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低レベルIT サバ＆ネット運用管理ヘルプ Part10

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 20:44:53 ID:haEL4/NZ0: ■前スレ
低レベルIT サバ＆ネット運用管理ヘルプ Part
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199669781/l100

まだ新スレ建ってなかったようなので建てました。
低レベル同士まったりいきましょう。
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 20:56:00 ID:glYySJREO: シコシコシコハァハァ・・・
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 21:10:50 ID:N0xCn/8h0: 乙
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 04:29:27 ID:jXIfGnZ6O: ｽﾚ立て乙

只今、夜勤しとります。
暇で死にそう。

早く脱出したひ
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 08:52:44 ID:ZaIqM6hJ0: ※監視オペレーター
インフラ監視を指す。
障害の一次切り分けとキャリア対応がメイン。
夜勤ありが普通、夜勤代を貰わなきゃ阿呆。
業界の登竜門だが、何時までも抜け出せない場合多々あり。

※ヘルプデスク
顧客や社員など内外からの問い合わせに対応する部門。
コールセンターとも言う。

開発への脱出率が高いが、評価業務も入れとこうか？
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 09:56:40 ID:rhPPT7hb0: 実際の障害対応、解決する人らのことはなんていうんだ？

監視はしてないし・・・ヘルプデスクか？
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 11:27:23 ID:Qt8+kNBX0: >>6
外部ベンダーはCE。
内部は運用担当や社内SE。サーバーエンジニアと呼ばれることも。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 11:58:41 ID:nk4i4Bc9O: 年とってからも出来る仕事じゃないだろう・・・。

夜勤とか辛くなるんじゃ？
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 12:06:30 ID:T3JGjYQx0: 運用担当あたりなら歳とってからもできるんじゃない？
もちろん夜間呼び出しとか起こらなそうな場所。
あとは頑張って設計やコンサルまで行くか。
ま、そこまで行ったら低レベルじゃないけどね。
10 ：名無し検定1級さん：2008/03/22(土) 15:13:57 ID:x14QRcXE0: >>1
スレ立て乙です。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 15:25:28 ID:noOJgVa80: これはシステムオペレータも入るよな？
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 18:59:20 ID:tft/BuuT0: はいるよ
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 00:08:49 ID:vtlDh5eW0: アイエッ○ス・ナレッジって会社は本当にひどい会社だから、注意してください。
それだけです、
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 18:52:24 ID:D1bi6QVl0: 低レベルの顔合わせ時って、余りスラスラ上手く答えられなくても
よほど挙動不審とか話が噛み合ってないって事がなければ
大抵の場合問題無し？
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 21:02:05 ID:YxANj1Dz0: よほどひどくなければ大丈夫だと思うよ。
一応、書類で経歴（殆どは年齢）で駄目そうなのはハネてるしね。

駄目だったら一度鏡を見て自分の挙動不審具合を確かめたほうが良いかもｗ
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 21:08:09 ID:0NkaNaSN0: 「シフト制大丈夫」、「不規則な時間大丈夫」、「長く働けます」といえば通るような気がする。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 00:25:57 ID:nCjYZUyr0: >>9
このスレの仕事でスキルアップするなら、運用が無難。
更に上流の仕事は、余程勉強しないと厳しい。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 00:52:50 ID:CYd0+urx0: >>15
やっぱり２０代前半くらいじゃないとハネられますか？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 02:26:53 ID:hjoTfsW40: >>15-16
サンクス
以前趣味だとかリーダーシップの経験だとか聞かれて戸惑ったわ・・・
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 11:28:53 ID:MH1xZnen0: >>17
運用は運用で終わることが多い。

>>18
派遣先の年齢構成による。
接客業じゃあるまいし、20代前半だけを寄り好んで成り立つわけ無し
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 12:39:08 ID:bUNHRfhYO: >>20
だから運用が無難なんでないの？
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 12:46:25 ID:M0eV1KQF0: 汎用機の運用は年寄りが多いな
年取ったSEを見かけないというけど大手だとその辺で納まる人も多そうだ
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 15:08:24 ID:B0yvYko30: ヘルプデスクでよく大学とか学校関係のPCの管理、障害やQ&A対応とかの
募集が派遣で出ているけど、あれって普通のヘルプデスク並にまともな収入になるのかね。
夏期、冬季、春季の各休暇なんてあったらまともに食べていけない気がする。

仕事的にはまったり出来そうで興味あるんだけどなぁ。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 15:15:50 ID:B0yvYko30: あとヘルプデスクなら英語の可否で仕事の幅がかなり違うね。
PCの知識は仕事で慣れで覚えられる部分があるけど
英語は勉強して無いと無理。最近案件見ると英語対応出来る人の
募集が特に多くなってきてる半数弱英語スキルが絡んできている。

派遣で年取っても英語とPCの知識と面接に通る為の資格があれば
ヘルプデスクで食べていけると思うよ。
資格や英語スキル無くても深夜とか時間選ばなきゃある程度は
都心なら仕事あると思う。地方じゃこの仕事自体存在していないが・・・・

こないだ行った某大手のコールセンターはおっさん多かったなー
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 18:30:12 ID:MH1xZnen0: ヘルプデスクに必要なのって、
英語以外には、VBA（excelとAccess）とDBの知識かな

ナレッジやマニュアルさえ充実していれば、
PC周りの知識はさほど重要じゃない。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 18:40:45 ID:eQBPv3a30: >>23
某私立高校にいたけど偽装請負に
頭来て2ヶ月で契約切ってもらった俺が答えよう
学生に合わせた休みじゃない
なぜなら事務員さんとかいつから
でもそこらの企業より若干休みは多い
まったりとか言うけど実際そうじゃない
システムとまったら教員事務員生徒から総スカン
なにより完全業務委託されてるならともかく
派遣でシステム担当の教員とかいたら最悪
教職員、それもＩＴに関わる人は頭半分イカレた野郎が多い
大学教授なんてぶっちゃけ体の大きいわがままガキだよ
女生徒とまったりなんてとんでもない、手を出したらクレームでフルボッコ
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 18:47:15 ID:9VBookBH0: ヘルプデスクってそんなに求められるんだ・・・・。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 20:48:03 ID:+AHqA+y30: ガイジンを相手にするわけではなかろうになぜ英語力が求められるのか？？
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 23:11:55 ID:eQBPv3a30: ないものねだり
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 00:13:47 ID:0Qd1j1hL0: システムオペレータなんて馬鹿しかいない。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 09:33:44 ID:n9K2c/iT0: >>26
そうそう。　ちなみに大きいところは休みにシステム入れ替えとか、春は
ID関連の業務が山積み。　マジつらいよ。

教授は中小企業の社長とおもったほうがいい。そんなんが何十人といる
のを考えてみろって。げろ出るぜ！

>>28

普通に相手をしてますけど？　っていうか今度アジアの別拠点のネットワーク
やセキュリティポリシーも面倒見ないといけなくなった。　英語マジ重要

もっと勉強しときゃよかったと後悔はしてないけど、たまに切実になる（ｗ
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 09:45:50 ID:NGiIzpRC0: ヘルプデスクって低レベルITであることには間違いないが、
MOS全科目と初級シスアドを無勉強で一発合格するレベルの知識は最低限要求される。
（コルセンの延長みたいな所もあるが）
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 12:18:37 ID:QYhTJDeD0: ま、ヘルプデスクでもピンキリだけどね。
・MOS・VBA・データベース・英語・リーダーシップ
・簡単なサーバ周りの知識　
等々まで一定の能力知識が必要な所から
少しパソコンに詳しければOK的な所まで様々だよ。

前者はオペレータなんかとは比べ物にならないほど大変。
給料も下手な高レベルITより良かったりするし。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 12:59:44 ID:wJWO8kE50: 俺はヘルプデスクを6年やっていたけど、仕事は本当にバラバラだったな
最初の３年は、普通にマニュアルに書かれているとおりに大量にOSのINSTとIPの設定
ウィルスソフト入れたりとか、プリンター設置、ラックマウントなど簡単な設定＆肉体労働
使ったOSはWindowsのみ、英語不要

後半の3年は、CISCOの設定＆障害対応、セキュリティ製品の導入＆障害対応
使ったOSはWindows・Liunx・Solaris・HP-UX・AIX・FreeBSDと、もう何でもやったかなｗ
何百万もする機器を導入したりしたり、障害再現検証の為に、機材を何個も使ったりさ
もちろん英語必須で、マニュアルは全部英語、問い合わせも海外の会社とかにMail出す必要があった

でも、やっている事は分類的にはヘルプデスクなんだよね(苦笑
後半の3年のおかげで今はまともな仕事に就いているけど、前半部分で6年だったら俺どうなっていただろ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 15:41:57 ID:s3hrOQp7O: スキルもつかないし、派遣だし人生終わってる
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 16:52:29 ID:tixSYfIc0: 奴隷商人達は未経験でITにすがってきた人間を「ヘルプデスクで長く経験を積めばPCに詳しいんだなという事で希望してる開発に入れるんだよ！」と嘘を付いてぶち込むよね。
ヘルプデスクで経験積むとますます次もヘルプデスクしか回ってこなくなります。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 17:16:37 ID:NGiIzpRC0: 難度の高いヘルプやってた奴は、
スキルシートに「ヘルプデスク」と書かずに、それ相応の肩書に変えた方がよいぞ。
（>>34なんてNEだろ）

一般の認識は「所詮、ヘルプ」でしか無いから
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 18:41:55 ID:h/3UfDijO: >>34
本当に後半3年に救われたな。
でなきゃ、派遣ITなんて報われないから本当、終わってたよ。
報われるのは大手のﾌﾟﾛﾊﾟのみだし。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 19:44:38 ID:+45MhOtY0: >>34
俺の先輩だったFさんかとおもた
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 20:54:10 ID:7uNZj3Ei0: 誰でもできる低レベルITの面接時には、志望理由はなんて答えればいいよ？
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 21:48:39 ID:wJWO8kE50: >>40
日頃からパソコンに興味があり、それに関われる仕事をやってみたいと思った
でいいんじゃない？
私は自作とかして～とか言った気がするかな
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 22:38:28 ID:OJoHtfwI0: 外資金融でﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸやってるが報われねぇな。

1秒の遅延が莫大な損失を生む世界だから、システムの変更や障害は死ぬ気で徹夜も辞さない覚悟で臨まないといけない。
肉体的にも精神的にも激務で薄給、かつ職場の雰囲気は殺伐極まりない。

俺の何十倍もの給料を貰っているこの業界の花形さんたちを
陰ながら支えている自負はあるが、感謝の一つもされたことがない。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 22:54:21 ID:6s0VRoiT0: 皆さんどうやってヘルプデスクの仕事探したんですか？
まずは派遣会社に登録して？
それともハローワークとか？
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 22:58:12 ID:ab+GiA2f0: ヘルプデスクの総合的な資格があればいいのにね。
初級レベルはOfficeとかWindowsのQ&Aメインに、MacやLinuxの
基礎あたりまで網羅してネット、ハード、ソフトの各障害対応
電話応対、ビジネス文書、マナーの基礎も網羅したような感じで

上級になると難易度高くした上記に加え、
WindowsServer、Unix,Linux,やCiscoルータ
各データベースソフト、リーダーシップ、基本情報処理レベルの
プログラミング言語や設計に関わる問いあたりまで加わるパソコンの
プロフェッショナル的な感じで

今だとヘルプデスクで資格取るとなると
基本情報処理系統の資格とマイクロソフト系統、
英語関係などがあるけど、どれもぴんとくる資格じゃないんだよね。
せめて英語とヘルプデスク資格ならわかりやすいと思うんだが。

