低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part10

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 22:43:12 ID:od9X97VB0

「ＣＣＮＡ取ったのでネットワークエンジニアになりたい！！」って入ったら
Ｃ言語の勉強やらせれてます。ＰＨＰやって欲しいそうです。
ネットワークに関係あるのか知らんけど
今21歳です。この先不安です。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 23:00:08 ID:vVMTcvvL0

>>100
会社で勉強させてくれるなんてうらやましい限りだけどなあ

NAだからいけないのかもよ？ｗ
NPくらいとってみれば？

まだ若いからいろいろやって幅を利かせるのも手だと思うけど
本当にいやなら嫌って言ったほうがいいよ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 04:51:29 ID:HSD74bix0

>>97
あー、確かに1ヶ月未満の人二人は普通オーラが出てた
>>98
隣との距離が近すぎるんだよ・・・
2m四方のスペースに男3人とか・・・
>>99
俺もそれでめげそう・・・

何か資格取ってもっと良い環境で働けないかな？オススメのステップアップ用資格とか

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 09:50:25 ID:6yKPqGbPO

>>102
ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ用ねぇ。
あんたのやりたい事にもよるんじゃない？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 10:41:53 ID:tDUqY2xa0

>>100
その会社がソフトやWeb開発の営業ルートしか持ってないのでは？

あと、低レイヤを中心としたNWの需要自体が少ないので、
他にもスキル磨いた方が良い。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 10:58:43 ID:z6zpRaVS0

ぶっちゃけあほな質問ですが、Windowsメインに
ヘルプデスクやってた人間がUNIXに移行するのって簡単ですか？
Linuxもあんま知らんけどはWindowsライクでGUI環境じだと思ったんですが。
UNIXって言葉は聞くけどまったくみたことないけど
GUIならすぐ覚えられると思うけど、CUIは難しいなー

あと、ActiveDirectoryでID登録管理した程度でWin2003サーバー運用経験ありっていうのは
やばいですかねｗ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 11:10:43 ID:2IkShdKg0

>>105
全然おｋ
この業界偽装だらけだから

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 11:34:05 ID:RvnqXhYd0

>>100
若いうちは監視なんてしょぼい仕事じゃなくてそれでいい
素質がなければさっさと辞めれるし

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 12:11:58 ID:tDUqY2xa0

ActiveDirectoryは奥が深い。

糞ややこしい構造で成り立つWindowsSeverのクライアント管理の概念と、
DCであるDNSについての理解が必要

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 12:30:54 ID:6CUlpSQ/0

107の日本語っておかしくない？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 16:12:51 ID:iz47Jlof0

>>105

windows のみでもディープに管理してれば大丈夫
でも文面てきにやばそう。　単身管理者とかやらされたらむりなんじゃね？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 19:20:44 ID:2IkShdKg0

>>110
でもまあ管理者つっても
殆どいるだけで
面倒な部分は構築した業者まかせってけっこうあるからねえ
なんでもできるスーパー管理者用意するくらいなら
構築した業者に保守も頼むのが一番早いかと
人の作ったシステムなんぞかなりのべテランでないと把握できんよ
メーラー何が動いてるかさえ資料がなかったときもあったしなあ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:00:33 ID:A3Cy9L5PP

ぶっちゃけIT業界って知識とか資格なんていらないんだよなｗ

その時々の案件で使う技術を勉強しながらでも根性で形にできるやつしか残らない。
だから残業がすさまじいことになるんだけど。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:36:19 ID:HSD74bix0

今研修受けてるけど、結局経験者が体験したことを教えられるだけで
ものすげー非効率だ・・・
訳も分からず、これはこうしてアレはどう
って手順を覚えるだけ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:46:24 ID:MLvcVIPQ0

オペなんかそんな感じだね

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:46:36 ID:R9gDySKW0

そう思うなら相手にそう言えばいいのに

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 21:51:44 ID:mDt3qepL0

>>105
自分のマシンにLinux入れろ。
入門書買ってきてコマンド全部覚えろ。
話はそれからだ。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 22:05:40 ID:eKurEJRU0

