◆北海道ブラックIT企業情報 2◆

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 13:37:32 ID:n+dYhvcY0

北海道(特に札幌)のIT系で求人しているところは殆どブラック
企業です。
一人でも不幸な人生を歩むことを余儀なくされる人を減らすために
どんどん晒していきましょう。
私ももちろんハロワ紹介等で面接に臨んで情報提供します！

前スレ
◆北海道ブラックIT企業情報◆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179137993/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 13:43:49 ID:ctqpUjtC0

>>1
乙

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 21:58:58 ID:Uc2izeID0

前スレ埋まりましたね

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 13:43:42 ID:btlrqnrE0

ちーんちーんぶらぶらブラック企業

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 19:07:41 ID:K/pfCbt30

ぶらぶらするちんちんも無いような中小が多いだろ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 21:02:08 ID:LpaDq6+U0

【モバイル】三菱電機：携帯電話端末の開発・生産から完全撤退、技術者をカーナビなど成長分野に投入 [08/03/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204496155/

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 21:05:06 ID:LpaDq6+U0

【IT】「IT開発者、情報時代の無名のヒーロー」「シャベルや切削機をマウスやサーバに持ち替え、社会インフラ構築で活躍」…MSバルマー氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204446135/

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 22:21:56 ID:1LjRGMYZ0

いよいよ携帯も自然淘汰の時が来た！
かといって若者の車離れが進みガソリン値上げは青天井
カーナビ需要も増えるかどうか？
道路財源はもっと医療や少子化に使うべきと思うが
東京では駐車場代月２万３万あたりまえ！
地球温暖化の悪の根源もうイラナイ車、車、車

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 22:27:48 ID:K/pfCbt30

君は車でなにかイヤな思いでもしたのかい？
北海道の運転マナーは最悪だからそう思ってもしようがないけど、
そんなに毛嫌いしないでくれよ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 23:02:16 ID:1LjRGMYZ0

>>9
ゴメン、ゴメン。気分を害してしまったかな？誤解しないでください。
もちろん、>>8は東京でのお話しさ。
北海道も北は稚内から東は知床、南は松前まで、愛車で７，０００ｋｍ走破
しているから、車の便利さは北海道を走って実感した。
でも、東京は渋滞に排ガスに違法駐車。
車の便利さを実感できず、維持費ばかり最近はかかるんだ。
貴方は札幌かな？
今は雪でツルツルかもしれないが、夏の北海道は最高さ！
また、フェリーに愛車積んで行きたいよ！！

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 23:05:14 ID:1LjRGMYZ0

>>10
スレ違いの話しでした〜（自己レス）
カーナビも携帯と同じように過酷な業種なので、かかわらない方が利口だよ。
Ｃ＋＋が得意なら別ですが．．．

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 23:30:48 ID:pcIOIqwW0

そういうのはやるんだったら電機メーカー・自動車メーカー行くべきなんだよな
しかしメーカー本体は相当な技術がない限り中途で行けるようなところとは思えないのだが

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 23:46:35 ID:w8JW1YyC0

札幌で携帯なくなったらもう本当終わりだね
カーナビなんて札幌は極々一部だけで名古屋とかがメインでしょ
札幌賃金で飛ばされないようにね

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 14:49:53 ID:2qYfH7c20

札幌の携帯関連事業崩壊なんてもう随分前から分かっていたことだもんねぇ。
テクノパークのある会社に完全にオンブ状態だったあの会社は今頃どうなって
いることか・・・
正直言うと正規ルートではないが、ある客先社員から携帯事業を縮小することは
４年くらい前に俺は聞かされていた(実際は内製化に軌道修正したみたいだけど
協栄が切られることに変わりない・・・)。
世話になった当時の上司に内々には話して置いたけど上層部がイケテナイ人ばかり
なもんだから、黙殺されただろうなぁ・・・
一応組み込みもやってたみたいだけど金づるが携帯のソフト評価だけだったもんなぁ。
４年あったら少しは人を育てるくらい出来ただろうに・・・
そんなこともお構いなしに必死で携帯評価ばっかり・・・
今更ナビの仕事なんてできるのかなぁ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 14:58:31 ID:ZOydUTIpO

どこの会社かすぐわかった

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 18:45:45 ID:77OxML0n0

北都か？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 21:46:13 ID:IAOsfwsm0

また北○の話題か！？
Ｐ−−→ＰＭＣ−−→ＰＭＳＥ−−→北○システムだろ！
今や
Ｐ−−→ＰＭＣ−−→ＰＭＳＥ−×→北○システム
孫請けまでさ！

携帯電機メーカーも再編・淘汰が激しくなってきた
三菱○機は譲渡でなく完全撤退だからビックリさ！
プラズマＴＶのパイ○ニアも大型機種に特化するみたいだし
そのうち、どの薄型テレビを買っても同じパネル。
どの携帯買っても同じハード。
キャリアもこのままとは思えないけどな！？
どちらにしても北○は悪どい執行役員クラスと世間知らずの新卒入社の社員
しか残らないでしょう。
人を育てない大切にしない会社は自然淘汰されればいいんだよ！

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 21:52:08 ID:z+1DKzUf0

古いシステムは淘汰された方がいいんじゃない。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 23:24:49 ID:vObMLyOn0

教育方法がおかしいし
人が辞めたくなるような方針だからな

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 23:29:26 ID:TipKhF0Y0

>>18見て
北○システムは淘汰された方がいいんじゃない。

という表現が浮かんだ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 00:03:29 ID:9ctkbwmYO

Pのスレ見てみたら本当に内製化の話出てるみたいだね

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 17:35:10 ID:Ckmrsd9yO

Ｈ○○の方は何で残業・休出好きなんですか？
深夜三時まで作業、翌日午後出社なんてシフト
当たり前だし。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 19:07:01 ID:mra2gYgi0

>>22
もう１文字くらいつけないと、どこの会社かわからないよ

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 22:51:42 ID:Z41YbDJ80

１．ＨＴＢ
２．ＨＴＶ
３．ＨＢＡ
４．ＨＣＳ

正解者にはなんと

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 23:41:30 ID:sm+a508g0

>>22
ナント言っても札幌では珍しい残業代が出る
自社開発ではなく受託開発という名の下請けだから
やった分だけ支払いが出る
もともと単価が安いからやればやるほど会社は差額分の利益が出る
だから３６５日求人して２４時間働かせる
人が多ければ多いほど全体の売上は増える
頭の良い人は技術は身につかないし精神的に苦痛なので短期で辞める
頭の悪い人は残業すれば給料が増えると目先の金に目がくらんで
気がついた時は技術が身に付いてなく転職も出来ず
会社にいいように利用されていたことに手遅れになった頃に気がつく
ご愁傷様！チーン♪


>>24
ピンポーン♪
５．ＨＳＣ「北○シス○ム」

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 00:53:45 ID:MyCWGL/iO

残業させて翌日は午後から出社ならフレックス使わされて
残業した分がチャラにされる

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 18:28:40 ID:TQ2bwwT70

>>25
残業代ださなかったら常識のある従業員はみんな退職しちまうよ
出している今でさえ退職者がほぼ毎月でてるからな
技術が身につかないのも、そのとおりだな
君の言うことを否定できるのが見当たらないな
だめだな○都は
36協定は努力目標程度らしいからな

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 21:46:04 ID:JoGVSEeW0

友達が受けるんだけど、
AWソフトウェアってどう？
カーナビ開発の会社らしいけど。

http://www.aw-sw.co.jp/top.html

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 21:51:33 ID:LX4S4BUN0

友達がって又回りくどい嘘だなぁ
それとスレ読めよ
テクノパーク死んでるぞ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 22:11:37 ID:tX4wJUCO0

>>28
多分、愛知県行かされるよ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 08:18:57 ID:7mmRxJQd0

>>28
プロパーで愛知行けるなら勝ち組だ行ってこい

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 19:33:11 ID:V3u3h7s10

愛知に行くにしても、>>27の会社と>>28の会社じゃ、その意義に
雲泥の差があるよ。どっちが泥って？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 20:07:38 ID:QLyCa+qW0

北１０に比べたら全てがかすむぐらい
北１０は腐ってる

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 21:07:09 ID:ggBWR9J70

>>30
正解〜！ナント言っても世界のトヨ○自動車系の会社だからな
親会社アイ○ンの孫会社だけど○都に比べたら失礼にあたるな！
独立系の受託請負と孫会社といえども系列会社ではやっぱりね．．．
Ｃ＋＋と中国語が得意なら優遇してくれるでしょう！？
でもテクノパークのバスのある時間に帰宅できると思ったら甘いな！
愛知への長期出張も多いでしょう！
あとは貴方のやる気と体力ですね
糞会社>>27よりは格段にいい会社でしょう！？
でも札幌の会社だから携帯の二の舞になる恐れはあるかな．．．
今の時代、大企業でも安泰なことはないよ！

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 09:16:44 ID:1870y9HW0

晒しage

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 19:07:00 ID:ylRlKnrR0

もう少しで４月だお。○都の新卒者から阿鼻叫喚が聞こえる季節だお。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 23:41:49 ID:cVC2Pkg7O

○都はもういいよ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 23:59:12 ID:xDLMWOGr0

その他独立系ソフトハウスはどうなんだろ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 20:21:05 ID:7/2pV01v0

>>36
続けろ

40 ：阿鼻叫喚：2008/03/12(水) 22:28:01 ID:di1zAua10

>>36
ところで今年４月には何人の世間知らず、企業研究足らずの人間が
派遣奴隷と化すんでしょうか？
>>39
北○は社屋の外にも内にも根に持った人達が多いようだね。
この話題が尽きる訳がない。
その時は「北○シス○ム倒産」の二文字がどうしんの紙面を飾る時だね。
自分の良心に手をあてて、罪のない人に悪事を働いたという記憶のある
人はいさぎよく辞めることだね。
それから、帰りの一人歩きの夜道は気をつけることだ！