って何俺熱く語ってんだｗ
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 03:08:35 ID:XEElcBE/O: >>42
所詮、派遣なんてそんなもん
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 03:34:52 ID:CRb+j4R90: >>45
派遣だからっていうよりも
「システムって正常に稼動して当然でしょ？」
って意識が強いからじゃないかな。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 05:35:12 ID:stDkr6Pl0: >>42 金融はどんな職種でそんなもん。やめといたほうがよし。
>>45 その上級じゃヘルプの範疇超えてるね。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 07:45:12 ID:NYgTQQsU0: 前に居た某大手製造メーカーのヘルプデスクは楽だった
二次障害対応をリモートやオンサイトで対応したり
あとは機器の設置、転入、転出者のパソの設定等など。
プリンタの設置や撤去だけちょい大変なだけであとは天国だった。
社食も制服も合ったし。とにかくまったりしていた。まったりしすぎて
自分のスキルにならないので将来不安になって辞めたが後悔している。
暇すぎて三人くらいで障害案件取り合ってたからなｗ
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 08:33:02 ID:rr4vlObe0: ヘルプデスクというもの自体が会社によってマチマチだからね。
コールセンターや監視をヘルプデスクっていう所もあるしSE補助みたいな仕事をヘルプデスクっていう所もあるから。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 09:18:39 ID:7CnvyLfl0: 一般的には上段が多いだろうけど

仕事内容【未経験者歓迎！社内ヘルプデスクのお仕事です】　
■電話による問合せの一次対応を行っていただきます　
■一次対応で対応不可の案件は専門担当者にエスカレーションしていただきます　
■OS(Windows2000、XP)、Office製品などの基本操作説明　
■PC、ネットワークに関するトラブルシューティングの切り分けなど
活かせるスキル・経験：Word、Excel、PowerPoint、ネットワーク関連

対象となる方 ◆電話での対応経験がある方　◆IT業界のお仕事に興味がある方　
◆パソコン、通信関連のサポート経験があれば尚可

仕事内容【ウィルス対策ソフトの法人向けテクニカルサポート業務】
・セキュリティソフトウェアベンダー製品(ソフトウェア、一部ハードウェアあり) に
関する企業様向けテクニカルサポート(Call、E-mail、Fax)の一次対応をして頂きます。
＊広範囲な知識を要求される業務になる為、実対応開始前に社内での基礎研修(約1～2ヵ月程度)あり
活かせるスキル・経験：プログラム関連、ネットワーク関連

対象となる方 ◎第二新卒、ブランクOK ◎PCスキル　　
・WindowsサーバOS(Windows2000、2003)の基本知識　(DNS、DHCP、IIS、DCの構築・設定) 　
・UNIXの基本的知識(Linux、Solaris) 　・OSのインストール、コマンドライン操作経験
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 09:49:43 ID:XEElcBE/O: >>46
でも、派遣なんてそんなもんでしょ
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 09:58:29 ID:T0qFmn/g0: >>43
派遣会社でも、求職サイトでも、ハルワでも大量に募集してる。
若ければＰＣ少し扱えれば誰でも雇ってくれる・・・
経験ないと年収は300万くらいだと思うが。

但し、首都圏でないと、コールセンターが一部地方であるだけで
殆ど、求人自体存在しないが
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 11:16:49 ID:fhVzbO4G0: 監視業務って、普段は読書したり直接仕事と関係ないことやってられるのはごく一部？
プログラマーみたいな激務とかじゃないけど、コールセンター的な仕事が多い感じ？
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 11:34:28 ID:l0o73NYE0: 俺が監視やってた頃は8割が読書、勉強、ネット閲覧の時間
残りは定時監視
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 12:31:40 ID:V/2/kq5I0: >>54
俺も同じ感じ。監視だけでなく運用・問題解決も含みましたが。
俺がやってたのはインターネットが流行りだして
企業がネット引いたりサーバを持ったりしだした頃。
給料もよく顧客からも丁重に扱われ、おいしかったです。
ネットやサーバが大衆化した今頃やっても旨味は無いですね。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 13:43:22 ID:fhVzbO4G0: >>54 >>55
それはいいなぁ・・・
よくアラームがなったり電話の音が鳴ってるところが主流なのかなあ
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 13:47:14 ID:l0o73NYE0: インターネット系監視がまだ少なくて土日祝日年末年始はシステム停止してた
今はWEB抱えたシステムが当たり前だから365日24時間交代が当たり前なんだろうな
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 15:58:24 ID:WfDqOnhv0: こういう仕事に偽装請負および多重派遣で行かされてる人も多いだろうがこの業界の営業って心の醜さが顔にまさに出てる感じの似たような顔したのばかりだね。
悪質さ、陰湿さが顔に出ている。
ヘルプ時代に関わった中間業者の営業の面思い出す度に腹立つ。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 18:16:29 ID:7CnvyLfl0: 後ろに投げるだけのヘルプなんてコールセンターで人集めりゃいいのに、
ITが絡むと単価が高くなり
それに群がる企業が出てくる。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 20:06:36 ID:tY2OLjfC0: >>54-55
昔はそんな仕事も多かったが今は人員を減らされてのんびりできるプロジェクトは減った。
この仕事の長所だった仕事の合間に勉強が出来るような暇はないし
インターネットもつまらないコンテンツしかないイントラネットだけにしかつなげないところも多くなった。
だから、この業界には絶対くるなといいたい。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 20:08:40 ID:fhVzbO4G0: 監視決まったんだけど、電話対応のストレスってコールセンターよりまし？
相手のDQNさとか、求められる腰の低さとか、電話の頻度とか（これは場所によりけりか）・・・

よほどの激務じゃない限りは、ブラック的職場というほどのもんでも無い？
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 20:14:04 ID:fhVzbO4G0: >>60
ぐあああああああああ

資格職歴学歴無しの20代・あるいは10代後半辺りの人間が、フリーターをやる代わりに
派遣で自給1500～貰えれば御の字でしょ
みたいな感覚でやるならどうよ？
俺は当分の生活費を稼ぎ小金貯めるために
「PCキッティングとかより給料はいいし、精神的にもコールセンターとかデータ入力よりマシかな」と思って応募したんだが
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 20:32:19 ID:tY2OLjfC0: もしもやるなら
ほんの一時のバイトととしてわりきるとか
監視で残業はまずないので仕事外で資格の勉強をするか
そのくらいだ
3年もやったらIT業界においてステップアップは不可能
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 20:51:35 ID:fhVzbO4G0: その経歴で撥ねられるってこと？例えれば長期の空白期間とか消費者金融の職歴とか
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 23:41:08 ID:T0qFmn/g0: >>61
監視の電話は、コールセンターとは比べ物ならないほど低い。
理由は、障害の電話をするだけだから、お客様への対応でなく
客として電話する状況。

但し、監視も日勤と24h365hあるけど前者は残業多い職場だと
疲労がたまる、後者は経験だけ積んでさっさと転職が相当。

監視激務は、前者の日勤タイプだけだね、残業少ないとラッキー。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 23:46:04 ID:T0qFmn/g0: >>62
夜勤あるなら、夜勤手当でない企業は糞なので即逃げるべき。
目標額決めたら、さっさと貯めて若いうちに異業種い業務務
に転職するといいらしいそ、常に勉強が必要になるからＩＴ系は。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 05:22:27 ID:fmRDcx9k0: >>65-66
サンクス
ぶっちゃけ普通の社会人と比べるとぬるま湯なのかな

ちなみに俺は一定期間働いて旅に出て、また一定期間働いて・・・ってのを数年やろうと思ってるから
その間に次の展望を見出せば上手いやり方だよね？
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 22:26:22 ID:B1wM5GR30: >>67
若いウチはいいけど・・・・・
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 22:51:56 ID:EoUj7Voe0: ちょっと質問したい
あんまり関係ない業種からほぼ未経験３５歳で転職したんだけど、HP-UXの
管理者資格って簡単に取れるもんなの？
なんか、テキスト５～６冊渡されて２週間くらいで取ってくれとか言われた。
で、首尾よく取れたとしてその後には何が待ってるのか？

応募職種はネットワークエンジニアとあったが、そもそもどんな業界かもよく
わかってないからちょっと不安。

PC関係の知識はPCの自作、自宅LAN構築、ちょっとC言語かじった程度。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 23:09:26 ID:pAbsiIDB0: 取り敢えず読め。
それから考えろ。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 00:08:47 ID:0IkLjrYd0: >>69
簡単に取れる。レベルはLPI-level1程度。
その後は派遣になるだろうが運が悪けりゃ監視。よけりゃ運用担当。
とったところでペーパーなので、緊急の障害対応とかは無理だろ？

それ以前にHP-UXの案件なんかほとんど無いよ。
今はLinuxが流行だし、UNIXならSolarisやAIXの方が潰しはきく。
まあ、HP-UXを完全にマスターできたらLinuxでもUNIXでも基本は一緒なので重宝はされると思うが。

もしかしてこれに申し込んだ？
http://www.pasonatech.co.jp/hp/career_080308.jsp
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 00:08:47 ID:9A75i18e0: >>58
なんちゃってベンチャーの幹部が
売れないホストとか悪徳詐欺師にしか見えない俺は
もう既に心が腐ってるな
>>67
日本ではそんなこと許されません
ただの不真面目忍耐力欠如君で終わりです
>>69
中身みたことはないが無理だろ
winしか触ったことないとすれば無理
初心者にいきなりunix理解しろって無理
取れなかったら試用期間でさようならってことだろ
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 00:48:56 ID:C6u7UFno0: この仕事が向かないと思うならIT以外の有用な資格を取ってさっさと抜け出そう。
それをやらないとずっと監視だけの人生になる。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 06:57:42 ID:FCF/gL6+0: >>71
ありがとう
そのパソナなんちゃらは知らないけど、正社員で入って試用期間中。
現場の人間呼んでインストール実習とかもやると聞いたよ。
UNIX、Linuxは見たことも無いけど、昔X68000というPCを使ってた時の
知識が少し役に立ちそう。
そういえば当時UNIXライクな～てのがそれの売りの１つだった気がする。

>>72
だいたい１ヶ月くらいで取れるのが普通で、それ以上かかる人は大抵その後
ついていけなくて辞めてると聞いたよ。
こういう試験てどうしても記憶力勝負なとこがあるから、歳くってるときついね。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 10:41:40 ID:gG5NvX0U0: >>73
運用は資格が無いと話にならんが、開発は資格より経験だな。
76 ：75：2008/03/29(土) 10:42:56 ID:gG5NvX0U0: アンカー間違えた
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 13:16:14 ID:9A75i18e0: なんでもいいよ
この業界構造がやばい
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 14:34:12 ID:zw/hVI4W0: ３５歳で入るなよ・・・。脱出したい人が沢山いる業界なのに。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 18:38:59 ID:rUsfettW0: ITに変な妄想もってるやついるからな。
元PCショップ店員とかならわからんでもないが、
昔、紳士服のはる○まの店長とかが転職してきた。
小売りが大変なのはわかるが、30過ぎてこんなとこに来なくてもと思った。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 20:40:35 ID:sdYaAGgZ0: ソラ○株式会社は鬼門？
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 22:32:05 ID:g/kbbDnh0: 監視って仕事自体はストレスとか何かで色々大変
ってことはないんだよね？
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 23:52:08 ID:7Ht0GzcP0: >>78-79
もっとひどい業界にいたからね、年収は１００万以上上がったよ。
労働時間は最悪前職と同等だったとしても給与待遇が明らかに上なら、普通そっち行くだろ？
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 02:56:16 ID:X8WuN/Pk0: >>78
ヘルプデスクやってるが、この業界は
入門的に来る人も多いが、過剰残業で心が折れたり、
新技術や知識の追随についていけなかったりとかで
開発から流れてくる人も多いんじゃないの？
俺は後者。社内ヘルプだが、定時退社できて適度に普通の
人間関係が構築できてよい。女子社員とかにすご～いっていわれたりなｗ
派遣で給料は少ないが食べていければ十分。満足しているが
将来の不安はあるから英語スキルと新旧各OS,主要アプリ、技術
だけは勉強して年取っても若いものと差別化できるようにしようと思ってる。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 08:43:36 ID:/MJ9y06BO: >>82
そんなひどいとこにいたのか…。
更に底辺はあるもんで。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 12:13:10 ID:dEYls3OA0: >>83
でも、ヘルプデスクって運用にも開発にもバカにされる。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 08:16:14 ID:bf2XPzOu0: >>80
今の会社からソランに派遣されそうになったが断ったよ。
ソランはHPに勤める友人もヤバイと言っていた。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 08:41:09 ID:3wrKtM5FO: 前にｿﾗﾝの人らと働いたが
その人たちはよかったが…会社のことは知らん

