それもそうですね。。
ではビジ法２級くらいはあった方がいいですかね？？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:31:38 ID:JJ0pXcSo0

スペックが分からないとどうしようもない。
・年齢
・最終学歴
・正社員歴の有無
・法律の知識の程度
・英語その他の外国語の習熟度
・その他特筆すべき資格、経歴等

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:55:22 ID:Hw6sVK7P0

・年齢 ３２歳
・最終学歴 工業高中退
・正社員歴の有無 有（2年ほど）
・法律の知識の程度 司法試験択一（5年前）独学
・英語その他の外国語の習熟度 TOEIC 910点 （4年前）
・その他特筆すべき資格、経歴等 行政書士（5年前）独学、引きこもり12年

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 01:10:27 ID:zaYaMMv80

549です。
年齢２５歳
商学部４大　2005年卒
司法書士受験経験有り　挫折中
社会人経験　無し
英語苦手
保有資格　
・管理業務主任者　ビジ法３級　漢字検定２級
　販売士２級　eco検定　サプリメントアドバイザー
　普通自動車
マンション管理士試験１点足りず不合格　

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 06:36:01 ID:vfrho4uL0

>>551
中卒＆引きこもり12年ってのがネック過ぎる。
法務職って司法試験崩れ多いけど、会社側は部門柄「いろんな意味で常識的な人」を求めてるわけで。
てか、それじゃ派遣や普通の事務でも難しいでしょ。
英語力活かした仕事探したら？
たぶん法務職見つけるのは至難の業だよ。

>>552
社会人経験無しってのがネックだね。
法務の中途採用ってのは資格より何よりまず「法務の実務経験」だから。
最低でも一年。多くの会社が3年以上の経験を求めてる。
まして社会人経験ゼロで法務採用ってのはまず無理だと思う・・・・。
だって、司法書士目指していたって言っても、実際契約書一枚、委任状一枚作ったことないでしょ？
捨印の意味も、印紙を貼る場所も分かってないのでは？

まずは別の仕事探してみなよ。
営業でも何でも。そしてそういう社会人としての実務経験を上げて少しでも法務よりの業務を覚えるんだね。
弁護士事務所や司法書士事務所に勤めるのもいいかも。
そうやって実務を積んでから法務を探すといいよ。
まだ若いんだから。法務は40歳になっても採用があるしな。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 07:19:17 ID:vfrho4uL0

人材紹介会社の人に聞いたけど、今法務を探してる人はかなり多いらしい。
採用側も法務募集は増えてるんだけど、それでも圧倒的に需要の方が多いとか。

資格試験崩れで法務を望んでる人が多いけど、法務募集で最重要なのは「経験」だから。
未経験者で採用される可能性はかなり低いと思う。
職務経歴で、「法務」ではないけれど近い業務経験があればとにかくそれをアピールすること。

未経験者は、まずは3ヶ月間法務職に応募しまくってみなよ。
募集要項で経験必須と書いてあっても無視して。
そして3ヶ月経って見つからなかった、諦めて別職種さがしな。
それがいい。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:44:32 ID:k4KzxDYD0

以前同じ質問をしましたが、そろそろきちんと整理しないと、
年齢的に厳しくなってくるので、もう一度上げさせてください。
要は、いままで法務食だったけど、キャリアチェンジしたいのです。

以下にそのときのアップを再掲しますが、私自身として考えているのは、
(1)今から転職活動する(かろうじて38才)
(2)あと1年ぐらいかけてTOEICを900点まで上げて、英語をメインにした
　仕事を探す。(そのとき40才)
いずれかです。他の選択肢や、信頼できるCAなどいましたら、ぜひご教示
いただきたく、お願いします。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 10:39:08 ID:8RkFQkqZ0
真面目に質問します。
私、法務の経験しかないのですが、どうも自分に法務が合わないように
思い、キャリアチェンジしたいのです。
エージェントに行っても、無理といわれるだけです。
キャリアのチェンジではなく、スライドでもいいので、どんな可能性が
ありますでしょうか？
ちなみに、経理については全くわかりません。英語はTOEIC800あります。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 11:21:12 ID:a4anJi+T0
年齢も職歴も書かないで聞かれたってさあ。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 11:50:53 ID:8RkFQkqZ0
失礼。補足します。

職歴：契約法務中心（国内・海外）。株式法務なし。特許法務なし。経理知識なし。
年齢：38
転職：現職で4社目 (現職に転職してから2年経過)

