就職氷河期世代が羨ましい

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:28:37 ID:xxJN16fg0

氷河期

大手優良内定→すごいじゃん！エリートだね！
派遣フリーター内定→仕方ないよね　がんばって！

ここ数年

大手優良内定→ふーん
派遣フリーター内定→人格障害者乙

こんなかんじだよな
俺は去年就職活動だったけど、「勝って当たり前」のプレッシャーはすごいものがあった
まあ実際大手優良内定したから良いものの、派遣にもなってたら、自殺もんだよ　まじで

氷河期世代なら失敗しても国のせいにできる
羨ましいよ

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:31:24 ID:HQ3iOi1Y0

２

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:32:47 ID:Tirb4bMq0

ゆとり乙

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:33:50 ID:nC1ev10X0

とりあえず自殺すれば？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:35:47 ID:rrBz1QxO0

プレッシャーを感じるような贅沢なステージがそもそも無かった氷河期世代。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:37:24 ID:xxJN16fg0

>>5
勝って当たり前　のプレッシャーってすごいんだけど・・・
俺はのんびり気楽に派遣でもやるって選択肢もほしかったよ

俺たち世代は派遣なんて選択肢は無かった

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:39:22 ID:HQ3iOi1Y0

>>1は売り手市場で無い内定の第二新卒か・・・・

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:39:51 ID:yYyEuMN60

大量採用世代は、割を食うのもすごいってことは覚えておいてね？

うちの会社にもバブル期の大量採用世代で、課長にもなれずに
くすぶってるのが多いですよ。おそらく、彼らはこのまま一生ヒラです。
バブルのときに、とにかく集めろというだけで採用されただけで
大学は数ランクした。氷河期だったら面接もしないようなレベル。

優秀な氷河期連中はほとんど管理職になれるようです。

氷河期、　旧帝一工、最悪でも地方国立。私立なら最悪でも理科大クラス。
バブル、　旧帝一工からＦランまで。
このＦ〜Eランクの人たちが、うだつの上がらない人たちです。
中には入社後に化けた人もいますが、大概はダメなまま。

本来の能力に見合わないレベルの企業にバブルで入った、ゆとり世代
の人たちも一部は上がれますが、大多数はうだつの上がらない、
しょぼい会社人生を送ると思います。

会社の肥やしご苦労様です。そういう意味では、氷河期を羨ましがるのは
当然でしょうね。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:42:01 ID:rrBz1QxO0

>>６

>俺たち世代は派遣なんて選択肢は無かった

普通に選択しようと思えばありまくると思うがｗ
少なくとも氷河期世代が優良企業の選考に乗るより１００倍簡単。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:45:02 ID:xxJN16fg0

>>7
普通に大手優良内定っす
まあ年功序列終身雇用だから比較的余裕はあると思うけど

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:45:47 ID:MSVDQ0t60

最近の新卒はミスマッチが多いらしいな・・・
色んな意味で大変だ

おまいら、程々にがんがれよ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:46:22 ID:yYyEuMN60

>>10
このご時世に年功序列終身雇用をあてにするとは、
なんというお気楽な。

それでも上に上がれない人たちが増えてるのに。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:48:02 ID:rrBz1QxO0

>年功序列終身雇用
これはいいね。オメデトウ。
でもこれからちゃんと頑張れよ。
すくなくともおマイが考えてるよりこれから大変だと思うから。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:51:12 ID:HQ3iOi1Y0

>>10
ゆとり乙

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 23:39:35 ID:xxJN16fg0

まあ氷河期基準の大手とは格が違うからなー課長まではみんななれるし

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 23:41:47 ID:Y7j/8rOUO

>>15
いつまでしがみついてるんだ？もう転職の事考えてるようでは先行きが不安だな

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 02:21:17 ID:8U4ptkmu0

氷河期世代として身についたのは自分の身は自分で守るって事。
誰も助けてくれないし、大人しくしてたら便利に使い捨てされる。
使い捨てられる前に逃げ切れ、踏み台にしてやれ・・。
愚痴愚痴言ってても仕方ないから前向きに歩き出すしかない。
潰されてたまるか、変な情は禁物。どうせ都合良い時しか擦りよって
こないのが企業。自分の好きにさせてもらう。

大事にされてこなかったから、クールに見てしまう。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 02:32:21 ID:08nULefU0

>>1
ぬっころすぞ
氷河期に生まれて自殺した奴までいるのに

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 02:39:44 ID:KhmLHFd90

>>18
これから大手企業社員としての重圧に耐えられず自殺するやつもでるだろう
大体貧乏ではしなんけど、ストレスではよく死ぬ

俺たちの方がやばいとおもう

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 11:14:58 ID:5LkyTvwR0

>>8
出来ないバブル世代を追い越して出世させる社風なら良いが年功序列が強い会社だと
バブル世代が余ってるから氷河期世代も出世出来ない上に上司、先輩がバブル世代のため負担ばかり増える。
更には後輩が何年も入って来ないため30代でも1番下っ端でやっと入って来たと思えばゆとり世代で更に負担が増した。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 12:40:24 ID:KhmLHFd90

>>20
30代で一番下っ端って、、、
俺らの世代はそんな小さい会社なんて相当無能なやつしかいかんｗ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 18:23:09 ID:4oAI/Jn40

>>21
30以下はみんな派遣なんて、大企業もあるが・・・

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 20:31:57 ID:KhmLHFd90

>>22
具体的にどうぞ

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 20:42:29 ID:7Vb54kwA0

>>1
お気楽で良いなマジで
大変なんだよ氷河期世代は
おちょくっているとしか思えない。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 20:57:31 ID:KhmLHFd90

>>24
だから俺たちも大変なの
大手優良に行けて当たり前　行けなかったら人格破綻者扱い

お互いの世代それぞれ大変なだけだよ
楽な世代なんてない

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:00:46 ID:4meZe3lT0

>25

釣り乙。そんなに氷河期がうらやましければ早速内定辞退するなり退職するなりして
IT土方企業や派遣社員に登録してくればいい。うらやましいんならそうしろよ。
うらやましい気持ちにうそがないんだったら、この程度の行動なんて簡単だろ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:02:18 ID:KhmLHFd90

>>26
よく読め
派遣が羨ましい　じゃなくて　派遣になっても許されるのが羨ましい　だ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:06:30 ID:7Vb54kwA0

>>25
大手優良企業以前に、非正規雇用で働いている人間が多いのよ氷河期世代は
大手も中小も正社員雇用を絞っていた時代に、少ない採用枠に正社員になる事の大変さ
お前にも味わって欲しいね。
今なんて、贅沢言わなきゃ新卒は正社員なれるもんな。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:13:29 ID:KhmLHFd90

>>28
だからお互いに相手の世代の大変さなんてわからない
お互いにわからないつらさがある

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:18:40 ID:4meZe3lT0

＞29
なにその十把一からげなくくり方。人がいいのか頭が悪いのか。

世代間比較であろうがなんだろうが、何らかの異なる母集団同士を
比較する時、十分に既知で開かれた「ある特定のテーマに絞って」考えるのであれば、
かなり客観的に軽重長大難易高低が議論できると思うけどね。

世代の大変さ、なんて大雑把で抽象的な印象論じゃないだろ、そもそも。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:23:08 ID:xBtx6Rk9O

>>25
ゆとり世代は羨ましいよ。
殆どが社会人のスタートを福利厚生/教育の揃った大企業で切れるんだ。
社会人のスタートを中小ITや派遣で切った人とは大きく違うんだよ。

社会人で苦労してるならこの意味が判るはず。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:25:39 ID:KhmLHFd90

>>31
いやいやいやいやちょっと待ってくれ
仮に氷河期が就職が大変だったとしても、その時期に派遣や中小だったやつが今なら大手優良に行けるとでも思ってるのか？

氷河期が文句言えるのは

新卒松下だったけど、今ならソニーいけたかも　とか
新卒中小ＩＴだけど、今なら大手ブラックＩＴくらいいけたかも　だろ？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:27:51 ID:4meZe3lT0

＞新卒松下だったけど、今ならソニーいけたかも　とか

これはちょっと変だろ。方向性の違いであて、このクラスを
単純な表面人気で切るのは間違い。典型的な文系のそれも
使えない奴にありがちなアホ思考。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:32:51 ID:/ndb6VJH0

少なくとも、より上級クラスの会社に、でいいじゃん。どの程度
上かは程度問題。

氷河期だったら

a．零細
b．上位地銀　
c．邦銀メガバンク

だったのに、ゆとりだったら

A．中堅
B．都市銀下位　
C．外資金融

にいけたかも。ってことで。aとA、bとB、cとＣが対応な

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:34:59 ID:/ndb6VJH0

って言うか、こんな明快な釣りスレはスレごとあぼーんしとけってｗｗｗ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:51:15 ID:KhmLHFd90

>>33
お前馬鹿だろ？
そんなもん選考やら何やらの話入れたら話しにならないだろ

だから単純に待遇や会社の格で話すしかない

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:57:53 ID:xBtx6Rk9O

IT以外に行きたかったのに中小ITしかない。
社員になりたくても派遣しかない。
食う為に仕方なく入社したが転職したくても募集すらない。
中途の面接受けたとしても経験不足で門前払い。