OJTとは名ばかりで
体系としてまとめる能力に欠けてるだけなのかも

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 00:29:29 ID:E9wp75x/0

>>112
だから業界が存亡の危機なんだろｗ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 01:04:32 ID:WdoVIWaY0

>>112
今は、マニュアル化が普通なので知識より要領が必要。

けど、資格があるとないでは、転職のしやすさが違う。
腐ってもＣＣＮＡは強いぞ。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 07:44:21 ID:c2JtS4XL0

>>119
要領が必要なのは同意だが。
CCNAじゃ、派遣レベルじゃないと評価されないと思うが。
正社員採用って経験以外見ないとこが大半。
入ってからとれば？ってとこ大杉。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 09:08:01 ID:IXCqf92SO

CCNAは客先に少しでも高く売り飛ばすには強いなw

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 09:46:33 ID:7Zr4fs6T0

しかし、勉強嫌いの奴は、基本情報処理すら取らないからな

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 12:31:18 ID:XbZx66IEO

この職種に求められるのは、
休まないこと、ミスしないこと、これに尽きる。
どんなに仕事できても、年１回以上休む奴はいらない。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 15:41:23 ID:wQXqN1Kh0

ヘルプデスクって職歴に書くより
保守・運営のがいいかな？

開発系に転職しようかと思ってて

何かヘルプデスクって響きが安いよね

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 15:58:46 ID:sskLJmS30

同業じゃあどう書いたって分かっちゃうでしょ。

他業種だとヘルプの豪勢な言い方何だろうか？
「システムサポート」か。

単にアメリカ大統領来日時の交通整理参加しただけで
「米大統領の警護」とかそういう言い方ないものかな？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 16:00:25 ID:LqokUXKS0

ｼｽﾃﾑﾌﾞﾚｰﾝ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 16:29:03 ID:WdoVIWaY0

>>124
普通に、ヘルプデスクでいいんじゃね？
業務で、どのようなヘルプデスクやったかが重要だし。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 16:45:41 ID:wQXqN1Kh0

>>125-127
なるほど
ヘルプデスクと書いておいて
業務内容は詳細に口頭で説明すりゃいいって事ね
ｔｈｘ

ヘルプデスクって技術屋ではないけど
ヒューマンスキル（コミュニケーション能力）は勝手に向上するから
マイナスイメージで見られる事もないしね

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 19:00:24 ID:7Zr4fs6T0

開発にとって、ヘルプは切り分けゼロで投げてくるだけで存在であることが多い。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 20:09:54 ID:vGvkZw9F0

>>123
夜勤のあるシフト制だと風邪で休む人は結構いる。
そういう人が多くて健康な人の仕事時間が増えているところが最悪

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 20:13:53 ID:o3J8+XT10

>>122
基本情報はそれなりに勉強しないといけないけど、
CCNAは答えを売ってるから楽珍じゃないか？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 20:26:31 ID:w+VPtTI00

くあしく

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 20:38:22 ID:E5Fkj15T0

不正前提かよ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:08:25 ID:MjkgJBadO

>>131
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
解答売ってんの！？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:10:32 ID:vGvkZw9F0

もはやCCNAは使いまわしの問題と解答を覚えて合格するテンプラが常識

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:55:34 ID:7Zr4fs6T0

残念。流出問題は先月末で終わった。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 22:09:49 ID:IXCqf92SO

>>123
休まないのが当たり前みたいな…。
かなり職業病みたいになっちまってんな。あんた。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 22:30:06 ID:yZiCQ7A5P

CCNAなんてのはな
答えは素で売ってるし
受験自体請け負ってる専門学校にでもはいりゃ、模擬試験自体が本番の数値違いとか当たり前なんだｗ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 07:52:29 ID:ow4r22Oa0