真剣に伺っています。アドバイスいただきたく、お願いします。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 23:24:24 ID:YPKRna9F0

社内で法務への異動希望だそうかなと思ったら法務部20人しかいなかった
社員で3万人ぐらいいるのに
これって少ない方だよな？
それともこんなもんなの？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:00:51 ID:NoZbjVc90

>>556
案件の量による。例えば、経営法務なら、いくら社員が多くても経営陣は1つだから
会社の規模にはそれほど左右されなくない？株式法務だと株主が多くても証券代行が
ついているから、株主対応までやる法務なら問い合わせなどの量に左右されるかも。
契約・知財についてはいうまでもないよね？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:22:14 ID:hiISA0Hy0

>>555
まずは社内でのキャリアチェンジを考えてみては？
法務経験のある営業とか、よさそうだけど。
年齢的にかなりネックですが。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 06:50:17 ID:jNqzrcqF0

>>555
どうにもあなたの希望が良く分からない。
英語をメインにした転職がしたいってことでしょ？
しかも現在が契約法務中心。
もちとん今後の転職も「法務畑」ってことなんだよね？

となると英語を頻繁に使う契約関連として、
海外との技術関連での提携や特許関係を扱う職種、
あるいは外国企業とのＭＡを扱う仕事ということになるかな。

具体的には、技術系大手企業法務、国際特許事務所、渉外法律事務所、外資系証券・金融なんかだろうか。


てかね。そんな業界目指したい人間が、自分で調べもせずにこんなところで
必死に質問してる時点でダメくさい。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 13:03:01 ID:v8lsvlrV0

すみません、質問させてください。

法務に就職したいのですが、やっぱり学歴・職歴は照会などして調べたりするのですか?

高校中退してしまい、大学はMARCHレベルの法学部まで行ったのですが。。。

中退と正直に書く事に躊躇してしまいます。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 13:13:58 ID:TegbIi9r0

>>560
建前として、就職の際の身辺調査は出来ないことになってる。

しかしいずれにしても、大学を卒業してるなら高校中退なんてどうでもいい話。
ましてマーチレベルならさ。
何なら履歴書に大学から書けば？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 15:33:08 ID:v8lsvlrV0

>>561
それは建前であって、本当は調べたりとかはないのでしょうか。。。

3社とも書類落ち　（決して高望みしてないと思うのですが）　で、

自信を喪失気味です。

やっぱり、法務って管理部門なので、高学歴で優秀で資格もたくさんあるような

人生がスムーズな方しか採ってくれないのでしょうか?

当方、職歴もバイトのみでしかも半年働き、半年何もせず、、、というサイクルが３周程あります。しかも２０台後半になってしまいました。

それはいろんな事情があっての事なのですが、人にはなかなか話づらい事でもありまして、

このまま派遣とかで生きていくしかないのかな、なんてかなり弱気になってます。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 15:50:58 ID:CxNkc6Uh0

なんでそれでいきなり法務に就職できると思ってるの？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:07:04 ID:v8lsvlrV0

>>563
やはり難しいですよね。。

最終的に法務に就けるようにするのは、

現段階で何処かに就職したほうが良いのか、資格（ビジ法２級）とったりしたほうが良いのか、

かなり迷います。ビジ法とかとったとしても、いきなり法務としての採用は無理っぽいですよね。

したら、とりあえず、就職できそうな所（法律事務所など）に就職して、ビジ法とって、経験積んで･･･転職

というのが一番現実的かな、と思うのですが。。

もう、この年になって、経験や資格がこの程度では法務は難しいのでしょうか?

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:10:48 ID:CxNkc6Uh0

そもそもなんで法務になりたいの？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:19:25 ID:v8lsvlrV0

普通の事務だと、転職した時にキャリアダウンになると思うんですけど

法務だとキャリアアップになると思うからです。今まで勉強してきた事もいかせられると良いな、とも思いますし。

大変辛い状況なので何かアドバイスをよろしくです。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:40:38 ID:MKHeqN0M0

マーチレベルで、まともな社会人経験無くて、20代後半で、法務経験も無しじゃ、いきなり法務部門で中途採用されるのは無理でしょ。
高校中退とか関係なく無理。

あなたを法務として採用する、会社側のメリットは何ですか？
真面目に考えたほうがいいと思います。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 19:17:39 ID:d5qrXrqo0