氷河期に比べて今は学生が少い上に大企業が大量採用だろうが。

>>32なら派遣からスタートして、奴隷のように使われても這い上がれるんだよな。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:02:00 ID:KhmLHFd90

>>37
そもそも派遣はＩＴに入らないように最低限の努力はしてるからなあ
どうせそんなゴミみたいな会社に入るやつらって学歴も資格もなんもないっしょ？

そいつらと一緒のスタートなんてありえんｗ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:07:45 ID:xBtx6Rk9O

侮蔑発言する前に日本語勉強したら？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:16:50 ID:KBrltWH4O

俺は今の新卒だったとしても大手優良会社には入れなかったと思うが、ようやく実力どおりの会社に滑りこんだと思ってるよ
新卒のとき、労組なしのブラック中小小売に入社したが、今は転職して、労組ありの中堅堅実メーカーで働いている。俺の実力としてはこんなもんだろと思う。
今の勤務先でも、数年前までは10分の１の人数しか新卒を採っていなかった。そりゃ入れないよ。

41 ：４０：2008/01/28(月) 22:22:08 ID:KBrltWH4O

ちなみに、その10分の１の人数でも、中身をよく見てみりゃ、全員コネ入社だしな。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:44:33 ID:yUT/ycjm0

転職会社は自分に合ったところにしておくべし。
俺には糞だった@typeも友人には良かったみたいだし。。。

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43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 03:04:34 ID:KFueiQq/0

結局、(超)氷河期は産まれた時代が悪かったって事だな

･終戦直後のベビーブーマーを親に持つ故に子供も数が多い
･小学校高学年〜中学生がバブル絶頂期、学歴社会の序列にもがく親の姿を見て育ち「上級校に進学しなきゃ出世はもちろん高給にありつけない」様をまざまざと見せ付けられそのレールに乗らざるを得なかった
･他の世代より一学年当たり数十万人人口が多い
･企業の必要とする人員や採用計画は毎年ほぼ同程度
･バブル処理の拙さから戦後最悪の長期不況に陥り首切り最優先のリストラクチャー(事業再構築)
･オイルショック当時は人数が必要だった時代なのに対し、バブル以後は急速に
工場はロボット導入で、事務職はコンピュータ導入で必要人数が少なくなった
(必要以上に減らして自社グループに派遣会社設立し人件費抑制)
･女子も総合職に進出、同時に晩婚化も進む
･レイオフされた失業者も混じって求職活動
･新卒採用枠の縮小/凍結
･新卒入社数年のリクルーター廃止
･就職協定廃止
･リクルートなどのカタログ見ながらせっせと資料請求ハガキを手書き百数十〜数百枚
･インターネット普及期というには程遠いテレホーダイ


今のゆとりが「氷河期世代が羨ましい」などと抜かすのは甘え以外の何物でもない。
･学内にも自宅にも常時接続のネット環境があって二十四時間情報取り放題
･携帯からも定額でネット接続できる環境もある
･PCなんて一番安い7万円クラスで十分な性能
(10年前なんてデスクトップで15万円台でもショボい。)


>>1
マイナスマイナスの不況から(数字の遊びに過ぎないながらも)ようやく脱し始めた頃にそ入学してから何やってたの？


と釣られてみる。ちょっとすっきりした

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 05:00:03 ID:mKMsplks0

>>43
君が就職活動した時期はみんな手紙やらでやってたんだろ？
倍率が低くてうらやましいよ

俺たちはボタン一個で説明会に参加できるんだから当然倍率はあがる。数も受けられるけどね
期待値は一緒でしょ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 06:05:02 ID:uTM0EjEp0

>>43
最初3つぐらいは超氷河期2003年卒には当てはまらなくね？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 18:02:59 ID:BkGIfrrt0

>>43
インターネットの定額はこの際どうでもよくないか？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 18:23:21 ID:2DIadZiBO

＞44
ちょうどハガキとネットの境目の頃だった。
｢リクナビ元年｣だったからな。
(あの年はリクブックの厚さが前の年より大幅に減った、と聞かされたよ)

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 20:03:23 ID:9NTp95qD0

氷河期　を　ゆとり　にしてもそのまま当てはまるなこれ。

ゆとりは国から虐げられた被害者。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 20:37:18 ID:xvV6bzQ3O

ゆとりはカリキュラムの比重が変わっただけで単純な削減じゃないからね
詰め込みより評価されただけw

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 20:49:41 ID:tWIOKqzm0

カスどもがしょーもない事で争うな。
氷河だろうが銀河だろうが所詮てめーらみんなクソなんだよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 21:09:49 ID:0fpOhQbi0

>>50
就職銀河期　ええんか？これでええんか？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 21:24:24 ID:ULiN8QiX0

確かに氷河期はうらやましいな。
自分の努力不足で派遣やフリータ−やってても、企業や社会が悪いって言ってられるからな。

もし、ゆとり世代に生まれてたら○○に入れたとか妄想できるし、本当にうらやましいよ。

さすがに３０代になっても、まだ言ってたらキモイけどな。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 21:32:36 ID:N3XdfsrDO

ゆとりは羨ましいよな。
馬鹿でも大目に見て貰えるからな。
濡れ手に泡で大企業入れるからな。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 21:36:55 ID:Q18s8ILk0

馬鹿だな。
大手は新卒の採用を控えて中途の積極採用を始めてるよ。
なぜかと言うと新卒があまりにも使えないからなんだとよ。
まぁ最大手となれば、ゆとりとはいえ優秀だろうから話は別なんだが。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:13:25 ID:QBxaX1kd0

新卒ゆとりが使えねーからイビりまくって全員追い出したｗ
替わりに氷河期中途採用させたｗｗｗ

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:23:18 ID:mKMsplks0

>>54
中途ってそんなとるものなのかね？
俺の会社はつい最近まで中途採用のシステム自体なかったんだけど

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:48:40 ID:yda/25VpO

>>55
妄想きめえｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:51:27 ID:Ippmtm2e0

２ｃｈの負の部分の半分は涙目の氷河期でできております。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:56:39 ID:tWIOKqzm0

死ねばいいのに

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 23:08:07 ID:mKMsplks0

>>55
幻覚カワイソス。。。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 08:29:35 ID:+f/Nz1HW0

仕事をしたくないダメ人間もしくはできないクズ人間にとっては、
就職氷河期世代が羨ましいだろうな。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 11:03:43 ID:MXwMr/WdO

派遣で許される と言う選択肢があるのがうらやましい
俺は来年からいきなり派遣やら現業やらの部下ができると思う
いくら無能とはいえ年上の部下は使いにくそう
こーゆー気苦労がないのが羨ましいよ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 11:11:29 ID:rFN5NJqS0

＞派遣で許される と言う選択肢

選択肢じゃねーよ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 11:31:39 ID:baypsjgg0

>>62
年上の派遣なら団塊からバブルまで使ってるが、
使えないヤツは切ればいいだけ。
できる奴には相応の敬意を払えばいい。
何気負ってんの？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 12:58:02 ID:rxyj6Z7UO

>>64
確かに。
管理能力低いんじゃね？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:14:05 ID:EOHU4xTxO

>>62は自分の仕事能力のなさを棚にあげてるな。
>>62は派遣向きだな。変なプライドだけ持ってる。
あんたみたいな奴で潰れた奴知ってるよ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 21:15:33 ID:j35trsdGO

>>62
>派遣で許されるという選択
って正しくは
派遣という選択が許される
かな？それとも
派遣で許されるという環境要素
か？
人に指示出すときは、正しい日本語でな。
誤解とトラブルのもとだから。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 11:55:12 ID:BxX1jsjS0

中途拡大って事実だよ
団塊の世代が消えて人が少なすぎ−で
早く管理職を作りたい。

でも人がいない⇒中途拡大
の図式。
年齢構成がいびつなんだよ。
で、ゆとり世代に関しては誰でもかれでも
採用してるわけでもないし、能力低いのは
当然ソルジャーのつもりで採用してる。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 22:16:18 ID:LKi4EcVo0

氷河期世代だが小売とかフリーターとかにならずにちゃんと就職活動していて良かった
新卒時は底辺企業だったが2回の転職で業界１位の企業に首尾よく転職できた

いま新卒で底辺企業に就職するやつってたかがスペック知れているだろうから転職で這い上がるのはムリだろう
底辺企業から這い上がれるのは氷河期世代だけの特権だな

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 05:39:08 ID:x4AiGvbk0

悲しい妄想を見た

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 21:29:20 ID:mKmuy/Aa0

俺も就職氷河期だけど、最初の就職は思いっきり失敗だった。
超ブラック企業。そして去年、転職活動をして転職したのだが、
いまの企業は前よりずっとまし！！
なにより残業が月60時間未満なのがうれしい。
前は月150時間ほどあったし残業代も出なかった。
それに前職は人間関係も良くなかったし職場全体がギシギシした雰囲気だった。
俺は低スペックだから、仮にゆとり世代でいま新卒だったとしても
優良企業は無理だったろうけど、今の企業に満足してるから別にいい。
それに、同じ就職氷河期の同い年の友達は、超一流企業に入った子もいるし。
まぁ旧帝大の子だから当たり前かもしれんが。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:06:08 ID:eGB2DUGI0

>>69
ナカーマ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:15:24 ID:C8MqmEOx0

