２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]女性必見！ネットで高収入バイト[PR]

法務部への転職ってどうよ　part4

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 01:15:05 ID:k3rTKpdF0: >>496
ＯＪＴが基本。場数踏まないと全然だめ。
ちなみに、個人的にＴＯＥＩＣはほとんど満点なんだけど、
じゃあ、英文契約書のドラフトをバリバリできるかっていうと、
そうはならない。

和文の契約書でも一から書くのは大変な作業なわけで、
いわんや英文をやってことだよ。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 08:02:20 ID:68fq0ANx0: 応募条件にたまにあるけど訴訟対応ってどんなんやるの
うちの会社はあんまり訴えられないから分からない

訴状を確認して弁護士と協議して社内に見通し伝えて経営の方針を仰ぎ
その方針を弁護士と協同して行く、とか？
その過程で証拠収集を社内で行うとか？
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 23:28:26 ID:uKCOBBMl0: >>507
まっさらな状態一から書くのって実際ある？
大抵、雛形か基本となるのあるでしょ？

ＯＪＴはわかるが、それだとかなり経験者限られてるよなぁ
渉外の若手弁護士、新卒で大手総合商社勤務で社費で海外留学してただの…
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 00:48:50 ID:ge9aegHq0: >>498
上の方で学歴が高いだのなんだの言ってるから
さぞや待遇が良いのかと。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 01:34:52 ID:CP4UxB070: そもそも、管理部門だからって収入が高くなるものですかねえ。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 07:46:08 ID:l/jMqw3K0: 企業体質によるよ。
本社機能の人事・総務・経営企画・法務などが出世コースの会社もあれば、
営業も出来ないボンクラ落ちこぼれが総務に行くような会社もあるからな。

でも法務は一応レアスキル・レアキャリアだから、比較的転職しやすいし、転職しても比較的好条件。
まあ、あくまでも「比較的」。営業なんかと比べてって話し。

何とか法務職にありついた奴は、何とかその間に資格を取って最低3年以上の職歴就けるべき。
それが法務人間の武器になる。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 07:51:43 ID:x1fscWdn0: 武器としては資格はいらなくてどれだけ多くの種類の業務に習熟したかだと思う
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 19:31:44 ID:FMdJVhJd0: 契約しかやったこと無いから、総会業務がある「法務業務全般をおまかせします」的な転職に応募できない
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 21:51:56 ID:ge9aegHq0: 官庁で契約担当してたってのは売りになります？
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 23:21:45 ID:hT4H06C50: 契約だけって、ある意味悲しいな。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 02:01:47 ID:F5l2o3Le0: >>514
そういうところって、逆に一人に過大な仕事を押し付けそうな希ガス。

>>515
う～ん、どうかなあ。
結局どういう仕事を経験してきたかによると思うけど、官庁だと単発の売買契約とか
そんなのばっかりの希ガスからなあ。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 11:14:51 ID:/kW6RrWA0: 契約だけって将来危なそうだけどそれでいけたら楽チンでいいよ
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:23:53 ID:ZfUghjKx0: 契約だけの法務って、「法務」と言えるのか？
営業でそれらを賄ってる会社だっていくらでもあるだろうからな。

総会運営、定款変更、議事録作成、各種会社登記、コンプラ、知的財産関連・・・・
そういうのが法務の本筋だろうから。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:38:53 ID:mjyqRqvmP: 総会，知財，コンプラは別部署って多いと思うんだが。
そして定款と議事録と登記だけなら一部署も要らない気がする。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:10:28 ID:bfntZsVR0: ところで皆法学部出身で配属されたとか？最初から法務希望だった？俺はそう。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:10:35 ID:MqDy62h00: 法務の本筋は契約、コンプラ、アライアンスあたりじゃないかな
>>519に挙げられてるものは、どちらかというと総務が一括してしてる企業の法務担当に思える
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:12:12 ID:MqDy62h00: >>521
俺もそう
意外と一般学生に人気ないよね、法務
資格崩ればっかり
かくいう俺も、そう
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:16:50 ID:8GmXLeH00: >>522
会社規模なんでしょうね

法務は、コンプラ・・・
アライアンスは、弁護士までと言わなくも上長かどっかに確認取る？
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:23:39 ID:MqDy62h00: >>524
俺は契約担当だからワカンネｗ
でも何をするにも上長の確認は取るでしょ？
事業部長クラスも一緒にやってるみたい
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:51:50 ID:bfntZsVR0: >>525
契約担当って、すごいな。そこまで細分化してるのか。
総務知的財産部あった上で、法務部員は10人以上はいるとみたよ
でも今後は部内でローテーションされるんでしょ？
契約担当って一番入りたてがやる仕事？その次くらい？
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:44:04 ID:BwM9BWWR0: コンプラは本当は法務から独立してるべきだと思うけどね。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:14:06 ID:UPdRVZ6yO: >>526
うち、３００人近くいるよ。契約だけでも５０ぐらいいる。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:43:32 ID:Bg+wTLJt0: >>528
どういう会社？それって法務なのか？
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:46:04 ID:FObbGNEd0: うちは一人法務だよ。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 22:39:20 ID:xYbOaQQr0: >>528
嘘付けよ・・・トヨタでもグループあわせて100人程度じゃね
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:07:20 ID:/Y4RKbKl0: トヨタは100人どころじゃないんだが。

豊田自動織機あたりでも、30人くらいいるし。
デンソーは50人超えてる。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:34:52 ID:PiUT1uiJ0: 某一部上場企業とそのグループで、法務は１００人くらいいるよ（法務部だけでなく、
なんとか部法律係なども含む）
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 07:47:22 ID:1cmUM4Dy0: うち、知財部の契約だけでも１0人いるぞ
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 08:01:29 ID:F6kSqDnX0: >>533
子会社の総務とかはなしで？
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 21:18:41 ID:ZI4S8h1J0: グループ含めては知らないが
単独なら８０数名のあの会社だろ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:24:08 ID:osV9ivYT0: 松○？
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:59:19 ID:+wZkswUm0: 大きいのはいいことだ、
ってのが好きなんですかね、ここの人は。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 23:50:17 ID:hRjjwbZE0: 一人法務は不安だよ。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 07:00:03 ID:4nYx+E9Z0: おれも今の上司が定年退職して将来一人法務が確定してる。
一人だと仕事キツくなるだろうしミスれないから怖いよ。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 19:13:24 ID:MnFpIHb5O: >>540
転職したら？
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 23:03:45 ID:VtWpRdP90: 俺が辞めたら出世しない奴ばかりだから求人でるぞ。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 01:55:32 ID:DOBPwYfA0: >>542
日本語で頼む。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 02:26:15 ID:vDP6mz6S0: 法務部って英語できなきゃマズイですか？？
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 05:53:14 ID:ag5RXF9H0: >>544
会社による。
必要のない会社では全く必要ない。
俺のところがそう。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 18:42:17 ID:UTmLB0S10: >>544
あと、デカイ会社だと「国内法務室」みたいなのがある会社もあるよ。
個人的には、英語もできたほうが面白いと思うけど。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:00:18 ID:vDP6mz6S0: フリーターから中途で入るには
どうしたらいいですか？
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:12:06 ID:M/irMJdP0: >>547
求人募集に応募するのが第一歩だと考えますが、いかがですか？
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:39:11 ID:vDP6mz6S0: それもそうですね。。
ではビジ法２級くらいはあった方がいいですかね？？
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:31:38 ID:JJ0pXcSo0: スペックが分からないとどうしようもない。
・年齢
・最終学歴
・正社員歴の有無
・法律の知識の程度
・英語その他の外国語の習熟度
・その他特筆すべき資格、経歴等
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:55:22 ID:Hw6sVK7P0: ・年齢３２歳
・最終学歴工業高中退
・正社員歴の有無有（2年ほど）
・法律の知識の程度司法試験択一（5年前）独学
・英語その他の外国語の習熟度 TOEIC 910点（4年前）
・その他特筆すべき資格、経歴等行政書士（5年前）独学、引きこもり12年
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 01:10:27 ID:zaYaMMv80: 549です。
年齢２５歳
商学部４大　2005年卒
司法書士受験経験有り　挫折中
社会人経験　無し
英語苦手
保有資格　
・管理業務主任者　ビジ法３級　漢字検定２級
　販売士２級　eco検定　サプリメントアドバイザー
　普通自動車
マンション管理士試験１点足りず不合格　
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 06:36:01 ID:vfrho4uL0: >>551
中卒＆引きこもり12年ってのがネック過ぎる。
法務職って司法試験崩れ多いけど、会社側は部門柄「いろんな意味で常識的な人」を求めてるわけで。
てか、それじゃ派遣や普通の事務でも難しいでしょ。
英語力活かした仕事探したら？
たぶん法務職見つけるのは至難の業だよ。

>>552
社会人経験無しってのがネックだね。
法務の中途採用ってのは資格より何よりまず「法務の実務経験」だから。
最低でも一年。多くの会社が3年以上の経験を求めてる。
まして社会人経験ゼロで法務採用ってのはまず無理だと思う・・・・。
だって、司法書士目指していたって言っても、実際契約書一枚、委任状一枚作ったことないでしょ？
捨印の意味も、印紙を貼る場所も分かってないのでは？

まずは別の仕事探してみなよ。
営業でも何でも。そしてそういう社会人としての実務経験を上げて少しでも法務よりの業務を覚えるんだね。
弁護士事務所や司法書士事務所に勤めるのもいいかも。
そうやって実務を積んでから法務を探すといいよ。
まだ若いんだから。法務は40歳になっても採用があるしな。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 07:19:17 ID:vfrho4uL0: 人材紹介会社の人に聞いたけど、今法務を探してる人はかなり多いらしい。
採用側も法務募集は増えてるんだけど、それでも圧倒的に需要の方が多いとか。

資格試験崩れで法務を望んでる人が多いけど、法務募集で最重要なのは「経験」だから。
未経験者で採用される可能性はかなり低いと思う。
職務経歴で、「法務」ではないけれど近い業務経験があればとにかくそれをアピールすること。

未経験者は、まずは3ヶ月間法務職に応募しまくってみなよ。
募集要項で経験必須と書いてあっても無視して。
そして3ヶ月経って見つからなかった、諦めて別職種さがしな。
それがいい。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:44:32 ID:k4KzxDYD0: 以前同じ質問をしましたが、そろそろきちんと整理しないと、
年齢的に厳しくなってくるので、もう一度上げさせてください。
要は、いままで法務食だったけど、キャリアチェンジしたいのです。

以下にそのときのアップを再掲しますが、私自身として考えているのは、
(1)今から転職活動する(かろうじて38才)
(2)あと1年ぐらいかけてTOEICを900点まで上げて、英語をメインにした
　仕事を探す。(そのとき40才)
いずれかです。他の選択肢や、信頼できるCAなどいましたら、ぜひご教示
いただきたく、お願いします。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 10:39:08 ID:8RkFQkqZ0
真面目に質問します。
私、法務の経験しかないのですが、どうも自分に法務が合わないように
思い、キャリアチェンジしたいのです。
エージェントに行っても、無理といわれるだけです。
キャリアのチェンジではなく、スライドでもいいので、どんな可能性が
ありますでしょうか？
ちなみに、経理については全くわかりません。英語はTOEIC800あります。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 11:21:12 ID:a4anJi+T0
年齢も職歴も書かないで聞かれたってさあ。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 11:50:53 ID:8RkFQkqZ0
失礼。補足します。

職歴：契約法務中心（国内・海外）。株式法務なし。特許法務なし。経理知識なし。
年齢：38
転職：現職で4社目 (現職に転職してから2年経過)

真剣に伺っています。アドバイスいただきたく、お願いします。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 23:24:24 ID:YPKRna9F0: 社内で法務への異動希望だそうかなと思ったら法務部20人しかいなかった
社員で3万人ぐらいいるのに
これって少ない方だよな？
それともこんなもんなの？
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:00:51 ID:NoZbjVc90: >>556
案件の量による。例えば、経営法務なら、いくら社員が多くても経営陣は1つだから
会社の規模にはそれほど左右されなくない？株式法務だと株主が多くても証券代行が
ついているから、株主対応までやる法務なら問い合わせなどの量に左右されるかも。
契約・知財についてはいうまでもないよね？
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:22:14 ID:hiISA0Hy0: >>555
まずは社内でのキャリアチェンジを考えてみては？
法務経験のある営業とか、よさそうだけど。
年齢的にかなりネックですが。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 06:50:17 ID:jNqzrcqF0: >>555
どうにもあなたの希望が良く分からない。
英語をメインにした転職がしたいってことでしょ？
しかも現在が契約法務中心。
もちとん今後の転職も「法務畑」ってことなんだよね？

となると英語を頻繁に使う契約関連として、
海外との技術関連での提携や特許関係を扱う職種、
あるいは外国企業とのＭＡを扱う仕事ということになるかな。

具体的には、技術系大手企業法務、国際特許事務所、渉外法律事務所、外資系証券・金融なんかだろうか。

てかね。そんな業界目指したい人間が、自分で調べもせずにこんなところで
必死に質問してる時点でダメくさい。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 13:03:01 ID:v8lsvlrV0: すみません、質問させてください。

法務に就職したいのですが、やっぱり学歴・職歴は照会などして調べたりするのですか?

