法務部への転職ってどうよ　part4

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 03:44:54 ID:Ty74a39W0

『君は君　我は我也　されど仲良き』　武者小路実篤

part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173493382/

part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1102504844/
part2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1149920480/

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 10:34:24 ID:er/V3XvP0

資格だったらアメリカの上位ロースクール出（ＮＹ州弁護士資格があれば最強）

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:11:56 ID:3/kiMkXD0

＞３６３〜３６６さん
レスありがとうございます。
地元は九州の某県です。なので首都圏に面接を受けにいくには
交通費もかかります…。
なので働きながらあらかじめ英語やビジ法のスキルをあげ
スカウトなどに登録し、勝率を上げた上で、法務の求人を探してみることにし
ます。
＞経営戦略部門なども視野に入れてみては？
経営戦略とはどういったことをするのでしょうか？
＞行政書士について
一応、年齢制限ぎりぎりまで公務員も視野に入れていますので
法務には関係ないかもしれませんが、行政書士は今年も受けようと
考えています。
ちなみに自分が受けにいった某大手素材メーカーの面接では
自分以外、全員が司法書士落ちの方でした↓

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:14:13 ID:SJ58/L620

行政書士は糞だからね

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:26:00 ID:Kf5NnCiL0

>>375
スカウトに登録するのもいいけど、リクルートエージェントとかの、転職エージェントも使ったほうがいいと思うよ。
エージェントの良し悪しはあるけど、自分だけじゃ気付かないようなアドバイスが受けられるし、
頼めば履歴書添削とか求人検索もしてくれるし。

公務員を視野に入れてるんなら、行書じゃなくて公務員に的を絞ったほうがいい気もするけど…。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:47:35 ID:De7hRa4+0

ってか公務員でいいじゃん。民間大手の法務は無理だろ。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 15:39:19 ID:zmlrnrvd0

>>374
国内弁護士資格が最強だろJK

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 15:48:26 ID:De7hRa4+0

アメリカの弁護士資格は会社負担で取らせてくれるけど、会社負担で国内ローに行かせてくれる会社ってある？
そこに転職したい。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 16:48:30 ID:6khY5OpY0

司法書士に落ちるだけなら、誰でもできるがなｗそういう奴らに限って、行政書士
も取れないで、宅建取ったぐらいでエリート気どりだったりするｗ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 18:32:54 ID:xdXR9ApB0

>>375
まあ、アドバイス無視して行書の勉強でもすればいいさ。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 21:38:42 ID:Fa3FS+ho0

行書、宅建（不動産会社では運転免許と同じ）を持ってることは法務の採用では
関係なし。本当にできる奴はとらない。会計士、税理士、弁理士弁護士あたりが
資格として認められる。勘違いしないように。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 21:45:13 ID:yIrUyouMO

>>383
また行書叩きだってキティが出てくるからその辺にしようぜ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:18:37 ID:LSfBdk+ZO

別に、行書でも宅建でも、法務社員がもっておいて損はなかろう。
ただ、必須ではない。経験がものをいう。
あとは会社法の知識かな。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:45:14 ID:E/UKpiJ90

だから、いらないって。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 07:23:13 ID:HjZjrH+W0

でも、実力を証明するのって、難しいよ。よほど前職が大手で名前が売れている
とこじゃなきゃ。それに東大生と帝京平成大学生だったら、お前でも東大生という
情報に惹かれるだろ。無いよりはよっぽどまし。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 07:32:16 ID:xMRPcd1B0

公務員試験と行書ってかぶってるし、受けるくらいいんじゃないかなと
俺は思うが・・
尤も、法務部への転職の際に行書が有利に働くことはまずないと思うけどな。
俺的には7月にビジ2級を1発パスして（2週間くらいでとれるだろけど）
12月のビジ1級にむけて勉強しながら、転職活動したほうが
良いと思うが・・