答えが売ってると言っても
類似問題や数字変えただけの問題が1000問近くある。

問の意味さえ解らないレベルから
丸暗記出来るだけの記憶力があるなら、非ITの資格取った方が将来安泰

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 11:18:49 ID:xu7wbnbC0

>>139
過去すべてをあわせたら1000以上あるけど、あんまり古いのは確実に出ないので
出るのは200〜300程度。
しかも大半は問題でなく答えのみ覚えるだけでも受かるレベル。
実際これで受かる奴がいるから、資格とっても会社側は評価してくれないとこがある。
MCPやOracleもそう。

将来安泰な非ITの資格って何？
しかも丸暗記だけでいけるなら低レベルも甚だしいと思うんだが。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 11:44:20 ID:PEC9Ka7n0

CCNAなんか取るのやめとけ。
仕事あるとか言いつつ、実際無いから
Ｃ言語やJavaを覚えたほうがＣＣＮＡより多少良いぞ。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 13:25:17 ID:CdcmeVb+0

監視ソフト何使ってる？
うちはOVO

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 14:35:48 ID:Oi7T+a8N0

うちはzabbix

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 22:19:46 ID:w1r45sRa0

法律系の資格を勉強すると丸暗記で済んでしまうのに新鮮な驚きを感じる
しかも立派に独占業務があったりする。

IT系の資格はテンプラなしでまじめに勉強すると
これでもかというほとさまざまな角度からの応用性が要求される。
しかもこれが初心者向けの低級資格というから驚く

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 22:27:22 ID:m+uhjdb90

ＣＣＮＡはまともにやるととても入門クラスじゃないよｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 22:44:51 ID:w1r45sRa0

>>141
でも、プログラミング入門編と言われる基本情報処理は僕を含めたここの住人には敷居が高すぎる・・・・

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 09:24:48 ID:OD1tJjfA0

底辺とは言え、ITに属しながら
運用か開発かも定まって無いのか？

とりあえず、NWは人材過多なので、CCNAより基本情報をお勧めする。（難易度同じくらい）

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 12:06:43 ID:ZsoTGcJ50

でも開発は奴隷だからな

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 16:53:41 ID:yY267Z/EO

つーか請負とか派遣が奴隷

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 22:16:19 ID:E/PcyvkU0

かなり昔は夢も希望もたくさんあったはずのIT業界も
狡猾な老人経営者にかかればラインで車を作っているのと大差ない夢も希望もない絶望工場になる

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 22:23:35 ID:EApeZXmt0

頭の悪くて努力もしない奴にとってどこの職種も夢も希望もないだろ
総合的に頭が良くて努力してる奴が定年まで高収入でいられる。
俺たちは40歳で定年でタクシーの運転手になるんだよ

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 22:33:40 ID:jxz2qUOA0

　PEとかCSEもこの部類に入る仕事なの？転職考えてて、如何せん業界違うし
誰か教えてくれませんかね？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 01:14:45 ID:Gq25SaCm0

>>151
コールセンターなら４０以上結構居るよ。知識や若さより落ち着きのある丁寧な喋りや
きちんとした敬語ができる人材を欲している企業もたくさんあるからね。

悲観しなくても若いうちにつぶしの利く経験や資格とっとけば年取っても
十分食っていけるよ。若年労働者は自然減する傾向なんだからピラミッド上層部から
どんどん優秀な若年労働者は吸い取られてピラミッド下部のIT業界層はDQN無資格無経験
若年層とそれなりの経験、資格のある老年労働者でいい勝負になると思うよｗ


でもできればそれなりの会社の社内SEかヘルプデスクに正社員で転職してーよー

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 04:11:22 ID:WLVCMh4F0

俺、オラクルとって転職するんだ..