高校中退してしまい、大学はMARCHレベルの法学部まで行ったのですが。。。

中退と正直に書く事に躊躇してしまいます。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 13:13:58 ID:TegbIi9r0: >>560
建前として、就職の際の身辺調査は出来ないことになってる。

しかしいずれにしても、大学を卒業してるなら高校中退なんてどうでもいい話。
ましてマーチレベルならさ。
何なら履歴書に大学から書けば？
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 15:33:08 ID:v8lsvlrV0: >>561
それは建前であって、本当は調べたりとかはないのでしょうか。。。

3社とも書類落ち　（決して高望みしてないと思うのですが）　で、

自信を喪失気味です。

やっぱり、法務って管理部門なので、高学歴で優秀で資格もたくさんあるような

人生がスムーズな方しか採ってくれないのでしょうか?

当方、職歴もバイトのみでしかも半年働き、半年何もせず、、、というサイクルが３周程あります。しかも２０台後半になってしまいました。

それはいろんな事情があっての事なのですが、人にはなかなか話づらい事でもありまして、

このまま派遣とかで生きていくしかないのかな、なんてかなり弱気になってます。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 15:50:58 ID:CxNkc6Uh0: なんでそれでいきなり法務に就職できると思ってるの？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:07:04 ID:v8lsvlrV0: >>563
やはり難しいですよね。。

最終的に法務に就けるようにするのは、

現段階で何処かに就職したほうが良いのか、資格（ビジ法２級）とったりしたほうが良いのか、

かなり迷います。ビジ法とかとったとしても、いきなり法務としての採用は無理っぽいですよね。

したら、とりあえず、就職できそうな所（法律事務所など）に就職して、ビジ法とって、経験積んで･･･転職

というのが一番現実的かな、と思うのですが。。

もう、この年になって、経験や資格がこの程度では法務は難しいのでしょうか?
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:10:48 ID:CxNkc6Uh0: そもそもなんで法務になりたいの？
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:19:25 ID:v8lsvlrV0: 普通の事務だと、転職した時にキャリアダウンになると思うんですけど

法務だとキャリアアップになると思うからです。今まで勉強してきた事もいかせられると良いな、とも思いますし。

大変辛い状況なので何かアドバイスをよろしくです。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:40:38 ID:MKHeqN0M0: マーチレベルで、まともな社会人経験無くて、20代後半で、法務経験も無しじゃ、いきなり法務部門で中途採用されるのは無理でしょ。
高校中退とか関係なく無理。

あなたを法務として採用する、会社側のメリットは何ですか？
真面目に考えたほうがいいと思います。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 19:17:39 ID:d5qrXrqo0: ｲｲ男、ｲｲ女ならOkよ。

営利企業では、ｲｲ男、ｲｲ女の評価は高いのよ。だって、みんな
好きでしょ。そういう人。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:17:20 ID:v8lsvlrV0: >>567

はぁ～、そうですよねえ～～～。。。。

私、いろんな事情があってこうなってしまったんですが、それをグチグチ言っても話にならないし、

企業にとっては、情状酌量もしてくれるハズもなく。たしかに採用してもメリットにならないですものね。

これから、法律に関わる仕事をしたいと思っているのですが、私のような者でも採用してくれそうな職業

ってありますでしょうか。法務の皆さん、何かアドバイスお願いします。

途方に暮れてしまって、かなり落ち込んでしまってます。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:19:23 ID:v8lsvlrV0: また、イイ女でもないです。見た目はへいへいぼんぼん・・・・「普通」だと思います（涙。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:28:36 ID:yP1S3Dne0: >>569
経歴聞く限りではかなり困難だと思う
職歴なしの司法浪人も法務は結構希望しているだろうし、
あなたを採用したいと思えるＰＲポイントが見えてこない

法律にこだわるなら司法書士事務所とかにしたら？

ちなみに事務所から法務への転職はかなり難しい
事務所の仕事が出来る人間がほしいなら、企業は最初から事務所になんて外注せず、企業内で処理しているわけだからね
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:30:22 ID:eiD2lwt10: >>569
頑張れ！あきらめるな！！！！
弁護士事務所なら就職できるんじゃないの？
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:00:29 ID:MKHeqN0M0: 世の中の仕事で、法律と関係のない仕事はありません。
営業も法律関係するし、総務も法律関係するし、あらゆる仕事は法律と関係しますが。

あなた、贅沢過ぎませんか～。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:29:01 ID:YvFLvXTe0: 法務なんて別にそんなにいいモンじゃないよ
地味だし、変な人多いし、細かいし、売り上げに貢献できないし、社内に嫌なことも言わなきゃならないし

>>566を見る限り、それでも「法務」がやりたい、って情熱は感じられないな
もう一回考え直してみたらいいと思う
それでも法務がやりたいなら、行政書士でもビジ法２級でもとるとかさ
別にそんなに役に立たないけど、逆に言うとそれぐらいの努力ができないようじゃいつまでたっても無理
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:41:10 ID:wwW+9PnP0: 文章が下手すぎる。もう少し整理して、
落ち着いて下書きをしてから書き込んで欲しい。
読み手に負担書ける文章はよくないと思うよ。報告書読まされる上司が気の毒だ。
だいたい最初の>>560からして、大学は卒業しているのかさえはっきりしない。

一応性別だけははっきり書いているようなので
>>566に答えておくけど「専業主婦」
この職業なら、その年と経験と今日の書き込みから推測される能力
で十分採用可能性あり
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:44:18 ID:wwW+9PnP0: ごめん、答えたのは>>569だった。

管理部門に行くのに資格はあんまり要らないと思うけどね
自分の経験と周りと上司の評価見てて
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:56:08 ID:wwW+9PnP0: 抽象的なことばっかりいうのもなんなので具体的に何が読みにくいか書く。

例えば>>562は、
いきなり「3社とも書類落ち　（決して高望みしてないと思うのですが）　で、」
と書かずに「法務の求人があったので3社ほど応募しましたが、全て書類～」と
書いてくれるほうが読みやすいし、
>>564は「もう、この年になって、経験や資格がこの程度では」
ではなく「もう20代後半ですし、バイト経験（しかも短い）～」の方が読みやすい。
（資格に至っては何も書いてないので、そもそもどの程度か判定不能）

>>566の「今まで勉強してきた事もいかせられると」は
何を今まで勉強してきたのか書いてないから唐突だし「いかせる」だよね･･･。

ビジ法は選択肢を選べばいいけど仕事の文章はそうじゃないから
文章の書き方は重要。

昼間の仕事で男と机並べて生きていきたいなら、媚びるようなくねくねとした
はっきりしない文章を書くのはやめたほうが無難だと思う。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 23:17:07 ID:MKHeqN0M0: 大手企業だと、入社１、２年目で文章の書き方みっちり仕込まれるけど、
>>566はそういう教育も受けてないんだろうしな。

と、叩いてばかりでもしょうがねーから、可愛ければ俺が嫁にもらってやる。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:00:40 ID:9ZqbYMjy0: ビジネス実務法務２級って法務希望者のスタートラインだろ？
実務だとある程度、文章で法的論理をまとめられるくらいじゃないと使えないし。
やはり１級くらいでないと使えない。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:08:22 ID:vWm1p/Gp0: ２ｃｈの口語調のカキコに対していちいち添削すんのもなぁ～。
何いってんのかわかるし。
唐突とか舌足らずとかってのもあるけど、どういうこと？と聞けばいいだけだし。

落ち込んでる人間に対して、偉そうに上から目線でねちねち指摘するようなことは
大人のする事じゃないね。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:28:33 ID:xtBMA+7R0: >>579
そんなことはない
当方一部上場売上１兆を超える企業の法務だが、一級の内容は弁護士に任せるから
法務部員に必要なのは一定の知識、経験と法的思考力で、付け焼刃の解釈力ではない
あるに越したことはないけど、ないと使えないは言いすぎ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:35:29 ID:U+A/WrOS0: ビジ1級は使えるっていっているだけであって、1級なしが使えないといっているわけではなかろう
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 01:25:16 ID:nTxO4UxD0: 親族法相続法講義案(六訂再訂版) 司法協会刊
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000198
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 05:59:55 ID:ujKxqHoY0: ビジ法２級すらとれないようじゃヤバイという意味でとっておくとよいよ。
今は準１級ってのができたそうな。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 06:30:57 ID:TrCcp1bv0: 俺は、売上高合計800億足らずのグループ企業（うち1社は上場）本社で法務をほぼ一人でやってる。
職務内容は以下の通り。

各社株主総会運営：事業報告の取りまとめ、総会スケジュール、定款変更、議事録作成、その後の登記申請、ほか会場設置雑務
諸契約法務：請負、売買、委任、守秘義務等
不動産関連全般：賃貸借、売買ほか修繕等雑務
知的財産関連：グループ所有商標管理
その他：顧問弁護士・司法書士・弁理士との接待、グループ各社・役員から法律相談、その他総務・人事仕事のお手伝い。

これでも総会時期以外はほとんど定時に上ってるな。給料はあまり良くないけど、まあ満足して仕事してる。
俺の経歴は、マーチ法学部卒の40代前半。資格は行政書士と宅建と簿記3級。
司法試験崩れで、諦めた後は不動産営業や自動車販売など職を転々としてかな～り苦労した。
必死で法務の仕事を探して探して探してようやく今の職に就いたのが4年前。

はっきり言って、実務上資格は必要ない。（宅建だけはたまたま現在の業務上必要だが）
必要なのは、
一に法務の実務経験（例えば総会の際の言葉使い、契約書の作成実務、不動産取引の実務等々）
二に社会常識・社会経験（当たり前だが未経験で法務に就きたがる人多いようなので）
三に主に商法・会社法・民法・借地借家法の基礎知識（やっぱり基本は法律ですから
四に社内での調整能力（これが無ければ仕事が前に進まない）
ですよ。

まあ、要するに社会人として当然の能力は持っていて、さらに法律に詳しくなければ法務なんてやってられない。
社会人経験の無い司法試験崩れでは勤まらない。
そういう人は遠回りなようでも、他の世界で一度揉まれてきた方がいいよ・・・・
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 06:50:52 ID:bca0UJJw0: 法務なんてそんなに楽しい仕事ではないわな
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 07:40:03 ID:2L5dcXZT0: >>555 です。

すみません。私の件にも、できればご意見いただきたいです。
なお、>>559 さんについては、できれば、もう法務とは
関係ない仕事を希望しておりまして、その意味で、現時点から
英語を中心とした仕事にシフトしていくとすれば、
どのような選択肢があるのかを、お聞きしたかったわけで、
この掲示板でそれを聞く前に自分で調べたかということについては、
想像すらつかなかったので、ここで聞ききました。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 09:58:11 ID:UrZy7xs60: >>555さん、ちょっと横入り失礼します。>>569です。＜落ち込んでいる者です。

皆さん、アドバイスや励まし、ありがとうございます。
大学は卒業して何年か経ちます。が、３浪しています（泣。
学歴はボロボロ。その上、職歴もまともな職についておらず職歴もボロボロです。
ビジ法は今年２・３級受験しますが、１ヶ月前に勉強を始め、本試験まで残り１月なので２級は不合格になりそうです。
その他、法律系資格はございません。ないないずくしです（涙。。。。。
やっぱりこのまま法務職の採用を受け続けてもなかなか・・・・落ちるだけだとわかりました。
かといって、司法書士事務所や弁護士事務所から法務への転職も何らかのアピールポイントがなければ困難。
>>585さんのように、一度社会で揉まれて、社会人能力などつけつつ、資格を取ったりするのも良いのかもしれません。
ただ、体力が無いほうなので、昼間の仕事で精一杯になってしまうような気が・