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 07:38:23 ID:HjZjrH+W0

法務に転職は難しいと思う。俺は今、総務やってるけど、資格だけなら
20代後半で宅建、行政書士、社労士、ビジ法2級は持ってるぞ。

390 ：388：2008/05/06(火) 07:48:03 ID:xMRPcd1B0

社労士は持ってないが俺も似た感じ
認定コンプラオフイサもってるかな
ビジ1級は落ち続けてる

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 09:17:58 ID:HjZjrH+W0

それで、今法務やってるの？それとも求職中か？

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 12:37:53 ID:GgeIzGV2O

367
法務にどうしたらなれるかばかりで現役の話もしたいでしょ。
俺は今法務で続けたいけどこのまま残れるのは法務部長候補一人な会社。
要するにマネジメントが出来ないとダメ。多くの会社はそうだろう。
となると転職しても無意味かとか色々心配

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 17:06:05 ID:8BoiQhJV0

>>392
多くの会社はそうだろう、っていうのは何を根拠に言ってんだ？

思い込みで勝手に不安になってる感じだな。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 18:25:24 ID:JHuD8+2j0

マネジメント自体は、どんな職でも必要なんじゃないの。

マネジメントって何、ってときに、>>392がその定義をどう考えてるかわからんが、

漏れは、調整とか管理とかその他諸々全体をコントロールして案件等をすすめていく力、
と考えているので、

その前提で考えるなら、管理職としてでなくても、自分の抱えている複数案件だけみても
急ぎのものとかそうじゃないもの、重要なものとか軽く流してよいものとか適宜判断して
限られた時間の中でさばいていくためには、或いは他の部署の香具師らと諸々調整して
案件を進めていくためには、全体をコントロールする力がいるわけだし。
しかも、事後どうなったのか確認、フォローもしないと完結しないわけだから、
単に目の前にきたものを斬って終わるってことにはならないし…

で、多くの会社はそうだろう、ってのは、
こんなご時世、マネジメントは出来なくてよいっていうような悠長な会社はもはやないだろうし、
仕事できるようになりたいとか給料あげたいってときにマネジメントは出来なくてよい、
とはならないだろうから、ってのを根拠に言ってるんじゃないのかな。

仕事ではなく単にふられたり言われたことだけやってる作業屋なら、マネジメントなんか
考えなくてもよいのかも知れんが、そんな香具師は、人に振りまわされてばかりいて
愚痴愚痴と机に向って理屈ばかりたれてればいいし、給料上がらんだろうし、年取ったときに
（年とらなくても）真っ先にリストラされるだろうね。
少なくとも漏れのボスはいつもそんなこと言ってる…（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 00:29:42 ID:0vPnyLP10

法務っつたって、会社員なんだからさ、誰とでも仲良くできるレベルの
高い奴じゃないとダメ。面接すればすぐにわかる。人生経験豊かな目を
甘くみるな。資格の有り無しではない。

396 ：392：2008/05/07(水) 12:23:50 ID:emW7m0uKO

部下のマネジメントであり法務部という組織のマネジメントという意味ね

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 20:27:34 ID:uSnGsh410

誰とでも仲良くなる必要はない
普通にきちんと自分の主張を誰にでもわかりやすく伝えられることが大切

社長だろうが、上司だろうが、部下だろうが、堂々とはっきり意見を言えること
見方によってはＫＹと言われるかもしれないが、それを気にせず周囲に流されない人

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 00:00:39 ID:XChcs0RD0

>>397
一見正論に見えるが、間違いだと思う。
社長、上司にはっきり意見をいうのはいいが偉い人の立場がなくなるのも気にせずに
主張する奴が出世する会社はない。おかしい上司にははっきりと、社長には、丁寧に
社長の立場を考えた言動をしないと出世はしない。所詮サラリーマン。感情で人は動く。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 04:34:40 ID:zPDOUeEh0

まあ、なんというか・・・東証一部上場企業での法務実務経験がないと転職は難しいのが現実。
>>356が言うように、実際そんな人の応募はなかなか少ないから東証じゃなくても上場でもいっかって妥協したりしてるのが現状。
未経験の人は、まずどこで実務経験を積むかを考えたほうがいい。
未経験でいきなり大手企業の法務に採用されることはないからね。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 21:52:43 ID:hu1zsYEwO

今年の論文結果次第で法務に就職を考えてる無職３０代はまさかいないよな？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 23:53:37 ID:qnJtvWUE0

>>398
出世したいならもちろんあなたの言うことは正論

やりがいのある次につながる法務の仕事がしたい
スキルを上げたい
金は別に人並みでいい
そうなると話はまた別
ドライな目線と主張がなけりゃそもそも存在価値ないので
よほどできた外資系地味た企業でもない限り、出世にはへんな付き合いを求められるのが辛いとこだ
能力主義なんぞ絶対日本には根付かないといつも思うｗ