ｲｲ男、ｲｲ女ならOkよ。

営利企業では、ｲｲ男、ｲｲ女の評価は高いのよ。だって、みんな
好きでしょ。そういう人。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:17:20 ID:v8lsvlrV0

>>567

はぁ〜、そうですよねえ〜〜〜。。。。

私、いろんな事情があってこうなってしまったんですが、それをグチグチ言っても話にならないし、

企業にとっては、情状酌量もしてくれるハズもなく。たしかに採用してもメリットにならないですものね。

これから、法律に関わる仕事をしたいと思っているのですが、私のような者でも採用してくれそうな職業

ってありますでしょうか。法務の皆さん、何かアドバイスお願いします。

途方に暮れてしまって、かなり落ち込んでしまってます。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:19:23 ID:v8lsvlrV0

また、イイ女でもないです。見た目はへいへいぼんぼん・・・・「普通」だと思います（涙。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:28:36 ID:yP1S3Dne0

>>569
経歴聞く限りではかなり困難だと思う
職歴なしの司法浪人も法務は結構希望しているだろうし、
あなたを採用したいと思えるＰＲポイントが見えてこない

法律にこだわるなら司法書士事務所とかにしたら？

ちなみに事務所から法務への転職はかなり難しい
事務所の仕事が出来る人間がほしいなら、企業は最初から事務所になんて外注せず、企業内で処理しているわけだからね

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:30:22 ID:eiD2lwt10

>>569
頑張れ！あきらめるな！！！！
弁護士事務所なら就職できるんじゃないの？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:00:29 ID:MKHeqN0M0

世の中の仕事で、法律と関係のない仕事はありません。
営業も法律関係するし、総務も法律関係するし、あらゆる仕事は法律と関係しますが。

あなた、贅沢過ぎませんか〜。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:29:01 ID:YvFLvXTe0

法務なんて別にそんなにいいモンじゃないよ
地味だし、変な人多いし、細かいし、売り上げに貢献できないし、社内に嫌なことも言わなきゃならないし

>>566を見る限り、それでも「法務」がやりたい、って情熱は感じられないな
もう一回考え直してみたらいいと思う
それでも法務がやりたいなら、行政書士でもビジ法２級でもとるとかさ
別にそんなに役に立たないけど、逆に言うとそれぐらいの努力ができないようじゃいつまでたっても無理

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:41:10 ID:wwW+9PnP0

文章が下手すぎる。もう少し整理して、
落ち着いて下書きをしてから書き込んで欲しい。
読み手に負担書ける文章はよくないと思うよ。報告書読まされる上司が気の毒だ。
だいたい最初の>>560からして、大学は卒業しているのかさえはっきりしない。

一応性別だけははっきり書いているようなので
>>566に答えておくけど「専業主婦」
この職業なら、その年と経験と今日の書き込みから推測される能力
で十分採用可能性あり

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:44:18 ID:wwW+9PnP0

ごめん、答えたのは>>569だった。

管理部門に行くのに資格はあんまり要らないと思うけどね
自分の経験と周りと上司の評価見てて

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:56:08 ID:wwW+9PnP0

抽象的なことばっかりいうのもなんなので具体的に何が読みにくいか書く。

例えば>>562は、
いきなり「3社とも書類落ち　（決して高望みしてないと思うのですが）　で、 」
と書かずに「法務の求人があったので3社ほど応募しましたが、全て書類〜」と
書いてくれるほうが読みやすいし、
>>564は「もう、この年になって、経験や資格がこの程度では」
ではなく「もう20代後半ですし、バイト経験（しかも短い）〜」の方が読みやすい。
（資格に至っては何も書いてないので、そもそもどの程度か判定不能）

>>566の「今まで勉強してきた事もいかせられると」は
何を今まで勉強してきたのか書いてないから唐突だし「いかせる」だよね･･･。

ビジ法は選択肢を選べばいいけど仕事の文章はそうじゃないから
文章の書き方は重要。

昼間の仕事で男と机並べて生きていきたいなら、媚びるようなくねくねとした
はっきりしない文章を書くのはやめたほうが無難だと思う。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 23:17:07 ID:MKHeqN0M0

大手企業だと、入社１、２年目で文章の書き方みっちり仕込まれるけど、
>>566はそういう教育も受けてないんだろうしな。


と、叩いてばかりでもしょうがねーから、可愛ければ俺が嫁にもらってやる。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:00:40 ID:9ZqbYMjy0