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 22:39:19 ID:kxzzyPit0

>>39
このレスは意味不明なんだが

42 ：阿鼻叫喚：2008/03/12(水) 23:00:46 ID:di1zAua10

>>41
>>39 このレスは意味不明なんだが

たぶん、【誤】>>36 続けろ
　　　　【正】>>37 続けろ
でしょ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 11:08:32 ID:qDf6yAbU0

>>42は○都の人かい？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 22:07:09 ID:19euR65G0

>>43
いいえ、エネマグラです。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 00:13:49 ID:tzxMRHXU0

なにそれ？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 21:03:07 ID:nJwoEKP70

>>38
このエレクトロニクスセンターの空き室状況を見れば、
http://www.sec.or.jp/elecen/boshu.html
札幌テクノパークの終わりが近いことがよくわかる。
センターに市職員と思われる人たちがいるが、
何の仕事をしているのかな？
９時−５時でタバコふかして給料もらってるのかい！？
税金のムダ使いだ！閉鎖してしまえ！

立地している独立系ベンチャー、その他子会社もどの程度稼いでいるのか？
http://www.sec.or.jp/elecen/technopark.html
さら地にして自然に返した方がよい♪
あの辺りは、冬場の雪捨て場程度にしか市民の役にたっていないよ！

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 14:40:35 ID:IKiGXIpU0

>>46
エレクトロニクスセンターって、いわゆる「天下り先」「箱モノ」って
呼ばれている施設のひとつなんじゃねーの？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 21:23:44 ID:XMtWdgOx0

47>>
まさにご指摘の通りそうですね。
財団法人 さっぽろ産業振興財団(札幌市エレクトロニクスセンター事務局)
１階に事務所があって結構若い人もいますね。
定時出勤の定時上り。楽なものです。（給料はしらないが）
業務内容はＩＴ企業向け貸しオフィスと会議室、今やガラガラ。
みなさんの血税がムダ使いされている訳です。
あの「財団法人」って言うのが曲者ですね。
あんな不便な所に税金投入しないでも、都心にテナントビル沢山あるだろうに。
どんどん税金ムダ使いを正さんかい！札幌のＩＴ化は失敗だったんだよ！
札幌にはＰＭ、ＰＬクラスの人材がいないから下請け体質は直らないし、
新人は全然育たない。
悪質な５，６０代現役引退社長のブラック偽装派遣会社がのさばり、
不幸な人生を送るハメになる若者が増えるだけ。
市長！現実をしっかり見て方向転換しなさい！でないと、時期再選はないゾ！！

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 18:01:32 ID:H0bJk01H0

過反ってるぞ！

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 22:41:56 ID:WxOGuxIc0

雪解け進みましたね〜春近し？って感じです。
でも、春がやって来ない人たちがいますね？
えっ？言わせるんですか？あなた、言ってみてくださいよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 04:51:55 ID:6Wtz61syO

四季シリーズ最終章
春のワルツ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 08:29:12 ID:xZFYIQBV0

>>50
北○の新入社員

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 20:40:21 ID:k0JWok7o0

>>52
言っちゃった．．．
これを見た来春入社の学生はガッカリしてるよ
でもまだ実感ないから真面目に仕事関係の本読んでるかな
それかまだ学生気分抜けないでゲームでもしてるか
給料の皮算用してるかもしれない
ついてにボーナスも（笑）

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 22:20:56 ID:FGA1kpO9O

おまえら○都でなにがあったんだ？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 23:06:41 ID:56XhdVV20

>>53
多分来春入社するような人は今頃浮き足だって
仕事前の最後の長期休暇を満喫してるよ
こんなブラックスレなど覗かないだろう
どんなに早くても入社日までは

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 21:45:50 ID:YNmst0Zq0

無知って怖いな
売り手市場なのに、こんなのに入社するとは・・・

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:29:22 ID:T+w3BS+m0

>>55
今の学生ってそんな豪勢な長期休暇取ってるのか？
自分でお金を稼いでもないくせに生意気な！？
卒業旅行？えっ海外？贅沢だ！１０年早いぞ！

>>56
人生いろいろ、人もいろいろ、みんな失敗して覚えていくんだよ。
今のうち持ち上げるだけ持ち上げて、一気に落ちればいいんだ。
世の中そんなに甘いもんじゃないってことを！

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 01:22:05 ID:N+iwC4kCO

わけのわからん話になってきてるな

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 22:54:55 ID:xr8Arvc00

>>58
わけはわかっている。すべて北○が悪い。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 01:03:23 ID:o64pRuUMO

北洋やHBAよりも酷いの？

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 11:04:04 ID:DJRYeIrQ0

>>60
新卒をいきなり札幌賃金で関東に飛ばす会社だとは聞いた
関東に飛ばすなら賃金体系もそっちに合わせてくれなきゃ生きていけない

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 11:11:07 ID:9iUyaWsY0

>>60
俺もちょっと前まで北洋に勤めてたことあるけど
入社3ヶ月で東京に飛ばされそうになった事あるな
んで断ったら首切られそうになるし
「いつでも関東にいける人を採用してるので」とか新卒を3ヶ月で関東に飛ばす会社が
何処にあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 12:40:58 ID:o64pRuUMO

札幌は案件少ないんだから飛ばされるだろうね
どこ受けても転勤可能か？と聞かれるし無理と言っても説得してくる
行くにしても引っ越し費用とか全額支給じゃないのがほとんど
家賃、敷金、そして向こうじゃ礼金もかかるのに支給上限が低いから自己負担がでかい
そして賃金なんかも札幌で雇ったからと東京の最低賃金にも満たない額だったりする
転勤手当が出るところもあるがなぜか半年間しか支給されないとか
手当が出ても1〜2万で割りに合わない
道外で働かされるなら最初から向こうで就職したほうがいい
大手メーカーや道の天下りHBA以外は安定しない会社がほとんど

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 16:20:13 ID:xAouef850

ウチの会社は転勤はないよ。
数日間の短期出張はたまにあるけど。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 16:33:41 ID:DJRYeIrQ0

>>63
東京飛ばすにしても「本人の希望次第」
東京での滞在先も「会社側で手配・提供」
そんなこと言ってる会社もある

ただ、その会社は設立30年くらいになるのに資本金(1000万円台)・社員数(2桁)とも少なすぎるから選択肢に入れてなかった
設立30年の会社で資本金・社員数ってどれくらいが妥当なんだろうか
社員数数百人・資本金億、とは考えてるが

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 18:30:38 ID:6iprZutL0

>>62
3ヶ月どころか、入社後1.5ヶ月の新卒者を派遣してるぞ
北○は

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 19:06:49 ID:97cxXiqA0

1.5ヶ月じゃ新人社員教育すら出来てないだろ？
だからダメなヤツばっかりなんだな

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 22:16:10 ID:o64pRuUMO

いっそ北○のスレ立てれば？

69 ：■名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 22:46:50 ID:AqzSrzkO0

■>>68
■スレじゃなくて、もはや警察沙汰だよ！
■
■まずは、マスコミにネタ売って被害状況を調べて社会問題化させた方がいいよ！
■何人被害者を出せば済むんだよ。
■月に５人辞めるとして１年で６０人。
■１９９４年０５月１８日会社設立だから、バブル崩壊以降１０年やっているとしたら、
■５人／月×１２ヶ月／年×１０年＝６００人！
■話し半分、２人／月としても、２４０人が被害を被っている。
■まさに、現代の人身売買。今や北海道ＩＴブラックの横綱！
■
■マスコミさ〜ん、札幌ＩＴ企業の実態を暴いて下さ〜い。お願い！！
■事実、実態を世間にさらしてください。
■札幌にはＩＴ職で辛い思いしている人たちたくさんいるから週刊誌、
■新聞、売れるし、書いてくれたら絶対買います。お願い！！
■
■今や、それを出来るのはハローワークでも、労働基準局でもなく、
■まさに、マスコミです。北○シス○ムに限らず、札幌テクノパークに
■は、同じように善良な札幌の若者を蝕む悪質ベンチャー企業がたくさ
■んあります。公共機関は腰が重くて役に立ちません。お願いマスコミ
■さん！今が腕の見せどころ、ペンの走らせどころです。お願い！！

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 23:28:38 ID:s01YhfHM0

ttp://www.wing-sapporo.co.jp/

本気ならここにタレ込め。
これ以外の多くの地元誌は、政界や財界の影響力があるので、都合の悪い記事は載らない。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 00:22:40 ID:GwGkSzTW0

北○以外でも
NT○とかも酷いよね
下請けイジメとか

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 10:42:06 ID:PSFT2Mdx0

札幌のITで一番酷いのがNTT絡みでしょ
北○だってNTTの携帯関連でしょ
全ての悪がNTTから始まる

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 20:00:35 ID:rtM219fr0

NTTなどキャリア自体は携帯を作らず
基本的な仕様だけ作って
それを元にメーカーに作らせてるの
キャリアはいくつものメーカーに
携帯を作らせて競争させているから
必然的に携帯関連は厳しい仕事になるよ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 20:56:27 ID:rtM219fr0

ちなみに北○などは
業界のヒエラルキーの最下層
雇用の調整弁に過ぎない

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 23:25:24 ID:kIQtREO40

どうもHBAに売られそうな気配の俺が通りますよ。
この業界から足を洗うタイミングかも知れんな。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 00:36:16 ID:BcqKcrCH0