とりあえず、資格取得するのに専念するのではなく、何処かへ正社員で就職して、３年程働き、
その間に何らかの法律系資格を取り、転職するというのが、一番良い方法でしょうか?
正社員になるための会社としては、
司法書士事務所のアシスタント、（弁護士）法律事務所の事務員、普通の企業の一般事務、派遣のコーディネーター（営業）、
いろいろありすぎて、選ぶのが大変です。
・外回り・立ち仕事は、体力が無い為勤まらない。
・内勤の営業であれば、可能。
なのですが、私のような者でも採用してくれ、かつ、法務への足がかりになるような職種は、
やはり、法律系事務所のアシスタントor事務員となるのでしょうか。

それから、>>577さんの言うとおり、あまりくねくね?したような物の書き方はしないよう心になるべくに留めておきたいです。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:01:24 ID:xtBMA+7R0: 法務と関係ない仕事なんて、ここの連中に聞いてわかるわけないわな
煽りでもなんでもなく、最終職歴が法務の人間ばかりなんだからさ
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:08:51 ID:U+A/WrOS0: >>588
その経歴だと普通の正社員としての採用も厳しい
その上、職種まで限定したらますます採用されないよ
どっかの会社に就職して、チャンスがあったら法務に異動するぐらいの気持ちでいたら？

ちなみに、ただの事務所の事務員では法務にはいけない
そういう人は企業では通常派遣だから正社員としては求められていない

ってか、ネガティブアピールばっかり目立つけど、そういう人は企業は取らないよ
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:28:18 ID:xtBMA+7R0: >>588
それぐらいの歳で職歴なしとなると、ロースクール生と戦わないといけないことをまず理解して下さいね
彼らも法務部への就職でかなり苦労してるみたいです
ロースクール生が来ないような小さな企業には法務部はなく、総務部が兼任しています
体力がないと自認するあなたには厳しい部署ではないかと思います
年々卒業者が増えるから、短期決戦が望ましいのは言うまでないですね
何を言いたいのかというと、２級は死ぬ気で取ってください、無理ならその次で必ず
採用する人間が見たいのは２級というスキルではなく、２級をとるという努力と熱意なんです
そうすれば法律系職種への足がかりの足がかりになると思います
ただ、法務部を希望するにしても、非常に厳しい状況にいることは理解して下さい

でもまあ現実問題としてどこかに就職しなければ食べていけませんね
＞・外回り・立ち仕事は、体力が無い為勤まらない。
＞・内勤の営業であれば、可能。
ここから判断する限り、一般職（今は多くが派遣かな）ぐらいしか思いつかないです
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 11:08:42 ID:TrCcp1bv0: >>585です。
俺の場合の法務に至るまでの職歴。

自動車販売→零細コンサル企業（すぐ会社倒産）→中規模ビル管理→小規模不動産売買仲介営業→法務です。
勉強になったのは、不動産売買仲介と、意外にも零細コンサル時代の経験。

不動産売買仲介は、とにかく不動産系法律問題の全域と契約実務を学ぶことが出来たよ。
不動産コンサルティングも並行してやったので、顧問弁護士や顧問税理士との折衝機会もあったし。
不動産仲介は、契約書に本当に気を使って、怖さを知った。
プラベートファンドや不動産Ｍ＆Ａなんかもかじったしね。
社会経験的にも営業能力的にももちろん鍛えられたし。

零細コンサルでは、もう人がいないもんだから何でもやらされたよ。
人事・労務・弁護士との折衝・個人情報保護法対策・サーバーの導入・株式売買やら・・・・。

主にこの二つの経験を「不動産仲介営業・コンサル・法律業務」の職務経歴として、
プラスアルファ司法試験受験経験・行政書士資格・学歴を武器に必死に売り込んでいった。
20社以上は受けて、15社くらいは書類落ち、面接受かったのは3社でした。

まあ、法務未経験者の転職は厳しい。
でも俺みたいなケースもあるので、ハッタリでも職歴つけてチャレンジしてみたら？
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 12:28:02 ID:tar5I1FQP: >>588
>・外回り・立ち仕事は、体力が無い為勤まらない。
>・内勤の営業であれば、可能。

体力がないから勤まらないって、
もしかしたら肉体的にやむを得ない事情が
あってのことかもしれないけど
文字面だけ読んでると、
疲れる仕事はやりたくないという風に読めるんだが。

大体、法務って（というか他の内勤の職種だって）
会社によっては結構な激務のとこもあるし
そんなにも体力ないなら勤まらないんじゃない？

一般職(派遣)しか思いつかないというのは>>591に同意。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 12:54:47 ID:v2Cw4pHk0: このキャリアだときついですかね…
法務に転職を考えてるのですが

・年齢３１歳
・最終学歴京大人文系博士課程修了
・正社員歴の有無有（５年）
・法律の知識の程度資格：弁理士、ビジ法１級、社労士。法務ではないけど契約書作成などは行う
・英語その他の外国語の習熟度 TOEIC 910点
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 12:56:20 ID:a0wh2WjGO: 未経験だけど法務やりたいって相談するならまず受けてみてからにしようよ
で書類が通らないなら書き方が悪いし面接がダメなら受け答えの態度か内容がだめって分かるんだから
そこまでは話題を絞れよ
身の上話とかいらないから
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 14:57:35 ID:46GNoxxc0: 法務は激務なところも多い。
うちの法務は終電帰りが普通だし。
土日も出社してきてる奴もいるな。
法務は間接部門の中でもかなり激務の部類では～。（会社によるけど、激務な傾向が強い）

>>594
まず、自分の会社で法務に異動希望だしてみましょう。
それで無理なら、キツイと思います。自社でさえ認められない人が、他社で認めてもらおうなど・・
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:11:13 ID:U+A/WrOS0: 残業多いってことはちゃんと残業でて給料もいいってこと？
それともいまはやりのみなし裁量？
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:18:30 ID:46GNoxxc0: >>597
会社によるでしょ・・。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:31:14 ID:2L5dcXZT0: >>555 です。
では、聞き方を変えて、皆さんがそこまでして法務食につきたい
理由・動機・目的は何なのでしょうか?
どこから湧き上がってくる願望でしょうか?
教えてください。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:42:14 ID:46GNoxxc0: >>599
質問の意図が分からない。

他人のこと聞くより、自分のことを心配したほうがいいよ。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:43:05 ID:U+A/WrOS0: >>598
まあ、そりゃそうだが、うちは各部の中でも代表的な薄給部署なので、羨ましく思って
間接部門は残業つけるなって勢い
仕事は減らんから皆家で草案とか考えてグレーなやり方で工夫している
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:48:36 ID:xtBMA+7R0: >>599
まず第一に、好きなことを仕事にしてる人って少ないよ
いま流行の自分探しもいいけど、働くってことの意味をよく考えてみてね
もう学生じゃないんだから、好きなこと以外はやらないじゃ済まない

と前置きをした上で、俺の場合は法律が好きだから
これがあなたの参考になるわけがないよね

自分は何がしたいんだかわからないんだよね
その気持ちは分かる………が、そんな理屈が通じるのも高校生とか大学生まで
やりたい理由なんて無理やり探すもんじゃないし、そんな気持ちで入れる世界でもないと思う
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:58:41 ID:46GNoxxc0: >>601
うちは売上5000億～1兆円程度のメーカーだけど、残業代は部門に関係なく全部出る。（管理職は別ね）
つっても、月に20時間も残業無いんだけどな・・。前職の会社（メーカー）でも、月60～80時間の残業代は全部出てた。

正直、サービス残業のある会社ってのが想像できない。
しかも、法務でサービス残業やってるって、他部署に示しがつかないでしょ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:02:00 ID:U+A/WrOS0: >>603
会社では残業はできないよ
だから査定を気にしている人は隠れて家でやっているだけ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:04:17 ID:xtBMA+7R0: >>603
そこが難しいところだよな
全くそのとおりだと思うけど
間接部門なのに残業代が全部が出たら、直接部門から反乱が起こるって考え方もできるし
公正にしないといけない反面、堂々と残業代をもらえる部署ではない
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:10:04 ID:46GNoxxc0: >>604
もしかしてトヨタ系？
法務などの間接部門は、残業しないように言われてると風の噂で聞いたなぁ。

個人的に、サービス残業（家での仕事も含む）は次の３つの理由から絶対やりたくないね。
①そもそも労働法に照らして違法。
②粉飾決算。（労働コストの過小計上）
③業務合理化の妨げ。（残業時間が表に出ないから、残業時間を減らそう＝業務を合理化しよう、という問題意識が出なくなる。）
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:15:12 ID:46GNoxxc0: ＞間接部門なのに残業代が全部が出たら、直接部門から反乱が起こるって考え方もできるし
ここが理解できない。どの部署の仕事だろうと、会社に貢献してるのは変わらないわけで。
間接部門だから、直接部門だから、と区分けして考える必要ないと思うんだけどね。
まぁ、ここら辺は、それぞれの会社の風土によるのかもしれないけど。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:39:21 ID:xtBMA+7R0: >>607
間接部門が大きな顔をするメーカーは傾く
会社を支えてるのは開発であり、生産であり、営業であり
間接部門はこれらの仕事を手助けしてるにすぎない
そういう考えが根底にあるんじゃないかと思う
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:59:18 ID:46GNoxxc0: もちろんそういう考えもあるんだろうけど、違法行為（サービス残業）の理由にはならないわな。
営業が「これは会社に必要なことなんだ」といったからといって、談合を容認するような法務は、法務失格。
サービス残業も同じこと。

と、まぁ綺麗ごとを言ってみたものの、たまたま俺が綺麗ごとを言えるような会社にいるだけで、
世の中には綺麗ごとの通用しない会社もあるんだろうね。そういう会社の法務はストレスが溜まりそう。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 18:06:35 ID:xtBMA+7R0: 法務といっても所詮サラリーマン
できることはリスクを知らせることだけだからな
どういう判断をするかは経営者次第
サービス残業については法務が知らせるまでもなく
分かった上でやってるんだからしょうがない
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:26:07 ID:U+A/WrOS0: >>606
ビンゴ過ぎてちびったｗｗｗｗｗｗｗ
コスト部門が残業できないのって普通だと思っていたｗｗｗ

>>608
稼いでいるって示すことが難しいからね
製造部も金稼いでいない部門は余り残業できない
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:35:09 ID:v2Cw4pHk0: >>596
うちの会社は法務課２人しかいないんですよね。。。
異動願い出して受理されて、法務としてキャリアを積めば、
３５歳くらいでも転職できるものなんでしょうかね。。。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:41:07 ID:46GNoxxc0: >>611
織機あたりかな。まぁ深く突っ込むのはやめておこう。
ちなみにコスト部門が残業できないのは例外的な会社だと思うよ。
必要な業務があるのに残業させないってのはおかしな話でしょ。

あと、金稼いでない部門は残業できないorサービス残業ってのもおかしな話だな。
一般組合員には関係の無い話。経営・管理層の問題のはずなのに、一般組合員にしわ寄せが来るなんて。
こういうことも、10年後にはありえない話として笑い話になるのかな・・。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:42:02 ID:46GNoxxc0: >>612
法務課にいけたとしても、転職したいんだ。
法務の仕事をしたいんじゃなくて、ただ今の会社から出たいってだけじゃないの？
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:49:16 ID:xtBMA+7R0: >>614
京大博士弁理士はネタだろ
転職できないわけがないのは常識的に考えてわかる
そもそも法務に関係ない仕事してるのに弁理士とビジ１級とって契約の実務経験を積めるわけがないｗ
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:59:26 ID:ujKxqHoY0: >>615
日本語でおｋ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 20:17:50 ID:v2Cw4pHk0: >>614
法務の仕事はしたいけど、ずっと今の会社で法務をやるのは…というところです。
今の会社にずっと勤めるなら、今の職種のままでよいかな、と思っています。

>>615
法務が２人しかいないので、細かな契約実務とかはみんな前線がやらされるのです。。。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 20:26:19 ID:jKRozKDH0: >>585
俺も一人法務だけど、やってることはほぼ同じ。
定時に帰れるのは、うらやましい。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 20:59:20 ID:UrZy7xs60: >>588です。