いづれこの手のスレが出てくるとは思っていたが、案の定だな

無能が無能と分からぬまま競争環境に放り込まれる今の新卒連中も
確かに哀れだと思うね
就職活動ですら厳しさを感じない御時世だもんな
入社して尚「お客様」気分の連中も多いことだろう

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:31:31 ID:RHXTk3jU0

氷河期ドモは俺たちの世代を馬鹿にしすぎなんだよねー
バブルや氷河期のあほな行動を俺たちは学んでる

例えば利益上げてるのにリストラしてる松下なんて誰も選ばない

俺たちに人気があるのは、クビをきられない安定した企業のみ

それなのにお前らは俺たちがカスみたいな会社を選んでると勘違いしてるｗ

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:38:05 ID:qVcphpyA0

>>74
負け組み氷河期は、
団塊にもバブルにも氷河期にもゆとりにも馬鹿にされる・・・

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:42:08 ID:SSvp8T350

氷河期後の世代は中で大変なのは間違いないだろうな。
氷河期世代の前後は人も少ないし、そこの入社組は
若くから確実にポストに着いていく。
今の世代は簡単に入れることを喜んでいるが、簡単に入れる・同期が多いってことは
それだけ出世レースの相手が多いってことを理解してないのが多そうだ。
しかもすぐ上の氷河期世代がポストを埋めるから席が空くのもかなり先だ。
これはどこであれ同じ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:43:30 ID:d7G3qE9d0

>>74
バカだな。松下も最初はリストラなんかしなかったんだよ。
だから人気があった。しかし、会社が落ち目になったら
クビキリをはじめた。

おまいさんの就職した会社が定年までずっと繁栄し続ける
なら問題はない、のだが果たして言い切れるか？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:44:33 ID:C8MqmEOx0

>>74
君も甚だ勘違いｸﾝのようだな
こんだけ情報溢れてて安定企業を探し選ぶのアタリマエ
君等の世代が馬鹿にされるのは、分相応を弁えてない輩が多いからだよ

「大手には楽に入れるけど、自己の能力を鑑み、極力ユルイ会社を選ぶ」
これが在るべき姿

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:48:41 ID:RHXTk3jU0

>>77
俺の会社が潰れるときには日本が潰れてます＾＾；
さらに俺の配属先は機密を扱いとこです

切られるわけが無いｗ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:49:03 ID:C8MqmEOx0

>>76
氷河期の選りすぐりの苦労は、正にこれから始まる
部下となる新卒が、自分の時と同じような仕事観を持っていればイイが
お客様気分で入社してくるゆとり連中の遇し方に苦慮するだろうよ

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 23:10:53 ID:C8MqmEOx0

氷河期は、入社後苦労するのがアタリマエ
会社にだって『入れて貰った』って感覚
社畜も当然の環境
余計なコトを考える必要もなく、ただ頑張ることが出来た羨ましい世代

今は就職がラクチンなせいで、社畜は負け組み
スキルが身に付かないような仕事もイヤ
ココは自分の居るべき会社かどうか考え悩まなければならん


↑こーゆー考えのゆとりが、最もタチが悪い

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 23:11:23 ID:mKmuy/Aa0

ゆとり世代は考え方が甘いやつが多すぎる。
バブル世代ほど簡単に就職できるわけじゃないけど、
就職氷河期世代よりはずっと簡単に就職できて、
しかもバブル世代や就職氷河期世代より学力がはるかに低い。
つまりお客様気分で入社してる上に能力がないやつが多い。
こりゃちょっとね…

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 23:18:01 ID:C8MqmEOx0

>>82
＞しかもバブル世代や就職氷河期世代より学力がはるかに低い
概して言えるのかもしれんが、学力差自体は、恐らく大した問題ではない
それなりの学校出てりゃ、個々人の能力差は大差ないと思うよ

決定的な差は、入社時のマインド
バブル時みたいに、社会全体がウハウハであればいいが
経済環境は厳しくなってるのに、新卒の脳内ユルユル
この落差は如何ともし難い

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 00:23:28 ID:5igHqibN0

学力とかｗ
まあ技術系ならわからんでもないけど、これで文系だったらまとはずれもいいところｗ

俺たちが入るような会社は技術力よりもマネジメント能力が求められるんだけどね

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 21:34:49 ID:dfnMKi4XO

まあまあマターリいこうや

そんな心境に達した氷河期はある意味勝ち組かも知らん

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 19:45:16 ID:V1WafoyU0

ほんとある意味勝ち組

大学合格だけで神扱い
2浪もして大学入試全滅し専門学校進学が多かった

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 23:02:54 ID:UNFMJb/r0

逆に就職で挫折したのが俺にはよかったよ
おかげで物事をいろんな角度で見れるようになった
もしスンナリ就職できてたらきっと自分の流されやすい性格から社畜になってただろうなｗ
人間関係も社内限定になってただろう

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 15:54:04 ID:wGNBj3jk0

ゆとりで氷河期叩いてるのはＢかＡＢのカス
こいつらに容赦はいらない

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 19:09:41 ID:W5nQdbMf0

>>86

大学入試も厳しかったなぁ。と昭和４８年生まれの俺が言ってみる。

それはそうと卒業した大学から手紙が来たよ。
アンケートに答えてくれと。団塊ジュニアの９０年代真ん中卒業あたりから
就職率がめちゃダウン。
進路が決まらぬままに卒業した学生もたくさんいたそうな。

今現在進路指導に力をいれてて学生たちのキャリアプランの参考にしたいそうだ。
こんなに優しい大学だったんだな。
俺たちが学生の時は知らんふりだったけど。ｗｗｗ
極小会社で働くオレは未来ないな。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 19:58:35 ID:SBwmSl2V0

ちなみに就職氷河期っていうのは平成何年頃？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 21:11:58 ID:SBwmSl2V0

ちなみに就職氷河期っていうのは平成何年頃？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 14:07:55 ID:VB0umHCE0

母校のパンフレット見たら、自分が入学したときの５倍の厚さになって
いたｗｗ
しかも、１年から就職指導
奨学金制度もすげー充実

俺たちのころはほったらかし、ゼミに入るのも試験、面接があって
高倍率だったのに〜

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 14:13:22 ID:6xsWqrAo0

>>92
どれだけ、今のゆとり世代や学生が恵まれているかが分るよな・・。

俺の時も酷かった。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 15:03:10 ID:MXOwwtP2O

ネットなんかいまほどなかったしな
情報量なんか昔と比べたらいまの世代はめぐまれとるわ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 16:55:11 ID:8rqSduGa0

>>94
今のゆとりが恵まれてるのは、個々人が享受出来る
情報量の差もさることながら、>>92のように
社会全体が、今まで表にしなくてもよかったモノまで
出すようになり、至れり尽くせりになった点

デジタルディバイドによる格差拡大も一方であるだろうが
情報に疎い奴でも、その恩恵は受けている

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 17:29:15 ID:V3wOSUxn0

ケータイはモトローラしかなかったよな
あの頃、既にノートＰＣでインターネットをしてた１０代がいたよ
ウィンドゥズも無い時代にさ
今頃どうしてるやら

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 17:33:18 ID:hToh2GPg0

>>95
逆に、働くようになったら、そうしたものまで作ったりやらされたりするんだよなぁ。
人員は昔より減らされているのに。
結局は残業体力勝負に生き残れるかどうかだけだよな。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 17:35:52 ID:otJ/xo+X0

なにが羨ましいだ　ふざけんな

俺の時の2003年時の求人と今の求人じゃ
質も量もまるで違う　
ミジンコとチワワくらいの差がある　

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 17:55:01 ID:q8153qijO

３３歳だけど受験から就職も大変だったよ
なんせ東京では、学生時代のバイトすら競争率が激しくて、何回か面接で落とされたからね。
同年代の人が多過ぎたんだろうな。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 19:58:53 ID:VB0umHCE0

>>99
そうそう。バイトも競争率激しいかったね。東大生でもコンビニでアルバイトやら、
居酒屋とかでバイトしてたね。
今は待遇のいいバイトがたくさんあるからね。
飲食関係のバイトは外国人だらけ。
賃貸住宅も大変。なかなかいい物件がみつからなかった。

ゆとり世代は社会に出てから苦労すると思うよ。
精神的には３３歳ぐらいはタフネスが多いし、辛酸色々経験して
知恵がある。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 21:14:27 ID:47ZFf7470

>>100
自画自賛ｗ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 03:51:04 ID:GuB8jOra0

あげ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 23:41:14 ID:yUuwdc8w0

お前ら就職活動は相対評価なんだよ？

情報がない？学校が不親切？
同世代全員が同じ条件なんだから何もかわらん

情報が沢山あったって、その情報はまわりのライバル全員が知ってるんだから対等だろ？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 00:03:18 ID:wbwjirMG0

できるやつはどの世代でも関係ない。
逆にだめなやつはどの世代でもダメ。

ロスジェネのできるやつ
　たとえ氷河期にいいところに入れてなくても、今は転職で成功してると思われる。

ロスジェネのできないやつ
　今のところ復活の芽はほぼない。

ゆとりのできるやつ
　ライバルが多かろうとも勝ち残る。

ゆとりのできないやつ
　新卒でいいところに入れても将来できるやつに蹴落とされる。

できないやつ同士で比べると、ゆとりはいいところに入れていい給料をもらえる可能性が高い分だけラッキーかもしれない。

俺？俺はロスジェネちょいできる…方だと思う。
2浪、駅弁文系2001卒ベンチャー入社（年収４００）→転職 某巨大メーカー主任（年収８００）
頭一つ飛び出せばライバル少ない分、仕事がんばるだけでいいんである意味楽。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 00:06:48 ID:DFXWQhKY0