ビジネス実務法務２級って法務希望者のスタートラインだろ？
実務だとある程度、文章で法的論理をまとめられるくらいじゃないと使えないし。
やはり１級くらいでないと使えない。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:08:22 ID:vWm1p/Gp0

２ｃｈの口語調のカキコに対していちいち添削すんのもなぁ〜。
何いってんのかわかるし。
唐突とか舌足らずとかってのもあるけど、どういうこと？と聞けばいいだけだし。

落ち込んでる人間に対して、偉そうに上から目線でねちねち指摘するようなことは
大人のする事じゃないね。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:28:33 ID:xtBMA+7R0

>>579
そんなことはない
当方一部上場売上１兆を超える企業の法務だが、一級の内容は弁護士に任せるから
法務部員に必要なのは一定の知識、経験と法的思考力で、付け焼刃の解釈力ではない
あるに越したことはないけど、ないと使えないは言いすぎ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:35:29 ID:U+A/WrOS0

ビジ1級は使えるっていっているだけであって、1級なしが使えないといっているわけではなかろう

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 01:25:16 ID:nTxO4UxD0

親族法相続法講義案(六訂再訂版) 司法協会刊
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000198

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 05:59:55 ID:ujKxqHoY0

ビジ法２級すらとれないようじゃヤバイという意味でとっておくとよいよ。
今は準１級ってのができたそうな。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 06:30:57 ID:TrCcp1bv0

俺は、売上高合計800億足らずのグループ企業（うち1社は上場）本社で法務をほぼ一人でやってる。
職務内容は以下の通り。

各社株主総会運営：事業報告の取りまとめ、総会スケジュール、定款変更、議事録作成、その後の登記申請、ほか会場設置雑務
諸契約法務：請負、売買、委任、守秘義務等
不動産関連全般：賃貸借、売買ほか修繕等雑務
知的財産関連：グループ所有商標管理
その他：顧問弁護士・司法書士・弁理士との接待、グループ各社・役員から法律相談、その他総務・人事仕事のお手伝い。

これでも総会時期以外はほとんど定時に上ってるな。給料はあまり良くないけど、まあ満足して仕事してる。
俺の経歴は、マーチ法学部卒の40代前半。資格は行政書士と宅建と簿記3級。
司法試験崩れで、諦めた後は不動産営業や自動車販売など職を転々としてかな〜り苦労した。
必死で法務の仕事を探して探して探してようやく今の職に就いたのが4年前。

はっきり言って、実務上資格は必要ない。（宅建だけはたまたま現在の業務上必要だが）
必要なのは、
一に法務の実務経験（例えば総会の際の言葉使い、契約書の作成実務、不動産取引の実務等々）
二に社会常識・社会経験（当たり前だが未経験で法務に就きたがる人多いようなので）
三に主に商法・会社法・民法・借地借家法の基礎知識（やっぱり基本は法律ですから
四に社内での調整能力（これが無ければ仕事が前に進まない）
ですよ。

まあ、要するに社会人として当然の能力は持っていて、さらに法律に詳しくなければ法務なんてやってられない。
社会人経験の無い司法試験崩れでは勤まらない。
そういう人は遠回りなようでも、他の世界で一度揉まれてきた方がいいよ・・・・

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 06:50:52 ID:bca0UJJw0

法務なんてそんなに楽しい仕事ではないわな

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 07:40:03 ID:2L5dcXZT0

>>555 です。

すみません。私の件にも、できればご意見いただきたいです。
なお、>>559 さんについては、できれば、もう法務とは
関係ない仕事を希望しておりまして、その意味で、現時点から
英語を中心とした仕事にシフトしていくとすれば、
どのような選択肢があるのかを、お聞きしたかったわけで、
この掲示板でそれを聞く前に自分で調べたかということについては、
想像すらつかなかったので、ここで聞ききました。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 09:58:11 ID:UrZy7xs60