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 05:50:13 ID:hlSLeMMi0

ヤバイよね
　ttp://japan.cnet.com/blog/0040/today/2008/04/07/entry_27000296/

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 10:25:33 ID:U9Sf/ffy0

>>147
開発が人手不足なわけないだろ。
今はほとんどが中国で開発、日本でテストなんだよ。
確かに人材確保が問題になり不足感があるが
それは『予算内』の人材が集まらないという意味で。
日本人や日本で開発すると高くつく。
日本人でも初心者は安いのでOK。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 15:31:17 ID:k2C3aMbp0

じゃあ世界最大掲示板２ちゃんのシステムは海外に投げてるのか？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 15:40:10 ID:790Njlw50

>>156
特アに開発委託すると大変な事になるんだがｗ
日本は、客が無理押し通して特殊仕様やら、追加仕様続々
なので対応しきれないと、国内開発になってるのが普通。

仕様通りにしかやらない、特アは融通効かない、効かす日本が
おかしいんだけれどね。
だからデスマ自慢になる状況・・・・・当たり前。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 16:23:21 ID:+uM1l+xV0

>>158
注文どおりにやるのが当たり前だろ
融通利かせてタダでいろいろサービスする日本人が異常
インド人は日本の案件はクソすぎて見向きもしないってよ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 17:02:42 ID:TCNGgd4m0

結局、インド人価格で日本人がやることになるわけだな。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 17:22:29 ID:3/DncQyaO

海外に投げたらたまにとんでもシステムで上がってくるから日本で開発させたがるところは多いよ。
聞いた話では、セキュリティ強化を一番の目的に受注したのに
データベース内の個人情報が垂れ流しになってる状態を堂々と「仕様です」と言ったり、
画像加工料を支払っているのに、32×32ピクセルのGIFアイコンをはめ込むところに
1024ピクセルのJPEGのままの画像を指定していたりと、何かとトラブルが起きやすいらしい。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 17:30:32 ID:ZU7JZD6d0

IT業界の格差社会、年収200万のオペレータ業務【海外との差異化は可能か？】
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2008/04/07/entry_27000296/

今日のニュース

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 20:47:17 ID:wMp6qgV50

>>162
>>155

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 02:13:20 ID:u5vaE/Dm0

>>162
あんましらんが
海外に投げてリモートで運用監視させるって現実的なのかいな。

機器障害発生したときどうするんだ？
結局現場に機器障害の人員もおくんならどっちも出来る奴現地で雇ったほうが・・・
って素人考えなんだけど。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 07:32:05 ID:Sn+QC10I0

一人でマッタリやれる仕事がしたい・・・
下らん雑談に付き合ったりガム噛む音を気にしながらやるのは嫌だ・・・

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 11:45:48 ID:C+vlERtg0

結局、国産なら簡単な検査だけで心配ないけど
中国産だと物凄く厳重に検査しないといけない
食品と同じって事だな。



>>153
次回好景気で、酷使されてた労働者が転職しまくって
その頃には高齢化で年齢が転職のネックに成らなくなってるよ。
たった１００年前までは５０で死にかけてたのに
今じゃあ６５まで働いて当然でしょ？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 11:57:18 ID:b8HeCAsB0

運用監視なら情シスから切り離すわけにはいかんのだけど、
人間アラームなら回線さえ解決すれば、どこでも良いのだよ。

>>161
>画像加工料を支払っているのに、32×32ピクセルのGIFアイコンをはめ込むところに
>1024ピクセルのJPEGのままの画像を指定していたりと、
素人が作るFrontpageによるホームぺージみたいだな

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:24:59 ID:GzA3KizY0

>>165
本来なら資格のための勉強に当てたいところを
コミュニケーション重視とかいって雑談ばっかりしているところが多いね
営業は「暇な時間は勉強して・・・・」なんていうけどそれが出来る職場は稀だ。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 06:20:29 ID:hXvFwN0Y0

ていうかヒマな時間有っても勉強なんて出来ないぜ・・・ただ座ってるだけ・雑談してるだけが大半で
時間が空いてても勉強とかは基本的に駄目らしい
他の部署の連中は夜間ならゲームしたり寝てるのに

あとOJTとか言うけど、大抵はマニュアルとか無しで古参が一度教えてみる→一度で完璧にやらないと嫌み(?)言われる
って感じだな
マニュアルの矛盾点を指摘したら責任転嫁→説教つーか自己満足の語りになるし
何か勘違いしてるヤツが多い気がする
派遣や監視を堂々と見下してる社員もいるみたいだし、他もこんなもん？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 09:59:00 ID:fqVtLTqe0