>>104
ゆとりのできないやつをどの程度のラインで区切ってるかはしらんけど
仮に下半分としたら、そいつら全員派遣か中小だよ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 21:30:19 ID:EzKZxGrT0

>>104
＞できないやつ同士で比べると、ゆとりはいいところに入れていい給料をもらえる可能性が高い分だけラッキーかもしれない。

アンタ分かってるな
その通り、氷河期問題は出来ない奴の問題
同じ出来損ないが、生まれた時代で待遇に差が出る不公平
それだけのこと

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 00:36:28 ID:YT6pBeWi0

回りに同年齢のライバルが少ないから楽、ってのは確かに言えるな。
今年の新人なんか同じ年齢層のライバルがうじゃうじゃいる。
今は良くても１０年後に効いてくる。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 00:45:04 ID:jmLUUlRR0

サブプライムの余波でもうすぐ景気が最悪になるから
ゆとりの地獄はすぐそこまで来ています。
今のバブル世代みたいになるかもね。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 08:21:56 ID:Qruq0Yzn0

105
氷河期、ゆとり問わずできないやつは全体の下から８〜９割
（＝できるやつは１〜２割…もっと少ないかも）のイメージ
※この板でいういわゆる「氷河期」「ゆとり」って、大卒は前提だよね？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 09:51:05 ID:8P9xqmVL0

俺も48年生まれだけど、大学に進学する、と言うことがまず難しい時代ではあった。
入るのは難しく、卒業するのは簡単てのが長らく指摘されてきた日本の大学の
問題点ではあったんだが・・。

今は入るのも容易なら卒業するのも容易。
生活上の実利は確かに今の世代にあるかも知れないが、長い目でみるとどうだろうな。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 13:04:48 ID:BHXXQcyv0

>>110
それでも、就職氷河期世代よりもゆとり世代の方が、断然就職しやすいよな・・・

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 15:51:14 ID:+095Czy10

４８年生まれ、氷河期、ゆとり関係ない。
入れる奴、要領良い奴、世渡り上手、運の良い奴の格差は同様。
新卒逃すと悲惨、派遣は見縊られる、途中で退職すれば紙一重だ。
因みに、なかなか這い上がれずに俺は苦しんでいる。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 16:54:25 ID:zUjrUxn70

一浪当たり前、二浪しょうがないと言われた時代だったね
みんな１０校ぐらい受験してたなぁ
また受験料が高いｗ　３万〜３万５千円が多かった
早稲田大学なら６学部併願受験とかおったｗ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 00:32:32 ID:JVMtbZKCO

氷河期はうらやましいなあｗ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 02:09:21 ID:fYBqFalX0

男性の２５〜３４歳の非正規雇用者比率ってどれくらいか知ってる？

　　　　　１３．６％　だよ。
たったの　１３．６％

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

氷河期は就職先がなかったなんていうのは嘘。
単なる自己責任。


間違ったイメージを持っている人が多いので、
氷河期世代は非正規でも言い訳ができてうらやましいな。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 10:25:27 ID:/FWuz8/h0

>>115
どうでもいいけど、「氷河期だった」は言い訳にならないだろ
そんな言い分けが通るってどんな時だよ
だいたい中途採用面接時に派遣、フリーターだった理由が氷河期だからなんて通用しない

上のレスにもあるけど、同世代に企業が採用したいという社歴、実績を備える人間が少ないからライバルが少なくてラク
今回転職3回目だけど、転職する度にポジションと給与が上がる
学生時代、新卒時代は苦労したけど、若いうちに苦労したってだけのことだと思う
その点、ゆとりは大多数がそれなりの社歴を持つわけで、ライバル多くて今後が大変だろうな
がんばれよ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 11:16:32 ID:tdlaJhrp0

ほんとう　ゆとりの中の底辺はかわいそうだよ。
就職できなかったら、究極のバカ扱い、
就職しても、数年したら使い捨て、
その後底辺職に就こうとしても、へたに大卒で
使いにくいと言われる。そして最後はホームレス。

ま、どんな時代だろうと最後は同じかｗ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 12:02:15 ID:0rM046lw0

>>116
氷河期は努力の大事さを実感する世代ではあるな

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 18:50:03 ID:c1Vg0gHU0

若いうちの苦労は買ってでもしろ！
とかって苦労もしてない年寄りがのたまわってる orz

本当に苦労した人はそんな事言わないだろ。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 19:44:26 ID:77ri4qpb0

報われない苦労は体を壊す

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 19:54:56 ID:gMpR7o0+0

>>1は釣りだろうけど、半年後、あるいは数年後には転職板に入り浸っている予感。
氷河期もゆとりも関係ないよ、と氷河期を乗り切った俺が言っておく。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 21:56:05 ID:+BA0Plx40

ゆとりの底辺も氷河期世代も労働環境は悪いところばかり
ゆとりでも小売業界なら採用されるだろう

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 11:33:36 ID:kAaSdiD20

>>115
男性の２５〜３４歳の非正規雇用者比率は１３．６％
しかいないのか。

これで社会の責任とか言ってるって信じられないな。

下位の１０％なら非正規でも本人の責任だよな。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 12:22:27 ID:nJSR8ffM0

>>123

その統計はあてにならん

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 12:32:43 ID:+nNh1HGE0

現在の社会情勢不安の原因はアメリカの独善
（という蓑を被った強烈なエゴ）の行動の結果。
どこの世界でもジャイアンはイラネってことだな。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 13:25:44 ID:VvTQn7P+0

＞１００
だよな。今はお受験ブームでカテキョバイトの口もたくさんあるし。
高校受験、大学受験市場はそれほど氷河期と変わってないかもしれんが、
中学受験市場はかなり需要が高い。中学受験経験者は有利だな。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 01:14:10 ID:kqoUvS2K0

>>124
じゃあ氷河期のよりどころの求人倍率の統計もあてにならないよね

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 21:34:23 ID:RGNGi1ik0

結局、未婚率ものすごい・・・　少子化とどまること知らず・・・　　これがすべてを現してんじゃないの？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 22:45:25 ID:XlJh/GWe0

２５〜３４歳の男性の非正規雇用者比率はたった１３．６％か

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

実際は氷河期なんてなかったんだろ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 01:40:10 ID:0xlMCFDI0

>>1
ふーんじゃねえよ
普通に賞賛だぞ
ふーんは同世代だけだろ
>>129
毎度好きだな
無職は別計算だぞ
それに正社員でもバイト待遇ばっかだ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 22:33:13 ID:SumvXqGZ0

>>129
どの項目に注目したのかを省略して適当な数字だけ書くやり方は止めてくれんか。
「俺の分かることは、　当　然　お前も分かって当たり前だろ？」
みたいな話し方や文章の書き方をする奴を見ると、マジで殺したくなる。


後、「昔は確かに氷河期があったが、昨今は改善されつつあるらしい」と言うのが正確だろうね。
2000年〜2004年の「15歳〜24歳」の非正規雇用率を見て
　・「確かに当時は氷河期であった」
2005年以降の非正規雇用率を見て
　・「就職氷河期世代の一部は、何とか正規雇用にスライドできるチャンスにありつけた」
というのが、おそらく一番数値に近い説明だと思う。

>>130
男性は確かにそのくらいなんだが、女性がヤバイ。
女性の方は、二人に一人が派遣かパートかバイトか契約社員。
案外男性の非正規雇用率は低いんだが、女性の非正規雇用率が高い。
そのため、トータルとしてみると、25〜34歳代の非正規雇用率が高くなるって感じ。
正直ビックリしたけど。

ちなみに、厚労省の「労働力統計」見てきたが、「男性」の「2007年10月〜12月期」の
非正規雇用率は15%くらいだった。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 19:21:59 ID:uh7iod6q0

はああ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 23:43:07 ID:tnnRPe6K0

中途採用面接時に派遣、フリーターだった理由が氷河期だからは通用します
不況で決まりませんでしたと言って、いくつか正社員に採用されました
全部すぐやめたがｗ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 15:11:58 ID:y68O7tS50

>>131
女性は、適当に働いて、良い相手にを見つけて結婚してしまえば良いという考えが、
蔓延していたから、そのツケが女にきているだけ。
自業自得だ。
もう、未婚晩婚化時代の少子高齢化時代。
女はますます、大変になって行くと思う。
女にとって、人生の頼りになる結婚制度が崩壊して来ているんだから。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 23:24:26 ID:W3HnPJ1i0

>>1

>まあ実際大手優良内定したから良いものの、派遣にもなってたら、自殺もんだよ

大手を辞めた理由ってなんですか？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 00:39:42 ID:1NKXm3Xl0

なんか今の学生の考え方は幸せですね！
俺も就職は氷河期だったけど、大手の倍率や教員の募集なんて桁違いだからね。
ちなみに教員を希望してたので３年の教員課程コース進むか迷ったとき、
地元の市役所に教員募集について確認したら４〜５年は募集ゼロといわれて
やめたからね。夢もって教員免許でも取っておけば今頃なれたかもしれんが、
最近自分より若い子が先生になっているのを見るけど話を聞いてても頼りないし、
志も低いので変わってほしいくらいだよ！！