偽装請負はやりまくりだったがw
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 12:03:31 ID:Kcla4Q840: >>83
英語はともかく、技術面の知識をつけても所詮ヘルプだから
そこまで求められてないし、発揮出来ない。

wordやexcelがちょっと出来る未経験のおねえちゃんに取って変わられる危機感は絶えず有る。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 13:35:06 ID:F1pGY1cw0: 俺も前ブラック中小（ソランじゃない）に就職→初日から現場に連れて行かれる→そこで俺用のソランの名刺を渡される→雇い主に「経験豊富です！」と紹介される（未経験）の黄金コンボくらったな
>>87の言うとおり、現場にいたソランの人はいい人がほとんどだったが
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 14:13:24 ID:B9kyWFRQ0: あはは　そらんじゃないけど。おれも。

ベテランです！　って現場にいきなりいかされた。

つらかった・・・　いまになってはいい思い出
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 18:51:12 ID:gEdXh/DF0: よくねえよ
怒りがこみ上げてくる
常駐先のじじいとか
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 19:22:08 ID:GBJcmQ9Y0: 俺は社内SEに転職して、社内の他の部署のかわいこちゃん達と
呑みにいったり、一部とは大人の関係ももてたりして、人生ようやく
春が訪れた気分を満喫しています！
おまえらも早くIT業界なんかやめて、ユーザー企業で人並みの人生の
幸せを満喫しようぜ！！！！
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 23:52:59 ID:3wrKtM5FO: >>92
めでたい門出だな。
ってもｵﾚも社内SEに転職して脱ITを無事、出来たわけなんだが。
本当によかった。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 00:20:37 ID:lVkVa1rL0: 俺も脱ITしてえええええ
ちなみに親のシステム運用してるユー子とかってどうでしょうか？
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 12:37:11 ID:yKatavP80: >>94
だから会社に夜と何度言えば（ｒｙ
大抵面倒な部分だけ押し付けられる下僕
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 18:56:53 ID:QC9SjVMH0: 監視の研修逝ってきたけど、速攻辞めたくなった・・・
3mX3mくらいの空間に4人とか3人とか押し込められてて、キモイヤツが口で何かキモイ音鳴らしてる・・・
無理だろこれ
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 19:08:31 ID:5GZNL+HX0: 職場の同僚がとてつもなくキモイのは監視において常識です。
監視業界に長居をするとそのキモイオーラでまったくもてなくなります。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 20:07:33 ID:yKatavP80: >>96
ある意味やりやすいだろ
ワンフロアの１００以上の鯖をいちいち現物いじって管理してたぞ
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 20:14:01 ID:nWAeuP+40: >>96
＞キモイヤツが口で何かキモイ音鳴らしてる・・・
俺はこういうの絶対無理
飯食って噛むとき口閉じない奴とかまさに土方と一緒じゃん
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 22:43:12 ID:od9X97VB0: 「ＣＣＮＡ取ったのでネットワークエンジニアになりたい！！」って入ったら
Ｃ言語の勉強やらせれてます。ＰＨＰやって欲しいそうです。
ネットワークに関係あるのか知らんけど
今21歳です。この先不安です。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 23:00:08 ID:vVMTcvvL0: >>100
会社で勉強させてくれるなんてうらやましい限りだけどなあ

NAだからいけないのかもよ？ｗ
NPくらいとってみれば？

まだ若いからいろいろやって幅を利かせるのも手だと思うけど
本当にいやなら嫌って言ったほうがいいよ
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 04:51:29 ID:HSD74bix0: >>97
あー、確かに1ヶ月未満の人二人は普通オーラが出てた
>>98
隣との距離が近すぎるんだよ・・・
2m四方のスペースに男3人とか・・・
>>99
俺もそれでめげそう・・・

何か資格取ってもっと良い環境で働けないかな？オススメのステップアップ用資格とか
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 09:50:25 ID:6yKPqGbPO: >>102
ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ用ねぇ。
あんたのやりたい事にもよるんじゃない？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 10:41:53 ID:tDUqY2xa0: >>100
その会社がソフトやWeb開発の営業ルートしか持ってないのでは？

あと、低レイヤを中心としたNWの需要自体が少ないので、
他にもスキル磨いた方が良い。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 10:58:43 ID:z6zpRaVS0: ぶっちゃけあほな質問ですが、Windowsメインに
ヘルプデスクやってた人間がUNIXに移行するのって簡単ですか？
Linuxもあんま知らんけどはWindowsライクでGUI環境じだと思ったんですが。
UNIXって言葉は聞くけどまったくみたことないけど
GUIならすぐ覚えられると思うけど、CUIは難しいなー

あと、ActiveDirectoryでID登録管理した程度でWin2003サーバー運用経験ありっていうのは
やばいですかねｗ
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 11:10:43 ID:2IkShdKg0: >>105
全然おｋ
この業界偽装だらけだから
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 11:34:05 ID:RvnqXhYd0: >>100
若いうちは監視なんてしょぼい仕事じゃなくてそれでいい
素質がなければさっさと辞めれるし
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 12:11:58 ID:tDUqY2xa0: ActiveDirectoryは奥が深い。

糞ややこしい構造で成り立つWindowsSeverのクライアント管理の概念と、
DCであるDNSについての理解が必要
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 12:30:54 ID:6CUlpSQ/0: 107の日本語っておかしくない？
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 16:12:51 ID:iz47Jlof0: >>105

windows のみでもディープに管理してれば大丈夫
でも文面てきにやばそう。　単身管理者とかやらされたらむりなんじゃね？
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 19:20:44 ID:2IkShdKg0: >>110
でもまあ管理者つっても
殆どいるだけで
面倒な部分は構築した業者まかせってけっこうあるからねえ
なんでもできるスーパー管理者用意するくらいなら
構築した業者に保守も頼むのが一番早いかと
人の作ったシステムなんぞかなりのべテランでないと把握できんよ
メーラー何が動いてるかさえ資料がなかったときもあったしなあ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:00:33 ID:A3Cy9L5PP: ぶっちゃけIT業界って知識とか資格なんていらないんだよなｗ

その時々の案件で使う技術を勉強しながらでも根性で形にできるやつしか残らない。
だから残業がすさまじいことになるんだけど。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:36:19 ID:HSD74bix0: 今研修受けてるけど、結局経験者が体験したことを教えられるだけで
ものすげー非効率だ・・・
訳も分からず、これはこうしてアレはどう
って手順を覚えるだけ
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:46:24 ID:MLvcVIPQ0: オペなんかそんな感じだね
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:46:36 ID:R9gDySKW0: そう思うなら相手にそう言えばいいのに
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 21:51:44 ID:mDt3qepL0: >>105
自分のマシンにLinux入れろ。
入門書買ってきてコマンド全部覚えろ。
話はそれからだ。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 22:05:40 ID:eKurEJRU0: OJTとは名ばかりで
体系としてまとめる能力に欠けてるだけなのかも
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 00:29:29 ID:E9wp75x/0: >>112
だから業界が存亡の危機なんだろｗ
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 01:04:32 ID:WdoVIWaY0: >>112
今は、マニュアル化が普通なので知識より要領が必要。

けど、資格があるとないでは、転職のしやすさが違う。
腐ってもＣＣＮＡは強いぞ。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 07:44:21 ID:c2JtS4XL0: >>119
要領が必要なのは同意だが。
CCNAじゃ、派遣レベルじゃないと評価されないと思うが。
正社員採用って経験以外見ないとこが大半。
入ってからとれば？ってとこ大杉。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 09:08:01 ID:IXCqf92SO: CCNAは客先に少しでも高く売り飛ばすには強いなw
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 09:46:33 ID:7Zr4fs6T0: しかし、勉強嫌いの奴は、基本情報処理すら取らないからな
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 12:31:18 ID:XbZx66IEO: この職種に求められるのは、
休まないこと、ミスしないこと、これに尽きる。
どんなに仕事できても、年１回以上休む奴はいらない。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 15:41:23 ID:wQXqN1Kh0: ヘルプデスクって職歴に書くより
保守・運営のがいいかな？

開発系に転職しようかと思ってて

何かヘルプデスクって響きが安いよね
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 15:58:46 ID:sskLJmS30: 同業じゃあどう書いたって分かっちゃうでしょ。

他業種だとヘルプの豪勢な言い方何だろうか？
「システムサポート」か。

単にアメリカ大統領来日時の交通整理参加しただけで
「米大統領の警護」とかそういう言い方ないものかな？
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 16:00:25 ID:LqokUXKS0: ｼｽﾃﾑﾌﾞﾚｰﾝ
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 16:29:03 ID:WdoVIWaY0: >>124
普通に、ヘルプデスクでいいんじゃね？
業務で、どのようなヘルプデスクやったかが重要だし。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 16:45:41 ID:wQXqN1Kh0: >>125-127
なるほど
ヘルプデスクと書いておいて
業務内容は詳細に口頭で説明すりゃいいって事ね
ｔｈｘ

ヘルプデスクって技術屋ではないけど
ヒューマンスキル（コミュニケーション能力）は勝手に向上するから
マイナスイメージで見られる事もないしね
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 19:00:24 ID:7Zr4fs6T0: 開発にとって、ヘルプは切り分けゼロで投げてくるだけで存在であることが多い。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 20:09:54 ID:vGvkZw9F0: >>123
夜勤のあるシフト制だと風邪で休む人は結構いる。
そういう人が多くて健康な人の仕事時間が増えているところが最悪
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 20:13:53 ID:o3J8+XT10: >>122
基本情報はそれなりに勉強しないといけないけど、
CCNAは答えを売ってるから楽珍じゃないか？
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 20:26:31 ID:w+VPtTI00: くあしく
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 20:38:22 ID:E5Fkj15T0: 不正前提かよ
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:08:25 ID:MjkgJBadO: >>131
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
解答売ってんの！？
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:10:32 ID:vGvkZw9F0: もはやCCNAは使いまわしの問題と解答を覚えて合格するテンプラが常識
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:55:34 ID:7Zr4fs6T0: 残念。流出問題は先月末で終わった。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 22:09:49 ID:IXCqf92SO: >>123
休まないのが当たり前みたいな…。
かなり職業病みたいになっちまってんな。あんた。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 22:30:06 ID:yZiCQ7A5P: CCNAなんてのはな
答えは素で売ってるし
受験自体請け負ってる専門学校にでもはいりゃ、模擬試験自体が本番の数値違いとか当たり前なんだｗ
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 07:52:29 ID:ow4r22Oa0: 答えが売ってると言っても
類似問題や数字変えただけの問題が1000問近くある。

問の意味さえ解らないレベルから
丸暗記出来るだけの記憶力があるなら、非ITの資格取った方が将来安泰
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 11:18:49 ID:xu7wbnbC0: >>139
過去すべてをあわせたら1000以上あるけど、あんまり古いのは確実に出ないので
出るのは200～300程度。
しかも大半は問題でなく答えのみ覚えるだけでも受かるレベル。
実際これで受かる奴がいるから、資格とっても会社側は評価してくれないとこがある。
MCPやOracleもそう。

将来安泰な非ITの資格って何？
しかも丸暗記だけでいけるなら低レベルも甚だしいと思うんだが。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 11:44:20 ID:PEC9Ka7n0: CCNAなんか取るのやめとけ。
仕事あるとか言いつつ、実際無いから
Ｃ言語やJavaを覚えたほうがＣＣＮＡより多少良いぞ。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 13:25:17 ID:CdcmeVb+0: 監視ソフト何使ってる？
うちはOVO
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 14:35:48 ID:Oi7T+a8N0: うちはzabbix
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 22:19:46 ID:w1r45sRa0: 法律系の資格を勉強すると丸暗記で済んでしまうのに新鮮な驚きを感じる
しかも立派に独占業務があったりする。