>>169
どこも、そんなもん。。。orz
むしろ、有名な企業ほど多いとおも。

プロパー＝偉い＝仕事しなくていい＝部下に仕事丸投げ
派遣＝偉くない＝仕事する

て言う変な図式が出来上がっちゃってるような希ガス。。。

仕事丸投げする割にプロパーは、仕事を理解していない。（文句は一丁前）
何のために居るのか解らない。

※プロパー＝社員

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 20:17:56 ID:hXvFwN0Y0

サンクス

まあ年齢とか資格の有無とか学歴を考えれば給与的に悪くないから（そこらのフリーターと比べれば1.5〜2倍近いもんな）
しばらく続けてさっさと次のステップに行くわ

デモ何処へ行けばいいのかわからねー・・・

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 21:54:06 ID:HEwkvrUo0

ＣＣＮＡ取って会社に入ったのに仕事がないからＣ言語の勉強してだってよ
自社内の勤怠表をPHPで作って欲しいからとか言われた。
てことでCCNA取っても意味がなかったな。
プログラミングも楽しいから求められてることやります。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 00:22:30 ID:MNPeRjLY0

>>172
CCNAとっても意味無いって散々出てないか？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 00:28:19 ID:5da16/WAO

最近の傾向は
ｗｅｂ系…PHP
ＰＧ…Ｃ
ＮＥ…ＣＣＮＡ
ヘルプ…ＩＴＩＬ

ってところかな？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 01:11:04 ID:zxFJxQVr0

なぜＰＨＰの勉強じゃなくＣの勉強？

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 09:14:50 ID:5da16/WAO

>>175
似てるからじゃね？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 11:26:37 ID:sqb2ecG30

>>169
こんなもんよ
底辺の人間が集まるからな
底辺中の底辺人間は
人を見下すことでプライドを保つような連中

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 14:22:12 ID:FOFkWJnA0

馬鹿みたいに「以前も言ったんだけど」とか偉そうに言う奴がうぜー
もちろんオレ以外にも言いまくってるが、やっぱり思い上がってるのか？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 14:47:18 ID:7BVTSeXz0

サーバ系とネットワーク系ではどちらが需要あるでしょうか？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 14:55:56 ID:c9gyibvY0

>>178

一度いったことを相手に二度言わせないのは社会人として常識。
と、思ってんだろ。

まあメモ取れと。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 15:48:36 ID:Az0X0LfV0

>>178

俺も後輩に言いまくったぜw
まあそこまで言わせる奴はまた同じ事やるんだけどな。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 17:31:37 ID:ZUd0Lm4o0

30歳、未経験で面接によばれたんだが勤まるかな？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 17:42:40 ID:vCTGQUZS0

内定したと思ったらまた客先面接行脚です。
たぶん客先面接でプライドをずたずたに引き裂かれます。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 19:39:35 ID:hLePBKsx0

>>180-181
PCいぢくって普通に操作しながら喋って説明してるところでメモ取りきれるほど器用じゃねーよｗ
誰にでもor多くの人間に同じセリフを言ってるってことは、説明してる側に（も）原因があるのは間違いないだろ
思い上がったカスはうざい

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 19:43:55 ID:8NsNot5a0

一生懸命さは伝わってきたよ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 20:11:47 ID:Az0X0LfV0

「メモ取るので待ってもらえませんか」の一言で解決。終了。
その時間を与えないなら教え手の問題。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 22:53:48 ID:5uC+zIAr0

>>182
おれも>>183に同意。
客先面接って辛いよ。多重派遣だったら何件もまわらされるし。
おまけに交通費等自分持ちの場合あり。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 08:02:20 ID:DJak9/KQ0