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 00:40:43 ID:1NKXm3Xl0

なんか今の学生の考え方は幸せですね！
俺も就職は氷河期だったけど、大手の倍率や教員の募集なんて桁違いだからね。
ちなみに教員を希望してたので３年の教員課程コース進むか迷ったとき、
地元の市役所に教員募集について確認したら４〜５年は募集ゼロといわれて
やめたからね。夢もって教員免許でも取っておけば今頃なれたかもしれんが、
最近自分より若い子が先生になっているのを見るけど話を聞いてても頼りないし、
志も低いので変わってほしいくらいだよ！！

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 00:44:53 ID:9Fppjeo/0

どの世代でも必ず厄年のときがある。30前後はそれが大学時代だっただけ。
この時代にしっかりやってきた奴は転職でそこそこ希望はかなっている。
ゆとりは今はいいが、数年後には失敗作世代として淘汰されるよ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 01:01:21 ID:GjLLVTqM0

>>134
俺は、さっき別スレに、↓を書いたんだけど。
氷河期世代で、格差が大きいのは、男より女だと思う。
男は就職のときから厳しい社会の現実に晒され、そして皆、
それなりに頑張ってきたから、それなり自助努力で格差が縮まっている。

反面、女の方は、氷河期時代って、価値観が昭和のまま、というかむしろ、
バブル期より保守化してた面さえあって、今と違って、採用で大きな不利があったし、
一方で女は結婚すればいいから、と、社会の目はとても甘かった。

しかし、それが今、氷河期女のとてつもない世代内格差を生んでしまっている。
これは男の側からしても、人ごとではない。

1性：男
2年齢：33
3卒業年：1997
4新卒時：内定有り
6業種：メーカー
7現在の年収：750万
8結婚：未婚
9悩み：専業主婦養うほど収入ないし、
同年代かやや下の女は、まともな職に就けている比率低すぎ、
逆にうちの同年代の正社員女は競争率高すぎってか既婚ばっかり。
かつてはキャリアある女は結婚出来ない、と言われたが、
今は完全に逆になってしまったと思うのは、俺だけか。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 04:11:15 ID:wfe9JsoX0

２００３年卒で公務員志望が殺到、同じように資格試験に走る香具師多数
合格し内定できたものはいい、ほんの少数だが

一方民間内定者は、ＳＥばっか、宗教地味た営業の毎日、離職する香具師多数
辞めて、仕方なく派遣を数年続け景気回復を待つ
景気回復しても新卒採用ばっか、派遣を職歴と見てくれない会社ばかり
ワーキングプアへ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 06:01:30 ID:ZWHDj/EbO

SEばっかなのはITバブルで人気業界だったし、新しい業界で実情が広まってなかったからだと思われるが。
高学歴でもIT志望多かったよ。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 19:38:01 ID:dC87KJuA0

2003年はITバブル崩壊ぞ
中傷でさえ大卒限定
それも月給17万とかね

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 20:07:25 ID:I7eE8YxS0

つうか、高卒で人並みの生活しようってのが間違い。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 06:28:19 ID:ps4UKd+KO

>>139
分かる。
俺も本音では自分の生活水準が下がるような相手とは結婚したくないなあ。
でもなあ…経済力とルックスを兼ね備えた女って、要は男でいう三高みたいなもんだよな。
現実にはそんな良い女はそうそう残ってないねえ。
俺はもうルックスだけで妥協しようと思ってる。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 09:31:09 ID:rEf9xtN20

年収：750万で専業主婦養えないってどんな金遣いしてるんだ
ネタか？

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 11:45:06 ID:kLwvNijj0

>>145
都心に住んで３ナンバーの車乗ってて
食事は3食外で
とかなんだろ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 20:42:42 ID:ps4UKd+KO

>>146
年収750万あっても専業主婦一人養う事になったら、実質的に年収400万程度の一人暮らしと同程度になってしまうぞ。
年収400万って月収の手取りは20万切っちゃうんじゃないの？
そこから家賃・光熱費・電話代等を引くと残り10万弱、更に食費を引くと残り僅か数万…
世のオッサン達の月の僅か数万ってよく分かるよ。

148 ：147：2008/04/14(月) 20:44:52 ID:ps4UKd+KO

最後の一行は「小遣い」が抜けてた。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 22:31:51 ID:MptBkN0H0

>>147
そう思うなら結婚するな
いくら稼いでも金は握られるからなｗ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 22:34:48 ID:sv92bb0j0

>>147
いや待て。その専業主婦は家賃・光熱費・食費以外に
なんで月25万も必要としてるんだ？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:16:28 ID:ps4UKd+KO

>>150
25万ってのがどこからくるのか分からないんだが…
二人で住むことで割安に出来るのは住宅費光熱費が思いつくが、逆に二人だからこそ一人暮らしのときより
広い高い部屋が必要になり、住宅費等は15万以上に跳ね上がりかねないし、必ずしも安くならないよな。
そして食費はそれぞれ最低でも月6〜7万ずつは使うとしたら、手取り40万近くあったって結局一人当たり数万ずつしか残らない。
良くて5万くらいか。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:37:58 ID:sv92bb0j0

>>151
年収750万でも専業主婦を養うと400万程度になる、と書いてるから、
差し引き350万が主婦分。

151の想定では、家賃光熱費の一人分に10万、食費一人分が数万。
それを単純に2倍しても20万弱。余裕で25万には届かない。
（実際は2倍にはならないし。二人の食費で10万弱ってどんな贅沢）

>>151の想定だと二人分で住宅費15万で食費が7万？
光熱費を5万で計算しても30万弱。
最初の想定とはえらく違うが…

＞手取り40万近くあったって

年収750万の想定なのだから、月の手取りは50万弱だな。
一人当たり10万近くの余裕がある。
意外と楽勝だな。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 00:41:41 ID:ggSedljY0

子供作らなきゃ楽勝っぽいな

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 00:47:37 ID:qLxsLDUBO

>>152
年収は手取りじゃなくて税込みで書くのが常識。そもそも君税金払った事ないような感じだな？
30代半ばで750万は普通の大企業水準だが、今は大企業なら賞与は大体月給5〜6ヶ月分くらいだから
年収750万程度になってるだけで月給はせいぜい税込みで良くて40万前半程度しかないよ。
そこから税金が引かれるから手取りは大概30万代しか残らない。
そして大企業は大概東京だから家賃高くて3LDKだと14〜5万にはなる。
ほら、食費の前団塊でもう一人当たり10万そこらしか残らない。
外車だのとんでもないよ。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 15:22:24 ID:yLq3kNAZ0

>>139の自慢話に付き合うのはやめようぜｗ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 21:49:02 ID:RUosZ2Xc0

>>154
よかったな。
自分の中の常識が、周り全員の常識とは違うんだよｗ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 22:11:33 ID:wkI5KyOU0

>>154
その計算だと賞与は丸々貯金できるなｗ
楽勝じゃん。

＞外車だのとんでもないよ。

「専業主婦を養えない」って話に、外車を買うだの組み合わせるなよw
賞与使えば楽勝で買えそうだけどさ。

てか、外車を想定してる割には、随分と安い部屋に住むことを考えてるんだな…。
２DKの中の下くらいの値段じゃないか、それ。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 22:42:45 ID:kPbbWJi30

>>139
大学どこだったの？

こちとら同い年で現在無職。
いちばん稼いでたころで年収450万円だったぞ（超有名企業の契約社員）。
手取りは25万くらいだったね。


>>>152
>年収は手取りじゃなくて税込みで書くのが常識。そもそも君税金払った事ないような感じだな？
>30代半ばで750万は普通の大企業水準だが、今は大企業なら賞与は大体月給5〜6ヶ月分くらいだから
>年収750万程度になってるだけで月給はせいぜい税込みで良くて40万前半程度しかないよ。
>そこから税金が引かれるから手取りは大概30万代しか残らない。
>そして大企業は大概東京だから家賃高くて3LDKだと14〜5万にはなる。
>ほら、食費の前団塊でもう一人当たり10万そこらしか残らない。
>外車だのとんでもないよ。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 07:01:19 ID:losGjrAT0

まぁ、世帯年収750万ではやっていけないとか言ってる奴は
1,000万でも2,000万でも「あれが出来ない、これが出来ない」と言い続ける奴。
要するに、本人に金を使う器量が足りないって事だ。
750万を使いこなせない奴が、それ以上いくら稼ごうと使いこなせはせんよ。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 07:43:52 ID:GComHrtbO

>>157
外車ってのは、そう書かれたからそんなわきゃねえだろって書き返しただけさ。
そうさ、随分安い部屋に住む事を想定してるのはズバリ金に余裕がないからさ。
埼玉や千葉の不人気エリアを想定してる。東京でも江戸川区や葛飾区とか。
都心に住んで〜なんてのも書かれてたが、そんな事したらそれだけで最低月25万くらいは飛んでくだろう。
そんな所、30そこらで1000万以上貰うエリート連中の居住区だよ。
そんな風に不人気エリアに住んだりして節約の工夫をしていけば、750でも専業主婦を養えるっつう事だね。
>>158
関西の京阪神大を諦めた人間が集まる大学卒でメーカー勤務。
やっぱ一流大卒でマスコミや総合商社に勤めて30そこらで1000以上貰ってるやつなら余裕あるんだろうね。
俺だって40代には1000越えるけど、その頃にゃ子供もいるだろうし、上司も金ない金ないって愚痴ばかり。
萩原だか荻原とか言う女性経済評論家が結婚対象として望ましい男の条件として｢年収1000万以上で〜｣
と書いてたの見てムカついたし傷付いたけど現実的には確かにそうなんだろうな。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 08:42:20 ID:H+U/v76+0