IT系の資格はテンプラなしでまじめに勉強すると
これでもかというほとさまざまな角度からの応用性が要求される。
しかもこれが初心者向けの低級資格というから驚く
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 22:27:22 ID:m+uhjdb90: ＣＣＮＡはまともにやるととても入門クラスじゃないよｗｗｗｗｗｗｗ
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 22:44:51 ID:w1r45sRa0: >>141
でも、プログラミング入門編と言われる基本情報処理は僕を含めたここの住人には敷居が高すぎる・・・・
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 09:24:48 ID:OD1tJjfA0: 底辺とは言え、ITに属しながら
運用か開発かも定まって無いのか？

とりあえず、NWは人材過多なので、CCNAより基本情報をお勧めする。（難易度同じくらい）
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 12:06:43 ID:ZsoTGcJ50: でも開発は奴隷だからな
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 16:53:41 ID:yY267Z/EO: つーか請負とか派遣が奴隷
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 22:16:19 ID:E/PcyvkU0: かなり昔は夢も希望もたくさんあったはずのIT業界も
狡猾な老人経営者にかかればラインで車を作っているのと大差ない夢も希望もない絶望工場になる
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 22:23:35 ID:EApeZXmt0: 頭の悪くて努力もしない奴にとってどこの職種も夢も希望もないだろ
総合的に頭が良くて努力してる奴が定年まで高収入でいられる。
俺たちは40歳で定年でタクシーの運転手になるんだよ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 22:33:40 ID:jxz2qUOA0: 　PEとかCSEもこの部類に入る仕事なの？転職考えてて、如何せん業界違うし
誰か教えてくれませんかね？
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 01:14:45 ID:Gq25SaCm0: >>151
コールセンターなら４０以上結構居るよ。知識や若さより落ち着きのある丁寧な喋りや
きちんとした敬語ができる人材を欲している企業もたくさんあるからね。

悲観しなくても若いうちにつぶしの利く経験や資格とっとけば年取っても
十分食っていけるよ。若年労働者は自然減する傾向なんだからピラミッド上層部から
どんどん優秀な若年労働者は吸い取られてピラミッド下部のIT業界層はDQN無資格無経験
若年層とそれなりの経験、資格のある老年労働者でいい勝負になると思うよｗ

でもできればそれなりの会社の社内SEかヘルプデスクに正社員で転職してーよー
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 04:11:22 ID:WLVCMh4F0: 俺、オラクルとって転職するんだ..
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 05:50:13 ID:hlSLeMMi0: ヤバイよね
　ttp://japan.cnet.com/blog/0040/today/2008/04/07/entry_27000296/
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 10:25:33 ID:U9Sf/ffy0: >>147
開発が人手不足なわけないだろ。
今はほとんどが中国で開発、日本でテストなんだよ。
確かに人材確保が問題になり不足感があるが
それは『予算内』の人材が集まらないという意味で。
日本人や日本で開発すると高くつく。
日本人でも初心者は安いのでOK。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 15:31:17 ID:k2C3aMbp0: じゃあ世界最大掲示板２ちゃんのシステムは海外に投げてるのか？
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 15:40:10 ID:790Njlw50: >>156
特アに開発委託すると大変な事になるんだがｗ
日本は、客が無理押し通して特殊仕様やら、追加仕様続々
なので対応しきれないと、国内開発になってるのが普通。

仕様通りにしかやらない、特アは融通効かない、効かす日本が
おかしいんだけれどね。
だからデスマ自慢になる状況・・・・・当たり前。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 16:23:21 ID:+uM1l+xV0: >>158
注文どおりにやるのが当たり前だろ
融通利かせてタダでいろいろサービスする日本人が異常
インド人は日本の案件はクソすぎて見向きもしないってよ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 17:02:42 ID:TCNGgd4m0: 結局、インド人価格で日本人がやることになるわけだな。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 17:22:29 ID:3/DncQyaO: 海外に投げたらたまにとんでもシステムで上がってくるから日本で開発させたがるところは多いよ。
聞いた話では、セキュリティ強化を一番の目的に受注したのに
データベース内の個人情報が垂れ流しになってる状態を堂々と「仕様です」と言ったり、
画像加工料を支払っているのに、32×32ピクセルのGIFアイコンをはめ込むところに
1024ピクセルのJPEGのままの画像を指定していたりと、何かとトラブルが起きやすいらしい。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 17:30:32 ID:ZU7JZD6d0: IT業界の格差社会、年収200万のオペレータ業務【海外との差異化は可能か？】
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2008/04/07/entry_27000296/

今日のニュース
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 20:47:17 ID:wMp6qgV50: >>162
>>155
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 02:13:20 ID:u5vaE/Dm0: >>162
あんましらんが
海外に投げてリモートで運用監視させるって現実的なのかいな。

機器障害発生したときどうするんだ？
結局現場に機器障害の人員もおくんならどっちも出来る奴現地で雇ったほうが・・・
って素人考えなんだけど。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 07:32:05 ID:Sn+QC10I0: 一人でマッタリやれる仕事がしたい・・・
下らん雑談に付き合ったりガム噛む音を気にしながらやるのは嫌だ・・・
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 11:45:48 ID:C+vlERtg0: 結局、国産なら簡単な検査だけで心配ないけど
中国産だと物凄く厳重に検査しないといけない
食品と同じって事だな。

>>153
次回好景気で、酷使されてた労働者が転職しまくって
その頃には高齢化で年齢が転職のネックに成らなくなってるよ。
たった１００年前までは５０で死にかけてたのに
今じゃあ６５まで働いて当然でしょ？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 11:57:18 ID:b8HeCAsB0: 運用監視なら情シスから切り離すわけにはいかんのだけど、
人間アラームなら回線さえ解決すれば、どこでも良いのだよ。

>>161
>画像加工料を支払っているのに、32×32ピクセルのGIFアイコンをはめ込むところに
>1024ピクセルのJPEGのままの画像を指定していたりと、
素人が作るFrontpageによるホームぺージみたいだな
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:24:59 ID:GzA3KizY0: >>165
本来なら資格のための勉強に当てたいところを
コミュニケーション重視とかいって雑談ばっかりしているところが多いね
営業は「暇な時間は勉強して・・・・」なんていうけどそれが出来る職場は稀だ。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 06:20:29 ID:hXvFwN0Y0: ていうかヒマな時間有っても勉強なんて出来ないぜ・・・ただ座ってるだけ・雑談してるだけが大半で
時間が空いてても勉強とかは基本的に駄目らしい
他の部署の連中は夜間ならゲームしたり寝てるのに

あとOJTとか言うけど、大抵はマニュアルとか無しで古参が一度教えてみる→一度で完璧にやらないと嫌み(?)言われる
って感じだな
マニュアルの矛盾点を指摘したら責任転嫁→説教つーか自己満足の語りになるし
何か勘違いしてるヤツが多い気がする
派遣や監視を堂々と見下してる社員もいるみたいだし、他もこんなもん？
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 09:59:00 ID:fqVtLTqe0: >>169
どこも、そんなもん。。。orz
むしろ、有名な企業ほど多いとおも。

プロパー＝偉い＝仕事しなくていい＝部下に仕事丸投げ
派遣＝偉くない＝仕事する

て言う変な図式が出来上がっちゃってるような希ガス。。。

仕事丸投げする割にプロパーは、仕事を理解していない。（文句は一丁前）
何のために居るのか解らない。

※プロパー＝社員
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 20:17:56 ID:hXvFwN0Y0: サンクス

まあ年齢とか資格の有無とか学歴を考えれば給与的に悪くないから（そこらのフリーターと比べれば1.5～2倍近いもんな）
しばらく続けてさっさと次のステップに行くわ

デモ何処へ行けばいいのかわからねー・・・
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 21:54:06 ID:HEwkvrUo0: ＣＣＮＡ取って会社に入ったのに仕事がないからＣ言語の勉強してだってよ
自社内の勤怠表をPHPで作って欲しいからとか言われた。
てことでCCNA取っても意味がなかったな。
プログラミングも楽しいから求められてることやります。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 00:22:30 ID:MNPeRjLY0: >>172
CCNAとっても意味無いって散々出てないか？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 00:28:19 ID:5da16/WAO: 最近の傾向は
ｗｅｂ系…PHP
ＰＧ…Ｃ
ＮＥ…ＣＣＮＡ
ヘルプ…ＩＴＩＬ

ってところかな？
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 01:11:04 ID:zxFJxQVr0: なぜＰＨＰの勉強じゃなくＣの勉強？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 09:14:50 ID:5da16/WAO: >>175
似てるからじゃね？
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 11:26:37 ID:sqb2ecG30: >>169
こんなもんよ
底辺の人間が集まるからな
底辺中の底辺人間は
人を見下すことでプライドを保つような連中
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 14:22:12 ID:FOFkWJnA0: 馬鹿みたいに「以前も言ったんだけど」とか偉そうに言う奴がうぜー
もちろんオレ以外にも言いまくってるが、やっぱり思い上がってるのか？
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 14:47:18 ID:7BVTSeXz0: サーバ系とネットワーク系ではどちらが需要あるでしょうか？
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 14:55:56 ID:c9gyibvY0: >>178

一度いったことを相手に二度言わせないのは社会人として常識。
と、思ってんだろ。

まあメモ取れと。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 15:48:36 ID:Az0X0LfV0: >>178

俺も後輩に言いまくったぜw
まあそこまで言わせる奴はまた同じ事やるんだけどな。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 17:31:37 ID:ZUd0Lm4o0: 30歳、未経験で面接によばれたんだが勤まるかな？
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 17:42:40 ID:vCTGQUZS0: 内定したと思ったらまた客先面接行脚です。
たぶん客先面接でプライドをずたずたに引き裂かれます。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 19:39:35 ID:hLePBKsx0: >>180-181
PCいぢくって普通に操作しながら喋って説明してるところでメモ取りきれるほど器用じゃねーよｗ
誰にでもor多くの人間に同じセリフを言ってるってことは、説明してる側に（も）原因があるのは間違いないだろ
思い上がったカスはうざい
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 19:43:55 ID:8NsNot5a0: 一生懸命さは伝わってきたよ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 20:11:47 ID:Az0X0LfV0: 「メモ取るので待ってもらえませんか」の一言で解決。終了。
その時間を与えないなら教え手の問題。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 22:53:48 ID:5uC+zIAr0: >>182
おれも>>183に同意。
客先面接って辛いよ。多重派遣だったら何件もまわらされるし。
おまけに交通費等自分持ちの場合あり。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 08:02:20 ID:DJak9/KQ0: >>185
>>186みたいな具体的な指摘を出来ないけど人を見下したいタイプだなｗ
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 09:00:38 ID:COZ+Is/B0: >>186

同意

さらいにうと文書化してないのは問題
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 11:14:34 ID:faTSFNDR0: >>182
大丈夫でしょ、但し他の人も書いてるけど多重派遣が当たり前の世界なので
上位の部類の企業でないと金銭面が厳しくなる。

30なら、Ｆ系・Ｈ系孫会社etc未経験でも採用される可能性あるので
応募して方がまだ良いかと、待遇面が違うから。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 13:12:29 ID:j8CCwBUX0: 採用されるつっても、ソルジャー、捨て駒としてだな。
結局、長くはやれない。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 13:35:04 ID:63gFWoA30: 多重派遣違法ｗ
どっかに委任契約挟んで合法とか言い張る
でもそしたら今度は偽装請負ｗ
面接も違法ｗ
いやあすばらしい業界
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 15:19:00 ID:c84bbVMn0: しぼられて理不尽な要求を平然とされる
他の派遣と時給が倍近く違ったりしたときはマジやってらんねーて感じ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 15:32:15 ID:JmGHbo+F0: 以前、優良大手グループでヘルプしてた時も
「前にも教えたが」とか何度も言われたけど
始めの３日くらい過去ログ読まされただけで
なんら体系的な説明も無いまま、コマ切れで教えられて
理解できる頭脳って、そんなに持ってるやつ居ないと思った。