皆さん、レスありがとうございます。本当、参考になるし元気でます。
自信を喪失してしまって、どうやらネガティブになっているみたいです、すみません。
>>591さんのいうとおり、ロースクール生がどんどん法務を志望するようになったら、
今まで以上に超狭き門になってしまいますよね。とりあえず、少しでも法務に近づけるよう、ビジ法２級死ぬ気で頑張ります。
７月６日に試験なので、それまでは２級に専念し、
以降、就活したいと思います。
法務が全滅なら、>>592さんのアドバイスに従い、いろんな経験や知識が身に付きそうな不動産売買仲介営業にあたってみようと思います。
かなりキツそうですが。。。それに、法務へ転職もかなり困難そうなので、やはり今は短期決戦に。。。
体力がないのは体質で、元々そんなに丈夫なほうではないのです。（損
一日立ちっ放しの販売のバイトをした時、周りの皆は１月で慣れていたのに、
私の場合、三ヶ月働いても、帰宅すると、とりあえず仮眠を取らないと一歩も動けない状態であったからです。
その時、自分の体力の無さを知りました。でも、そんな甘えた事は言ってられない状況に気がつきました（＋＋）。

いろいろ検討したのですが、未経験でしかも、私のような経歴で法務として雇ってくれるとこなんてなさそうです。
ビジ２級は取りたいですが。。。

たしかに、
>>590さんの言うように、どこかの会社に就職して、チャンスがあったら法務に異動するぐらいの気持ちでいたほうが良いかもしれません。

ちょっと混乱してきたので、寝ます。まとまりのない文章になてしまいすみません。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:45:42 ID:TB7XUFIp0: >>581
>当方一部上場売上１兆を超える企業の法務だが、一級の内容は弁護士に任せる
とは言っても、法務で構成してから、細かい微妙なところは弁護士に裏づけを取る感じでしょ？

>>617
契約書の審査とかでなければ、どういう「法務」を想像しているの？
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 22:03:34 ID:eKwgUbkr0: 大企業の法務と中小企業の法務って
何か違うんですか？？
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 22:04:38 ID:E2qvCMfb0: 会社によるんだろうけど、総会運営にしろ、契約審査にしろ、
債権回収にしろ、専門性が高いから、どうしても一部の人に仕事
が集中してしまうわけで。うちは売上げ１０００億円を超えるぐらい
の規模の会社なんだけど、この数ヶ月で午後９時前に会社出られたの
は１日だけだったよ。午前様が多いし。残業代が全額出てるから
収入的には文句はないんだが。正直、辛い。体壊しそう。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 22:35:40 ID:/RAZuBnI0: >>606
家での仕事って言葉がちょくちょく出てくるけど、サビ残とか以前に、
情報流出でもあったらどう責任取れるのか考えただけで恐ろしいんだが。
PC使ってればP2P使ってなくても漏れる恐れだってあるし、
電車の中で置き忘れる可能性だってある。
下手すりゃ掏られることだってありうる。
固有名詞を出さずにうまいことやるって手もあるんだろうけどさ。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 23:41:44 ID:maZLQDag0: 俺も持ち帰り仕事には細心の注意を払っているよ。
データ送るのは固有名詞が出てこない、草案段階の契約書や報告書に限る、
紙媒体で持ち出すのは調べものの文献のコピーだけ、とか。

とにかく機密情報が多いので、ホントは残業か休日出勤でやりたいんだけど、
最近ではコスト削減の観点から、深夜・休業日の入館そのものにも五月蝿くなっている。
いったい、いつ、どこで、仕事しろっていうんだろうね？
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 23:59:02 ID:U+A/WrOS0: >>623
さすがに皆ＰＣのデータ持ち出したり、機密書類持ち出したりしないよ
家でもできるような機密性の少ない単純作業ばっかりやる
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 12:13:18 ID:iOYuNCkpO: なんか大変そうなわりに何がやりがいなんだって仕事だな法務
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 19:48:58 ID:S3UaFdLO0: >>626

法務のメリット

○一般企業にいながら普遍的にスペシャリティが高い仕事ができる
○高齢になっても条件の良い転職先を見つけやすい
○営業などと違って体力勝負の使い捨て扱いはされない
○本社機能・中枢機能で働けるので転勤の可能性が低い
○「法務」というカッコ良さ・プライド

法務のデメリット

○高い責任を課せられる仕事が多い
○法改正や新法制定の度に勉強を強いられる
○利益に繋がる職種ではないので意外と社内で出世しにくい（役員クラスになりにくい）

他にある？
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:09:50 ID:zBDbu6470: >>621
大企業：専門化・分化している。
中小企業：何でも屋。総務と一緒になってるところもある。

>>626
やりがいはあると思うけどねー。
向いてない人にはとことん向いてないかも。

>>627
メリットかどうか分からないけど、一介の担当者でも、会社のかなりの機密情報に触れられたりするね。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 00:33:58 ID:UsRgj/i60: 法務で出世する人間は行書なんてとらないよ。法務部長に行書持ちいるか。
いないよ。聞いたことない。資格と呼べるのは弁護士、会計士、弁理士
ビジ法1級くらいだろ。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 06:01:36 ID:UOJRNCKB0: >>629
ビジ法１級なんて何にも評価されないよ。
知らない人多いし、弁護士・会計士・弁理士と並列に語るなよｗ

まだ行書の方がマシｗ
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 12:21:30 ID:9uwSdkaJO: >>630
ビジ法知らないのはお前の周りにいるのが法務の人間じゃないからだろ(笑)

行政書士持ちなんて、恥を知る法務の人間は公言できんよ。

まともな法務部に就職すればわかる。

見苦しいよ、お前。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 18:18:37 ID:NHX2uPRAO: 627
法務のデメリット追加
○達成感が得られにくい
理由色んな案件に関わるがほとんどは法律部分検討という
全体からしたら一部の過程でのチェックの役割にすぎないから当事者意識にかけていまいがちなため
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 20:41:32 ID:JsUOxOyN0: 任天堂の法務部ってそんなにすごいのか…

検索すると最強の言葉ばっか…
どんな仕事してんだ？ってアメリカ人のローヤーがすごいだけか？
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 23:47:29 ID:K9qvifu/0: >>632
法律部分検討って、どんだけたくさんの考慮事項があると思ってるんだ・・・。

当事者意識に欠けがち、というのは半分当たってるけど、半分間違いだな。
経営企画や事業企画のやろうとしていることを、客観的に第三者の目線から、様々なリスクを見出さないといけないからね。
第三者の目になることも、仕事のうち。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 06:48:51 ID:8pcA+7OV0: ん～・・・でも達成感がないってのは言えてるかもなあ。
目に見えた業績がないし、上手くやって当たり前でそのわりにミスったら責任重大。
当事者意識を持つけれど、あくまでも攻めではなく守りなので達成感はないな。

まあ、それは経理・総務あたりも同じかもしれんが。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 12:10:47 ID:SaondYyAO: >>635
そうそう。

第三者権利侵害の賠償上限をつけるつけないの交渉にも飽きたよ。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 19:40:43 ID:V+J2DLLi0: >>633
2ちゃんで「最強」って書かれたから、蔓延してるだけじゃね？

>>635
やっぱりモノなりサービスなり売ってナンボ、みたいな意識もあるからね。
そりゃそうなんだけどさ。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 20:52:21 ID:tWBw00mb0: >>636
それって何か意味あるの？
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 22:06:38 ID:SaondYyAO: >>638
その質問は、レベルがものすごく高いところから出たものか、またはものすごく低いところから出たものか、完全に二分されるが、君はどっち？
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:17:07 ID:tWBw00mb0: >>639
当然後者ですよ。
その賠償制限は第三者に対抗できないと思うだけなんだけど。
せっかくだからおせーて。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:27:34 ID:jwHeE14T0: ああ、本当にレベル低いんだ。
うん、第三者には対抗できないね。君が正しいよ（笑）。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:36:49 ID:tWBw00mb0: >>641
さすがレベルが高い
せっかくだから講釈しる
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:38:01 ID:04pgxd6i0: >>641
法務の人間って感じがするな
>>640は自分でレベルが低いって言ってるのに馬鹿にして終わり
あーやだやだ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:38:05 ID:pZS9dpKAO: まあ相手からの求償が制限されるって意味あるんだろうけど
でも実際そんな争いになる事態起きっこないし、起きても契約書はおいといて交渉したりするんだろうな
そんなときは弁護士の出番だろうな
あんま意味ないなあって思ってしまう
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:41:35 ID:tWBw00mb0: >>644
なるほど。
端的に求償権の制限にしたほうが明快だと思うけど
そうしないのが慣例なんですかね。
勉強になりました。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:44:52 ID:tWBw00mb0: よく考えて書けばよかったけど
自分から求償する場合には
より多く取れるという意味もあるんですかね。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:02:59 ID:iwrqWs8D0: >>644
知財の求償に関する判例（裁判例可）って見たことないんだよね。
訴えるなら一番収益を上げてるはずのベンダーになるから、
求償の構成自体が発生しにくいのだろうか。

表に出てこないだけで、実例はかなりあると踏んでるんだが。
和解で済ませた案件の費用請求なんかは、ノウハウや秘密情報も絡んで訴訟にはなりにくそう。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:46:56 ID:q0tGZiVc0: >ノウハウや秘密情報も絡んで訴訟にはなりにくそう。

そこで仲裁ですよ。

…ってか、仲裁って経験したことないなあ。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 01:42:43 ID:E2FoGfUTO: >>648
あんまり法務の経験ないでしょ？
しかも中小の一人法務とかそんなんじゃない？

法テラスのパンフレットでも読んでなさい。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 06:09:45 ID:GR+Bgrin0: 法務の奴ってさ。

○新卒あるいは再就職後から法務畑歩いてきた営業感覚のない人
○司法試験失敗＆その後の営業職経験など苦労して法務にたどり着いた人
の二通りいると思わないか？

どちらがどうとか敢えて言わないけど・・・・
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 12:21:16 ID:S3RLCkBfO: 思わないし
その分類自体アホすぎ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 12:29:07 ID:E2FoGfUTO: >>650
思わない。
社内配転なんていくらでもある。

視野狭すぎ。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 18:11:42 ID:S3RLCkBfO: このスレにくるヤツには
行書ビジ法を話題にするヤツとそうでないヤツがいる
のほうが意味のある分類だな
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:59:55 ID:xKZ+EzjGO: 社内配置転換で法務って…。
法律学習経験のないと奴が簡単に法務なんか出来るか？
やはり大企業で作業が極めて分化されているから
むしろ素人でもルーチンワーク的に対応出来るんだろうか？
俺なんか中小の一人法務だから
広範な法律知識と実務経験が必要だよ。

とても未経験者が容易に入れる仕事じゃない…
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 20:29:29 ID:E2FoGfUTO: >>654
中小の一人法務なんて雑用的に業務範囲が広いけど、単に低いレベルでままごとしてるだけ。って自分も抜け出してようやくわかったが。

大企業に行くと、思考の深さ、情報の充実さに驚くよ。君には大海を知って欲しいね。

営業とかでも普通に東大や京大の法学部がいるし。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 22:10:58 ID:GR+Bgrin0: >>655
まあ、それは何となく理解できるなあ。
でも俺は大海なんて知りたくないわ。
中小の一人法務というポジション気に入ってる。
安定してる、定時に帰れるし、給料は高くないけど生活には困らないし。
しかも長年勉強した法律に触れていられる。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 22:41:52 ID:BCP9lT7T0: >>656
法律に触れていられる。　　この言葉が全てを物語るよな。
学生時代に恋愛も欲しいものも我慢して、必死に喰らいついても振り落とされた
司法試験。　俺にはセンスが無かったのだと言い聞かせても、夢にまで出てくる
勉強していた当時の記憶。

知識の充実にしたがって、論理が組み立てられてゆく過程。
今まで曖昧だったものが明確に見えた時。
幾らやっても考えさせられる事例に事欠かない現実。
不完全すぎて不安の連続でしか味わえないスリル。

法律って素晴らしいな。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 22:47:20 ID:GR+Bgrin0: >>656
いや～、恋愛や遊びにうつつぬかした不良受験生でしたｗ
親の脛かじって最低だったな。
バイトくらいしてたけどさ。
本当に恋愛も欲しいものも我慢するような性格だったら受かってたと思うよ。
自分の敗因は自分が一番よく知ってる。
もちろんそんなに頭が良い方とは言えないのも知ってる。

まあ、俺には今のような中小企業法務が身の丈にあってるわ。
多少コンプレックスにはなってるけどさｗ
こんな風に考えるようになったのは子供生まれてからだけど。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:13:22 ID:q0tGZiVc0: >>655
>君には大海を知って欲しいね。