ＩＴって蟻地獄みたいだね
一度入ると抜け出せない
しかも定年が早い（早死に）

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 01:57:48 ID:a5on1DzOO

同じ鬱病の人に限って、本当の鬱病ならこんなことできないはずとか言う。

でもそれは重い時の話であって、症状が軽くなったり、重くなったりを繰り返して試行錯誤するもの。

重い鬱が突然良くなるわけないし、ちょっと動けるようになったからって病気は否定できない。

そんな単純な病気じゃないんだよ。

同じ病気で闘ってる人が、気持ちをはかれないって悲しいな。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 02:48:31 ID:PAA0A0j50

何の話し
鬱はこんなとこに居ないで病院いきなよ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 10:59:49 ID:W7WmZej5O

鬱の人ってわけのわからん話するし日本語通じないから疲れる
関わりたくない

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 13:59:03 ID:ptNnCEr20

>>76
ここのスレに名前がよく出るＨＢ○や○都に限らず過酷な労働を強いられている人は少なくない。

>>78、>>79
貴方は運良くＩＴ業界で従事していないのかもしれないが、鬱病に対しての理解が足りないな。
逆を言えば、不真面目な適当に仕事している人には極めて鬱は少ない。
ようするに、真面目な人ほどかかりやすいやっかいな病気です。
一見、仕事効率が落ちて見えたり、判断を誤ったり、動作が遅かったり、
午前中やたら調子悪いのに、午後から残業を頑張ってしまったりと、
その人の性格の悪さや気持ちの持ちようなどと冷遇する人たちが多いが、
もっとその関係のことを貴方は勉強すべきだと思います。

http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/mhkmh/mhkmh01.html

札幌ではあまりないと思いますが、首都圏東京では毎日のように電車の人身事故
が発生し、長時間の不通、大幅な遅延が週に何回も発生しています。
今日もあったようです。

http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY200803290130.html

理由は何にしろ、年間の自殺者数が交通事故死者より多いというのは問題です。
タブーなのかもしれないが、その事実を受け止めて原因の根本を追究すべきです。

ＩＴ職ほど精神的、体力的に蝕む職種は今考えつく中ではないでしょう？
外側から見たカッコよさと実際の業務の中身では、違い過ぎ。
昔、ＩＴという言葉がまだ一般化されていなかった頃、
ソフトウェア開発（プログラマ）３５歳定年説というのがありました。
今はどうなんでしょうか？それまでに、労務管理の課長職あたりにいないと、
毎日、地獄じゃないですか？

★現在ＩＴ職についている人はどういうスキルアップを考えているのでしょう？
　一生ＰＧですか？それともＳＥ？アーキテクトまで行けますか？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 14:52:32 ID:PAA0A0j50

うぜーよ
スレ違いだし鬱の話ししたいならメンヘル行けよ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 04:03:36 ID:+6yb5u/20

ちょ・・・北都・・・まじですか

現在1次筆記通過して次は4月初めに面接・・・。

面接いくべきだろうか・・・辞めるべきだろうか・・・

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 09:23:18 ID:URcg94Ed0

>>8２
個人的感情が書かれていることもあったが、
嘘が書かれていたことはなかったな

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 10:07:25 ID:WDXRjFlC0

場数を踏む練習ということで
面接行くのはよろしい
利用されるのではなく利用すべし

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 11:33:25 ID:sSDkqggk0

>>84
２ｃｈ情報は話し半分、事実半分。
やはり、自分の目で確かめた方が良いと思う。
この際、掲示板で言われていること、直接質問してみれば、どう？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 11:51:20 ID:4OLPW6Vb0

俺の友達は北都じゃないけど札幌採用なのに東京飛ばされた

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 12:14:28 ID:3PaJAIS10

>>86
新卒なら札幌勤務でも「研修」の名目で数年は行かされる場合が多いよ。
中途採用でもいかされる場合多い、私も札幌勤務と言われて１年程したら
東京に５年ほど行ってきて欲しいと言われたので、辞めた。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 12:37:43 ID:h8h3pqhw0

>>87
うちのところは3か月くらいだけど半分しか帰って来なかった。
残りは本州に常駐。
（一度常駐になって帰ってきたのは一人もなし）
そろそろ、本州組の人数が札幌組を抜きそうだし
会社自体が北海道から撤退しそうだ。

あと、最近は中国に常駐させるのが増えてきた。
あからさまに不人気だが、雇用の悪い札幌だと引っかかりやすいらしい。
採用条件に「英語」「中国語」があるところは要注意。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 12:39:48 ID:4OLPW6Vb0

>>88
ase?

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 12:48:50 ID:bvapg03VO

うちは中国人が来たが待遇最悪って言い皆居なくなった
東京に行ったほうがいいと言ってた
中国人まで逃げる札幌

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 13:38:06 ID:sSDkqggk0

>>87
>新卒なら札幌勤務でも「研修」の名目で数年は行かされる場合が多い
>東京に５年ほど行ってきて欲しい

その殺し文句危険です。そのまま札幌賃金で東京勤務の可能性高し。
辞めて正解。ちなみに何という会社？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 13:41:09 ID:+6yb5u/20

>>83
>>84
面接の練習としていってみようと思います。
面接時に、社内見学も希望して見学させて頂こうと思います。

しかし･･･。
ふと検索かけたのが命取りだった･･･。
元々本命じゃないのでアレなんですが。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 13:48:28 ID:sSDkqggk0

>>92
そんなことはないと思います。本命のひとつに入れていたならば残念だけど。
知らずに入って、後で後悔するよりはいいでしょ。
情報は少ないより多い方がいい。後は自分で取捨選択すればいいのさ。
百聞は一見に知らず。面接と言っても、こちらから会社を面接してやるぐらいの気持ちで。
がんばれよ〜
自分がこの会社でやって行ける自信があるなら、しっかりアピールしろよ！
特に勤務地にこだわらない事と、体力には自信のある事を！

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 16:03:58 ID:bvapg03VO

社内見学はさせてもらえないと思うよ
情報漏洩とかセキュリティとか過剰にうるさいから
社員でも他の部署がなにやってるか知らない位だから

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 16:26:18 ID:+6yb5u/20

>>93
確かに情報多くて困ることはありませんね。
元々試験の傾向をみるためだけに採用試験を受けたので本命ではありません。
勤務先は特にこだわりませんが、派遣のような形態が多いようなので北斗はダメですね。

>>94
社内見学を通して、どれだけその場で仕事している人数がいるか見れるかと思いました。
セキュリティの関係から不可能という話が向こうからありましたら、こちらから辞退させていただこうと考えております。
勿論面接が受かり、内定を頂いたときの場合ですが。

09年度から働く自分にとってこういうスレは本当に有難いです。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 16:54:34 ID:DhI/3+Qd0

横浜や大阪は、全員派遣に出されているから
見学しても何にもないよ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 18:09:36 ID:+6yb5u/20

>>96
何もないんですか･･･。
派遣主体でやってるんですね。

貴重な情報有難う御座います。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 22:31:45 ID:+6yb5u/20

そういえば･･･。
北都の説明会行ったとき「メーカーから直で仕事が来る」とやたら言ってた･･･。

そして、どうしても相手先で仕事をしない限りは自社内で開発するとも言ってた･･･。

ウソばっかな企業なんですね。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 23:21:11 ID:I26DjyCk0

ウソは言ってないと思うよ。

「メーカーから・・・」
メーカーに派遣している。良く耳にする派遣会社さんからの派遣さんも沢山来ています。
ウソではありませんが自慢するほどの事でもありません。

「どうしても相手先・・・」
派遣とは派遣先で仕事をすること。
常に「どうしても相手先」で仕事をすることになります。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 23:39:30 ID:UTnHMpvS0

もうねいいかげん北斗の専用スレ立てるといいよ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 20:28:51 ID:kJ3qQamz0

専用スレより、こっちのほうが目につくだろ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 21:19:46 ID:60+RTAJV0

殿堂入りだな

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 00:20:18 ID:UjNEPoihi

もうほくとは飽きた
他にないの？
まぁ他もブラックだろうけど

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 00:33:13 ID:K6ITZBhu0

というか、なんで北○の話ばかり出てくるんだろ？
それほど大きな会社じゃないだろうに・・・

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 09:43:36 ID:XyS6Eluh0

それだけヒドイ会社だからじゃないの

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 20:51:47 ID:Nat/4Kwq0

ならばHBAの話しようぜ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 20:59:42 ID:lQYJvbET0

HBAはマシな方だぞ
下請けは知らんけどｗ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 21:49:05 ID:cJ+I0qmq0

>>107
毎日終電近くまで残業当たり前の会社だぞ。
定時で帰宅しにくい雰囲気で嫌だった。

あいかわらず携帯電話部署はハードなのだろうか？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 22:33:55 ID:UjNEPoihO

どこ行っても一緒だよ
良い会社なんてあるか？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 22:53:06 ID:XyS6Eluh0

札幌のバレーのテクノパークが死んでる今
マシなのはメーカー系ぐらいだろ
しかもIT企業っつても保守とか
コーダーは札幌じゃ生き残れないと思う

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 23:38:24 ID:lQYJvbET0

>>108
携帯じゃないから知らんよ
携帯は殆ど下請けに丸投げだし

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 09:38:13 ID:t3NkVnarO

札幌だとメーカー以外でマシなのはHBAだな
やっぱ天下りの力はすごい

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 11:10:59 ID:kJ30AZue0

HBA社員様
わざわざ自演
乙かれ様です

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 17:53:28 ID:JWH6GBEGO

みんなそんなに北海道にしがみつかないで首都圏においでよ

休みも給料も多いよ
って未経験で首都圏のITに突入した僕ちゃんが言ってます。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 20:53:47 ID:9rzu9P/l0