派遣会社にチクられてからは、過去ログで調べて対応するようにしたら
１　３　５　８　１０　とかの断片知識が前後つながって来て
段々分かったのだが、それなら「何でも良いからログで答えてれば
時期に前後がつながってくるよ」と教えろバカ。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 12:45:23 ID:RKAFpXmJ0: 教える立場のヤツが勘違いしてる＆自分の間違えを絶対認めない
でむかつくんだが、こんなの多少は何処にでも有ること？
気にしてたら何処行っても神経磨り減らしちゃうかな？
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 21:28:00 ID:o06WkYkk0: >>195
あっちゃいけない事だけど、大なり小なりあると思う。

教える人がプロパーの場合、（特に40代後半～50代）
>勘違いしてる＆自分の間違えを絶対認めない
って言うのはデフォ。の可能性が非常に高い。
ってか、仕事を理解していない。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 10:42:19 ID:OCuhg7Kk0: 客先での面談ってどんな事話すんでしょう？
気を付ける事とかありますか？
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 14:33:56 ID:tmDV/U/80: >>197
なるようにしかならない。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 19:29:52 ID:dC87KJuA0: >>197
経歴か顔が気に食わなければ
投入が延期になったので
とか最もらしい理由つけてさよなら
まあ経歴さえ怪しくなければ投入だな
それほど人欲しい状態だから
さらに言えば人送るだけで毎月ウハウハだから
書いててむかついてきたから奴隷商は亡びろ
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 20:06:25 ID:y8M3u7Co0: >>197
客先面接でいきなり「性格は明るいかね？」などと聞かれたことがある
ネクラな俺は返答に困った
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 11:47:00 ID:kLwvNijj0: >>200
それは恐らく体育会系の脳みそ筋肉会社への売り飛ばしフラグだ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 19:05:35 ID:mXss8u+N0: >>196
殆ど単純作業なんだけど、作業量が多くて＆微妙に複雑で
みんな最初は当然ながら一発で覚えてスムーズに出来ないんだが、それをネチネチやるヤツがいてね・・・
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 09:43:22 ID:9vCTS4N30: そんなことじゃこまるんだよぉ　とか

いってくれなきゃとかいう上司氏ね

説明しただろ！　オメーが覚えてないだけだぼけぇ！
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 11:07:13 ID:DDTjQe5P0: 40代以降って、エンドユーザ並みの知識の奴が普通に居る。

メーカーや元請にさえ属していなければ、早々に業界を去っていた層なんだろうが
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 11:10:02 ID:tfL84ruv0: >>204
だから、プロパー最強。
スタート時点＋転職でもいいからプロパー企業にもぐりこめれば勝ち。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 11:40:03 ID:SyeIMhHc0: もぐりこんでも、エンドユーザ並みの知識を身に付けられなかった奴は去ることになる。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 11:40:55 ID:n+m9L4zi0: ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞのﾚﾍﾞﾙでいいのか。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 11:41:53 ID:SyeIMhHc0: そうだよ。業務知識な。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 13:43:17 ID:u8TMI/UCO: 業界知識知っててもＩＴスキルがなければプロパーでも居辛いだろう
まぁプロパーにＩＴスキルがないから派遣が来るってのもあるけどね
結果的にヒューマンスキルとテクニカルスキルある奴は生き残る訳だ
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 14:04:00 ID:KvnhzsJ70: 人間関係ていうか同僚や上司って重要だよなあ
あいつうぜー
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 22:32:26 ID:jt7bl7ZB0: 大体人員補充の話がよくあるところは激務or対人関係悪しor上司の人間性が悪い
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:13:43 ID:7uj/jkJ50: ほんとデスクに子供の写真をいてる奴しねよ
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:47:19 ID:EAKLDDhvO: プロパーなんだが最近気楽な派遣になりたいなんて思うようになってきた。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 07:35:30 ID:A9y2dbSY0: >>213
派遣はいつプロパに切られるかわからんし、派遣先も数年でコロコロ変わる。
1つの派遣先には長くいれても5～7年

そんな不安定な生活とプロパとどっちが良いと思ってるの？
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 08:05:19 ID:pxjGrApY0: しかも、定年までやれることは稀。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 08:26:45 ID:u+2k+B/V0: この間取引先がオフィス引越したからPCのセットアップに行ったんだけど立ち上げた瞬間子供のドアップが出てくるのばかりでしたｗ
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 09:49:24 ID:iTQZHXZ1O: >>216
まぁ健全ですなぁ
ここの派遣連中にはとても無理に話だ
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 13:19:42 ID:Bt5ohWZN0: >>211
そんなの常識だろうｗｗｗｗｗｗｗ
特にフリーペーパーで募集常連なとこは
特大の対戦車地雷だぞｗｗｗｗ
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 13:55:25 ID:+u/1bjte0: 対戦車地雷は人やジープ程度が踏んでも爆発しないよ
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:06:41 ID:zr5OWMif0: 都内のデーターセンターは地方に散らばってくれれば、良いのに。

このまま人手不足が続き、スキル無しを投入せざるを得ない状態が続くと
チョンに日本ごと取られる
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:18:28 ID:fHSgaf+M0: ＞スキル無しを投入せざるを得ない状態が続くと
スキルなんているの？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:26:43 ID:PABuVJcL0: >>221
せめてCPUが何かくらいは知っていて欲しいというレベル

中途の新人にリソース監視の説明する時にCPUってなんですかと言われた時には
人事くたばれと思った
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:41:39 ID:vL4SnbMq0: 「ＰＣの知識はメールやネットが使えるくらいでＯＫ」
「研修でネットワークエンジニアの登竜門的資格「ＣＣＮＡ」を取得可能（取得率１００％）」
なんて謳ってる求人の会社から来た奴だとたまにそういうことがある
いくらＣＣＮＡを持っててもＰＣ一般についての基礎知識が足らない
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:45:21 ID:PABuVJcL0: 私は監視業務結構好き。監視というかオンサイトの障害対応が好きだから
それだけずっとやってたいんだけど、どこ行っても3年くらい経つと
管理だとかマネジメントだとかやりたくもない仕事をすることになってしんどくなって辞めてしまう。
チームリーダーやったりめんどくさい対応やったり顧客やベンダと折衝したりするのは全然OK。
マニュアル整備だって報告書作りだって案件導入のレクチャーとかだって構わないけど、
現場の業務に関係ないことをやらされるのが嫌。キャリアアップなんてしたくない。
ずっと同じ仕事させてくれ。業務知識は必要に応じて仕入れてるんだからさ。

そんなわけでコールセンタとかぬるい社内SEへの転職を狙ってるけど、
検証とか障害対応への未練も拭い切れない。
転職コンサルタントにでもぶちまけてみれば気持ちの整理がつくだろうか…。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:58:37 ID:fHSgaf+M0: コールセンターがぬるい？>>224は相当優秀なんじゃない？
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 18:51:34 ID:zr5OWMif0: >>223
たぶん、それは流出問題やらせて取らせてるから
サブネットマスクの計算も出来ないＣＣＮＡ

仮に真面目に勉強していても、
範囲じゃないからＤＮＳも知らないＣＣＮＡ
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 21:57:22 ID:E6OT1lM40: >>222
俺の場合は「IPって何ですか」と言われたことあったな。
「マスターリングTCP/IP入門編」で勉強してねと言っておいた。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:16:48 ID:4ENy9wGR0: 監視で数分おきにアラーム処理するとかしょっちゅう電話対応とかって外れだよな？
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:44:00 ID:Bt5ohWZN0: >>228
ああ地雷だ
ＳＥがウンコだな
ＮＴＴデー○の連中に殺意抱いたことがあるぜ
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:48:35 ID:DEoF7WM40: 企業の鯖管理してる人に聞きたいのだけど。
社内PCでヤフオクや楽天とか利用したときに使うログインパスワードってバレバレですか？
社内PCには個人専用のIDとパスでログインします。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:52:08 ID:LSPqqDwd0: ＨＴＴＰだと平文で流れちゃうでしょ
「マスターリングTCP/IP入門編」で勉強してね
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 09:31:17 ID:bTX5Kn4q0: つかそもそも社内でんなことするなって話だな
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 10:05:20 ID:CeacPWgL0: っていうか、ちゃんとしたところだとログとかとってるから、ばれるよ？

2chとかの書き込みもね。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 10:32:27 ID:jzTCgWRx0: >>229
だよなー
もうしばらくこの監視やって、知識的に何かでまかせ言えるようになったら
2年間監視業務やってこんなソフトやこんな仕事をしてましたー
とか言って楽な監視にいけないかなー
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 14:30:54 ID:TJB8JeUe0: マスタリングＴＣＰ／ＩＰの入門編ですら、
分厚いとか難しいとか言って投げる奴を雇うなよ
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 15:23:10 ID:CeacPWgL0: とりあえずオライリーのカニ本でＯＫ？
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 15:36:20 ID:w+8dtumH0: >>230
普通の企業は、全てのアクセスログを送受信メールアドレス含めて
取得してる、ログインパスとかはばれなくても請負・契約なら契約終了。
社員でもリストラ要員直行になる可能性ある。
某社社員が、就業中株取引して免責受けて全グループ通達になった
事もある。

ヤフオク・楽天は自分の携帯で就業中なら隠れてやれが正解。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 15:44:29 ID:hnSIPePA0: ごめん、うちは普通の企業じゃないわ
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 17:07:37 ID:CeacPWgL0: >>237

常識ですね。

でも、自身がネットワーク管理者なんでなんでもあり（ｗ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 18:12:43 ID:4JcZT3P70: >>237
　大手のみだな。
　中小ITは、ログ？なにそれ？
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 19:57:03 ID:paO9uu4F0: ぶっちゃけCCNA無くてもNEになれますか？
今はネットワークの勉強したり、フリーのLinuxでUNIXのコマンド練習したりしてます
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 20:01:30 ID:rDYXbvMO0: ネットがつながらないって問い合わせが来たから
設定してあげてその後、遠隔でそのPCのモニタを見ていたら
amazonで買い物をしていた。殺意を抱きそうになった
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 20:29:14 ID:duEhfFt+0: >>241
そんなモン無くてもできる。
資格は人売り会社が単金上げるための単なる道具だよ。

つーか監視運用なんて素人に産毛が生えたような奴が平気でやってるから。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 21:03:26 ID:jzTCgWRx0: 監視の電話対応なんてキョドったりﾄﾞﾓっても平気だよな？
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 23:00:01 ID:0OIMANbc0: >>230です、レスありがとうございます。

ネットで買い物する分には特に問題はないです
ヤフオクやったり給料口座チェックしたりブログ更新してる人もいます
ただ、パスワードとか管理者にバレないのかな？と疑問に思っただけです
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 01:33:44 ID:3/zOpJ5BO: >>245
絶対バレないなんて事はない
それなりの覚悟があるならどうぞ
例えば俺なんかは社内でmixiしてる奴の日記が見えてるよ(友人のみ公開の日記)
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 09:14:38 ID:8VBujdiz0: >>245

めでたい会社だな。　まあ管理者がいるならそいつに嫌われなければ大丈夫じゃね。

管理者はその気になれば特定の人をつるし上げられるからな。（めんどくさいからやらないけど）
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 11:35:50 ID:1S3NL1BA0: ずっとヘルプ続けたいんだけど無理？SEやNEなんか行きたくない
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 12:37:22 ID:YcyT8NOE0: >>248
>>32-34辺り、参照。

女とは無縁の他部署に比べて比較的女が多いので、居座りを希望する奴は居るが、
ハードルが低い分、すぐに若い奴に居場所を奪われる。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 14:04:32 ID:PwRLpFRj0: 求人サイトで写真出てて、
「４０前後でニコやかにあごヒゲ生やした、
爆笑問題＠田中みたいなさわやかデブ」
が上司に成りそうなんだが、
どういうタイプか類推してみてくれないか？

零細自社開発なのに半分がおっさんで、ＯＬはドムばっかって
どんな会社だと思う？
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 14:22:20 ID:8VBujdiz0: >>250