ｗｗｗ　勝ち組気取りｗｗｗ
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:39:45 ID:ga5YZg+N0: 655がいう素晴らしい大企業ってどんなところか聞いてみたいな
規模だけなら日本に２０もない企業だけど、結構未整備なところ多くて、でかさゆえに動きも鈍く、ぐだぐだだけどな
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:47:43 ID:S3RLCkBfO: 皆いいなあ楽しそうで
俺は不安だよ。法務でずっとキャリア続けられるか。
社内じゃ管理職にならないといずれは飛ばされる。社外からは大量ロー弁護士の受け皿になる可能性。
法務だけの人が他いった場合皆の会社じゃどういうポジションにいるか把握してる？
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:53:24 ID:ga5YZg+N0: それ、法務に対する不安って言うか会社に対する不安じゃない？
うちの会社は飛ばされることないし、有資格者だからって無条件で評価することもない
例え増えたとしても、そもそも年齢層が被らないので、競合相手にもならない

職歴無しの３０過ぎのロー卒を取るなんてことはまずない
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 00:24:08 ID:J+8cTtPj0: 未経験法務志望33歳だがむずかしいね。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 00:41:12 ID:uVnZ4mqrO: 662
あなたの会社の法務はマネジメントしてる管理職とプレイヤーとして活躍してる管理職と同年代の壮年層が、いるわけね
法務からでた人は皆でることを望んででた人ばかりなのね？
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:00:44 ID:0MgLaB2h0: >>662に同意。
３０過ぎのロー卒なんて人件費高いだけで、大企業の法務は採用しない。
資格より実務経験を求める企業のほうが多い。
若い子（２４～２６）なら採用する可能性はあるかもしれないが、年齢層がかぶらないからね。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:29:53 ID:uVnZ4mqrO: だーら法務になれるかどうかなんてどうでもいいよ
なった後どうすんだよ
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 19:42:26 ID:fD636mZ70: 英文契約きつい
英文契約手当が欲しい
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 21:11:20 ID:eG8wKiWc0: >>667
漏れも英文ドキュメンやってるが
給料もまあ貰ってるからがんばるよ
電話帳２冊分の英文バイブルから
焦点になりそうな条項を１時間ぐらいで
引っ張りだせるぐらいの芸当はやってるさ

経歴は、まーちレベルの法学部卒、
三流銀行の国際部で
シンジケート組成５年やって
他社の法務部に転職、当時TOEIC 930
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 21:15:59 ID:IRwMv4DX0: >焦点になりそうな条項を１時間ぐらいで
>引っ張りだせるぐらいの芸当はやってるさ

就業時間中に1時間もかけることが許されるのか？遅すぎな気がするんだが。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 21:33:08 ID:eG8wKiWc0: ほかの同僚ならもっと時間かかるよ
同僚のインハウス弁護士も含めてね

ま、コベナン違反やグレース加味で
猶予どんくらいとか、
その程度なら数分だけど
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 21:42:03 ID:eG8wKiWc0: あ、でもisdaのコラテラル周りになると
ほかの担当者にお願いしたりで
専門分野外だと辛いな
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 22:41:37 ID:MQ/KY2N20: >>669
1時間さえ使わせてもらえないって、どんだけ人足りてない（いい加減な）法務だよｗ
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 22:44:20 ID:5bV7ZM8O0: 日本の法文なら10分足らずで適用条文引っ張って30分でＡ４レポート1～2枚書き上げるが、
英文法となるとな・・・・・
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:07:11 ID:LsYuzU6v0: すげぇ・・・・すげぇよ！！
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:09:40 ID:QAKuQGDr0: >>670
インハウスいるのか
>>433のどこか？
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:30:59 ID:LP7Inozc0: 駆け出しなものでみなさんが神に思える、、、いや本当に。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 08:54:38 ID:JNyzXjSDO: でもなんか専門用語を使って煙に巻いているように見えないこともない
法務の仕事は専門的な仕事を処理するのが半分
それを他の人に分かり易く説明するのがもう半分じゃないのか
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 09:58:14 ID:R8N/28fi0: >>675
この業界せまいから、はずみでも
本人特定されるとまずいので
答えに困るが、遠からずだな

ずっと法務部員の募集はしているが
ナカナカとれないで困っている

弁護士は業界経験は必須で
対象者がほんと少ない。
弁護士以外についてはポテシャルみるので
むしろ法律素養ある他部門出身者でも可だ
が、新卒や業界未経験は応募資格ない。
英語はしゃべりは流暢でなくていいから、
法律的に誤解のない英語の文章(法律意見
書レベル)がきちんと書けることが必須。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 10:17:20 ID:R8N/28fi0: >>678
誤字訂正
ポテシャル　->ポテンシャル
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 22:40:10 ID:5V9wrWuI0: >>678
英語はこれから頑張りますので私を採ってください！！！
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 08:20:00 ID:rJvEeCyA0: 法務は、司法試験崩れの受け皿として機能してきた。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 09:56:46 ID:cuDG42+j0: 法務で採用したい人
★基礎学力がしっかりした人。法学部卒で文章力や読解力がはっきりと優れている人は
評価を得られやすい。きちんと論理を組み立てて綺麗な文章を書ける人は有能な人。
★尊敬されるタイプの人。多少法律知っててもガラの悪い人間は論外。そういう人間
がいると雰囲気が悪くなる。騒ぐタイプの人もダメ。目つきが悪かったり全体の印象
が悪い人もパス。合否に大いに関係あり。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 10:28:14 ID:5kot0v280: >>682
そんなキレイ事よりも、とにかく実務能力・実戦力、そして経験だよ。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 11:43:15 ID:cIltcOufO: 法務として残るなら社内社外との交渉能力のが重要
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 12:05:33 ID:rJvEeCyA0: >>684
そういうのも含めて683のいう実務能力なんだと思うがいかがか。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 12:45:17 ID:AfzVO/uN0: 今、豊通がもろ採用かけてるらしい。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 13:44:22 ID:rJvEeCyA0: >>686
これね。応募は６月３０日まで。
https://progres05.jposting.net/pgtoyota_tsusho/u/job.phtml?job_code=21
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 19:19:33 ID:8/Tzf+eI0: 豊田通商は受ける気しないなぁ。
俺の大学時代の友達が豊通で働いてるけど・・・。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 21:20:07 ID:rJvEeCyA0: なんで？給与かなり高いのに。
激務だから？
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 00:35:42 ID:mk7nVwQ/0: 総会近し。

想定問答きりないな。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 00:57:41 ID:ZZMpmmi10: 心配性な役員のためにいったいどれだけの無駄を…orz。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 06:26:02 ID:aU942jHB0: まあ、自分が株主の怒りの質問の矢面に立つと思えば理解も出来るだ
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 18:10:34 ID:2xCnyY0oO: 今もか知らないけどｱｸｾﾝﾁｭｱの契約担当で募集してた。主に請負契約だとか。
契約ﾒｲﾝで働きたいけど本当に契約限定なのも不安だよね。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 19:14:51 ID:UrARY0zR0: 今日は早く帰れた。
月末は総会だから、来週から終電か・・・鬱
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 21:20:59 ID:rwC+qj7z0: うちは2月決算だからもう総会終わったよ。
超暇ｗ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 01:22:21 ID:ZV4OU8Af0: 法務担当者としては、契約をメインにしつつも、総会やらの手伝いができる、
ってのが理想じゃない？
契約法務はブランクあるとキツイし、株式法務とか経営法務とかってすぐ飽きるし。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 02:36:04 ID:ZV4OU8Af0: >>694
煽りじゃないんでレスほしいんだけど、6月末に総会でその時間はありえなくない？
総会への関わりかたが違うのかもしれないけど、招集通知の校了の時期とかのほうが
キツクない？それも決算が早いか遅いかに左右されるのかもしれないが。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 20:41:15 ID:7aIR/zq50: 株式関係は総務がやってるようで、ぶっちゃけやることねぇ
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 23:03:37 ID:OuEqTX9R0: 大企業はほとんど株主総会は総務でしょ
株主対応ってことで
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 23:59:13 ID:ZV4OU8Af0: おそらく法務の>>694氏は、来週は終電だという。
株式担当が総務でも、総務が使えなくて法務に負担がかかっている会社はありそうだな。
そういう会社は法務で株式やるハメになることも多い。
最近は間接部門のスリム化で、大企業でも法務が独立部門でなくなってきている。
701 ：694：2008/06/11(水) 02:12:09 ID:W1gEdFcq0: >>700
まさしく、その通りです。
うちの会社では、総務が株式関連をやってるのですが・・・
別件で訴訟を抱えてるのにリーマンなので泣く泣くやってるわけです。

さて、お風呂入って寝ます。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 06:23:01 ID:2FWM1xKK0: 総会雑務は総務仕事かな。
会場の手配・設営、総会通知発送、スケジュール管理等。

でもシナリオや想定問答、前後の事業報告・監査報告・総会役会議事録の作成やら、登記手続きやらは
法務の仕事の場合が多いのでは？総務では対応できないと思うが？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 20:04:20 ID:Zxb3VMDKO: 総務は法務より広く浅くだからね
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 00:03:42 ID:xfCGCWOO0: >>702
それこそ、大企業では総務が法務に（手伝ってもらうことはあっても）頼らずに
すべてやっているよ。

そういうところでは法務はより契約法務に純化している傾向がある。
総会嫌いな俺はそういう法務に転職したい。知財も契約絡みだけならやってもいい。
有力メーカー以外では工業所有権プロパーだと出世の見込みがほとんどないから。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 07:13:29 ID:m9eYBUp70: 総会嫌いなら非公開企業行けばいい。
総会はあるにはあるけど、あまり気を使うこともないから。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 07:54:56 ID:Totk6+h+0: ソリャ本末転倒だろ
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 12:29:31 ID:b7Im2Qp5O: >>706
非公開の大会社などいくらでもあるが？
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 22:55:24 ID:AJcC2KDD0: まあ普通に総会は総務がやっているところを探した方がいいだろ
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 23:31:49 ID:awqalz4Q0: 最近、募集かけても来る人みんなどこか？？？なのばかり・・・
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 07:55:21 ID:d8nRKoOM0: >>709
私のことでしょうか？
？？？とは具体的にどういうことでしょうか？
情報開示を要求します
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 10:31:58 ID:O28qvhCq0: 不動産業界の法務はどうでしょうか？
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 21:49:49 ID:VsxyjKHT0: >>709
何人か面接したけど、知識以前にちょっとおかしいと感じる
人ばかり。
一番ましなのを、とうっかり採用したがもうどうしようもない。
あんなんだったら新卒で素直な若いのを一から育てた方が
まだいいわ。

・・・と思われないように。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 22:31:21 ID:LFeDVND/0: ビジ法３級取って法務部に異動したいんだが、２級じゃなきゃ厳しいかな？
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 22:47:10 ID:VsxyjKHT0: >>713
ないよりあったほうがいいけど、3級取っても期待するほどの
評価はないと思うよ。
異動狙いなら、3級よりどうして法務に異動したいか熱意を
語った方がいい。若いならそれで十分。
まぁ動機が不純じゃ無理だろうけど。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 22:52:22 ID:mb092dd70: 社内の異動狙いかつ人手不足なら、知識レベルではビジ法2級あれば充分。
使えなければまた他所に異動させればよいだけだから、熱意と文章力があれば
なんとか叶うはず。中途採用だとそうはいかないけど。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:41:30 ID:V4jGyqfN0: そうそう。絶対要らないのは癖のある奴。DQN。それとかマーチより下の学歴で
でみすぼらしい奴は絶対要らないね。どこも同じだね。面接して３分で決まり。
所詮民間企業。下の奴は要らない。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:48:05 ID:V4jGyqfN0: みすぼらしい奴
★髪がくしゃくしゃ。
★ズボンがプレスされていない。クタクタ。超ダサ。
★クールビスなのに首からTシャツ丸見え。
★しゃべりに癖ありあり。
★くだらない資格、行書、宅建にこだわっている。
★外見悪し。目つきわるいし、変なトーンでしゃべる。同じ会社に
３年以上いるのに役職なし。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:54:18 ID:V4jGyqfN0: ３０代なのに髪の薄い奴や、目つき悪い奴とか絶対要らない。それとか
くだらない資格マニア。面接でさ、人格が知りたいのに、くだらねえ行書
宅建レベルとったことを言う奴。超ダサい。誰でもそんなのとれるのに。
イイ奴はかっこイイ奴。あといらね。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 00:10:48 ID:0Hqgr2Yf0: >>718
なにがあったん？
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 00:38:58 ID:677LZqGC0: ここには低級資格叩きがいるんだよ。その低級資格すら取れないのにwww
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 01:07:05 ID:mwk85/TH0: 法学部卒（総計）で営業なんですが、入社面接の際に
「君は法務部への道も考えているんだけど、まぁまず営業から入って
会社の事を理解しましょう」と言われて入社しました。