HBAにヘルプに行ったことあるけど、中身スカスカでわろたｗ
経験者ゼロで受注してんじゃねーよ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 23:11:00 ID:t3NkVnarO

HBAはコネで入ったような奴ばっかりで技術はないと聞いた
そんな会社でも天下りパワー全開で仕事取れまくりで安泰なんだよ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 17:09:47 ID:1V/yagWrO

よく辞めたやつはリストが各同業社へまわるというが本当なのかな？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 19:01:06 ID:pl5Tpe8m0

NHK 19:30 北海道クローズアップ 「サッポロバレーが熱い」

いま北海道のIT産業に日本中の注目が集まっている。
異例の売り上げを記録する音楽作成ソフト「初音ミク」を
生み出した若手制作集団など、北海道ITの最前線を取材した。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 19:29:48 ID:GgK3m+/00

とりあえず見てみるか・・・
絶対に携帯の評価とかそういう所に触れないで終わりそうだわｗｗｗ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 20:04:38 ID:njl6bS+70

前半は単なる初音ミク特集で見る価値なし
中盤は３００億円無駄にかけて政府が作るといってた検索エンジンの関連？
後半のジョイントベンチャーに絞って、北海道ＩＴの問題点について特集組むべきだろ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 09:28:40 ID:Vb8BPcsZ0

>>117
あると聞いた

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 13:03:58 ID:gfkUkzO70

北海道のブラックITから異業種に移った人って今何やってるんだい？
俺はもう30だから工場でパン焼くか道外行くしかないよ…

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 13:06:05 ID:XTGqr6AS0

少しでもブラックでない場所を探して放浪中。
技術さえあれば３０過ぎでも転職は簡単。
20台でまともに技術付けていなかったら農業がいいんじゃね

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 13:07:26 ID:XTGqr6AS0

あ、農家を下に見ているわけじゃないよ。
北海道で仕事というならば、日本のためにも農家が重要だと思う。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 15:26:52 ID:zvHZLiztO

>>122
俺もITにはもう戻りたくないが
仕事がないし、あってもかなりの低賃金
まぁ前も時給に換算したら同じように安いんだがね
俺も今は放浪中

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 19:19:50 ID:XTGqr6AS0

そう、時給で換算してしまうとコンビニバイトと大差なくなるんだよな

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 14:22:56 ID:2N9HemVp0

NSCってどうよ？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:10:29 ID:u28x4TpJ0

NSCって吉本？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 23:51:59 ID:X/0317jh0

その初○ミクをつくってる、クリ○トンってどうなの？よく求人を見るけど…

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 00:30:24 ID:ICDlIwwS0

>>129
普通の人はいりません

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 23:11:15 ID:kJbzGPu/0

専門的過ぎて普通の人は不要だろ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 20:24:33 ID:0kyomKXU0

あげ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 08:13:55 ID:jkdlzsZ50

iDはとんでもなくブラックだった

月の労働時間は300時間弱
残業代はもちろんなし
文句を言うと自主退職を促される

ヒドすぎ。。。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 10:14:47 ID:cboSaTxR0

■道内だけ９連休実現?!　祝日2日､10月に移動して　道が特区検討へ■
（2008.4.14 北海道新聞 生活欄より引用）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/86986.html

仕事もない預金も少ない道民だけに休みだけ増やしてどうすんだヨ！！
主な観光客である道外の人は仕事で、観光地ガラガラ．．．
薄給の札幌サラリーマンは休日出勤が増えるだけで
喜ぶのは決めた奴らのお役所だけか！？
休日増やす事考える前に道内の仕事が増える仕組みを考えろヨ！！
道州制特区とか北海道だけひとり相撲とっても誰も相手にしてくれないゾ

「名ばかり管理職の残業代無払い」が問題視されているのに、
「札幌のサービス残業（残業代不払い）」はなぜ問題視されないんだ！！
休日うんぬんより、こっちの方が先に討議しろよ！
もしかして、記事書いてる「どう○ん」もサビ残だったりして．．．

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:40:09 ID:TjsRkkXl0

(･ω･)ﾉ大学中退でパソヲタでぃす。札幌の某IT企業で試用期間3ヶ月・正社員3ヶ月で関東に飛ばされました。
総支給額では関東の大卒初任給平均のちょい下くらいなので給与面では特に不満なし。
今後の待遇次第かなぁ…
早めに携帯の品質評価は抜け出したいところだ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 01:12:20 ID:FuFrZSLVO

評価は早めに抜け出したほうがいいぞ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 01:36:06 ID:uRzTkLMv0

>>136
上司が開発希望なら開発の案件探すって言ってるけど本当かねぇ…
COBOLとか興味ないお

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 23:40:37 ID:t+3fKaCV0

携帯電話開発は試作機のマスターアップで各自不具合対応のプログラムを
投入すると、時々デグレードで大騒ぎになるのが嫌だ。

酷になると誰の修正が悪さしたか犯人探しになってそいつを叩く傾向がある。
各自担当した不具合の単独チェックしかやってないだろうから、全部をマージ
してから出る不具合なんて予測難しいんだよな。

でも、納期迫ってると何が何でも直さないと責任問題に発展する場合あるし、
それで潰れて辞める奴も多い。

これからは、札幌は携帯評価のみの案件になると思うから多少はマシになる
かもしれんが。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 23:59:24 ID:wRj+KPoD0

>>133
ああ、やっぱり。つーか、残業代なしって、それはひどすぎ。
遅く来て遅く帰ることが基本になっているから、プライベートないとか聞いたような。
ような。。仕事人間ならいいのかな･･･。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 01:39:41 ID:cYWSCPCx0

遅くといっても10時までには来なきゃならない
（絶対的な決まりではないが雰囲気的に来ないとマズイ）

それから夜中の3時まで仕事

残業代出るとこだったら、いったいいくら貰えるんだよっ！

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 01:40:18 ID:cYWSCPCx0

>>139

遅くといっても10時までには来なきゃならない
（絶対的な決まりではないが雰囲気的に来ないとマズイ）

それから夜中の3時まで仕事

残業代出るとこだったら、いったいいくら貰えるんだよっ！

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 01:42:47 ID:cYWSCPCx0

>>141

ついでに言うと、
業務のほとんどは研究開発じゃないから

NECが業績を上げるための事前調査みたいなもんだ

143 ：これ本当？：2008/04/19(土) 20:54:28 ID:Wv5ssMQWO

派遣・警備会社から給料を前借りしてる人は、返済の関係で、派遣先からクレームがきても会社が妙な理由を作って守ってくれるべく、クビが切られない伝説は本当ですか？ ↓

http://orz.2ch.io/p/-/life9.2ch.net/debt/1205916050/820
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/part/1207999082/190

だとしたら、破産してなければ、派遣・警備会社に入って前借りするのが狙い目だな。

144 ：sage：2008/04/21(月) 01:05:58 ID:5ni1qJ7z0

>>142
所詮、中小零細か
予想では5年以内につぶれるとおもうがどうだろ？

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 10:09:47 ID:Ixoi1YNw0

ｸﾘﾌﾟﾄﾝはﾔｳﾞｧｲ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 12:36:07 ID:zsfsDVHy0

初めてこのスレ見たけど
おかしいのはグッドウィルプレミア(旧クリスタル)だけじゃなかったんだな。
なんてことだ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 14:33:01 ID:7k04xpiz0

みーんな仕事の無さに脱北して
北海道はジジババだけの街になるだろうな
独身フリーターだらけの街札幌さようなら。。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 16:11:41 ID:Z1gfcBux0

>>147
ﾁｬｿとﾁｮｿとﾛｽｹとｵｰｼﾞｰが穴埋めするので無問題

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 19:46:26 ID:mowKo8al0

>>147
脱北って、話題の北○を退職することじゃなくて、
北海道から出ることなんだ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:29:52 ID:2tzeM6e40

矢崎ってどうなん？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 00:16:01 ID:K8bl/kWUO

あ？テイシスか？
知らないな

152 ：「真面目な派遣・警備」ほどオーナーにイジメられやすい：2008/04/22(火) 00:23:42 ID:Pgdv1bR9O

派遣と異なり、警備は法的にも特殊な仕事に当たる。制服を見てもわかる。
雑用の内容例とは、草刈りとか、詰まったトイレを修理する、天井の蛍光管の取り替えというレベル。
中には、電気工事士やボイラー技士、消防設備士といった免許がないとできないような仕事もある。
こういう付帯義務を、オーナーは警備会社に対してではなく警備員個人に言ってくるが、
会社も「警備に専念せよ」と表向きはいいつつ、他社との競争も激しく、契約先との警備契約を維持したいからと、
悪質(金儲け主義)な警備会社は教育時と異なる指示を警備員に出す。
※そういう所は、警備日報などの改ざんや虚偽、証拠隠滅、口裏合わせとか、雇用契約書の不交付など違法行為を平気でやる一方、
違法されると、会社の違法行為を隠す意味も含め、(弁護士を使ったりして)違法だ賠償だ慰謝料だとすぐ吠え出す。
派遣や警備は、安い給料や不安定な雇用契約ゆえ、付帯業務を断るとオーナーや会社から突然、
拘束時間中に異性がいないのに「セクハラ」
勤務時間中、終始監視カメラに立哨している姿が映っていても「職務放棄」
などという名目で、簡単にクビを切られてしまう。
それが怖いからとオーナーにゴマスリをしながら、付帯業務を引き受けてしまうことになるのだが、これが、無資格業務(事故)という違法行為へとつながっていく。
だから、労働者の法的保護と同時に、悪質な派遣会社や警備会社を取り締まる法律や施策を本気で考えないといけないよ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 01:06:26 ID:6MzZN9LK0

ブラック企業　サイバーコネクション
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197607388/l50