入社そうそう白い悪魔に踏み台にされる

ジェットスト以下略　をくらったりくらわなかったり。

なにかにつけて、そんなのは飾りですよ偉い人にはわからんのです。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 15:31:30 ID:3/zOpJ5BO: >>250
片玉なし
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 16:06:17 ID:8GgTz0b+0: 「お前も片羽にしてやろうか」((((;゜Д゜)))
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 16:33:49 ID:bIdLcAtq0: 「お前を女にしてやろうか」((((;゜Д゜)))
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 17:43:37 ID:QGr1eFRe0: >>235
そんなんこの仕事にはいらね
>>237
請負が勤務中の行動にとやかく言われる筋合いはねーぞ
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 18:14:40 ID:8VBujdiz0: >>255

そりゃそうだが、自社もしくは自宅ならな。

相手のインフラ使うなら話はべつだぜ？

だれの許可をえてインフラ使ってんだ？　ってなりがち
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 22:03:47 ID:QS8y1rqK0: さっさと資格適当に取ってユーザー側に逃げよう

こないだ客に18時前に電話したら帰りましたとか言われるし
どんだけ仕事してねーんだよ
それでいてオレの倍は金もらってるだろうしな・・・orz
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 22:56:14 ID:QX2G51mL0: 時間＝仕事量の時点で終わってるな、、
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 23:27:46 ID:QGr1eFRe0: >>256
まあね
なのでほんとは仕事環境自分（自社）で用意するのさ
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:19:57 ID:K7qMKiQ90: http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=40621&plan_id=1&contract_id=16&job_seq_no=1&ty=0&rm=0
この会社DQNですか？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:48:43 ID:2a0juObLO: >>260
まぁいつも求人出してるからDQNかね
でも入り込む入門にはいい会社かもね。
入って適当なとこで辞める感じで。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:53:28 ID:K7qMKiQ90: >>261
だよね、この時期に中途募集って・・・新卒集まらないってことかね？
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:08:41 ID:Sxz8NJSn0: ＩＴの会社では珍しい終身雇用らしいよ
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:09:04 ID:Utz65knd0: >>260
一体何が悪いのでしょうね？表面上はよさそうに見えるのですが。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:27:52 ID:CdV0PTxa0: 応募してみるかな・・・
30歳だけどｗｗ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:29:05 ID:Qo5Wj/ad0: 応募してみるかな・・・
40歳だけどｗｗ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:34:14 ID:EaAZYSXq0: 170人で売り上げ5億って
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 23:17:47 ID:RcORY7el0: >>267
４期目で年収１０億だな。
それでも低いけど。
というか、１期目とか２期目とかの意味が解らん。

それ以外は、異業種の転職者が５０％を超えてるのが気になるね。
社員の能力はそんなに高くなさそうだ。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 07:00:32 ID:oft+9H+xO: 契約社員で大学内のPC運用管理って求人があるんだけど、これってここのスレに書いてるような仕事だよね？
一応土日祝休みって書いてるし、興味あるんだけど…
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 09:17:22 ID:stga3Euj0: >>269

理不尽さに耐性があればいいんじゃない？

大学とか教育機関は腐ったやつがたくさんいるけど？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 09:29:30 ID:oft+9H+xO: うはw耐性低いわ
もう面接日時決まってしまったw
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 09:37:01 ID:stga3Euj0: >>271

教授が少ないといいね。　あれはやばい。　ＤＱＮ中小企業の社長とおもえばまちがいない。
それが何十人といると想像してみれ。

あと、今すぐ直せこまるんだよとかいってくるひと（ｗ　たまにいるから。

「いやですから、保守をかけましたので、明日の昼には」

ＤＱＮ「いますぐなおせ。　こんなの車ならリコールだ！」

「いや、車でいったらＨＤＤはタイヤみたいなもので、こわれることもありますし・・」

ＤＱＮ「とにかくいますぐなおせ」

「ですから保守を・・」

ＤＱＮ「なんでできないのだ！」

「・・・」
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:06:07 ID:Dv24AVO50: >>269
ぶっちゃけ天国、一般企業より楽。
こんな美味しい仕事したら他の仕事できなくなる位。
残業粗なし、勤務時間通常7時間、土日祝休み保障・・・・・・。

逃したら大損・・・・腐った奴なんて何処の世界にもいる。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:09:58 ID:oft+9H+xO: >>272
その手のは「無理なもんは無理」でおkなのかな？
元バイク屋なんで、その手のアホには慣れてるぜ。

>>273
サンクス。スーツ着て面接行くわ。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:13:08 ID:stga3Euj0: >>273

勤務時間９時間　土日交代勤務だったけど？

まあ場所によって待遇違うんだろうな。

生徒数が多いマンモスははずれが多いと思われ。

どうよ？
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:14:12 ID:Dv24AVO50: PCなんか動いてナンボだけで、何でそこに教授とか出てくるか
理解できない、通常は正職員である上司が指示してくるはず。
契約社員から、正職員になれるかだけは確認しておいた方がいい。
業務は、マターリしてるので、一般企業への正社員転職が大変。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:17:52 ID:Dv24AVO50: >>275
某国立大学の話だけど、違うみたいだね・・・知人が派遣で
昔行っていてマターリしていたから。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:38:00 ID:stga3Euj0: そっか。　おれがいった３箇所はどれもすげーはずれだった。

まあどういった契約かにもよるけど。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:05:45 ID:lOCe7Ek/0: >>262
派遣IT会社なんて人入れてナンボだから年中募集してるよ。
来るもの拒まずで大量採用→教育→三か月以内に面接通過しただけ本採用で後サヨナラ

低レベルでも実務経験有るこのスレの奴は、
「未経験者可」なんて書いてある求人に応募してはイカン
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:07:34 ID:lA+VfFCw0: >>279
何その親切な会社、どう考えても赤字なんだけど。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:14:50 ID:stga3Euj0: べつに払う額が安ければいくらでも黒になるだろ（ｗ
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:53:40 ID:lA+VfFCw0: なるのか？
最低賃金だとしても3ヶ月で黒に出来る奴ならそのまま雇ってた方が圧倒的に有利な希ガス。

つまり、ほんの一部の使える奴を砂金拾いしてるんだろうけどさ、
無職の使えない奴を雇って教育してくれるなんて、正直親切な会社としか思えない。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:56:08 ID:stga3Euj0: なるよ。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 14:05:07 ID:Dv24AVO50: >>282
教育とは名ばかりの、現場入れて自分で覚えろ＝ＯＪＴが横行してる。
現場決まったら採用若しくは契約なので、雇う会社にリスクは少ない。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 14:10:08 ID:lOCe7Ek/0: 研修中は給料抑えるか、最悪払ってない。

短期間に教育しても身に付くわけ無いが、
試験問題を丸暗記させれば資格を取ってこれるので、それでどっかに押し込める。
入れたら、一人辺り毎月50近く稼いでくれるし、
スキル不足でも返品されても今度は経験有りとしてさらに高く売れる。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 14:12:20 ID:lA+VfFCw0: そうだね。
確かに世間の会社じゃ、研修期間はバイト程度の給料しか払ってないところあるだね。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 16:06:36 ID:jCLrZZb40: システムの運用業務って
転職市場でニーズはあるのでしょうか？
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 16:25:17 ID:stga3Euj0: >>287

運用設計までいけば多少は。

でも単価安い
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 16:39:06 ID:VJ1EkJB70: >>260
上場したらあとはなあなあになりそ
もしくはすとっくおぷしょんｗで夢を見せてる
>>269
学校系は変なのいっぱいいるからやめとけ
体の大きいわがままガキ相手にするようなもん
>>273
某私立高校にいたけど
情報の教師があまりにむかつくのでバックレましたが？
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 23:20:54 ID:l5QUdSQf0: >>287
テクニカルエンジニアのシステム管理が余裕にとれるレベルでやITILでの運用管理が理解できて、
数百台規模の管理経験があればコンサルもできるよ。年収700～1500万はいける。
東京のみだけど。大阪ならまあなんとか。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 07:39:47 ID:lz5LH2iD0: 常駐先への転職も応援しますよ　
って会社は珍しいなあ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005709621
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 09:12:01 ID:epN1/2kNO: >>290
実際は、その半分程度です
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 12:24:25 ID:jt1jIfVi0: シフトと夜勤がなくて土日祝休ならどんな仕事でもいいや。
シフトだとチームにいい加減な奴いると振り回されるからイヤだね。
シフトの職場に限っていい加減な奴多いんだよね。
294 ：プロファイル：2008/04/23(水) 15:20:37 ID:5U/oE/+N0: >>251
意味不明なんですが、、、

どなたか　>>250　の上司性格タイプを推測してもらえませぬか？
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 16:10:45 ID:Z6+eJtLP0: >>293
いい加減な方が勝ちなんすよ＾＾
上司も巻き込めば
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:02:27 ID:MrOIpF3C0: ヘルプデスクって技術があるけどコミュニケーション能力ない人より
技術はないけどコミュニケーション能力普通の人を取るの？
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:27:50 ID:mrUmcJRR0: シフトのところだと、土日や祝日に出ても休日勤務にならなかったりしね？
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 21:30:55 ID:8SLzY0rh0: >>296
ヘルプは一から覚えさせることの方が多いから、スキルが無いのはさほど問題ない。
わからなかったら「確認して折り返します」でいけるから
(全くさわったことがないのは論外だが)
ヘルプデスクのスキル(電話応対)は有った方が良いが、
下手に技術スキル(PC関連)があると思いこんでる奴が一番敬遠される。
間違ったり偏った知識を伝えたり、「こんなのもわからねーの？」的な態度で接する奴がいるから。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 07:59:10 ID:lsffMHoT0: ホームセンターの店員時代いくら理不尽な客とはいえ客に怒鳴りつけた俺には絶対ヘルプは無理だな（´Д｀）
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 09:32:02 ID:pSjDDZ1i0: >>296
コミュニケーション能力の方が大事かな
あとは若ければ若いほどいい
柔軟性があるからね
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 11:07:33 ID:tPdL5nAi0: >>296
コミュケーション能力重視、技術はマニュアル回答基本なのでいらない。
最初は、ＯＪＴで覚えていくので何とかなる、寧ろ企業内のヘルプデスク
ならいいけど、消費者向けヘルプだと地獄の可能性ある、ノルマもあるし。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 12:48:09 ID:R5isNPGD0: 一般的なヘルプデスクに知識は不要。（知識より愛想）

実際、数年やっていても、基本的なＰＣやＮＷの知識が無い奴も居る。
状況に対して解決策を提示しているだけなので、
メカニズムへの理解は不要らしい。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 13:27:21 ID:RuU0G4440: 知識無くても平気だけど客に突っ込まれて答えられないと
恥ずかしいので少しは覚えておいた方がいい

平日休みが欲しいオレはむしろシフト歓迎
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 14:04:05 ID:dQMYmZcxO: ヘルプデスクって30代の男でもいけるかな？
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 14:44:04 ID:pSjDDZ1i0: >>304
30代でもいけるけど、30にもなってやる仕事ではない気がする
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:08:16 ID:4QBZ3Eio0: 30になってからこの業界に逝こうと思ってる俺ガイル
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:11:55 ID:DtSzAMQI0: 私は、ＣＣＮＰ餅の未経験者ですが、先日人間アラームの募集に応募したのですが
見事不採用でした。
やはり監視はＣＣＩＥぐらいは必要でしょうか？
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:13:44 ID:NsCXbeQk0: どこに応募したら落ちるの。あっちこっちとにかく大小関係なく応募しまくってみたら？
本来だったら資格無しでも採用されるはずなんだが・・・・
その人間アラームとやらが高度なスペックないとダメなのか？
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:23:37 ID:Y2PWfz4f0: みなさんの年齢と収入ってどのくらいですか？
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:26:29 ID:opcUSG7h0: >>307
高スペック過ぎると安く売り込めないから、
不採用になると聞いたことがあります。
CCNPでなくてCCNAなら合格かも。
それと何より年齢がものを言います。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 20:40:41 ID:rTAzHvvf0: >>308 >>310
有難うございます。
この前、面接に行った所の技術部長なる人の名詞に
ＣＣＮＰのロゴが刷ってありました。
おもわず、ぷっ、としてしまいその後の面接が険悪なムードでした。
３時ごろその会社を出たのですが、３：１０に不採用のメールが来ました。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:41:56 ID:t66h9DEeO: >>311
未経験云々より、人間としてﾀﾞﾒなんだろうな。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:48:37 ID:u8R6K7230: 書き込みだけじゃいまいち面白くないけど、
リアルでそんな名刺を出されたら笑うかも知れん。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:58:51 ID:NsCXbeQk0: でもみかかとかリアルでそういう名刺出すじゃん（M$の）。
そのベンダーと提携してたら出すらしいよ。
てか、CCNPのくせにCCNPを嗤うって一体・・・・
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:59:57 ID:NsCXbeQk0: 鼻糞が鼻糞を嗤うって感じ。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 22:04:04 ID:R5isNPGD0: 未経験でCCNPまで取ってしまうのも痛い。
自宅に巨大なラボを組んでるオタクなら評価も出来るが