法務部でバリバリのみなさんも、最初は営業からのスタートでしたか？
宅建・ＦＰ・簿記２を学生時代に取得しましたが、今は英会話を勉強
しつつ自社製品の勉強をするのが楽しいので、法務よりも企画や営業本部
への道を希望しています。ただ法律も海外との交渉とかがあるのであれば
行ってみたい気持ちもあります・・・。自分が何をしたいのかがまだイマイチ
良く分からないってのが本音です・・。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 06:59:10 ID:Zp7FN/ZY0: >>721
じゃあ、自分が何をしたいのか良く分かってからまた来て下さい。
はやく営業で社会にもまれてください。色んな意味で。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 07:22:41 ID:afZJu9Rk0: >>721
会社に入っても、どの道にはまりたいのか分からないことはよくあることです。
営業経由法務は、それほど悪い選択ではないと思います。
純粋培養法務は、世間知らずで困ることがあります。
世間の荒波に揉まれる経験も悪くはないと思います。
後、英語の勉強は続けてください。

ただ、法務は、会社にもよりますが、社内でのポジションが微妙（出世等。。。）
ですので、他にやりたいことが見つかったら、そちらがいいかも。
（転職は、比較的しやるい職種でもありますけど）
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 09:55:03 ID:677LZqGC0: 法務担当者の出世について、その会社で「役員」になれるか？ということに関しては
役員就任時の招集通知の株主総会参考書類の略歴の記載にヒントがあることがある。

叩き上げの法務部門長からの登用なら（その当時の社長の方針次第だが）
その会社では出世の見込みがないわけではないと思うよ。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 10:07:58 ID:17VXe9ej0: 昔と違って今は責任が重いから役員（取締役）になりたくもない
法務なら特にそう感じないか？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 11:58:39 ID:rbMOalXm0: 漏れは、そもそも、別に取締役とかそんなところまで出世とかしたくもないな。
前線で、契約の読み書き、交渉に常に関わっていられればいいので。
それに、取締役になるだけの能力がない。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 12:10:11 ID:7mQNoLFTO: 管理職にならない中年をいつまでも置いとかないだろ
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 13:03:01 ID:677LZqGC0: 契約法務から株式法務（M&A含む）、さらには経営法務と、工業所有権プロパー以外を
任せられるようになると将来の経営陣の一翼を担うことを期待されているように
感じないでもないけどね。

とにかく前例があれば後に続くことも考えられるが、そうじゃないとキツイかも。
最近は現場の従業員より役員と話す機会が多くてつまらない。

自身が取締役になるときの社長はもっと年代の近い先輩のはずだから、もっと
現場の最前線で活躍している若手部長クラスと仕事がしたいよ。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 13:05:09 ID:2jXQVEiT0: >>727
部下のいない専門職待遇はあるけどね。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 20:53:31 ID:gfBDIMoW0: >>729
そういう制度なり運用してる会社はまだ少数だよ
大抵の会社は出来るプレイヤーも管理職にさせる
まあ法務の場合、その気になれば自分の仕事を確保出来るけど、
部下の管理をした上でだ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 01:12:06 ID:pra1cEvZ0: 外資系コンサル勤務、仕事上必要になってビジネス法務1級を受けて2回目で合格した
ので、法務の仕事もいいかな、と思ってこのスレを見ていたが、やはりコンサル業界のほうが
よさそうだな…。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 02:55:13 ID:3aTYbyKr0: 非弁がコンサルと称して法律アドバイスをするのは弁護士法７２条違反の危険
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 05:28:08 ID:Fpib7jhK0: いわゆる非弁行為な。
グレーゾーンだよなあ・・・・・。

損保の事故処理代行業務とか、不動産のコンサルとかね。
法的には、あくまでもそういう業務は本業に付随する無償サービス行為とすることで、
非弁行為であることを回避してるみたいだけど・・・・。

でも、事件屋みたいな悪質行為に及ばないなら、非弁であげられることはないでしょ。
そんなコンサル行為まで弁護士資格が必要と言われたら世の中成り立たない。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 07:26:21 ID:3kdcMpKy0: 非弁行為はグレーゾーンじゃなくて、完全に黒だよ。
違法行為です。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 07:43:07 ID:dvy71ZPb0: 損保の交通事故処理については、弁護士会のお墨付き。
交通事故は多数だから、全部有資格者でやらなければならないというのは、ちと苦しい。
警察・検察の交通事故取締の処理（青キップ、赤キップ）を考えてもわかるでしょう。

グループ会社間での法務サービスに関する弁護士法72条の適用については、法務省見解もあるそうで。
ttp://blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/51506559.html

弁護士法72条もそうだけど、弁護士法そのものの書きぶりは相当に問題があるし。。。（弁護士法３条２項）
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 08:29:15 ID:3kdcMpKy0: いや、外資コンサルの法務コンサルティングは違法でしょ。
大手渉外弁護士事務所からにらまれるぞ、そのうち。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 10:20:18 ID:8p5MthpB0: 低級資格取って勘違いしてる奴はここに来ないでくれる？有能な法務マンは
そんな資格相手にしないんだから。何度こんなこと書かせるんだ。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:05:07 ID:d81i2RcT0: 何の脈絡もなく低級資格叩き登場www　その実体は勘違い低能法務マンか？

きっと低級資格試験に落ちたのが相当堪えているんだろうな～、とか書くと
そんなの相手にしない、とかいって受験歴をひた隠しにするんだろうなwww
受けていないという悪魔の証明乙www

特定の書き込みにレスしたいならアンカーくらいつけてくれる？
何度こんなこと書かせるんだ。そのうちおまいは法務から追放だよ。さいなら。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:27:23 ID:3aTYbyKr0: 弁護士法の話題の中で言っているのだから
低級資格＝弁護士という趣旨かな
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 14:08:10 ID:ZykkY7Aj0: 転職活動を始めるにあたり、まずはエージェントとの接触から
と思っていますが、どこのエージェントが私の希望に分野
に強いかわかりません。

どなたかアドバイスお願い致します。

----
【現在】
現在はＩＴ業界の会社で法務部（契約関係、海外含む）で働いています。
海外で長いこと住んでいたので英語に関しては問題ありません。

【希望】
法務職。特に国際法務の仕事をしたい。
弁護士資格は、絶対欲しいわけではないけど、取るならアメリカの弁護士資格がとりたいので
海外留学制度（ロースクールに派遣する制度なり）実績がある会社がベスト。

現在のＩＴ業界にこだわっておらず、メーカーとか、医療機器メーカーとか興味あります。

----
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 16:21:12 ID:1mYydtMc0: >>740
雑誌の裏の広告に法務専門のエージェントものってるが、お前の望む案件を持ってるかはわからない。
特定の企業とつながりが深くて、もしいれば欲しいといわれているエージェントもあるし。
http://consultant.en-japan.com/
に条件を書いて登録しておけば勝手にオファーしてくるから、そこから選べばいいよ。

ただし、中途は人が足りなくて即戦力を募集しているんだから、わざわざ採用して海外留学させる企業は想定しがたいよ。
普通は新卒で入社した中で優秀なやつに行かせる。
留学したいなら、今いる会社の上司を説得する方がはるかに実現可能性が高いよ。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 23:52:46 ID:JK+4P2tu0: ITの特に契約法務って将来性どうなんだろうか
>>740に聞きたい
日経コンピュータとか読んでると、システム契約の重要性が最近言われてるけど、ＩＴが分かる法務の重要性も言われてるけど、
それと同じくらいにＳＥに法律知識を！って声のが強い気がする。
けどこれからますますシステム導入は進むから、法務の役割も増すのだろうか。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 00:38:20 ID:wvLtouYa0: けど

が多し。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:47:00 ID:EOP31D530: ２ｃｈの書き込みなんかで
てにをはに関して文章添削される覚えはないわ
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 00:54:17 ID:Fk4k4riP0: ゆるしてやれ。
前にもでてきたけど、どんだけいちいち指摘できたかが
法務の仕事だと思ってるんだから。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 01:02:15 ID:nBE1FpRw0: >>744
素直さが足りない。社会人としての基本が出来てないな。
法務マンとしてのあなたの価値は低そう。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 02:19:39 ID:Oo8dJRoB0: 疲れていたのかもしれんが、そうだとしてもひどいなw
日曜のその時間なら仕事疲れってこともなかろう。
月曜のこの時間ならまだわかるが。明日も早いから米砥いでねよ。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 06:27:08 ID:uz2EXaUS0: ２ちゃんのレスを添削ってアホかｗ
脳みそ腐ってるんじゃねえの。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 07:46:10 ID:/G8DH7910: ↑これみるだけでアホさ加減丸出しなんだが
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 07:54:10 ID:Vo8qJtnu0: >>748
形式的なことだけ突っ込むけど代替案を提案することが出来なそうだな。
法務マンとしての価値は低そう。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:20:12 ID:cqk4dLXuO: どっちもどっち
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 18:39:14 ID:RipOPwf70: 法務か・・・。日本中の法務人口ってどのくらい？5000人くらいはいってる？
パートもいれると4000万人くらい労働人口はあるらしいが。
1万でも極小マーケットだよな。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 19:59:11 ID:MF/rnSTg0: >>752
>>309
そして企業内弁護士は２００人強だったか
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 20:44:25 ID:3Na+naSL0: 揚げ足取る馬鹿はビジ法行書の話題に食いつきそう
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 23:08:57 ID:npb0pddz0: 小さな会社の法務よりかは、四大渉外のパラとかのほうが、スキルつくような気がする。
英語も当たり前のように使うし。
ただ、有名どころのパラは給料も仕事も良いので退職率が異常に少ないという噂だが。

中小総務兼法務→有名巨大法律事務所パラ→大手法務　　て可能かな。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 02:51:39 ID:S3t8Koyi0: >>755
四大渉外→大手法務だけど呼んだ？
転職以前に、四大渉外は就職したらなかなか辞めないよ
スキルをつける場ではなく、スキルを発揮する場だから退職率が少なくて当然だと思うけど。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 07:48:02 ID:0p89YUH60: >>756
なぜ辞めたの？
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 19:57:13 ID:QYH9Pqgd0: なあ、法務部員1名や2名（つまり法務部というものがない　総務直下）
という会社が、上場でさえもあるから、
1万人なんて到底いないだろう。
俺が転職活動してるときにコンプラの話したら、
コンプラやりたくねえなんていうところもあった。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 22:54:48 ID:+lUgBSge0: nihongo de ok......
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 00:06:04 ID:8KbSk1Ph0: また添削厨か
家庭教師でもやってろや
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 00:12:34 ID:x+f5bD4I0: 想定問答ひたすら暗記
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 01:25:30 ID:FNKmtr2+0: 最近の法務転職案件に独立部門の法務が減った気がする。
大企業も例外ではない。間接部門冬の時代か。

昔みたいにポスト作るために管理部門を細分化するなんて
この低成長時代には考えられんわな。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 01:28:21 ID:T/z8LAOr0: 司法書士ぐらいでは大手は無理か？
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 07:00:33 ID:lf7i1icW0: >>763
司法書士＋司法書士実務経験＋企業法務実務経験3年以上なら大手法務でも十分採用あるでしょ。
だいたい司法書士って言っても、仕事のほとんどは登記代行かせいぜい債務整理じゃん。

企業法務とはちょっと違うんだよね・・・・
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 08:03:02 ID:wQ4KVpHt0: >>762
それもあるけど、氷河期世代の補充が完了しつつあるのかもしれない
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 21:53:16 ID:DXP9a1jp0: だね。足りなかった世代の補充が終わって、これからは新卒（ロー卒含む）を入れて育てていく段階に入っていくのだろうな。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 01:26:46 ID:QQFyGxt40: インハウスがどんどん増えている。
１年で７７人増えたらしい。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 11:15:42 ID:E8Tlb5Lf0: みんな何か資格持ってんの？
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 12:22:41 ID:O0UNqjOpO: ロー卒は新卒になるのか？ｽﾄﾚｰﾄで学部からﾛｰ行って卒業なら一見院卒ぽいが。
だがﾛｰ行って司法試験受けずに企業法務部にくるか？それを受け入れるか？
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 14:05:02 ID:+BBx5pyN0: ならない
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 20:54:07 ID:THcl10my0: 不動産鑑定士でロー卒とか信託のコンプラできる？
いまいちイメージわかないんだが。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 00:41:08 ID:FEiEePm70: 法務への入門資格をどうぞ！