>>185
>>186みたいな具体的な指摘を出来ないけど人を見下したいタイプだなｗ

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 09:00:38 ID:COZ+Is/B0

>>186

同意

さらいにうと文書化してないのは問題

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 11:14:34 ID:faTSFNDR0

>>182
大丈夫でしょ、但し他の人も書いてるけど多重派遣が当たり前の世界なので
上位の部類の企業でないと金銭面が厳しくなる。

30なら、Ｆ系・Ｈ系孫会社etc未経験でも採用される可能性あるので
応募して方がまだ良いかと、待遇面が違うから。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 13:12:29 ID:j8CCwBUX0

採用されるつっても、ソルジャー、捨て駒としてだな。
結局、長くはやれない。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 13:35:04 ID:63gFWoA30

多重派遣違法ｗ
どっかに委任契約挟んで合法とか言い張る
でもそしたら今度は偽装請負ｗ
面接も違法ｗ
いやあすばらしい業界

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 15:19:00 ID:c84bbVMn0

しぼられて理不尽な要求を平然とされる
他の派遣と時給が倍近く違ったりしたときはマジやってらんねーて感じ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 15:32:15 ID:JmGHbo+F0

以前、優良大手グループでヘルプしてた時も
「前にも教えたが」とか何度も言われたけど
始めの３日くらい過去ログ読まされただけで
なんら体系的な説明も無いまま、コマ切れで教えられて
理解できる頭脳って、そんなに持ってるやつ居ないと思った。

派遣会社にチクられてからは、過去ログで調べて対応するようにしたら
１　３　５　８　１０　とかの断片知識が前後つながって来て
段々分かったのだが、それなら「何でも良いからログで答えてれば
時期に前後がつながってくるよ」と教えろバカ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 12:45:23 ID:RKAFpXmJ0

教える立場のヤツが勘違いしてる＆自分の間違えを絶対認めない
でむかつくんだが、こんなの多少は何処にでも有ること？
気にしてたら何処行っても神経磨り減らしちゃうかな？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 21:28:00 ID:o06WkYkk0

>>195
あっちゃいけない事だけど、大なり小なりあると思う。

教える人がプロパーの場合、（特に40代後半〜50代）
>勘違いしてる＆自分の間違えを絶対認めない
って言うのはデフォ。の可能性が非常に高い。
ってか、仕事を理解していない。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 10:42:19 ID:OCuhg7Kk0

客先での面談ってどんな事話すんでしょう？
気を付ける事とかありますか？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 14:33:56 ID:tmDV/U/80

>>197
なるようにしかならない。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 19:29:52 ID:dC87KJuA0

>>197
経歴か顔が気に食わなければ
投入が延期になったので
とか最もらしい理由つけてさよなら
まあ経歴さえ怪しくなければ投入だな
それほど人欲しい状態だから
さらに言えば人送るだけで毎月ウハウハだから
書いててむかついてきたから奴隷商は亡びろ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 20:06:25 ID:y8M3u7Co0

>>197
客先面接でいきなり「性格は明るいかね？」などと聞かれたことがある
ネクラな俺は返答に困った

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 11:47:00 ID:kLwvNijj0

>>200
それは恐らく体育会系の脳みそ筋肉会社への売り飛ばしフラグだ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 19:05:35 ID:mXss8u+N0

>>196
殆ど単純作業なんだけど、作業量が多くて＆微妙に複雑で
みんな最初は当然ながら一発で覚えてスムーズに出来ないんだが、それをネチネチやるヤツがいてね・・・

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 09:43:22 ID:9vCTS4N30

そんなことじゃこまるんだよぉ　とか

いってくれなきゃとかいう上司氏ね

説明しただろ！　オメーが覚えてないだけだぼけぇ！

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 11:07:13 ID:DDTjQe5P0

40代以降って、エンドユーザ並みの知識の奴が普通に居る。

メーカーや元請にさえ属していなければ、早々に業界を去っていた層なんだろうが

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 11:10:02 ID:tfL84ruv0

>>204
だから、プロパー最強。
スタート時点＋転職でもいいからプロパー企業にもぐりこめれば勝ち。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 11:40:03 ID:SyeIMhHc0