>>304
ヘルプって敷居が低い分、希望者も多いことが、
来るもの拒まずで登録している派遣会社の構成を見れば解る。
http://panasonic.co.jp/excelstaff/client/images/eng_piechart.gif

プロパーの登竜門としても、よく利用されるので、
コルセン系しか無理かも
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 01:22:24 ID:WYpM5xzy0: >>311
年齢を教えてよ。
人間アラームは年齢が最重要だから。
あとはよほど変な人間でもなければOKのはず。
それとLPICくらい取っておけば超楽勝。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 05:38:56 ID:nYiVAELd0: 人間アラームだけど、体で覚えるような作業しかやってないのに
それで「仕事が出来る・出来ない」を語り出すヤツとか、
何も教わってない&社員や引き継ぎがおかしくてよく分からなかったら、
人の頭の良し悪しを評価するというか、何か勘違いした事を言い出すヤツが一匹いるんだが、どうにかならんものか…
自分の失態は誰かのせいにするし。

まともな研修や教育体系がなってないことや、上の人間がイヤで新人が辞めていくって
会社側の人間は理解できないんかね？あるいは認めたくないのかね？

ところで、すぐに辞めちゃう若い人の理由が、家族のことや体の事って場合
かなりの確率でその理由は事実じゃないよな？
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 09:03:37 ID:U5KMGwxL0: >>311

基本的にこの業界　経験　＞　資格　な。　両方あったほうがいいけど。

あと外資だと結構資格は重要だぜ？　本社のCIOと面接するときとかね。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 18:02:52 ID:vtNQJ8Pv0: 268 ：（-＿-）さん：2008/02/06(水) 23:51:37 ID:VIXpsFH80
運用保守ってクレーム対応じゃね？

272 ：（-＿-）さん：2008/02/07(木) 09:20:28 ID:XgzqhT5V0
>>268
クレーム対応だよ
自分で不具合初めに発見するか客から怒られて発見するかだけどだいたい客に言われて発見する
前コールセンターとか言うとこに派遣で一人でシステム保守常駐したらすんごいひどい目にあった
電話PCサポートで派遣から来てるオタ女ッぽいのが一人すごい奴がいて
こっちはプログラマじゃないしクレーム受付なだけだから
システム訳分からず引継ぎも少しでいきなり現場出されて
おこったバグに対して明日には直せとか夜間に人呼んですぐ直せとか
むちゃくちゃな要求してくるわ
言い方だってこっちはお客なんだって態度がすごくて
言い方だって女特有のヒステリックなひどいいわれようなんだぜ
ユーザーから受けたストレスがさらにシステムへの不満と合わさって
それを言いたいほうだい言われて対応するのが
サーバー監視の仕事だよ

無理難題言われてこっちの対応が悪いから女同士影で悪口言ってるし
聞こえよがしに顔も見たくないとか
ほんと髪がぬけるくらい筆舌に尽くしがたいストレス受けてきた
最後はあの人システム分かってないってのがオタ女の上に伝わって首になったからよかったけど
はっきり言うけど学校で女子に陰口とか言われるようなタイプのいじめられっこの俺には無理
男性社員がいるときは猫被ってクレームの言い方がやわらかいのだがいない時はすごい
やくざとか威圧感ある人が望ましいと思う
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 18:03:21 ID:vtNQJ8Pv0: 273 ：（-＿-）さん：2008/02/07(木) 09:39:44 ID:XgzqhT5V0
ついでに言うと

オタ女から怒られ謝る
↓
女性社員に報告
↓
女性社員からちゃんと謝ったのか聞かれて謝った説明したと答えるがいいからちょっと来いって感じで連れて行かれる
↓
オタ女の前でもう一度頭を下げ謝罪、対応説明
↓
女性社員がオタ女に気が済んだ？
↓
まだ納得がいかないまま上に戻ると言う仕事内容でした
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:23:47 ID:/4rul3J90: >>317
27です。
アラームの面接は一時中断して、ＣＣＩＥの方に専念しようと思います。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:26:09 ID:efBLJOwF0: CCIEって実務経験2年以上なきゃ駄目なんじゃなかったっけ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:28:09 ID:/4rul3J90: 必要ないです。
ＣＣＮＡもＣＣＮＰも必要ありません
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:39:58 ID:+tcmM81aO: いりませんね。資格なんて
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:42:49 ID:QBg0ivpz0: 436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 16:59:48 ID:kAXcVZe/
>>435
末端は50万程度で多いと思っていても
実は上の会社のSEは月100万越えの現実

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/436-
327 ：317：2008/04/25(金) 19:52:20 ID:WYpM5xzy0: >>322
未経験でCCIEを取っても宝の持ち腐れだよ。
CCIEとるのにいくらかかるか知ってるの？試験も英語だし。
ま、多分ネタだろうけど。

普通に人間アラームから入りたければ
鏡の前で笑顔で自己紹介する練習でもしたほうが100倍マシだよ。
俺はCCNA、MCP、LPICの3つ取って運用管理から入ったよ。
ちなみに29歳の頃の話。（2年前）
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 20:00:52 ID:/4rul3J90: おそらく取ったら満足してＮＥの道はあきらめると思います。
とりあえず、現在、手頃な３５５０を探してます。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 20:10:35 ID:IkyTHPrZ0: 働かなくても食える奴は羨ましいな
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 21:36:47 ID:Qj1rWxkHO: >>328
まぁIEよりも、転職活動の勉強をしっかりすべきかと。
時間と金の無駄になるね。きっと。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 22:56:04 ID:nwzySVAx0: >>318
ああ、俺もそろそろ糞人売り企業から逃れたいと思ってたんだけど、
まさに家族が実家に戻ってこいと言ってるんで・・・とか、
適当に嘘ついて辞めようと思ってましたｗｗｗ
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 10:55:16 ID:zOPxUOot0: >>319
このスレの表題のような低レベルＩＴなら、
両方とも、さほど重要出来ない。

実際、資格も経験も無かったが、若い有経験者を差し置いて採用された。
それは、資格や経験を積んでも後に続かないといことでは無いということ

早く脱出せねば
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 16:49:10 ID:aSz1/KN90: ひょっとして勉強をすることがあまり好きではない人が多い職種？
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 17:26:51 ID:Q10hea+00: 未経験でＣＣＩＥとかﾈﾀだろｗ
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 18:57:38 ID:w96xFdxj0: やけに忙しい人間アラームだが、鯖じゃなくてケーブルだから？
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 00:03:15 ID:bMVva0aZ0: >>333
元からそういう奴も居る。
暇な人間アラームを長いこと続けているうちにやる気をそがれていく奴も居る。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 19:09:09 ID:T1wNmPhK0: なんでNA取らせるんかね。
NA持ってたらそんなに単価跳ね上がるの？
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:19:28 ID:HP89HZmj0: >>337
嘘か真か知らんがこういうサイトがある。

ttp://itshikaku.net/

つーかマジで見てるだけで吐き気がする。
こういうカス供がいるせいで…
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:22:33 ID:q7c+Jr8V0: MS製品でしか使えない知識の集大成であるMCPと比べると、
CCNAはNWの素養を叩きこむ上で良く出来ているテストだと思うよ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:36:21 ID:fFmIVIyY0: 一応MCPも鯖管の素養が含まれているんだが・・・。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 16:15:11 ID:vOEyECkp0: >>339
もんだいしゅうｗで取った奴は使えんけどなｗ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 18:33:52 ID:kztPrP8N0: 純粋に丸暗記だけで資格取ってくる奴って業界経験が無いに違いない。
少しでも業務に触れていれば、理解してないのに資格を取ることがどれほど恐ろしいことか解ってるはず

CCNA習得者というだけでNW構築案件に回されて死にそうになってる奴が居た
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 19:31:37 ID:IOpUVTMt0: ええ、ぼくも未経験ですがＣＣＮＰを持ってます。
どこも雇ってくれないので、自分でルータを作って自宅アラームをしています。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 07:32:59 ID:N9X0l9Pv0: >>342
構築案件のためにはＣＣＮＡ以外にどんな知識が必要ですか？
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 08:19:39 ID:EaY2kmX/O: >>344
実際にいじれるかとか、あとはお客さんとの会話力ですな。
これは机上の学習だけじゃどうにもなるわけない
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 08:44:05 ID:C7MVaI2Y0: >>342
でも、構築案件にまわしてもらえれば、経験積めるからウマーなんだが。
最初から上流の仕事を出来れば、金銭面も待遇も良いと思うよ。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 08:45:32 ID:C7MVaI2Y0: >>342
一番大切なのは、構築案件回してもらえそうな会社に入ること。
普通は、ＣＣＮＡ持ってようが経験なければ構築案件は回してもらえないケースが普通。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 08:54:28 ID:H6mc5Lk60: 最初はワードでマニュアル作りとかが多いんじゃない？
エンジニアが一番やりたがらない仕事だから
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 10:36:48 ID:CjfF2yJ90: >>322
去年から、シスコ最難関はCCIEじゃなくなったんだよ。
http://www.cisco.com/web/learning/le3/ccde/index.html
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 10:45:03 ID:SX8h9VgJ0: そりゃ、デザインだろ。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 13:15:29 ID:nH3e7rLW0: 構築案件にいきなり行くのは難しいけど、
たまに設計構築チームのアシスタント募集みたいなのがあるよ。
最初はドキュメント作成とか機器設置なんかがメインだけど
2～3年目には構築もやらせてもらえるようになる。
監視やるくらいならこっちの選択肢のほうがよほど効率的だと思った。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 15:44:40 ID:4Yvd2WlC0: >>348
マニュアルとかドキュメントってWord中心なんですか？
例えばWordでネットワーク図も書いたりするんですか？
VBA習得したりとかしなきゃいけないんですか？
質問ばっかりですいません。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 16:31:47 ID:iqJFdvmU0: >>352
文章中心ならワード、プレゼンならPP、リストならExcel、トポロジマップ作成ならVisio、
プロジェクト関連のリストなら、Projectって感じで使い分けるんじゃね？
ソフトが最低限しかなきゃないで、Word、PP、Excelあれば何とかはなる・・・
でもVisioくらいは無いと不便だな。
VBAはインフラ系の仕事だと社内SEやヘルプが簡単なツール作成やExcelマクロのサポート
とかで必要なくらいでしょ。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 16:48:01 ID:4Yvd2WlC0: >>353
親切に説明していただいてありがとうございました。
今度ドキュメント作成しなくちゃいけないんで
とりあえずWord、Excelでやりたいことをすぐできるように
機能を頭にたたき込んでおきます。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 17:16:32 ID:huBomu7E0: >>342
　Oracle DBAⅠ科目をとおっただけで、コンサル一派に組み込まれた
　俺がとおりますよ。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 11:10:52 ID:37jjYwBJ0: excel、word、PP辺りのソフトに精通せざるを得ない状況に置かれるヘルプも
監視よりはマシかもな
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 16:15:46 ID:DKbzAiIT0: 監視から抜け出せるかどうかってやっぱり勤める会社次第？
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 16:45:35 ID:FlkF94+H0: 自分次第。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 16:49:09 ID:hQdzkbW60: >>358