オレはもう上の顔をたてるだの、能力もないのに愛想いいだけで出世していく連中を
みて、会社が腐るのを見るにつけ…

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 01:06:31 ID:/1tlFS5V0

>>401
愛想いいってのも、まあ、能力なんじゃねーの、日本の会社では。

契約やってて思うのは、日本では、欧米の様な契約社会を前提とした
法務が本当に必要なのか、と。。。国内取引だけやってるのなら、
英文契約のようなある意味読みやすいキチッカチッとした契約書作っても、
単なる法務の自己満足で終わることが多いだけなのでは、とか思ってしまう。
一部上場っていっても、これはすごいというような恐れ入ってしまうような
よくできた契約書がでてくるとこもあれば、逆の意味でこれはすごいねという
お粗末な契約書しかでてこないとこもあるし。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 01:07:58 ID:Oq8wcIXP0

>>401
起業しなよ。
会社員が合ってないんだと思うよ。

君みたいな人で組織の中で不遇をかこってる人はたくさんいる。
能力が低い人ばかりじゃないけど、人間力みたいな部分が低い評価につながってしまってる。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 02:34:12 ID:zxk2RavT0

>>400
まさか３０超えて実務経験なしで法務に入ろうなんて妄想してる人いるわけないじゃん。

というか・・・まさかいないよね？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 15:39:05 ID:XOK33Gbl0

ごめんなさい

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 21:11:24 ID:4QkDCKZb0

>>400>>404
いいじゃんそういう奴がいても。応援するよ俺は。
俺も無色20代後半論文落ちで就職した。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 22:52:22 ID:ZIRxKyUa0

tesu

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 00:48:45 ID:4BUeNx+A0

test

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 01:10:07 ID:VWr6ahM40

>>404
個人的に、大学中退、３０半ばで実務経験なし、事業会社の経験ゼロで
一部上場企業の法務部に入社できたから、妄想は言い過ぎだと思うよ。
もっとも、プラス要因として、ＴＯＥＩＣ９５０点超、司法書士の有資格者、
司法試験一次試験合格と二次試験択一式合格、自動車普通免許というのがあるけど。
とりあえず、実務経験がないから即ダメってのはないよ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 01:43:09 ID:1qcC+aAd0

法務ってリーマンだけどリーマンじゃない、リーマンにならなくていい珍しい職種だねえ。オレもそうだけど。
>>398みたいなのは前提に、それを踏まえたうえで上っ面をあわせていくのが会社員でしょ。
>>401みたいな反応するのはまだ若いか法務純粋培養だからか。

>>402
結局契約なんて取引上の力関係、技術力の優越、などの力関係が物を言うよね。
対等かそれに近い立場なら、一般条項は万全にチェックした上で自社の主張を契約書面に表すように工夫する。
弱者の立場の場合、
あまりに理不尽な条件を提示された場合に削除してその理由を上手く伝えられるようにアドバイスすることとか、
契約書のなかに絶対通したい条件を文言を工夫して忍び込ませるとか、ぐらいじゃないかと思ったりする。

法律の処理自体で価値が生まれるのは、Ｍ＆Ａとか民事再生とかそういう領域であって、そういうのは弁護士が扱うし。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 02:53:46 ID:bp194R4+0

>>410
>法律の処理自体で価値が生まれるのは、Ｍ＆Ａとか民事再生とかそういう領域

それだけじゃないでしょ…。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 03:04:56 ID:mADNtSGB0

>>410
401だけど勉強しながら派遣やってから、正社員として別の会社で法務になった　若いのは確かだけど
いわゆる入社式だの、まともな長い社員研修だのの経験はなく、中途社員ばっかの会社で仕事を一から自分で考えてやってる感じ
なんで純粋培養なんてとんでもない

法律が全てだの、押し付けるのは誰でもできるから、そりゃあ人に合わせて対応はするけど
上っ面あわせてうまく回ればそれにこしたこたないが、大抵後にいろんな齟齬が生じてくるからハナから
そういうのはやめることにした