>>160
＞そんな風に不人気エリアに住んだりして節約の工夫をしていけば、750でも専業主婦を養えるっつう事だね。

やっと認めたか。
そうだよ、余裕で養える。

たかが750万で、都心の人気エリアに住んで嫁は専業主婦で…ってどんだけ世間知らず。
身の程をわきまえれば、人並みの生活は出来るんだよ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 13:20:42 ID:Bt5ohWZN0

生活費に関する意識も
二極化してるようだな・・・

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 19:34:55 ID:GComHrtbO

>>161
やっと分かってくれたか。
年収750万で専業主婦一人養うと、色々切り詰めてようやく人並みの生活を送れる程度の苦しい生活水準になるという事が。
年収750万の専業主婦持ちっていうのは実質的には単なる低所得層なんだよ。
子供まで出来たらそこら辺のフリーターの兄ちゃんと同じかそれより下かもな。
外車どころか国産車だって分不相応の贅沢さ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 21:48:41 ID:uF0vldne0

なにこれｗ
いい加減辞めてくれこのぐだぐだｗ

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 00:52:37 ID:ovrof0gO0

>>163
「人気エリアを外して住む」程度のことで「色々と切り詰める」w
月に夫婦各々5万以上使えて、賞与200万近くが自由に使える状況で「苦しい生活水準」w

結婚を否定したいのか、それとも嫉妬を煽ってるつもりなのか。
後者なら年収1000万でも…の方が良かったんじゃないか？
750万で専業主婦持ちって珍しくもないんで、単なる世間知らずにしか見えない。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 01:39:28 ID:uh2ogHZp0

だから年収750万でも、嫁が400万くらいは稼げれば、そこそこの生活になるんだが、
氷河期世代は、女の年収400万は、男の年収750万より希少価値が高いかもしれん。
派遣ばっかりだから。
年収400万の女がいても、既婚率高い。
生計を協力して立てられる女が少なすぎる。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 01:56:47 ID:Pb35SiLd0

心配しなくても、一人暮らし年収400万よりは豊かな生活できますんで。
そんなに無理して結婚を否定しなくてもいいよ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 04:09:48 ID:tPqyMsC+0

こないだ結婚した。
嫁さん年収３５０万。俺７００万で世帯収入おおよそ１０００万。
年齢３３歳（嫁も）

結婚前より、いい生活になった。
一人では食えないが、二人では食えるってのは本当だな。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 10:10:09 ID:XZPOtwuE0

俺、20代後半の銀行勤務だけど年収年収750万なんて夢のまた夢だぞｗ
去年の源泉徴収票445万だし。未婚彼女有り、車有り実家暮らしだけど生活は比較的余裕だな。
ただし京都だけど。彼女は年収300万弱。今、一緒に暮らすための部屋探してる。
東京って所はそんなに金がかかるところなのか？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 11:03:30 ID:Fio3s/6H0

>>131
確かに氷河期女性の非正規率はやばいな。
でも、氷河期男性の非正規は自業自得だな。

下位１３．９％のおちこぼれだからな。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 11:08:33 ID:wgBUxh2HO

>>1人格障害乙ｗｗｗ

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 11:12:07 ID:XYTlWz9D0

いろんな意味で面白いスレだね　ここはwww

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 11:17:29 ID:vOjgZWyxO

>>169
750で夫婦が暮らせないなんて言ってるヤツは
頭がおかしいだけだから、真に受けんなって(笑)

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 11:48:37 ID:wgBUxh2HO

年収600万700万言ってる奴は大概釣りだから気にしないよろし

175 ：168：2008/04/19(土) 13:35:47 ID:tPqyMsC+0

>>169
東京は金かかるんだよ。物は安いが、住居費用がとにかく高い。
８万の部屋を借りるのと、田舎で親元から通うのと比べてみろ。

食費光熱費も入れたら、可処分所得で２００万は違う。
東京で７００万で一人暮らしは、田舎の５００万で実家暮らし
以下の生活

東京で専業主婦の嫁と結婚したら暮らせないことはないが、
ちょっと厳しくなってくるだろう。嫁がちょっとでも稼いでると
話がまた変わって、結構楽になる。

176 ：氷河期とかゆとり世代の奴隷やん�ｩ：2008/04/19(土) 15:49:21 ID:tN23YYEbO

氷河期世代ってほんまキショイわ�ｩ(笑)しかもヒキクズが１番多いしほんまただの駄目人間�ｩ(笑)

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 15:50:20 ID:BUgM8sCN0

ここゆとりの子供スレか？wwww

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 18:14:18 ID:q/s3Boru0

比較的裕福な家庭に育ったから
普通のスーパーで買い物なんてアリエナイ＞＜
ベンツくらい普通でしょ＾＾
って人なんだろう

179 ：168：2008/04/19(土) 18:47:31 ID:tPqyMsC+0

>>178
もしかしておれのことか。
東京に住んだことないのか？家賃が本当に高い。
専業主婦の嫁と子供までいて、さらにローンで家まで
買おうとか考えたら、とても７００万では厳しい。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 18:50:24 ID:cWOpau7D0

>>179
本当の金持ちは家賃なんて払わない
実家なのさ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 18:57:44 ID:ihjYaHrQ0

20代後半の氷河期で名古屋在住だけど独身覚悟でマンション買っちまったよ
これで結婚は無理だな。共働きOKな相手なら何とかなるかもしれんが。
まあでもここまで来るのに相当苦労した。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 19:07:35 ID:tPqyMsC+0

>>181
相手から見て、家があるのはマイナスにはならんと思うけど。
最近女の子もしっかりしてるからねえ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 19:15:30 ID:eTZnN/il0

絶対専業嫁は貰うな
不良財産背負うのと同じだ
夫婦共稼ぎ、できれば双方正社員
リスク分散しないと絶対後悔する

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 19:28:01 ID:cEkj/Eiw0

>>179
はいはい。結婚できない言い訳はもういいから。

＞家賃が本当に高い。
＞専業主婦の嫁と子供までいて、さらにローンで家まで
＞買おうとか考えたら、

ローンで家買ってるのに家賃払うなよw

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 21:20:18 ID:t5WYmz4I0

この世代のニート＆フリーターって大量にいるね。
漏れの周りでもスゲ〜多い。

漏れ？
とりあえず就職無かったから、ＤＱＮ中小からのし上がって、
給料は高くないけど、上場企業の課長職にとどまっております。
上から下から毎日圧迫凄まじく、それはそれでつらい毎日を送っております・・・

この世代は何しても気合入れないと生きていけない世代なのです・・・　ハァ・・・・疲れる

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 21:29:18 ID:Ebn96/OFO

>>185
それなんて俺？
働いても働かなくても地獄‥
はぁ‥

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 21:33:15 ID:gbw+otG3O

>>184
別に家賃支払と家買うのを同時にするとは書いてないだろう。
どっちを選んでもキツイという事だろうね。
地方の人には理解しにくいのかもしれないが、東京じゃ30代半ばで700万代しか貰えない層なんてのは
エリートとは掛け離れた階層であって、本来専業主婦を養うなんてゆとりのある身分じゃない階層なんだ。
俺も同世代の同僚(専業主婦持ち、子供二人)の奥さんに生活が苦しいと愚痴られた事がある。
そいつゴルフも月一回すら行けないし飲みに行く回数も減らしたりして苦労してる。
一方同じ会社の先輩夫婦は二人とも総合職だから二人合わせて2000万近くあって、
都心のマンション買ったがローンはすぐ返せるみたいだし子供も私立小学校だ。
エリートを除けば、男も結婚相手で階層が大きく変わっちまう事を知っておいた方がいいぜ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 21:36:18 ID:LPi2QNh30

俺３１で正社員暦まるで無しで前はちょっと焦ったけど
同じような奴が沢山いると分ったら安心しちゃって
就職する気無くなっちゃったww

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 22:53:53 ID:LnCCWZax0

>>187
＞エリートとは掛け離れた階層であって

エリートである必要は無いじゃん。
そこそこで十分だよ。たかが専業主婦を養う程度。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 23:34:38 ID:Actv0wsRO

嫁を貰う⇒専業主婦を養う
っていう考え方の奴多いな！驚きだ。
俺の場合、「専業主婦になりた〜い」なんて言う女は、真っ先に嫁候補から外れるのだが。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 06:53:18 ID:ULkSAsBC0

どうでもいいだろ。
ここはクズ集団の氷河期世代が
就職がたいへんだったという間違ったイメージを悪用して
言い訳ばかりしているから羨ましいので
就職氷河期なんて実際はたいしたことなかったという事実を
知ってもらうためのものだろ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 10:47:34 ID:0HKKSBAX0