もぐりこんでも、エンドユーザ並みの知識を身に付けられなかった奴は去ることになる。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 11:40:55 ID:n+m9L4zi0

ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞのﾚﾍﾞﾙでいいのか。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 11:41:53 ID:SyeIMhHc0

そうだよ。業務知識な。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 13:43:17 ID:u8TMI/UCO

業界知識知っててもＩＴスキルがなければプロパーでも居辛いだろう
まぁプロパーにＩＴスキルがないから派遣が来るってのもあるけどね
結果的にヒューマンスキルとテクニカルスキルある奴は生き残る訳だ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 14:04:00 ID:KvnhzsJ70

人間関係ていうか同僚や上司って重要だよなあ
あいつうぜー

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 22:32:26 ID:jt7bl7ZB0

大体人員補充の話がよくあるところは激務or対人関係悪しor上司の人間性が悪い

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:13:43 ID:7uj/jkJ50

ほんとデスクに子供の写真をいてる奴しねよ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:47:19 ID:EAKLDDhvO

プロパーなんだが最近気楽な派遣になりたいなんて思うようになってきた。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 07:35:30 ID:A9y2dbSY0

>>213
派遣はいつプロパに切られるかわからんし、派遣先も数年でコロコロ変わる。
1つの派遣先には長くいれても5〜7年

そんな不安定な生活とプロパとどっちが良いと思ってるの？

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 08:05:19 ID:pxjGrApY0

しかも、定年までやれることは稀。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 08:26:45 ID:u+2k+B/V0

この間取引先がオフィス引越したからPCのセットアップに行ったんだけど立ち上げた瞬間子供のドアップが出てくるのばかりでしたｗ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 09:49:24 ID:iTQZHXZ1O

>>216
まぁ健全ですなぁ
ここの派遣連中にはとても無理に話だ

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 13:19:42 ID:Bt5ohWZN0

>>211
そんなの常識だろうｗｗｗｗｗｗｗ
特にフリーペーパーで募集常連なとこは
特大の対戦車地雷だぞｗｗｗｗ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 13:55:25 ID:+u/1bjte0

対戦車地雷は人やジープ程度が踏んでも爆発しないよ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:06:41 ID:zr5OWMif0

都内のデーターセンターは地方に散らばってくれれば、良いのに。

このまま人手不足が続き、スキル無しを投入せざるを得ない状態が続くと
チョンに日本ごと取られる

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:18:28 ID:fHSgaf+M0

＞スキル無しを投入せざるを得ない状態が続くと
スキルなんているの？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:26:43 ID:PABuVJcL0

>>221
せめてCPUが何かくらいは知っていて欲しいというレベル

中途の新人にリソース監視の説明する時にCPUってなんですかと言われた時には
人事くたばれと思った

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:41:39 ID:vL4SnbMq0

「ＰＣの知識はメールやネットが使えるくらいでＯＫ」
「研修でネットワークエンジニアの登竜門的資格「ＣＣＮＡ」を取得可能（取得率１００％）」
なんて謳ってる求人の会社から来た奴だとたまにそういうことがある
いくらＣＣＮＡを持っててもＰＣ一般についての基礎知識が足らない

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:45:21 ID:PABuVJcL0

私は監視業務結構好き。監視というかオンサイトの障害対応が好きだから
それだけずっとやってたいんだけど、どこ行っても3年くらい経つと
管理だとかマネジメントだとかやりたくもない仕事をすることになってしんどくなって辞めてしまう。
チームリーダーやったりめんどくさい対応やったり顧客やベンダと折衝したりするのは全然OK。
マニュアル整備だって報告書作りだって案件導入のレクチャーとかだって構わないけど、
現場の業務に関係ないことをやらされるのが嫌。キャリアアップなんてしたくない。
ずっと同じ仕事させてくれ。業務知識は必要に応じて仕入れてるんだからさ。

そんなわけでコールセンタとかぬるい社内SEへの転職を狙ってるけど、
検証とか障害対応への未練も拭い切れない。
転職コンサルタントにでもぶちまけてみれば気持ちの整理がつくだろうか…。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 17:58:37 ID:fHSgaf+M0