なるじゃなくて、慣れろ、それがリーマンなのはわかってるんだが…年とっても慣れないだろうなぁ
そんなことを後輩に教えたくもねーｗ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 07:09:47 ID:hnlihEiG0

法務ったって普通の事務系リーマンだよ。
治外法権的権力なんて持ち合わせてない。
しっかりコミュニケーションとって社内営業して根回しして仕事しないと自分が辛くなるだけ。
リーマン社会を知らない頭でっかちで権利主張の激しい高学歴元司法試験受験生なんて使い物にならない。

契約関連だの、定款変更だの、総会手続きだの一応の法律上の根拠を示して提案や回答はするけど、
結局は上の人間の意向、力関係、政治的事情などでどうとでも変化するわけで。
最悪な違法行為や非常識な行為があればもちろんそこは意見を言うが、それも角が立たないように気を遣う。
まあ、最近は違法行為にはみんなビビってるから、こっちの責任問題になるような無謀な行動はないけどね。

法務が特別なのは、経験とスキルを積めば年齢が高くなっても比較的良い給料で転職できる可能性があることかね。
まあ、リーマン全体見回せば需要のあるレアスキルであることは事実。
少なくとも今は。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 08:09:12 ID:aQzmjDG80

>>413
最悪な違法行為や非常識な行為があればもちろんそこは意見を言うが、それも角が立たないように気を遣う。
ここは痛いほどよく分かるな
　結局　法務がそういおうが弁護士が　止めようとしようが　経営陣がつっきったら終い
　こっちとしては　保険かけてとりあえず金銭リスクだけカバーして違法スレスレでも突っ込んでいく
まーうちがIT系の法務だからかだと思うが・・　
　まともな会社にいきたい・・

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 09:33:27 ID:uNqm4Gca0

まあ決断をするのは経営陣だから。
けど、その経営陣にちゃんと信頼されれば、法務の言うことも聞くようになる。
おべんちゃらによってではなく、仕事によって信頼を得るようにする必要がある。
その点数字で実績が見えるわけじゃないからちょっとアピールしづらいね。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 11:08:07 ID:VWr6ahM40

>>414
うちはメーカーだけど、コンプライアンスに関しては、
かなり厳しく主張してるよ（もちろん、内容的に厳しくって
意味で、言い方は丁寧だけどね。）。経営陣の中には、
確かに煙たがってる人もいるから、社長が交代したりすると
状況が一変する可能性もあるけど。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 16:43:13 ID:w75HhYEX0

俺も法務つったってサラリーマンだからに近い。人間性や顔や学歴の
バランスってあるよな。組織はどこも同じさ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 19:21:15 ID:mADNtSGB0

リーマン社会なんて所詮、ただの馴れ合いの集まりだもんなぁ　学校と同じ

救いなのは、トップがコンプライアンスに敏感で直にいろいろ提言してくれること
馴れ合いを嫌っていること　
このへんはさすが大手財閥系に属していたからか？（いい意味で外資っぽい）

しかし、数人いる部長クラスがそれを疎ましく思って、やたらくだらないどーでもいいことで突っ込んでくるのが悩み（悪しき旧日本系）
年数をただ経てるだけで、何も学んでこず、無能なくせに偉そう、というまさにバブル世代の申し子かｗ
そして氷河期世代のオレｗ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 23:45:39 ID:jXzw4I6S0

法務が活動できるかどうかはトップ次第だよな
せめてそういうトップが出てくるように上手く役員向け研修とかのときに
コンプライアンスの大切さを教えていくしかないな

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 03:15:15 ID:GEsq6mSz0

一度、しなない程度に、かつ法務に迷惑掛からないように、
痛い目にあうのがよい。OJTで自ら経験するのが何より一番。
教えたって、知識と知っているだけで、わかってないのが多いし。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 20:34:28 ID:x89uLiWZ0

出世しないから居させてる男女なのに勘違いしてる奴いるよなあ。
本当は要らないのにさあ。見抜くポイントは癖のある男女。他も要らない
し、ウチも要らない。さあ困ったなあ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 00:47:25 ID:GQLCr3/80

社労、行書、宅建もってる。
ただそれだけ。


あ、ビジ法２級もある。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:07:17 ID:guhbnYdmO

>>421
おまえも職場で干されてそうだな(笑)。

陰湿、陰険な奴はどこの職場でも嫌われる。