>>555さん、ちょっと横入り失礼します。>>569です。＜落ち込んでいる者です。

皆さん、アドバイスや励まし、ありがとうございます。
大学は卒業して何年か経ちます。が、３浪しています（泣。
学歴はボロボロ。その上、職歴もまともな職についておらず職歴もボロボロです。
ビジ法は今年２・３級受験しますが、１ヶ月前に勉強を始め、本試験まで残り１月なので２級は不合格になりそうです。
その他、法律系資格はございません。ないないずくしです（涙。。。。。
やっぱりこのまま法務職の採用を受け続けてもなかなか・・・・落ちるだけだとわかりました。
かといって、司法書士事務所や弁護士事務所から法務への転職も何らかのアピールポイントがなければ困難。
>>585さんのように、一度社会で揉まれて、社会人能力などつけつつ、資格を取ったりするのも良いのかもしれません。
ただ、体力が無いほうなので、昼間の仕事で精一杯になってしまうような気が・

とりあえず、資格取得するのに専念するのではなく、何処かへ正社員で就職して、３年程働き、
その間に何らかの法律系資格を取り、転職するというのが、一番良い方法でしょうか?
正社員になるための会社としては、
司法書士事務所のアシスタント、（弁護士）法律事務所の事務員、普通の企業の一般事務、派遣のコーディネーター（営業）、
いろいろありすぎて、選ぶのが大変です。
・外回り・立ち仕事は、体力が無い為勤まらない。
・内勤の営業であれば、可能。
なのですが、私のような者でも採用してくれ、かつ、法務への足がかりになるような職種は、
やはり、法律系事務所のアシスタントor事務員となるのでしょうか。

それから、>>577さんの言うとおり、あまりくねくね?したような物の書き方はしないよう心になるべくに留めておきたいです。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:01:24 ID:xtBMA+7R0

法務と関係ない仕事なんて、ここの連中に聞いてわかるわけないわな
煽りでもなんでもなく、最終職歴が法務の人間ばかりなんだからさ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:08:51 ID:U+A/WrOS0

>>588
その経歴だと普通の正社員としての採用も厳しい
その上、職種まで限定したらますます採用されないよ
どっかの会社に就職して、チャンスがあったら法務に異動するぐらいの気持ちでいたら？

ちなみに、ただの事務所の事務員では法務にはいけない
そういう人は企業では通常派遣だから正社員としては求められていない

ってか、ネガティブアピールばっかり目立つけど、そういう人は企業は取らないよ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:28:18 ID:xtBMA+7R0

>>588
それぐらいの歳で職歴なしとなると、ロースクール生と戦わないといけないことをまず理解して下さいね
彼らも法務部への就職でかなり苦労してるみたいです
ロースクール生が来ないような小さな企業には法務部はなく、総務部が兼任しています
体力がないと自認するあなたには厳しい部署ではないかと思います
年々卒業者が増えるから、短期決戦が望ましいのは言うまでないですね
何を言いたいのかというと、２級は死ぬ気で取ってください、無理ならその次で必ず
採用する人間が見たいのは２級というスキルではなく、２級をとるという努力と熱意なんです
そうすれば法律系職種への足がかりの足がかりになると思います
ただ、法務部を希望するにしても、非常に厳しい状況にいることは理解して下さい

でもまあ現実問題としてどこかに就職しなければ食べていけませんね
＞・外回り・立ち仕事は、体力が無い為勤まらない。
＞・内勤の営業であれば、可能。
ここから判断する限り、一般職（今は多くが派遣かな）ぐらいしか思いつかないです

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 11:08:42 ID:TrCcp1bv0

>>585です。
俺の場合の法務に至るまでの職歴。

自動車販売→零細コンサル企業（すぐ会社倒産）→中規模ビル管理→小規模不動産売買仲介営業→法務です。
勉強になったのは、不動産売買仲介と、意外にも零細コンサル時代の経験。

不動産売買仲介は、とにかく不動産系法律問題の全域と契約実務を学ぶことが出来たよ。
不動産コンサルティングも並行してやったので、顧問弁護士や顧問税理士との折衝機会もあったし。
不動産仲介は、契約書に本当に気を使って、怖さを知った。
プラベートファンドや不動産Ｍ＆Ａなんかもかじったしね。
社会経験的にも営業能力的にももちろん鍛えられたし。

零細コンサルでは、もう人がいないもんだから何でもやらされたよ。
人事・労務・弁護士との折衝・個人情報保護法対策・サーバーの導入・株式売買やら・・・・。

主にこの二つの経験を「不動産仲介営業・コンサル・法律業務」の職務経歴として、
プラスアルファ司法試験受験経験・行政書士資格・学歴を武器に必死に売り込んでいった。
20社以上は受けて、15社くらいは書類落ち、面接受かったのは3社でした。