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 19:53:47 ID:Xz1qUZ+f0

>>142
完全ブラックだね。
すごい仕事しているような印象だったけど、所詮その程度かぁ。
夜中3時で残業代でないのは、醜い･･･。
中途半端な実力主義とか、裁量労働とかなんだろうなぁ。。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 23:53:53 ID:VG9yoTDM0

>>133
ちょっ！　ホントかよっ！

そういう会社ってどんどん人がやめるから
いつまでたっても人手不足で大変なんだよなー

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 00:40:16 ID:FSge/lgM0

>>151
矢崎グループソフトウェア工場のデイシスだろ？

あそこはつまらんよ。仕事内容的に。待遇はまともらしいが。。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 22:08:06 ID:1x4ygQlr0

忙しすぎて死ねるのもダメだけど、暇すぎるのもね・・・
時間が遅く進んで苦しくてしょうがない。
かといって、そこそこ長く居る会社じゃないとある程度自由にできないしな。

適度に忙しくて、たまに暇ぐらいなのがいいね。
定時過ぎて30〜1時間ぐらいで、気兼ねなく退社できるのがベストかな。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 22:48:44 ID:DDI0XKl20

定時過ぎ30時間すか

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 07:55:35 ID:wh1ildAx0

午前3時半頃に自席でネクタイ外してPC触りながら、「何やってんだろう俺」みたいな事を
静かな社内で平然と数日、コンビニで生活道具(髭剃り・洗顔ペーパ等)仕入れてやっていけるなら
IT向いてると思う。

ただ、5年後にはかなりヤバイ体質に変化してる。高血圧とかな。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 08:14:29 ID:JdTDC3Xw0

>>159
商社でも追い込みの時はそんなもんだが

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 14:11:36 ID:h63OawRD0

iDの実態（ブラックの定義にもとづく）
○は当てはまるもの

○残業するのが当たり前の社風
○休日返上当たり前
○その割に給料が安い、残業代が出ない
○入社後３年以内の離職率が高い
　離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない（ウソを言う）
○他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
　誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
○病気になる、倒れる、過労死する
　30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
○労働組合がない、作ろうとした者を解雇する
　社員を人扱いしない
　社員の離婚が多い
○まっとうな給料や残業代を支払わない・物納で誤魔化すことがある
　経営者の私事に社員を駆り出す
　社員の吊るし上げ、イジメがある
○親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
　社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
○社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
　会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
○社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 00:02:08 ID:eE0sXU8D0

>>161
>>社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない

3月の出勤簿を手元に残しておいた俺は勝ち組
なんかあったら労基に駆け込んでやる

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:17:12 ID:qroRsM170

ほくその話はやくしてよ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 15:11:10 ID:Z0P9Q/NP0

株式会社ソフトコムってどうですか？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 17:10:14 ID:u8zkyfLl0

最近、どこそこのパクリの仕事ばっかり
性器のパクリならドキュメント類も有るだろうが
開発元に隠れてソースだけコピーしたシステムを客に合わせる修正ばっかり

一応、メーカーが発注元の仕事だがな

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 17:18:39 ID:P2EBcfi90

>>162
出勤簿を見てると悲しくなる
時給計算すると700円いかない

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 23:26:41 ID:o05bSCdy0

北○の話はまだか

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 00:53:58 ID:LuJGMvEx0

>>162
なんかあったらって･･･既に残業代出てないんじゃないの?

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 03:46:15 ID:8GJ9GuZD0

>>168
>>162は病気になったらって言いたかったんだろう

だが，現にiDには倒れてしまった上司がいたよ
俺はそのときヒラだったし，部署も違うから
傍目で見てたんだが

いま思うとアレが将来の俺の姿かって，切実に考えるようになったよね

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 08:07:06 ID:+sFVtPtP0

>169

よくてきとーなこと書くよな
倒れた奴なんかいねーよ

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 11:32:31 ID:8GJ9GuZD0

>>170
いるだろ

たまに風邪で休む人がいるが，それはウソで本当は疲労

疲れがたまりすぎて立てなくなった人も多い
朝に膝からガクっていった人がいる

本当に風邪の人も確かにいるが，それだけではない

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 12:23:53 ID:gnHQ4MTYO

要するに公務員捨ててまで行くとこではないと言う事ね。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 17:23:55 ID:U/zPKmae0

>>172
こうむいんをすてるなんてとんでもない！

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 18:39:57 ID:mv1e6CH20

こんな奴もいるぜ、採用試験落ち、逆切れで攻撃するスレ主↓

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1208868357/l50

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 15:58:45 ID:2/LErOPT0

>>162
ブラックに入ってる時点で負け組だろ

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 11:07:06 ID:V5iAp/tb0

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　バイクは雨の日は大変ですね〜♪
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　自転車ですか♪・・・フフンｯ　フハハハハハハハハハッー！　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　それでは楽しいゴールデンウィークを送って下さい♪ﾌﾌﾝｯ　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 19:00:42 ID:dWSRMKo00

立てますた

【コムテック精神】iDってどうよ？【ブラック】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209805453/

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 19:06:34 ID:V5iAp/tb0

>>177
スレたてると、興味があるやつしか見なくなる
広く知らしめたいならスレたてるなよ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 19:53:04 ID:+yAusMrp0

>>177
お前のＩＴ業界に対する認識の甘さによる愚痴も多いじゃないか
たしかに事実なら酷いものもあるが、ほとんどが別にそれがどうした？とか甘えるな！で終わる

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 04:02:24 ID:i+wlLzl90

>>179
まず先に言っておくと>>161は俺ではない
（確かに的を得てるし俺もそう思う）

それから>>161のような勤務実態がIT企業の全てではない

IT（組込み業界も含めて）はブラックが多いのは事実だと思う
が、それがすべてではない

OBから現場の話を聞くとか、ちゃんと実態を調べれば、
一生働ける会社なのか、体を壊してしまいそうな会社なのかは知ることができる

アナタが新卒ならまだまだ職探しの失敗は許されるが、
中途で30近いならば、もう許されないということだ

もう若くない俺は、地元のiDで骨を埋めるしかないが、
ここを見てる若いアナタは、まだまだチャンスはあると思う

検討を祈る

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 12:14:08 ID:NeA37h8B0

>>180
それは161にレスした方がいいんじゃないのか？
正直、何か脳内妄想を膨らませて書いた文章にみえちゃって
誰に向けてアドバイスしてるのか理解に苦しむ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 22:16:52 ID:4GmpJ1Y2O

道内企業は全てブラック！田舎だからな〜

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 21:54:14 ID:QCtPd0rO0

北海道IT（）笑

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 22:17:59 ID:KGxFTTyJ0

なんでわざわざ北海道でITやろうとするんだろう？
経営者も就活生も

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 22:42:13 ID:Jtmwhvkl0

ＩＴの定義
中小企業の場合、ソフトウェア開発を主な目的とした人材派遣業
大企業の場合、ソフトウェア開発を主な目的とした仲介業
新興企業の場合、ソフトウェア開発を主な目的と見せかけている企業買収シテ屋業

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:33:29 ID:F+EJOIvX0

ここはどうなんっすか？行ってもいいっすか？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014613131/1-100

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 08:39:05 ID:h7pLQ5Ob0

>>186
行けばいいよ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 10:09:32 ID:hDL6y+9f0

>>184
●人件費
関東＞北海道＞中国人

●能力
関東＝北海道＞＞＞＞＞中国人

経営者は安い人件費を餌に関東から仕事を取ってくる
就活する奴は引越ししたくないから道内で仕事を探す

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 12:42:56 ID:8din477E0

>>188
人件費が安いのと補助金が出るからだろ
能力なんて関係ない

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 14:21:15 ID:5974XQ1i0

補助金の５％は政治家・役場の管理職に還元するのが社会の常識

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 15:12:23 ID:+8ABUFlf0

俺の技術力があれば会社を立ち上げることは可能だぜ！
故郷なら家賃も人件費も安く住むしなｗ超余裕ｗｗｗ
と考えてベンチャーを立ち上げる人がＩＴには多いからじゃないの

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 15:39:38 ID:8din477E0

札幌市内に、ＩＴ・バイオ・デジタルコンテンツ産業の研究開発拠点を開設する事業者に対し、
補助金を交付いたします。（条件あり）

ＩＴ・バイオ・デジタルコンテンツ企業に対する補助金
ＩＴ産業とは 半導体集積回路などの電子部品・デバイス製造業、ソフトウェア業、情報処理・提供サービス業、インターネット附随サービス業などを行う産業
バイオ産業とは 医薬品製造業、自然科学研究所などに分類される業種で、バイオテクノロジーを活用する事業を行う産業
デジタルコンテンツ産業とは 主に放送、インターネット附随サービス、映像・音声・文字情報制作業、デザイン業、写真業、広告業などに分類される業種で、デジタル技術の活用によりコンテンツの制作、配信、販売事業等を行う産業

開設費補助 500万円 建物付属設備費、通信設備費等の１／２
※建物付属設備費とは？…事業所内の区域において、事業を行うために必要と認めるセキュリティ設備及び音響設備、空調設備、試験研究設備設置に伴う物品購入及び工事費等
※通信設備費とは？…電話及びルーター等の機器購入及び設置工事費等 ・1年以上の操業実績
・5名以上の札幌市民を正社員雇用
・札幌市内で6年間以上事業を継続
人件費補助 600万円×2カ年度 札幌市民かつ正社員1人あたり50万円
採用費補助
研修費補助 300万円 採用経費の1／2
※新設に伴い新たに雇用正社員の採用に要した、求人広告費、広告制作費、企業説明会等の会場借上費等
研修費1人あたり20万円上限
※新設に伴い新たに雇用した正社員に対し、業務に必要な知識や技術に関する研修にかかる費用で、講師謝金、教材購入費、会場借上費等