会社辞める前提ならそうだろうな。

やめないなら会社がダメだと。つらい。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 17:58:52 ID:voYbELH+0: 土日確実に休める低レベルＩＴってないんですかね？
ＳＥは土日客先が休みの可能性高いから休めるとはきくけど
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 18:03:23 ID:hQdzkbW60: ＳＥは休めないぜ？

管理系で土日夜休みの床ならありえるな。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 18:03:31 ID:DQC+IpKT0: 確実にってのはどうだろ。
システム変更などは土日でしか出来ないわけだし。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 18:05:48 ID:hQdzkbW60: まあそうだな。　でもＳＥ・ＰＧよりかはましかと
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 18:33:24 ID:UgPyMPaH0: >>360
リクルートスタッフィングとかから派遣されてくる
雑務庶務関係であれば、9時17時土日祝完全週休二日でいけるぞ。
派遣先がITってことであれば、低レベルITだろw
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 19:15:08 ID:xhZF5aXq0: >>360
日常日勤監視系・構築系・社員ヘルプ系は土日祝基本休み。

月1程度、日曜出勤は覚悟しておくのが普通だけどね、鯖メンテあるし。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 21:55:05 ID:ojWNv0QE0: ３０代前半未経験、ってやっぱり若いやつからしたらうざい？
こっちは年下に使われるのはあまり気にしてないんだが・・・
どんな業界行こうとも、３０代から何か新しいこと始めるのに
先輩が年下だろうが関係ないでしょ。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 22:33:14 ID:cQnRs11m0: 趣味や同好会じゃねぇんだからよ
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 23:11:26 ID:DQC+IpKT0: うざいとは思わないが気を遣うわな。
おっしゃることはわかるが同じ未経験なら若い奴が優先される。
まあでもやる気があれば何とでもなるとは思う
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 23:56:18 ID:aMwYG0OG0: >>366
あんまり気にはしないけど、卑屈になってるか変なプライド持ってる奴が多いな。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 10:32:56 ID:zvGaw3T20: IT系の35歳定年説信じてるヤツってまだ居るのかな。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 10:56:07 ID:xpDHn8TD0: いや～、ほんとアラームは狭き門です。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 11:02:25 ID:BzNy5enb0: ＞＞370

信じてるけど？

あと３年でダンボーらーです
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 11:08:29 ID:Xl/HSyfOO: いや、一定の需要は常にあるわけだし、新卒も入って来てない。
文字通り、土建化して薄給＆激務の底辺職として定着するでしょ。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 11:57:06 ID:0gCAwqTg0: >>357
営業がバカだと案件内容が良く解らないから
監視かヘルプしか取ってこれない。

業界で資格が重要視されてるのは、
業務内容と応募者の経験を照らし合わせて適正な人材かどうかが解らない営業や元請け窓口でも、
所有資格で能力を図れるから
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 12:40:34 ID:KQISfQ620: >>366
年上側が気にしなくても下からすれば
扱いにくいだろ

まあ30代で未経験とかこの業界普通に居るから
それは気にしなくていいと思う
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 20:47:25 ID:Sbm00C7S0: 内のところは年齢ネタばっかりなんだが、単に程度が低いからかなー？

何か典型的な勘違いしてる現場責任者でどうにかしたいわ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 21:26:37 ID:UA4zpGM00: 40歳の人がクビ切られてた。
まあ、仕事はあまりできる方では無かったが・・・・・
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 08:31:14 ID:M1456BRu0: 「ヘルプデスクや監視でも長く経験積めばPCに詳しいという事で未経験の行きたい分野に行きやすくなるんだよ！」
って無責任な事言って長く続かせようとするアホ営業が多いね。
20代前半の若い子ならともかく30超の未経験者に言うセリフじゃない。
30超でヘルプ、監視、検証・評価の経験積むと次もそれ以外回ってこない。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 10:40:55 ID:ck8EG0dL0: >PCに詳しいという事で未経験の行きたい分野に行きやすくなるんだよ！」
これは業界外で働けという意味だな。

女なら新卒で入って、ずっとヘルプも珍しくないけど
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 13:36:57 ID:SfQBB0CU0: >ヘルプデスクや監視でも長く経験積めばPCに詳しいという事で未経験の行きたい分野に行きやすくなるんだよ

これ、俺も言われたなー。ただ「一部上場に努めてる仲の良いSEには
監視なんか意味ないと言われた」と営業に伝えたら、どこのSEだと
文句言われた。HPのSEだったんだけどね。
監視しか持って来れない営業は能力無いか、IT業界の事分かってないんだろうね。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 13:58:52 ID:l6TvyAPn0: 営業としては、監視は需要が多いし、PGやSEと違ってスキル要らないから、
人さえいれば突っ込みやすく楽なんだよ。リスクも特に無く安全。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 16:34:52 ID:SfQBB0CU0: でも監視しか派遣出来ない会社なんて将来性なくね？
会社の事を長期的に考えれば、もっと人材が育つ部署に送り込む方が良い気がするけど。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 18:28:40 ID:BTPLg6mF0: そんなことより、監視だろうが構築だろうが、
実態は派遣の正社員なんかで会社勤めしてる気になってる方がヤバイだろ。
会社が派遣先から返された時の戻り先とならない時がやってくる。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 19:42:01 ID:ck8EG0dL0: 人手が必要なPGと違って、
監視やヘルプは一定数しか需要が無いはずなのに、
なんで監視とヘルプ案件が中心の企業が多いんだろうか
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 19:59:39 ID:9rdcG1PS0: すぐ辞めていく人が多いからさ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 20:31:55 ID:bPnePGR40: 今度偽装請負っぽい会社に入って、研修も無くヘルプデスク業務に入れられそうな情勢です。
並の人より少しPCに詳しい程度で、知識が豊富はわけでもなければトラブルシューティングに強いわけでもありません。
会社に言っても「それまでに勉強しておけばいいって」みたいなことしか言いません。
こんな自分でもやっていけるんでしょうか？
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 20:33:57 ID:R+leaLu10: >>386

げんばによる。　場合によっては欝もありえるが・・・
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 21:10:03 ID:bPnePGR40: >>387
即レスありがとうございます。現場によるということはそんなのでもやっている現場もありえるということですね。
恐ろしく低レベルなヘルプデスクになりそうな予感・・
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 21:31:29 ID:XqaAZi+W0: ヘルプデスクでも単なる電話番で障害状況聞いて担当者に振れば良いだけのものもあればかなり高度な知識求められる上電話番から解決までやらないといけない大変なのまであるからね。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 22:20:55 ID:mDxPoDxcO: >>380
大手のSEはたしかに本当にいい経験値になるだろうが
中小以下は単に営業的には監視にぶち込んで金になればいいだけだしな。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 10:43:21 ID:OYmL7M9k0: 突っ込む方も突っ込まれる方も
知識がいらない低レベルITまで単価が高いから、
こんな可笑しな業界になった

>>386
コルセン系ならマニュアルがあるはず。

社内ヘルプは後ろに投げるだけならスキルいらないし、
ヘルプでの解決率が高いところは、面接で見抜かれて落とされるから安心すれ
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 11:33:02 ID:1DuUQzoh0: 皆さんのおかげで少し気が楽になりました。失敗して元々というつもりで気楽に臨むことにします。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 12:03:16 ID:gPumd55l0: どこの業界でもそうだろうけど、ぶっちゃけピンキリすぎて一般例なんて出せないんだよなぁ。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 14:46:55 ID:u9ZIF+no0: ヘルプデスクやってた事あるんだが「メシ食うな」、「トイレ行くな」、「高熱出ても休むな」っていうような所だった。
多分親の死に目にも会えないのかもしれんね。
しかも後任決まらない限り辞めれなかったし。
ヘルプデスクって来たがらない人多いから営業の後任探しは半年以上もかかった。
いや・・・とぼけられてたのかもしれんな。
ようやく後任が決まって最後の勤務の日皆に挨拶して回ったらそこの正社員の女性に「嬉しそうですね。」と言われた。
多分俺は知らず知らず満面の笑みだったのだろう。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 17:39:03 ID:0a4rC30q0: >>394
そういう労働者の人権が守られていないところが一番嫌い
俺なら後任決まらずとも何の躊躇もなく1ヶ月で辞める。
というよりも最初からそういうところには行かないだろう。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 18:32:50 ID:8IgfXWm20: 394は派遣で中小ＩＴの会社の人だったのだろう
俺にも経験あるよ
辞めて正解だったんだじゃないかな
ＩＴ辞めれて他の堅気の仕事に就けれる人は運のいいひとだ
俺もＩＴ辞めて小さなコンサルティング会社に入ったけどな
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 18:39:00 ID:yAVggrLN0: ちょ、別に堅気じゃないってことはないだろう
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 22:30:12 ID:OYmL7M9k0: 情報も権限も与えられずに仕事を任される社内ヘルプ

>>394
職歴の無い新人にやらせるには良いから後任は決まりやすい。
多分、狭い範囲内で探していたのだろう。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 22:53:24 ID:maElw0Bx0: >>394
20代はフリーターとニートの繰り返しで過ごした職歴なしの受け入れ先のない30男だったから「未経験からＩＴへ」に釣られてしまったんだよ。
勤務先にぶちこまれてから２ちゃんとか業界の人のクチコミでブラックの中でもブラックな企業だと知ったんだ。

>>396
そう。中傷ＩＴの中でも会社名言うと他社の営業が溜息付くぐらい悪名高い所。
本当辞めて良かった。
今はフラフラしてた時代に派遣でやった事ある業種で正社員として働いているよ。

>>398
安い単価でやりますと言ってくれる下請け対照にしか探してなかったんだろうね。
外資で英語でやり取りできる人間が必須だったというのもネックになってたんだと思う。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 00:36:53 ID:Wk/TzTTW0: >>398
ワロタｗ
たしかに派遣だとそうだ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 03:55:44 ID:wyL35Pse0: ヘルプデスクか・・・
俺は3年しか持たなかったな
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 09:40:48 ID:Y34z6NAn0: ヘルプって長期間続けても蓄積すべきものがコルセンで生かせそうなものしか無いんだな
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 10:36:20 ID:LNmztB0L0: ヘルプは潰しがきかないから転職してもヘルプにしかなれないよ。
コルセンでSVまでになれるならまだしも、なれてもSVにしかなれない。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 10:38:55 ID:sR3+DQOt0: コミュニケーション能力（重要）がつくじゃねーか
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 11:33:00 ID:LNmztB0L0: >>404
カーチャンみたいに電話時だけのコミュニケーション能力ならつくんだよ。
(電話対応時は人が変わったようにしゃべり出す)
でもそれが実世界のコミュニケーション能力とはあまり結びつかないんだよ。
電話はある程度パターン化されるからね。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 12:07:00 ID:Y34z6NAn0: 2年以上の経験があっても、未経験者に面接で惨敗してくる奴も居るからな。＜ヘルプと監視
下手にリーダー経験を持つと、さらに間口が狭くなるし
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:00:13 ID:bTDfgdxsO: >>400
どのへんが笑えたのやら
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:21:06 ID:Kz7c3V8H0: ITすぐ辞めて色んなところに就きまくる（と言うより良いところに当たるまで辞めまくる）
って可能？
何かブラックリストとかにはいったりしないよな？
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 16:34:15 ID:/3LSwAMg0: 職歴は源泉徴収とかいろいろな所でばれますよ
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 16:47:03 ID:bTDfgdxsO: >>408
派遣ならまぁ、ｱﾘかもだが…。
何度もやってたら、どこにも就けなくなる。
正社員でやってるのはﾔﾊﾞｲよ。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 18:25:36 ID:Wk/TzTTW0: ハード・ソフトの基盤整備って具体的になにすんの？
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 18:43:57 ID:CCUUwVIK0: >>411
オペレータ
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:33:00 ID:4Qg36u8O0: オペレータを抜け出�

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