○ 難易度(直近の合格率による)でも ○

ビジ法１級・・・・・・・・・合格率9.0％
行政書士・・・・・・・・・合格率11.6％
法学検定２級・・・・・合格率15.8％
宅建・・・・・・・・・・・・合格率17.3％
ビジ法２級・・・・・・・合格率29.0％
法学検定３級・・・・・合格率51.3％
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 00:49:51 ID:bR5CmmIy0: 資格より、「学歴」「若さ」「実務経験」だろ。
このうち最低２つが飛びぬけていれば、ＯＫ。

資格なんて法務では何の役にも立たない。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 07:58:53 ID:YIIoDI9A0: ビジ法や法学検定は「一応法律を知っている何らかの担保」にはなると思うが、
どうも一般に箔付け度は低いんだよな。
でもそれだったら「Ｗ大学法学部卒」の方がよほど箔付けになる。
あるいは「司法試験短答式試験合格経験あり」とかね。

「行政書士」や「宅建」は国家資格として、具体的に業務を行うにつけ必要な資格。
だから実際企業がその業務を行うかどうかは別として、評価の度合いも高い。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 08:05:17 ID:cMD9whnB0: そりゃ、択一の方が難しいんだから・・・
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 09:57:48 ID:a+WlbhDeO: なんですぐ関係ない資格の話になるんだか。
実務で話すような経験が全くないのか。自己満足したいのか。
法務転職で法曹を除いて価値のある資格といえるのは、旧試択一合格くらいだ
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 10:01:48 ID:YIIoDI9A0: 法務転職で一番実践的で使える資格（知識）って、司法書士と宅建と簿記のような気がする。
おれがやってる法務仕事では少なくともそうだ。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 12:10:02 ID:nyuxpDd3O: くだらねぇ。
拓一合格なんか、法律の素養はありますくらいでなんにもならん。
重宝されるのは弁護士、司法書士、宅建くらい。
必要なのは実務経験、これのみ！
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 13:21:59 ID:XCeUDdda0: 宅建は不動産業界限定な。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 15:40:31 ID:G22QGqp30: 法務関連の転職市場において、ビジ法２級合格の価値は相当高いよな・・
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 18:29:51 ID:dWfn1KLi0: 資格試験は暗記で通るから、本人のタイプを計ることはできない。
結局、事前情報で得られるもののうちで、比較的信用できるのは、文章力だと思ってる。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 18:44:42 ID:YIIoDI9A0: う～ん・・・
話しを総合すると、「法務」ってどこも似たようなものに思ってたけど、
実はものすごく企業によって、求めるものも業務内容も評価基準も違うんだな。
それぞれのレスによってとても同じ「法務」を語ってるとは思えない・・・。

でも一つ共通してるのは、資格より何よりも「実務経験」ってことだな。
まあ、実際募集条件に「実務経験○年以上」って必ず書いてるからな。
未経験者歓迎の法務なんて見たことない。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 19:48:43 ID:g4pAWQzl0: >>782
だよなあ。おれも法務だから、法務部員の採用面接に立ち会うけど、
行政書士の資格もちだけど実務経験なし、は基本的に採用不可に
するなあ。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 20:59:06 ID:Yj/mU9EP0: >>783
禿同
弁護士資格持ったやつでも
未経験ならいらねー
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 21:05:05 ID:Yj/mU9EP0: をれは契約みてる法務部員だが
うちの業界の営業または商品企画
あたりで３年ぐらい過ごした
法学部かロー出身者は大歓迎だな
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 22:20:55 ID:kq/nQneG0: 企業法務も曲がり角きてるよな。弁護士も入ってくるし。我流の変な法解釈
してるオッサンはいずらくなるよなあ。それとさ、昔と違って
美人も増えるってことだよ。（今の若い弁護士は、会社のＯＬと同じで
かわゆい人多い！））

引退して欲しい法務マンは、インハウスがきて押し出されちゃうんじゃないの。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 22:26:47 ID:kq/nQneG0: 昔の法務はぶすい子がやっていたものだが、最近はイイ子も増えて、
張り切ってるオッサンもいるだろ。イイ子は我流の法解釈するオッサン
の胡散臭さに敏感に反応し、速攻退職するのはしょうがないだろうなあ。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 07:34:00 ID:Py9P7/h+0: 業界の常識に異様に特化した法務とか、社内事情にべったり張り付いた法務ってあるでしょ。
そういうのはいくら知識や一般的な経験があっても、実際入社して数年やらないと理解できないし、仕事も成立しない。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 08:36:19 ID:iT+o70u4O: 司法おちたものです、うからせろ
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 09:16:56 ID:Py9P7/h+0: >>789
実務経験がなければ話になりません。
実際、使えませんから。

どこかで営業経験でも5年ほどやって社会でもまれてから再挑戦してください。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 15:24:49 ID:RmgNz0L3O: 司法書士とったけど友人に銀行員や不動産屋たくさんいたから
登記の仕事回してもらって今は年収2000万です。
リーマンなんかより独立したほうがいいよ。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 17:06:01 ID:bnJhQIdp0: 何で、このスレを観てるの？
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 19:01:51 ID:88LauEi00: 友達に中小の銀行マンや不動産屋がたくさんいる人間も、珍しいな。
大手の銀行や不動産会社は、古参の司法書士がガッチリにぎってるしね。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 19:04:27 ID:kH1NVoCv0: イメージなんだけど、中小の銀行や不動産会社こそ、古参がガッチリ握ってるような。
地域密着だとそうなっちゃわないかな？
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 19:32:45 ID:Py9P7/h+0: ヒント：袖の下
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 21:31:17 ID:X627uokq0: ヒント：敏感に反応
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 21:38:06 ID:RvrLWQTQ0: ヒント：手に牛乳持ってた
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 22:07:01 ID:7pbwcToF0: ヒントは「べったり張り付いた法務」に決まってんだろ！
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 22:14:38 ID:pF6BMwcY0: 資格は関係ない、っていうけど、十分な実務経験があるうえに、さらに資格が
あることが転職の妨げになるのか？低級資格持っていると格が下がるとでも？
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 23:15:28 ID:zh4KRU7C0: また、資格厨か。
他でやってくれ。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 23:28:21 ID:nXQIhAoA0: 普通は、３までで決まる。が、応募者多数の場合、４まで参考にすることあり。
５は関係なし。

１性格、顔、学歴（有名大学法学部以上）、法務の経験
２コミュニケーション能力（普通の人か）
３資格（弁護士、ビジ法１級、弁理士）
４ファッション、雰囲気
５低級資格（行書、法検）
802 ：801：2008/06/22(日) 23:38:16 ID:nXQIhAoA0: １は書類選考で合否がきまる。２は面接しないとわからない。４も面接
してみる。４は関係ないと思うかもしれないが、オシャレな業種の場合、
ダサい人は合わない。逆に、地味な会社に、バリバリのブランド系の子
は合わない。最近は、地味な会社とオシャレな会社の格差が開いている
ので意外と４ってある。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 00:21:34 ID:8Vnv3+F/0: >>801
いや～、さすがですね。勉強になりますわ。ほんとに。
参考にさせていただきます。
法務って、やっぱり頭のいい人の集団なんですね。
私みたいな馬鹿にはわからいことばっかりです。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 00:54:15 ID:h475WeWB0: 問いと答えが対応していない。偉そうな事いってても大したことないな。
2まではあって当たり前。資格で弁とビジ法1級を同列に論じているのにはﾜﾛﾀwww
弁が聞いたら茶吹くぞ。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 02:33:12 ID:CVDa9eOA0: ボーナス出ました？
今年は少し下がって支給額170万だった・・・
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 15:17:31 ID:4jATgAn9O: >>804
今は弁護士も簡単になってるし、しかもワープア弁護士もいるほど食えないらしいから
ビジ法もってリーマンの方が勝ちだろう。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 21:50:34 ID:5AJinpa30: 書面で性格はわからん
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 22:14:07 ID:x5Mq0zYxO: ＞今は弁護士も簡単になってるし

それは何と比べてどれくらい簡単になったんだ？
この人部外者？法学部卒じゃないな。素人みたいな物言いだ。法学部でも司法試験にまったく縁のなかった大学か

合格に必要な知識能力がどれくらいか全く知らんだろ。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 23:30:01 ID:dFcgNBeT0: >法学部でも司法試験にまったく縁のなかった大学
上智か。男はｲｲのいないね。かといって、中大法も全く良くない。マーチ以上で
玉石混交か。ソウケイでも酷いの大杉。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 23:51:29 ID:kfQOY8zM0: おいらは、元論文Ａ落ち撤退メンバーだから
今なら、金と時間さえあれば司法試験にうかる！

とはいってもですねー、ロー二年、試験一年、修習一年
いっちゃうとですね、逸失給料とロー費用で4000万円の逆鞘になっちゃうんです。
おまけにスタート500マンくらいの弁護士なんて割にあわんです。
おまけに司法試験の知識なんて抜けまくりだし、第一資格だけあっても、
今と比べてなんともならんような気がする。

夜学ローか、予備試験か。どっちもイマイチのやる気がしない。
みんなどーする？現状維持？
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 00:26:45 ID:2vyYEZIUO: 現状維持
学費払えない
しかしそうなると将来あやふやだ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 01:50:24 ID:9S5F/VhL0: ロー卒弁護士が本当の意味での弁護士といえるかは微妙。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 01:55:53 ID:qSe7W8+u0: >>810
似たようなものだが、その後に司法書士とって某大手商社で法務マンやってまふ

思うのだが・・・法務に弁護士いらんよ。
うちにもインハウスが二人いるが、得手・不得手があるから案件によっては事務所に仕事ふってる。
だいたいＭ＆Ａや独禁に、インハウスの弁護士使う法務なんてないと思うが・・・

今は、大手企業は案件によって事務所を使い分けるのが多いと、法務マンが集う某セミナーで名刺交換しながらそういう話になったよ。
大手自動車メーカーも同様の方法とってる。例外だったのは、松下くらいだったな。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 12:19:44 ID:JxKFvtDK0: いわゆるブラック企業の法務部ってどうですか？
ブラックのイメージは大体営業部のあり方や離職率に影響されてると思うんですけど。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 19:45:51 ID:nwVng46h0: 資格は働きながらとることに意味があるよな…

司法書士の勉強オレも開始した
税理士の簿財とってるので、来年あたり会計士の短答も突破はできると思う
年に２回も実施されるようになるし
会社法と民法は使えるし

そう考えると、ローは本当にリスクだらけで何一つ使えない制度だと実感する
諦めきれないなら働きながら予備試験で頑張ったほうが絶対マシじゃないか

無職で勉強はマジでハイリスクだ
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 21:25:59 ID:jpJG6rwN0: あれは三振しない自信があって、
なおかつ今後の弁護士増で生き残る自信があって、
じゃぶじゃぶお金を使える人だけがいくところ。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 21:53:29 ID:MNzjy8AJ0: 新司法は一種の公務員試験だと思う。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 22:24:55 ID:IGjNzOuF0: 司法時代のボケた感覚を必死で取り戻すのに相当かかったが、
今はいっちょまえに仕事も出来るようになった。

だが、自分の仕事の幅をもたせるために、色々習い事始めたら
かなり忙しく自分の時間がもてない。
年頃なのに嫁も見つけられない、ケコーンできないかも。
しかしキャリア・スキルを優先するとこうなってしまう・・・
しかもストイックな自分が大好き！

あああ、なんか不幸に成りそうな予感
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 23:16:17 ID:hOh5lyHg0: 撫すは下。
ぶ男も下。
所詮営利企業。人寄せパンダ大歓迎。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 23:21:55 ID:9S5F/VhL0: まあ、もてる奴は40代になっても20代女子社員から慕われるからな。
ひと回り違いくらいは当たり前。
それくらいのバイタリティがあると仕事でも期待できる。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 23:29:55 ID:hOh5lyHg0: だよね。ｲｲ女やｲｲ男の経済的価値は図り知れない。時代がすっかり変わって
皿リーマンでは付加価値が最大の武器になりつつある。法務といえども例外ではない。
茶髪にビトンは普通だから。いやなら公務インなれや。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 02:07:06 ID:ZglBrQ4B0: >>815
大学在学中に司法試験を二回受けて、二度とも論文落ちだったから、
働き出して一年目で司法書士を取得して社会人３年目に転職して、今に至る。
ちなみに>>810です。