まあ、法務未経験者の転職は厳しい。
でも俺みたいなケースもあるので、ハッタリでも職歴つけてチャレンジしてみたら？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 12:28:02 ID:tar5I1FQP

>>588
>・外回り・立ち仕事は、体力が無い為勤まらない。
>・内勤の営業であれば、可能。

体力がないから勤まらないって、
もしかしたら肉体的にやむを得ない事情が
あってのことかもしれないけど
文字面だけ読んでると、
疲れる仕事はやりたくないという風に読めるんだが。

大体、法務って（というか他の内勤の職種だって）
会社によっては結構な激務のとこもあるし
そんなにも体力ないなら勤まらないんじゃない？

一般職(派遣)しか思いつかないというのは>>591に同意。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 12:54:47 ID:v2Cw4pHk0

このキャリアだときついですかね…
法務に転職を考えてるのですが

・年齢 ３１歳
・最終学歴 京大人文系博士課程修了
・正社員歴の有無 有（５年）
・法律の知識の程度 資格：弁理士、ビジ法１級、社労士。法務ではないけど契約書作成などは行う
・英語その他の外国語の習熟度 TOEIC 910点

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 12:56:20 ID:a0wh2WjGO

未経験だけど法務やりたいって相談するならまず受けてみてからにしようよ
で書類が通らないなら書き方が悪いし面接がダメなら受け答えの態度か内容がだめって分かるんだから
そこまでは話題を絞れよ
身の上話とかいらないから

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 14:57:35 ID:46GNoxxc0

法務は激務なところも多い。
うちの法務は終電帰りが普通だし。
土日も出社してきてる奴もいるな。
法務は間接部門の中でもかなり激務の部類では〜。（会社によるけど、激務な傾向が強い）

>>594
まず、自分の会社で法務に異動希望だしてみましょう。
それで無理なら、キツイと思います。自社でさえ認められない人が、他社で認めてもらおうなど・・

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:11:13 ID:U+A/WrOS0

残業多いってことはちゃんと残業でて給料もいいってこと？
それともいまはやりのみなし裁量？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:18:30 ID:46GNoxxc0

>>597
会社によるでしょ・・。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:31:14 ID:2L5dcXZT0

>>555 です。
では、聞き方を変えて、皆さんがそこまでして法務食につきたい
理由・動機・目的は何なのでしょうか?
どこから湧き上がってくる願望でしょうか?
教えてください。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:42:14 ID:46GNoxxc0

>>599
質問の意図が分からない。

他人のこと聞くより、自分のことを心配したほうがいいよ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:43:05 ID:U+A/WrOS0

>>598
まあ、そりゃそうだが、うちは各部の中でも代表的な薄給部署なので、羨ましく思って
間接部門は残業つけるなって勢い
仕事は減らんから皆家で草案とか考えてグレーなやり方で工夫している

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:48:36 ID:xtBMA+7R0

>>599
まず第一に、好きなことを仕事にしてる人って少ないよ
いま流行の自分探しもいいけど、働くってことの意味をよく考えてみてね
もう学生じゃないんだから、好きなこと以外はやらないじゃ済まない

と前置きをした上で、俺の場合は法律が好きだから
これがあなたの参考になるわけがないよね

自分は何がしたいんだかわからないんだよね
その気持ちは分かる………が、そんな理屈が通じるのも高校生とか大学生まで
やりたい理由なんて無理やり探すもんじゃないし、そんな気持ちで入れる世界でもないと思う

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:58:41 ID:46GNoxxc0

>>601
うちは売上5000億〜1兆円程度のメーカーだけど、残業代は部門に関係なく全部出る。（管理職は別ね）
つっても、月に20時間も残業無いんだけどな・・。前職の会社（メーカー）でも、月60〜80時間の残業代は全部出てた。

正直、サービス残業のある会社ってのが想像できない。
しかも、法務でサービス残業やってるって、他部署に示しがつかないでしょ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:02:00 ID:U+A/WrOS0

>>603
会社では残業はできないよ
だから査定を気にしている人は隠れて家でやっているだけ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:04:17 ID:xtBMA+7R0

>>603
そこが難しいところだよな
全くそのとおりだと思うけど
間接部門なのに残業代が全部が出たら、直接部門から反乱が起こるって考え方もできるし
公正にしないといけない反面、堂々と残業代をもらえる部署ではない