>>190
そりゃ女の究極の結婚は
専業主婦だからな
できればお手伝いさん雇うと

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 20:44:06 ID:h/Sc9U3dO

>>189
地方の人は恵まれてるよな…
それか東京でもエリート階層の人なんだろうな…
東京の一般大衆は大変です…

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:11:25 ID:72FG9frx0

>>193
>>152-165 で結論出てるじゃん。頭悪い奴。
周りを見ろよ。年収600万でも専業主婦・家購入・趣味も楽しんでる奴いるぜ。

自慢のつもりなのか、結婚できない言い訳がしたいのか知らんが、
設定が中途半端すぎて恥ずかしいんだよ。
たかが年750程度、普通だろうに。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:28:57 ID:YCOaVWMR0

700万の奴痛すぎｗ
友達から絶対にＫＹとか言われてるな。
釣りかと思ったらどうやら本気っぽいし、マジこえぇ。
同窓会とか呼ばれたら、その話を熱く語ってみることを勧める。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 09:23:31 ID:JAvZWVJV0

>>191

今100人単位でとってるところが募集10人とかだったんだよ。
大手で採用見送りしてるところもあったし。すげー大変だよ。

まあ、いつの時代もくずはくずだし、それを氷河期のせいに
してるやつも確かにいるけど。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 16:19:12 ID:jwYc9C3e0

氷河期時代は確かに落とされまくりだったけど、
近年転職を始めたら内定出まくりになったので
もはやどうでもいい。
転職で大手入れたし。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 17:26:26 ID:6khY5OpY0

age

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 22:48:02 ID:rphmhMRu0

【楽しい会社の仲間たち】

社長さん　団塊 　高卒　厚生年金で将来安全　妻帯者　センチュリー所有
部長さん　バブル 三流大卒　厚生年金で将来安全　妻帯者　クラウン所有
課長さん　バブル 三流大卒　厚生年金で将来安全　妻帯者　マークX所有
新入社員さん　ゆとり 　二流大卒　厚生年金で将来安全　合コンでやりまくり　ランエボ所有

警備員さん　氷河期 早稲田卒　国民年金未納で将来は無年金　童貞　自転車所有
派遣SEさん　氷河期　慶応卒　国民年金未納で将来は無年金　童貞　自転車所有
清掃員さん　氷河期 　中央卒　国民年金未納で将来は無年金　童貞　自転車所有

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 23:14:34 ID:0gV/Gxpp0

俺の弟は桧の棒で竜王を倒したんだぜ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 23:41:17 ID:KoULsWFt0

２５〜３４歳の男性の非正規雇用者比率はたった１３．６％だから
氷河期男性非正規はクズなのに言い訳できて羨ましいな。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

下の表の「男」、「２５〜３４歳」、「２００７年」の所参照。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 23:38:19 ID:NbfZkKnN0

>>201
そんなコピペ貼る暇あったら働いたら?

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 15:40:30 ID:IDq885gc0

蟹工船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9F%B9%E5%B7%A5%E8%88%B9

蟹工船（かにこうせん）は、1929年に小林多喜二が発表した小説。
いわゆるプロレタリア文学の代表的佳作とされ、国際的にも評価されて各国語に翻訳されている。

この小説には特定の主人公がおらず、蟹工船にて酷使される貧しい労働者達が群像として描かれている点が
特徴的である。蟹工船「博光丸」の元になった船は元病院船の博愛丸である。

再脚光
作者の没後75年にあたる2008年、新潮文庫「蟹工船・党生活者」が古典としては異例の27000部を増刷、
例年の5倍の勢いで売れ、5月2日付の読売新聞夕刊一面に載った。若者、特に就職氷河期世代に人気である。
就職氷河期世代の多くは非正規雇用などの不安定労働者であり、ワーキングプアも少なくない。
一流大学を出ても就職ができずに苦しんでいる者も多い。小林多喜二の捉えた世界観は今日の若者の現状と通じるものがあることを示している。



　加藤周一によれば、日本文学史のなかのプロレタリア文学は、その技法ではなく、
題材において他とは一線を画する新しいものであった。
つまり、働く者の生活を社会とのかかわりのなかでとらえる文学は、
プロレタリア文学以前にはありえなかった。階級と階級間の闘争、虐げられる者と虐げる者、
その矛盾と闘争を小林は見事に描ききった。

その構図に、現代の若者は共感をよせているにちがいない。
こんな若者たちの共感が、たとえば一人の若者の「ちっぽけな」共感が横に広がり、
ブームといわれるまでになったのだ。言葉をかえていえば、
同じ境遇に置かれている者の連帯の土台がそこにあるということだ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 03:43:40 ID:g4G+ffA70

兄：首都圏国立理系卒(氷河期)　今26歳　→　中堅IT　(40社落ちの末)
俺：日東駒専　今22歳　→　東証一部金融（20社落ちの末）

どう考えても兄のがスペックもいいし頭もいいけど
就職は俺が勝ってしまった。

氷河期ってほんとうにあったんだと実感。
兄貴が就活してるときはかなりテンぱってた。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 04:11:42 ID:QSX0T4aiO

氷河期は大企業が特に人削減して採らなかったね。
合併したみずほなんか今年めちゃ採ってるけど氷河期は早慶理系院じゃないと採らないとか、在学中に難しい資格でも取っとかないとまともな大手に就職できなかったよ。
マーチクラス大学のゼミでいい時期に八割就職先が決まってないとか普通にあったな。

氷河期が逝った中小零細じゃ正規でもワープアと変わらん所が山程ある。
昔なら中卒・高卒が勤めたような所だよ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 05:13:01 ID:ZLEKjLvV0

＞合併したみずほなんか今年めちゃ採ってるけど氷河期は早慶理系院じゃないと採らないとか、在学中に難しい資格でも取っとかないとまともな大手に就職できなかったよ。

ダウト。
氷河期さえ採用難だったんだが
それに、不良債権の問題もあり、逝きたいと感じなかった時代や

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 08:55:43 ID:Od60EmRO0

>>206
それも違う。
氷河期前期は、大手都銀は、超難関。
当時はみずほでなく、興銀、富士銀、一勧だったが。
山一、拓銀破綻以前の話。
９７、９８あたりだと、破綻した長銀も、東一総計からでも倍率十倍以上で選抜された
エリートしか行けなかったし、興銀はそれ以上のエリート集団。
最近のガキは、ただの破綻した過去の銀行だと思っているようだが、
旧長信銀は、財務省、日銀、開銀（現政策投資銀）に次ぐ、日本の金融界の
エリートだった。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 16:10:56 ID:UrLGoTlO0

『激論！新しい貧困とニッポン！』

氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言

http://www.mynewsjapan.com/reports/837


★　就職氷河期世代必読のサイト！！

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 10:42:11 ID:yDiPetYl0

東芝は2008年度の中途採用を800人と07年度の2倍に増やす。主に1兆7000億円超を投じて
フラッシュメモリー工場を2棟建設する半導体と、米ウエスチングハウス(WH)買収で海外受注を
拡大している原子力発電の主力2事業で技術者が不足しているのに対応する。

　800人は東芝の年間の中途採用としては過去最高の人数となる。国内連結ベース(約250社)の
中途採用でも、半導体、原発関連を中心に07年度の約1.5倍の1940人を見込む。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 13:30:21 ID:Aj1oK0e+0

高校新卒で鉄道運転士になって10年。
仕事はミスしたらの事を考えれば、その辺のサラリーマンより責任は重い。
列車が遅れない限りは残業がないから楽。
土日が休みとは限らないから平日休みで出かけても人が少なくて楽。
夕方出勤とかだと午前中を好きに使える。　逆に明けだと午前中から一日休みみたいな感じ。
仕事の内容の割には給料が良い。
乗務中に腹痛が一番の敵。
中途半端に出世するぐらいなら乗務員の方が手当てとか考えても給料は断然多い。
有給もたくさん使えるし、自由な時間多いので、海外旅行とかもすいてるとき
に行けるし、英語もある程度使えるようになりました。コンパ・見合いでも有利ｗ

今の所、これぐらいかな〜　乗務員の私が思った事は。
鉄道運転士という仕事は結構いい仕事だと思いますよ！
契約社員募集してるけど、一流大卒業した人の応募も多いし
中途採用の人は鉄道来てよかったとみんな言ってます。
正社員登用もあるんで皆さんもチャレンジしてください。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 15:34:31 ID:E6NulnIgO

と！ゆとりがほざいてる。仕事できないくせに

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 20:58:51 ID:d9KMCp/i0

>>211 のように思うか、物は試しで鉄道運転士の職を調べてみようと思うかが、今の現状を物語ってるんだろうな。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:58:44 ID:FiBCCgS90

　大企業による中途（キャリア）採用が活発だ。先週、東芝が０８年度の中途採用を０７年度の
２倍の８００人に増やすと報じられたが、数十人増の企業は重電・家電、鉄鋼をはじめ、ソフト関連、
流通など多岐にわたる。この背景には、単に「団塊世代の退職に伴う人員補充」というだけではない
事情があるようだ。
　ここ数年４００人規模で中途採用をしている三菱重工業の０８年度枠は、０７年度より１１０人多い
４９０人を計画している。同社は今、「春のキャリア採用フェア」の真っ最中。６月中旬まで毎週末、
東京、大阪、名古屋、福岡のいずれかの会場で説明会を開催する。熱心なことだ。
従来、大企業の採用は新卒が原則だったが、その“純血主義”が変わってきている。
　家電幹部がこう明かす。
「重工や東芝が主に求める人材は、半導体や原子力発電、あるいは航空機という
国内で不足している分野です。技術者はもちろんですが、営業、さらに法務など管理部門も含みます。
人事担当者は必死で、『今日、明日のうちに欲しい』とリクルーターに催促している。
キャリアがあれば高学歴でなくてもいい、転職回数は問わないと伝えています」
　エリート集団がこれほど“下手”に出るとは。彼らが急ぐ理由は何か。
　人事コンサルタントの菅野宏三氏が言う。
「新卒が育つまで約５年かかるため、商機を失うことを恐れているのです。
経験を積んだ２５歳から３５歳までの生きのいい人を入れてビジネスを成功させる。
彼らの年齢なら次の展開も開けると考えています。単に団塊世代の穴埋めではありません」
　中途採用は新卒時に入れなかった大企業に転職するチャンス。逃す手はない。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:48:14 ID:XhuCmzNT0