私も働きながら取ることに意義があるのは確かだと思う。
一番最悪なケースは、２６歳すぎても無職で資格試験の勉強してることだろうね。
こればかりはどうしようもない。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 07:41:50 ID:lKzI83Sa0: 資格勉強やらで職歴にならない派遣やってて、正社員になったの２７からだけど、
働きながら資格とったりで、毎日勉強漬け

でもやっぱ向上心あるから、長年同じ会社で何となく過ごしている社会人より
大きな仕事任せられたり、昇進が早かったり、転職がすぐ決まったりなんとかなるもんだ
オレなんて短答落ちレベルだけど（論文答練は成績良くても短答が大の苦手）ｗ
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 00:06:09 ID:EgPgHlm60: 『今年末までに修習を終える司法修習生のうち、弁護士を希望しながら
就職先が決まっていない人が２６３人いることが２５日、日弁連の
アンケートで分かった。』（MSNのニュースから）。

どうも修習生が就職難というのはホントらしいね。
うちの会社で中途採用活動してて、修習中の方の応募があって、
なんで？弁護士やらないの？就職難だから？とか思ってたけど、
上のニュース見てなんか納得。

うちみたいなところでもこれなんだから、将来、インハウスが増えるというのは、
避けられないんだろうね～。
あとは、採用する側の意識（弁護士だから、ということで特別扱いしないとか構えないとか）と
採用される側の意識（弁護士資格持ってても普通のサラリーマンと変わらず、今までの弁護士と
違って薄給でも甘受できる、とか。）がどこまで合致するか、だろうかね。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 00:09:52 ID:s7RBtpo50: 俺なんて就職したの20代後半だったけど、なんとかなったよ。
職歴無い以外は、まっとうな生き方してから、評価してもらった。
たまたま法務がおっさんばっかりの職場だったってのもあったみたい。
営業が忙しくて余剰人員回せなかった、氷河期世代で年齢構成としても薄い世代、
あと下手に職歴ないからプロパーとして考えられる、っていう要因もあった。
まぁ運が良かったんだろうな、あと学歴もﾊｯﾀﾘにはなったかも。

いずれにしろ、法務系は法務以外のことも知らないといけないので、
勉強することが沢山あって大変。でもその分、死ぬまで成長の余地がある
希有な職種だと思う。その点は非常に大きいよねえ。
あと、やらされている感がなく、好奇心もって出来るからいい。
好きでないと出来ない職種でもあると思うんですがー
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 07:53:09 ID:/NUCLFRr0: >>824
下3行のようにロー卒司法試験合格者と企業の意思が合致していくことはありうるかもな
一度、普通の企業でいいから企業の法務部で経験積んでから弁護士やりたいって。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 08:01:35 ID:PoccCsAG0: >>826
弁護士は特別扱い不要だけど
弁護士じゃない法務部員は特別扱いされるようになるだろうな
パラリーガル職
今すである程度の年齢なら逃げ切れるだろうが
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 16:22:27 ID:+CZQO+SL0: 商社の法務って他の法務とも違う独特の業務とかありそうだな。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 17:55:16 ID:tN/zo0MQO: ここにいる人は何人か採用に関わってるみたいだからギリギリ管理職になれるんじゃないの
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 22:23:44 ID:c1O08qin0: 年齢的にって意味でね
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 22:59:37 ID:HUqGoZKW0: だいたい　怪しい会社とかだと　なんでも資格者を揃える傾向ある
税理士やら社会保険労務士など　資格持ち優遇とか云うのもあるが
ウラがあって、一応プロだとヤバイ仕事は断るし　問題の多い会社の顧問契約は断る
案外　ワケ有りの会社だと顧問契約断られて
「おたくも会社の規模も大きいし、社員も優秀だから」とか丁重にお断り
センセイも仕事選べるが、社員だと社命で仕事させられるからヤバイ
社長の命令だから　社員も服従　まあ後で　弁解しても
社長が言い逃れで　彼は資格持っていたから信用していたとか社員のせいにする
まあ　社員が悪いとか逃げ口上に使われるのがオチ
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 08:06:30 ID:XB/zg6re0: 皆法務的知識はどうやって学習してるよ
OJT？セミナー？本？
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 02:41:00 ID:ynUYRify0: まず法務は組織のなかでの力を獲得する必要性を認識しないといけないと思う
社内で力がないと、事業部が法務に相談なしに独自に弁護士に相談とかしたりする。うちの会社もある意味そう。
そういう事例が続くと、社内の地位が低下していく
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 06:57:51 ID:He/yPzDw0: >>832
実地、失敗、本、ネット、弁護士・司法書士とのやり取り
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 14:06:20 ID:KdjS0S1V0: >>834

失敗・・・涙
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 18:40:28 ID:J+23D0MK0: たしかに、社内での地位の確立っていうのは重要。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 20:19:38 ID:CBGYPSjC0: >>833
君の会社にはルールがないのか。
弁護士にかかる費用はどんな手続きで支払うのか。
防波堤がいくらでもあるだろ。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 01:15:19 ID:xLDx/VuA0: 印紙税についての相談を受けたんだけど正直実務的な基準が全く分かりません。
何かよい本があったら教えてください。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 01:55:15 ID:2Ud6OXk40: 国税庁のHPも見れないのか。もしかしてインターネットする環境がなかったり？
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 08:41:35 ID:ukxZkVLB0: >>837
いや。>>833の言うことも分かる。
弁護士や司法書士や会計士とのルートって一つじゃないし、
得意不得意によって、それぞれ数人とやり取りが多い場合も珍しくないでしょ。

いちいち法務通さずに自分と懇意の弁護士に・・・って良くある話だよ。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 10:20:27 ID:qlQGs/9t0: 弁護士と税理士をもっている２６だけど大手電器メーカー決まったわ
よりどりみどりだったわ
英語スコアーはなし
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 13:30:23 ID:03Cz1u4M0: 松下？電機じゃなくて電器って・・・。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 13:54:08 ID:1S01mLwb0: >>841
おめでとう。

>>840
「いちいち法務通さず」があり得ても、それは日常の実務の話であって
弁護士事務所との関係など、総体的には、法務を通して処理させる必要がある。
なぜなら、法務部は、通常、その会社の法務に関する事項を統括する権限と責務があるからだ。
仮に、>>833さんの会社が巨大な営業部門を擁していて、すべての案件に手が回らないのであれば
現実的な解決策として、特定の「相談とアドバイスの受領業務」を営業部門に対して委任すればいい。
ところが、「法務に相談なしに独自に弁護士に相談とかしたりする」という文面からは
勝手にやられて制御できない、というイメージを受ける。

放し飼いと野生化は違う。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 14:23:51 ID:0dQoarFc0: 要は法務相談の主管の問題だわな。
うちだったら、法務を通じないで弁護士に相談するなんてありえない話だわ。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 14:24:34 ID:17ZBXyCb0: 皆さんは、法務やってて、
訴訟などの裁判沙汰に関与したってことはどれくらいある？
また、業務やっててそういうことになるってことはどれくらいある？
うちは、平和なのか今までないんだが。。。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 15:29:02 ID:2Ud6OXk40: >>845
平和なのが一番だよ。
訴訟が起きないんだったら、それがいい。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 15:33:37 ID:eWalqolBO: うちは常に特許関係の訴訟をいくつか抱えてるよ。そういう点では結構おもしろいかも。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 16:21:10 ID:2Ud6OXk40: 原発関係の訴訟ツライ。裏社会とのバランス調整役もツライ。
平和な法務に行きたい。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 18:17:40 ID:86A3Ug2F0: 法務だけど、社内のあんまり法務と関係ない仕事(要は雑務）を
人任せにしたら、怒られました・・
優秀なのは分かるが、それでは困るだと。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 18:41:49 ID:Y4f4c1+G0: >>848
電力会社？

最近色んな人が来てるね

>>844
国内は基本的に法務に相談するけど、
海外は現地弁護士と話したりしちゃうんだよ
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 20:13:50 ID:lk3Vffh1O: >>849
当たり前だろ
よほど忙しいのか？
俺なんか弁護士へのお中元の手配や印鑑証明取りに行ったりまで自分でやってるよ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 22:13:52 ID:YvVNUEfy0: >>849
法務にいる一般職の仕事がなくなるから、という理由で雑務専用の社員がいる
ことはあるが、先生気取りは許されないのが民間企業だよ。
雑用社員を管理するために雑務にも精通している必要はある。

印鑑証明の延長でいうと、電子証明書とか商業登記絡みのことは自分で完全に
理解していないと単純業務化して部下に指示することもできないでしょ？
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 22:59:59 ID:thfuNIZK0: みんな給料どんなもん？
俺、夏ボー100マン超えてて感動した。
稼いでらっしゃる方はもっともらってるんだろうけど、
司法崩れのおいらには、こんだけもらえれば有りがたい金額。
これを自己投資に回させてもらいます。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 00:34:35 ID:v9FQWOOY0: >>850
電力の人なら原発じゃなくて原子力とか言うような気がするけど…。どうだろう。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 01:11:33 ID:tv/1fg4P0: >>853
それだと年収で800万くらいはいく？それなら裏山。年齢にもよるけど。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 07:51:12 ID:vd4RHEez0: >>853
100万もらえるような年齢になっても司法崩れって言い続けるんだなあ
嫌味とかじゃないがねｗ
または20代とか？
857 ：853：2008/06/30(月) 22:13:25 ID:gIBAis050: いやあ、だって弁護士と接触してれば自分が
司法崩れだっていう意識はとれないよ。司法やめて久しい
30前半独身で、金銭的には余裕あるけど、焦燥感はある。

自分の場合、常に最高形を目指して努力し続けるっていう
人生設計だから、どうも資格という足かせ・喉のトゲが払拭出来ない。
資格がなくても道はきわめることは可能だと分かっているが、
自分自身に対する説得力がないのが悩み。

実力的にはまだまだだから、しばらく勉強し続けるよ。
給料も、司法に限らない、いろいろな本代とかセミナー代に
消えていってるけど、自己投資と思えば惜しくない。
きっとずっと高いリターンとなるはず！
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 00:02:51 ID:cJb6+F3r0: 完ぺき主義者っぽい人にとっては資格取れなかったのはキツイだろうな
けどその不満足がモチベーションにつながっているのか
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 00:26:51 ID:ABTFTM+F0: 配牌時に役満狙えても
ツモが割るけりゃ諦めろ。
いつまでも最高形を目指すな。
現実のツモにあわせてアガリをめざせ。
タンピンでリーチまでもってければ上等。
ウラドラのればもうけもん。
役満狙えてたんだけどなぁ。けど、まぁアガレタからいいや。
そのくらいの人生でいいんだよ。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 07:29:41 ID:KPFvpu+x0: >>859
いいね、これ。
漏れの場合、振り込んでばかりだｗ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 07:51:52 ID:EZgtFyCC0: 司法狙って結局あきらめた、けど保険で大学に籍を残しておいて企業法務部に入った俺は、
さしずめ国士狙いだったのにあまりに字牌来なくて、鳴きまくってチャンタで上がった感じ？
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 21:13:03 ID:4kVR1ufJ0: 撫すはいやだ
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 08:09:49 ID:QxbqhGMa0: 以前受けた採用選考の筆記で、
他部署の部長とヒラが法務部に相談を持ちかけてきたってシチュエーションで法務部としてそれぞれにアドバイスをしろって問題があった。
部長とヒラに送るべきアドバイスの住み分けが難しいと思ったんだが、
同様の問題が出たって人、または実際に法務部にお勤め人、こういうのどう答えるべき？
問題の内容が分からなきゃ答え辛いとは思うけど、一応守秘義務とかあるので。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 12:10:47 ID:eDXqwvonO: 人によってアドバイスを分けるのは駄目だろ
言い方は変わるとしても
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 20:57:34 ID:UKg2oJoHO: 抱えている問題が同じだと思うので、アドバイスも基本的には一緒だが、部長とビラが別々に相談してきている（っていうはなしだよね？）ところが気にかかる。
両者の間に違う思惑があるのか、関係が悪化しているのか、裏取をしているのか…。
いずれにしても、法務部が変な争いに巻き込まれないように注意しながら、部長とヒラの対話を促進するようなアプローチが欲しい。
その両者のお陰で何ら�

法務部への転職ってどうよ part4

法務部への転職ってどうよ　part4