コールセンタなんかもデジタルコンテンツ産業だから補助金出てるから無駄に札幌に進出してきてる

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 15:50:02 ID:8din477E0

コールセンタはこっちだった
ttp://www.city.sapporo.jp/keizai/biz_info/seido/nb.html

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 17:38:36 ID:r4Z2YqsG0

>>191
的を得ているな、と思ったｗ

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 01:15:01 ID:rWCw2/GR0

アイパスってどうよ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 22:01:57 ID:au3z3vFg0

>194

おいおい
的は射るもんだぞ
どうやら函館にはとんでもないブラックがあるようだな

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 21:04:57 ID:7vW/+3M+0

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 21:06:18 ID:I25y7ULY0

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 16:06:40 ID:pkRC4kUi0

>>192
それで個人事業に毛の生えたぐらいの会社が５人とかの求人を出す訳だ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 16:31:05 ID:JWokjyz50

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209805453/l50

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 19:45:03 ID:dtp1gP6M0

今求職中だが、株式会社オプサイブはどうなのだろう・・・

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 15:28:09 ID:hSfyezSc0

http://news23.org/news31765.jpg

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:54:10 ID:XWeO7X+G0

現在求職中なんですが…
技術が身に付く、身に付かない企業って具体的にどういう違いがあるの？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 00:03:24 ID:rhtgo3Sv0

>>203
自分から進んで勉強するくらいの積極性がないと身に付かないよ。
バブルの頃なら研修期間があるの当たり前の業界だったけど。

昼休みに専門書を読んだり、仕事の資料に目を通すくらいの積極性
がないと評価下がる会社もある。
俺が前に居た会社は、「普通に定時で帰宅して普通に休日休む社員
は駄目！」みたいな感じだった。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 00:48:48 ID:lO9S1WCu0

まさにブラックだな

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 01:06:51 ID:z7qBeU5/0

>>203
学校じゃないんだから、自分で勉強しないと話にならんでしょ
ブラック云々以前に自覚の問題だよ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 01:37:45 ID:lO9S1WCu0

机上の勉強の事ではなくて、実践的な意味で
技術が身につくと言ってるんじゃないのか？
いくら知識があっても実務経験が積めないと弱いし

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 07:27:19 ID:r5SWi3Z90

フィット産業（ＦＩＴ）
◎平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
◎8年離職率9割以上
◎超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度、
　手取り14万の管理職も存在するとの話も)
◎退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下(3年で5000円との情報あり)
◎正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
◎定期昇給なし(降格しないでの減給もあり)
◎給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に
　応じて勝手に調整
◎客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
◎出張手当600円/1日
◎資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
◎金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
◎教育は入社直後の1ヶ月のみ
◎まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
◎このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
◎社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
◎社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 11:39:48 ID:/scUlYV6O

>>207
現場での経験でと言う意味なら、東京じゃないとダメじゃね？
北海道は案件で重要度の低い部分ばっか投げられて来る傾向が
有る感じ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 13:16:02 ID:lO9S1WCu0

>>209
東京じゃないと駄目だとは思わないけど、その他は同意だな
東京で３年経験を積むと、道内で働く１０年、下手したらそれ以上の実力がつくと思う
あくまでも俺の知ってる分野での話だけど悲しい現実だね

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:29:06 ID:swTL4der0

株式会社iDに就職希望

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 17:23:00 ID:eFO866xO0

俺は東京からIターンで札幌に来た人間だが、大きな案件は札幌には来ないってのは確か。
あと、勉強会とかの充実とかもあるんで、最初の２〜３年は東京で働くのは賢い選択。
その間に充分なスキルを身につけてくれば札幌に戻った時に何処でも雇ってくれるよ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 18:56:40 ID:JdAmM9gC0

>211
東京の会社全部落ちたのか？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 04:06:07 ID:lkfggnLS0

テクノウイングってどう？
テクノって名前の割りにテクノパークに無い割と新しい会社のようなんだが

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 14:26:18 ID:LlLVYWxL0

スキルが無くても札幌の体力系ITは雇ってくれるよ。
スキルの有無を問わず、東京や名古屋にトンボ帰りになるけどね。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 19:40:41 ID:0P+VYA1r0

>>215
それに追加して名ばかり正社員で残業代もゼロになるけどね。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 20:15:01 ID:I5G5T6lK0

最近は時間契約でも残業代を出さないヨ

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 20:38:14 ID:0P+VYA1r0

>>217
それって労基法違反にならないの？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 22:46:47 ID:Rlb9ANAk0

なると思うけどな
中央コンピュータサービスでの仕事の時は徹夜しても１円も出なかったよ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 23:02:34 ID:ytJ/S4zf0

労働基準監督署の行政指導ったって
おっちゃんが注意しに来るだけだからな。
過労死とか大きな問題にならなければ何処の会社も気にしないでしょ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 23:32:52 ID:gbbExMOB0

>>220
行政に直接指導されると記録として公開されてしまうのだよ
企業として恥をさらす行為は取引相手にもマイナス印象を与える事になるから
出来れば避けたいというのが実情
たとえ潰れたとしても私欲に突っ走るタイプの経営者だと意味無いかもしれないが
そんなところは早々に立ち去るのが普通の人
いつまでも居座るのは馬鹿だけ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 01:02:11 ID:OxYtuRte0

アイ・ティ・エス株式会社 はどうですか？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 19:33:39 ID:BlTevgfM0

>>221
履歴書賞罰欄みたいなものか
戒告処分以上は書かなきゃならないという

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 19:39:47 ID:ohtNhec00

今日のasahi.comにこんな記事がありました。

マクドナルド、「名ばかり管理職」に残業代支払いへ
2008年05月20日17時28分

日本マクドナルドは２０日、残業代を支払ってこなかったいわゆる「名ばかり管理職」に対し、
８月１日付で残業代を支払う制度改正を実施すると発表した。


これで、うちの会社（札幌）でも残業代払ってもらえると思うなよ！
「名ばかり管理職」「名ばかり正社員」の多い札幌で、
これが適用されるのは１００年後先だな！

労基法に準拠して会社経営していたら、みんなつぶれる。
「ＮＯと言えないお人よしの北海道人」がいるから今、会社はサビ残でも
なりたっているといえる。
もっと、「ＮＯ！」と自分の意見ハッキリを言おう！

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 20:07:43 ID:ohtNhec00

>>220
まさにその通りです。
特に地方の中小企業じゃ新聞記事にもならないし、
社会的なインパクトもない。
逆に、マクドナルドのように訴えられて、社会問題視されるぐらいの企業じゃないと
相手にされないし、労基署も告発書が提出されたので、指導しました。
という事実を残すだけ。まさに、お役所仕事。

それを知っているので、札幌の中小企業の悪態は直らない。
殺人、傷害、放火など警察沙汰にでもなれば、別だが。
せめて、連合と協力して会社の垣根を越えて、組合を作り、
団体交渉するぐらいしかないんじゃないの？
そんな熱い心をもった人は札幌にはいないと思うけど。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 21:26:24 ID:qjUOh/+B0

>>224
俺も管理職からリストラ契約社員になった時、手取りが３分の２に
なったが拘束時間が２分の１になった。

時間給が上がり、責任もなくなり、減量で健康にもなったが、
１年後に残りの拘束時間もなくなった。

3年は粘りたかったが、転職版に来て早１年半になる。
このまま消え去るのみでも良いかとも思う。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 08:40:23 ID:jy+4JYda0

最近サービス残業を要求されている
「回りが残っているのに帰るのはどぉか」だってよ

「次にはｲｲ仕事を回すから」って、それは押し売りが使うセリフだボケ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 22:50:42 ID:9z3nMHyQ0

北悔都は残業代がでるそうだから行ってみたら
３６５日募集しているらしいし

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 23:19:18 ID:qh00y+Ax0

>>214
新しい会社の割には待遇は良いみたいだよ。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 23:36:25 ID:St1z/lOS0

>>229
thx
参考にするわ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 23:37:26 ID:ryiB/oe90

マスターズシステム株式会社
9:00　〜　17:45　8時間勤務（休憩45分）

実働8時間労働なのに休憩45分と、労働基準法違反している会社
なぜ45分かと聞けば、最近の会社は45分だのアホなこといって言いくるめてくる
派遣主体だけあって社内には3人前後の社員しかいない

行く人は良く考えていくんだな

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 08:57:35 ID:z8DOAVJ70

旭川のマスターズシステムなら
昔、コンピュータビジネスの超ワンマン社長の戸世死魔と喧嘩した部長とか６人だったけかで作った会社で、今の社長は他の５人ぐらいを追い出したﾔｼ
そうそう、あの買物公園のビルは雨漏りするヨ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 22:10:28 ID:krvbeEhb0

コンピュータビジネスは、どんな感じの会社？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:22:56 ID:JYx414nZ0

>>231
8時間ちょうどは問題なし。
だが、9:00前と17:45後は休み時間にしないといけないし
そういうところに限って朝礼と錆残で両方とも拘束したりするDQNだったりするから
薦めない。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 14:29:12 ID:fD8QNMzN0

>>233
親会社は旭川電気軌道だし地方に唯一の会社だから遣ってけてる。
これ以上はﾖｳ岩ん

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 19:31:12 ID:JRNwUYLW0

未経験でも積極的に求人かけてるＩＳ○Ｓってどうなの？

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 21:59:40 ID:V3euACr10

IOSYS？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 09:48:54 ID:5nVnC9Zd0

>>237
スペルをよく見るんだ。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:36:22 ID:9mdmAt470