>>213
まともな職歴詰めなかった人には菅家内
問題解決にはならん
どうみても今頃焦って中堅欲しがってる

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 08:04:35 ID:BotLhYK50

>>214
微妙企業からランクアップしてる人たちが増えてますよってのが>>213の話だろ
解決ってのが何のこと行ってるのかは知らんけど、これはいいことじゃん
さすがに今まで一つも職歴自体がないなんて奴は氷河期とか以前の問題だし

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 04:05:07 ID:/L0En1cp0

在日特権を許さない市民の会　名古屋で街頭活動！
http://www.youtube.com/watch?v=04KGUZX_Vck

外国人参政権を認めない！ 在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！　
http://www.youtube.com/watch?v=WhtPaiQGMxs&feature=related
　
在日特権を許さない市民の会　天神街頭活動！福岡編
http://www.youtube.com/watch?v=KMgrLNlmzOc

在日特権断固反対！国民大行進 in 小平市
http://www.youtube.com/watch?v=5-W-bWZ3ZTg

在特会がカルト教団創価学会へ直接抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=MusjpqtWFPE

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 08:40:32 ID:sgvOTm6SO

氷河期でも派遣フリーターなんかに流れたのは低学歴だけですからw

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 09:32:26 ID:c1o+LJpuO

>>214
少なくとも能力のある人が不当にチャンスを奪われているという状態は完全に解消されたから、
これで充分だよ。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 11:20:34 ID:qYTUI+JO0

女性の社会進出による女性労働力の大幅増で、正社員の働き口にあぶれる奴が出てきただけ。

25歳〜34歳の雇用形態別労働者数
　　　　　　　　　平成元年　平成19年
男　正社員　　635万人　　641万人　　 ＋　6万人
　非正社員　　 25万人　　104万人　　　＋ 79万人
女　正社員　　250万人　　303万人　　 ＋ 53万人
　非正社員　　 81万人　　 224万人　　 ＋143万人

＜出典＞
労働力調査長期時系列　参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月〜3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

氷河期男性の大部分は正社員。
男で正社員になれないのはｸｽﾞだけ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 01:18:00 ID:HthL1d6c0

在日特権を許さない市民の会　韓国民団の前で抗議活動！
http://www.youtube.com/watch?v=UZ7e8Jt8CfI

朝日新聞本社の前で抗議活動！
http://www.youtube.com/watch?v=LKYf4xOJo3Y

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 01:22:22 ID:jpyXPLej0

データが更新されました。
２００８年度分が追加されましたので

２５〜３４歳の男性の非正規雇用者比率はたった１３．０％だから
氷河期男性非正規はクズなのに言い訳できて羨ましいな。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

下の表の「男」、「２５〜３４歳」、「２００８年」の所参照。

ということです。
参考に氷河期女性の非正規雇用者比率は４１．５％です。
氷河期男性と比較するとかなり高いですね。
氷河期男性で非正規をやっている人がいかに劣っているかがよくわかりますね。

１０年後には３５〜４４歳のデータを書き込んであげます。

数値は少し変わりましたが
要するに
氷河期男性の大部分は正社員。
氷河期男性で正社員になれないのはｸｽﾞだけ。
ということですね。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 06:12:31 ID:SNTHdXVz0

>>221
ヒント：有効求人倍率、無職

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:04:48 ID:cb7IoaOj0

まあ氷河期でもさすがに30すぎて職歴はバイトのみなんて男は1％くらいしか居ないだろうな

224 ：名無しさん＠引く手あまた 名無しさん＠引く手あまた ：2008/06/04(水) 16:15:27 ID:4uWu9JjN0

>>223
ストレスたまってそうだねw

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 21:25:35 ID:PSG0QTR20

でも実際そんなスーパー無職って1%もいるのかな
俺の周りでも無職は居ても、一度も就職したこと無いなんて人はさすがに見たこと無いし

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 21:30:11 ID:THhFvPwZ0

まあ氷河期は同期が少ないから競争がゆるいというメリットはあるな。
リストラに強い。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 07:41:13 ID:9aMc7CQr0

氷河期世代が目指す未来
ttp://farm1.static.flickr.com/214/510672745_b79a1a057a_o_d.jpg

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 07:54:41 ID:GuTGF1D40

氷河期世代の派遣は犯罪者予備軍で恐ろしい。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 17:17:44 ID:o1PjGV+70

もっと恐れてくれ
そしたら派遣ビジネス崩壊すっから

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 21:22:31 ID:K5COXeHjO

俺は今年29歳だが、転職活動中で無職のやつは知ってるが、
正社員歴なしは知らん。てか同級生ではいないだろう。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 08:36:53 ID:paDvQyPx0

>>229
氷河期世代の派遣は恐ろしいから
国外追放にするべき。

232 ：経団連や派遣各社にテロ起こせば日本を救えます：2008/06/23(月) 00:46:18 ID:JZ2XqSJCO

オレがもし万が一、自殺するしかないと決心したとしたらだけど、
国会議事堂や違法派遣をやってる会社にタンクローリーで突っ込むかな。
ｱﾒﾘｶでティモシーマクベイがやったテロを。
１人逝くのは寂しいじゃん？、予定はないけど、できるなら経団連のメンバーや派遣の経営者、サビ残会社の経営者５００人ほど殺してから派手に死にたい。
一般市民を苦しめる元凶を作っている、この国の巨悪どもを皆殺しにしてから死のうと思う。
今のところ、そんな予定はないけど。自殺するなら、せめて、若い人達の復讐くらいは手伝いたい。
サービス残業を意図的に放置している経営者、過労死を認めたがらない経営者、違法派遣/多重派遣/訳の分からない天引きやってる派遣会社の経営者、
パワハラやってる連中、金持ちに都合のいい法律や制度を作ろうと考えている連中…
あなた方、覚悟していてください。
自殺するしかないまで追い詰められたらの仮定の話だけど、
薬品タップリ積んだタンクローリーで皆殺しにしたい。
一般市民を狙うのはクズのやること。
資本や権力使って反社会的なことを、さも正しいことのように振る舞う卑怯者どもを皆殺しにするのは許されるのです。
歴史を変える一部分になるです。
ティモシー･マクベイがやったテロを今度は日本の労働者が経団連や欺瞞経営者に向けてやるべき。
やらないといけない。

職場に不満を持っていた加藤智大。
頑張っても報われない。
http://p.pita.st/?m=2afceoxy
ボロボロになるまでコキ使われ、必要なくなれば、トヨタや派遣会社などの一方的な都合でアッサリ切り捨てられる。
こうした問題を｢本人の自己責任｣で片付けようとし、自分たちの反社会的な会社経営を正当化する経営者たち。

パソナ、トヨタ、キャノン、ザ･アール、クリスタルサービス、フルキャスト、グッドウィル、日研総業、コラボレート、テンプスタッフ…
これらの経営者は日本の恥で、人殺し企業です。妖怪が経営する企業。
ティモシーマクベイのテロを起こそうと考えている人は、せめて、サービス残業などをさせる違法会社の経営者を殺してください。

腐った役人や財界人、経営者を抹殺し、世界に風穴を開け、子どもたちの未来を切り開くのは、皆さんなんです。
静かな抵抗でもいい、何か行動に移そう。働くみんなに幸あれ！！！

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 02:06:00 ID:pq1efBOe0

氷河期は正社員になってしまえば同期入社が少なくて有利ですね。
氷河期羨ましい。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 09:42:27 ID:t0MXN8uJ0

>>233
どこの年功序列会社or官庁の話ですか?
何期だからいつまでに昇進とか、うちではありえないよ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 21:46:11 ID:Ax7YGyF50

hahaha

236 ：らっきー：2008/06/28(土) 22:01:34 ID:M85xP5Zx0

>>233
うん、確かに社内・クライアント双方から非常に第一印象が良いですね。
更に（業種によるのかも知れないけど）同業他社からの引き抜きオファーもスゴイ
ここまで勝ち組と負け組みが明確な世代って珍しいし、ラッキーだと思う

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 23:44:15 ID:X5YNzxy/0

ポスト氷河期の新入社員、半数以上が「人並みの働き方で十分」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080630/1016176/

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/04(金) 21:33:37 ID:XdcwfNUv0

1

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 21:22:53 ID:oqX/q7Zp0

>>221
確かに氷河期世代でも男性なら非正規はたった１３％しかいないのに
社会のせいだなんてあきれるよ。

底辺のクズの分際で社会のせいにできるなんて氷河期世代は羨ましいよ。