>>1 〜 >>238
もういい加減北海道（札幌）でＩＴ職に就こうとするのやめたらどう？
結局甘い汁吸ってるのは社長以下数名だよ。
それをホイホイとサービス残業で助けているのはあなた達社員だよ。
社長なんか社員の健康や将来なんか何も考えてない。
その証拠にハローワークや広告代のかからない求人情報版にしか求人しなしで
３６５日面接来たら即採用。体壊したら即クビ。
そんなにいいように使われて頭に来ないの？洗脳されているのか？
それとも辞めると言う勇気がないのか？

別に北海道に住まなくても生きていけるだろ！
道外に一度も出た事のないヤツに限って、東京は人が多い、空気が汚い、
飯がまずい、家賃が高いとあたかも体験したが如くに言う。
１年でも住んでみてから言えよな！

あなた達は利用されているだけなんだよ。
北海道の人は心やさしいから札幌レートの給料で、東京で長期出張扱いで
働いているしな！？東京の人間からすると、考えられない。
単なるＩＴ奴隷じゃないか。
そういうヤツがいるから何時までたっても札幌のＩＴ悪循環業態は変わらない。
一度自然淘汰して更地からやり直した方がいいよ。
札幌の人は、人が良すぎ、競争心がなさ過ぎ、道内にしがみつき過ぎ。
これじゃ、将来ミニ東京みたいになって、北海道の良さがなくなるよ！！

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 01:13:05 ID:yTINQdw50

パパの手がママのふとももに、まで読んだ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 02:15:21 ID:+gS37KTU0

おれは「濡れたシャツが少女の肌にぴたりと張り付いて・・・」まで読んだよ。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 18:47:28 ID:0j4blPQN0

挿入、までよんだ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 23:19:56 ID:9mdmAt470

このスレは幼稚はヤツが多いね。
自分の意見さえ言えねぇのかよ。
国が何とかしてくれると公共事業依存の北海道そのものだな！

終わってる．．．

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:43:08 ID:s1lb1hzt0

キミは日本語が終わってるな

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 20:30:21 ID:MWpW+Sfy0

>>244
>キミは日本語が終わってるな

　はい、はい。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:51:05 ID:IWsOQNkL0

>>239
じゃあ東京の零細請負にでも行ってくれ。
通勤片道2時間の9時24時拘束、食事1日1食の睡眠時間4時間な。
休み時間は自己啓発課題、休日は研修（講師は社員が持ち回り）、社員の性格も陰険でいじめはあるわで
あんな環境で持つほうがおかしい。
そういう会社に限って、手取り15万くらいしかくれないしな。

遠方から派遣雇える現場はまだまともだが。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:43:51 ID:BiFkeUNA0

>>239
そもそも
>札幌の人は、人が良すぎ、競争心がなさ過ぎ、道内にしがみつき過ぎ。
こんなこと言ってる訳だが、これはこれで当たっていない訳じゃないけど

>これじゃ、将来ミニ東京みたいになって、北海道の良さがなくなるよ！！
シメがこれ・・・
どうしたら東京のようになれるのだろうか？

東京ってそんなに札幌以上にユルユルでしたっけ？
東京で働いた経験がある人間ならこんな事は間違っても思わんよ。
そういえば小学校の時に読んだ副読本には「札幌はリトル東京呼ばれている」
とか書いてあったような・・・
あの副読本の表現を勘違いした上でのパクリですか？

さっぱりわからん。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 18:26:13 ID:jQiNPp0f0

>>239
の言っている通りでしょう。
道内にしがみついて、奴隷扱いされてもグチばかり言って、
何も行動しない奴らが多すぎ。
そういう人は、そのままでいいんじゃないの？
毎日、社長のために働いてくれｗ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:47:00 ID:PNsGH05u0

自演乙

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 00:48:20 ID:GCsLsPZo0

残業至上主義は最悪です。
札幌のIT土方は死滅すればいいと思います

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 21:00:06 ID:BukzhNVB0

>>248
あなたの言う通りです。
>>239
の状況に置かれても何も行動出来ず愚痴、中傷ばかり。

>将来ミニ東京みたいになって、北海道の良さがなくなるよ
と表現したのは、東京の真似してビルを建てＩＴ企業を誘致して札幌を活性化
しようとしても、札幌（北海道）の良さは活かされず、無駄になるという意味。

それより、観光や高品質の農業、水産業に道の予算を投資して活性化させた方が
より北海道全体が活性化して、生活も豊かになると思うと言いたい。
北海道から一度も道外に出て生活、仕事した事がない人に限って、
訳の分からない屁理屈言って、同じ失敗を繰り返しているように見える。

１年でいいから、東京でも名古屋でも、経済的に自立して仕事してみろ！！
そうしたら、北海道の良さが分かり、今のお前たちの発言が如何に○かだったか
が自ずと分かるようになるよ。
もっと、外に出て苦労してみろ！単に札幌にこだわっている引きこもりにしか見えない。
年取ったら、北海道に帰ってくればいいだろ！
それか、技術身につけて、「俺が札幌で起業してやる！」ぐらいの気概ないのか？
どさんこさんよ！？

一度冷静に考えてみれば．．．間違ったこと言ってないと思うけど。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 21:14:07 ID:45tgvOBi0

いい加減スレ違い
オナニーはブログでも書いてやれ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 23:34:54 ID:Ll5zgak10

またキチガイが出てきたのか？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 23:36:57 ID:A1afTgZM0

hetaredo/ロスト・ユニバース ４話「ヤシガニ屠る」リテイクチェック
このページは１９９８年放送のＴＶアニメ「ロスト・ユニバース」第４話「ヤシガニ屠る」における. ＴＶ本放送版とリテイク版のチェック情報を掲載する事を目的にしております。
従い、特定の個人や企業を誹謗中傷する目的があるものではありません。 「ヤシガニ事件」とは何か? ...
rashika.sakura.ne.jp/sr/lost/index.html

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 23:42:52 ID:aZor6DMC0

残業至上主義は最悪です。
札幌のIT土方は死滅すればいいと思います

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:52:32 ID:d6uWE1m90

>>255
同意

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 17:50:31 ID:oZn44W+w0

北海道のITなんてだめだろ
単価安いし。技術も東京に集まるし
会社が成功しても東京に行ってしまうのが
オチ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 18:15:05 ID:DYSOOudZ0

成功してなくても東京に行ってしまうけどね

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 18:59:43 ID:g8audNpi0

I○Fってどうなんだ？
最近活発に求人だしてるけど条件厳しくて決まらないのか、応募者がいないのかどっちなんだ？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 21:40:24 ID:HhqX/eZp0

>>259
イノキゲノムなら小川よりジョシュがメインイベンターだ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 22:09:36 ID:mEXoodq/0

【コラム】「10年働くソルジャーが欲しい」ＩＴ業界の重鎮のホンネ[6/5]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212670293/

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 13:04:35 ID:+eOI4+4g0

アイ○スはだめだ
やめといたほうがいい

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 15:05:11 ID:9OTk8fpZ0

なんで？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 07:51:50 ID:d0zpgArTO

ベリングポイントはどうですか？

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 19:14:42 ID:hEIJIZi5O

どうしてもITやるなら北海道出たほうがいいよ
数年後には北海道に案件なくなって解雇か道外へ転勤(派遣)だよ
絶対この業界から抜けたほうが将来のためになるよ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 21:56:02 ID:pwmTqwPk0

>>265
まさにその通りです。既に水面下ではその傾向が進みつつあります。
ひとり飛ばされ、ふたり飛ばされ、結局、派遣した方が経営者側も
楽に収益得られるんだよね。
残業いっぱいしてもらって、その中間マージンを頂く。
楽だよねー♪会社経営者は。人と派遣先さえ集めれば、黙って稼げる。
札幌のＩＴベンチャーに多いよね、こういう会社。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 12:05:50 ID:mRWW8OaN0

というか北海道のITってプライド高い奴多くないか？
客相手に何であんなに傲慢なんだ？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 21:40:42 ID:FIBRrrGT0

ＩＴベンチャーだと給料はどのくらいなんだろ

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 22:07:44 ID:gFxCmTAA0

よほど高スキルじゃないと年俸２５０万ってとこじゃないかな

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 22:29:18 ID:FIBRrrGT0

札幌で３５０万貰おうとするとどのくらいスキルが必要？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 00:18:11 ID:rb1ruvPf0

東京資本のある程度大きいＩＴ会社に勤めるか
実務経験５年以上かそれと同等くらいのスキルが必要になるんじゃないかな

もしくは残業代でというのもあるけど、現実的にサビ残になると予想されるので期待できないだろう
大手に派遣されたＩＴ技術者とかなら出るだろうけど

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 01:25:31 ID:7MGo0BG/0

札幌で大学生に人気のあるベンチャー企業、マスターニーズってどこ行ったの？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 01:36:29 ID:UkrlDGU00

あの世でないかい

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:36:21 ID:wt9K6PlA0

>>270
C/C++かJavaは必須じゃね？
組み込み系ソフトはC言語必須の所多いし、WEB系はJavaが多いのでは？
私の勤め先、４０代の方でCOBOLの仕事を希望して面接を受けに来た人
いたけど、案件は関東まで出ないと難しいとの事で辞退してた。
（家族持ちで単身赴任は嫌だとの事で）

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 22:29:27 ID:GLZD5mdV0

ブラックとか関係なく北海道のIT＆Web業界で語れるスレってある？
あったら教えてください

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 00:12:11 ID:x229GjtZ0

他の言語の開発経験はあり、Javaは未経験の場合
案件に関わるためには、どのような準備が必要でしょうか？
（WEB動作など一般知識、HTML、クライアントスクリプトについては知識があります）

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 01:16:43 ID:WLqa+hCr0

>>276
Javaの案件に関わるってこと？

最終的にはそのPJのリーダー次第だと思うが、Javaの経験の有無は正直当てにならんと俺は思う。
たまたま採用しているFWの経験があったりすればラッキー程度。
どっちかというと、DB設計とSQLなら任せろ、とかHTMLとCSS/JavaScriptならば問題ないとか、得意分野があればいい。
「そんなの関係ない」と同じように仕事を割り当てるリーダーだったら乙だがなｗ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 14:10:20 ID:x229GjtZ0

>>277
ありがとうございます。
現行の知識をアピールするで、可能性を探ってみます。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 16:38:20 ID:r6fZkVe90

>>264
何ヶ月も前から「拠点立ち上げメンバー募集」と言ってるくせに、俺は書類で落とされました。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 16:53:07 ID:uTsSP0ml0

お前がダメなんじゃね？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 23:41:58 ID:iG2iyoBz0

アクセンチュア（デリバリーセンター？）はどうですか？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 12:26:53 ID:Qro8n3z10

交通費が出ない事はよく有る事だが
ＪＲの特急で１時間の通勤に対しても交通費が出ないとは驚き
客からはシッカリと貰っているのにな

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 00:49:38 ID:cr+053Ed0

>>282
そりゃ出さないと社内規定で決まってるんなら
特急だろうが普通だろうが出さないだろうさ。
ちなみに交通費出すところだって、ある程度上限が
決まってるのが普通。
要は上限以上交通費(もしくは通勤時間)が掛かるところは
その会社にとって通勤可能圏とは考えていないってことです。
というか通勤が特急で1時間って、それ引っ越した方がよくない？
まあ個人の都合もあるんだろうけどさ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 11:47:59 ID:il/gUdzX0

>>283
派遣先か出向先か出張先までの交通費じゃね？
客からは貰ってるとか書いてるし。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 12:54:47 ID:IDNVnZvxO

交通費といえば、うちはまだガソリン110円計算で支給されてる
駐車場完備とあるが駐車場代は全額自己負担…
かなりのマイナスですよ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 13:23:48 ID:cr+053Ed0

>>284
確かにその線はあるよね。
ただ正直言わせてもらえば>>285氏みたいな場合は別として、
交通費の話なんて、入社前に明確にするのは当たり前だし
それが分かってて入っちゃう人もどうなのよ？って気はするよ。
交通費が出る出ないがブラックの判断基準のひとつなら
それくらいは自分で調べて避けるようにしないとさ。
無論、入社後に交通費の話をひっくり返されたなんてのは
また別だけどさ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 22:03:07 ID:vPtgosKE0

>>283
奴隷会社からの派遣先だけどね

道内の出張手当無し。札幌以外の道内での宿泊は最高5500円
ちなみに東京で7500円って会社を知っている

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 22:37:05 ID:cr+053Ed0

>>287
ん？
それって、出張費用のこと？それとも宿泊費用のこと？
私は通勤としての交通費のことを話したんだけど・・・

というか、それ以前に貴方は>>282の人？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 13:35:26 ID:sDG8QHbF0

>>ＪＲの特急で１時間の通勤に対しても交通費が出ない
　出張旅費の事。ついでに、同じ会社から交通費・宿泊料込みで契約月額＋１０万で東京６ヶ月出張って話も有った。

>>札幌以外の道内での宿泊は最高5500円
　宿泊費用の事。まぁこの会社の主任手当は1000円だし、課長手当が５万となっているが課長の中では新人だから３万っのもあるがな。

コーディングレベルの仕様書・仕様説明書・技術説明書を書かねばダメか？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 14:30:41 ID:VcbFUFai0

>>289
>ＪＲの特急で１時間の通勤に対しても交通費が出ない
普通、通勤と書いて出張旅費とは読み取れませんが。

>宿泊費用の事。まぁこの会社の主任手当は1000円だし、課長手当が５万となっているが課長の中では新人だから３万っのもあるがな。
というか、なんで今度は職手当ての話が出るの？

>コーディングレベルの仕様書・仕様説明書・技術説明書を書かねばダメか？
私自身その必要はありませんが、貴方は少しビジネス用語集の類を
読み込まれたほうがよろしいかと・・・


以下は貴方が>>282の方としての仮定ですが
私の言いたいことは>>286に書き込んでおりますので、そちらのほうお読みください。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 14:32:53 ID:VcbFUFai0

失礼ミスタイプ。
× >なんで今度は職手当ての話が出るの？
○ >なんで今度は職務手当ての話が出るの？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 14:56:37 ID:2XzmAksZ0

これが慇懃無礼というやつですね

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 15:08:31 ID:R/BzFV2w0

>> 失礼ミスタイプ。
　誤ってすむまのなら警察はいらん。川にでも飛び込め

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 15:12:45 ID:cijJR0wi0

ようするに282の文章があまりにも独りよがりだからいけなかったんだろ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 15:27:09 ID:wZ2rdwGK0

重箱の隅を突っついて穴を開けるのが趣味？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 11:26:14 ID:mIl2Yer00

>>270
経験5年以上あって、それなりにスキルが身につくプロジェクトに就いてきてるんだったら、俺のところなら採るかも知れない

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 15:58:43 ID:JnTaNnLi0

ユーザー系IT企業だとどのあたりが思いつくますか？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 07:56:44 ID:Gxo0cDAc0

【士気】イヤな奴は排除せよ…1人のイヤな社員のおかげで、周囲の生産性は落ち、同僚は辞め、年間約1600万円の損害★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214488992/l50

Ｕターンで札幌市内のＩＴで働いていたが、
給料の安さは覚悟していたので我慢できたが
人間的に問題のあるヤツが大杉た。

運悪く同じ大学の人がいたが
仕事が出来ないくせにプライドだけは高く、
攻撃の対象となる社員の足を引っ張ったり
社内に悪い噂を流すなどして（ネガティブキャンペーン）
自分を正当化するしか能の無い人間だった
見た目もキモかったしコンプレックスの塊のような
痛いヤツだった

今では都内の大手メーカーに復帰したが
同僚はまともな人間性のヤツばかりなので普通に働いている

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 14:59:45 ID:+z4iUxVG0

バカも排除したい
バカと言っても、頭の回転が悪い奴、物事を考えられない奴を指す
ロジック1つを1日考えさせて「方法が思いつきません」って言われるとマジで脱力する。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 21:26:01 ID:q0EjgSdW0

帰ってもらえよ

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 22:03:12 ID:fq+Hs+pdO

道内に居たってもう色んな意味でダメだぞ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 09:09:45 ID:eIQ8Ihku0

バカっていうか基本的にやる気ないよな
うちの会社では派遣のプログラマー雇ってるんだけど
「分かりませんでした」
「出来ませんでした」
「教えてくれなかったじゃないですか」
ってｗｗｗ

こんなのに１ヶ月50万円も払ってるらしいｗ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 09:15:16 ID:/pPYtdAv0

50万じゃ安いなだからそんな人材ばっかり送られるんだよ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 13:39:16 ID:jMNkBRWi0

５０万だと新人料金だな。
ＨＢＡなら別だが

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 13:43:00 ID:1EyyGgBt0

HBA以外でも普通に50万ってあるんじゃね？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 17:21:36 ID:ThQZQvz70

>>305
うちは単価６０万以上じゃないと経験者は出さないよ。
新卒なら研修という事で５０万以下でも出すことあるが。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 18:29:50 ID:qK8tS8rH0

その内の何％くらいがピンハネされるんだろうね

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 23:27:15 ID:qhbrZ1gr0

50万あれば経験者で（ソフトハウスじゃなくて）派遣会社の派遣が雇えるんじゃね？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 17:01:23 ID:BHD8u3zv0

インフォネットってどうなのかしら？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 06:30:11 ID:NmmLM7FQ0

>>298
＞運悪く同じ大学の人がいたが
＞仕事が出来ないくせにプライドだけは高く、

北見工大なら知ってるやついるぞｗ
ハッキリ言って会社にとってお荷物だろｗ
なんでリストラしないのか良く分からんｗ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 00:27:39 ID:rdVqW6aI0

テクノパーク？

あそこって、熊が出るだったけか？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 14:42:01 ID:OKoNNzkG0

札幌で某零細IT企業で採用され、東京に飛ばされて早3年。
東京で転職しようと思ってる。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 19:13:55 ID:FqBdjReO0

それがいい

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 01:17:34 ID:vWmZGxAC0

失礼ながら素朴な疑問をひとつ

月額50万とか60万とかの人って、一体どうやって生活してるの？
はたまた、そういう会社の社長さんて、慈善家かなにか？
（要は、売上のほとんどを人件費にのみ費やしている？）

害虫費が50万前後固定の某発注社の社員より

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 01:33:25 ID:vWmZGxAC0

おめーらの大層なアイデント＝「技術」≒「スキル」って一体何よ
こっちの言ったことは、すぐ忘れるわ
全く狭い了見でしか物事を捉えることが出来ず、
頓珍漢なことに一日費やすは、
コアな事を問いただすと途端にしどろもどろなくせに
50万しかくれねえだの

パソコンの触り方程度の技能を以って、
偉そうにエンジニア面するなよ、中途半端な底辺パソコンオタクが

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 19:41:31 ID:sLFYyR0n0

50万しか払えないんだから諦めろｗ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 23:02:41 ID:DrwT1VR80

>vWmZGxAC0
約15分の間に何かあったのか
文体がえらく変わったじゃないか

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/04(金) 18:15:47 ID:Op5legMt0

釣りというか自作自演のつもりだったんでしょｗ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/04(金) 19:45:02 ID:58r36lt+0

だとするとまさに「中途半端な底辺パソコンオタク」だな