コールセンターがぬるい？>>224は相当優秀なんじゃない？

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 18:51:34 ID:zr5OWMif0

>>223
たぶん、それは流出問題やらせて取らせてるから
サブネットマスクの計算も出来ないＣＣＮＡ

仮に真面目に勉強していても、
範囲じゃないからＤＮＳも知らないＣＣＮＡ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 21:57:22 ID:E6OT1lM40

>>222
俺の場合は「IPって何ですか」と言われたことあったな。
「マスターリングTCP/IP入門編」で勉強してねと言っておいた。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:16:48 ID:4ENy9wGR0

監視で数分おきにアラーム処理するとかしょっちゅう電話対応とかって外れだよな？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:44:00 ID:Bt5ohWZN0

>>228
ああ地雷だ
ＳＥがウンコだな
ＮＴＴデー○の連中に殺意抱いたことがあるぜ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:48:35 ID:DEoF7WM40

企業の鯖管理してる人に聞きたいのだけど。
社内PCでヤフオクや楽天とか利用したときに使うログインパスワードってバレバレですか？
社内PCには個人専用のIDとパスでログインします。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:52:08 ID:LSPqqDwd0

ＨＴＴＰだと平文で流れちゃうでしょ
「マスターリングTCP/IP入門編」で勉強してね

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 09:31:17 ID:bTX5Kn4q0

つかそもそも社内でんなことするなって話だな

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 10:05:20 ID:CeacPWgL0

っていうか、ちゃんとしたところだとログとかとってるから、ばれるよ？

2chとかの書き込みもね。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 10:32:27 ID:jzTCgWRx0

>>229
だよなー
もうしばらくこの監視やって、知識的に何かでまかせ言えるようになったら
2年間監視業務やってこんなソフトやこんな仕事をしてましたー
とか言って楽な監視にいけないかなー

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 14:30:54 ID:TJB8JeUe0

マスタリングＴＣＰ／ＩＰの入門編ですら、
分厚いとか難しいとか言って投げる奴を雇うなよ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 15:23:10 ID:CeacPWgL0

とりあえずオライリーのカニ本でＯＫ？

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 15:36:20 ID:w+8dtumH0

>>230
普通の企業は、全てのアクセスログを送受信メールアドレス含めて
取得してる、ログインパスとかはばれなくても請負・契約なら契約終了。
社員でもリストラ要員直行になる可能性ある。
某社社員が、就業中株取引して免責受けて全グループ通達になった
事もある。

ヤフオク・楽天は自分の携帯で就業中なら隠れてやれが正解。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 15:44:29 ID:hnSIPePA0

ごめん、うちは普通の企業じゃないわ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 17:07:37 ID:CeacPWgL0

>>237

常識ですね。

でも、自身がネットワーク管理者なんでなんでもあり（ｗ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 18:12:43 ID:4JcZT3P70

>>237
　大手のみだな。
　中小ITは、ログ？なにそれ？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 19:57:03 ID:paO9uu4F0

ぶっちゃけCCNA無くてもNEになれますか？
今はネットワークの勉強したり、フリーのLinuxでUNIXのコマンド練習したりしてます

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 20:01:30 ID:rDYXbvMO0

ネットがつながらないって問い合わせが来たから
設定してあげてその後、遠隔でそのPCのモニタを見ていたら
amazonで買い物をしていた。殺意を抱きそうになった

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 20:29:14 ID:duEhfFt+0

>>241
そんなモン無くてもできる。
資格は人売り会社が単金上げるための単なる道具だよ。

つーか監視運用なんて素人に産毛が生えたような奴が平気でやってるから。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 21:03:26 ID:jzTCgWRx0

監視の電話対応なんてキョドったりﾄﾞﾓっても平気だよな？

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 23:00:01 ID:0OIMANbc0

>>230です、レスありがとうございます。

ネットで買い物する分には特に問題はないです
ヤフオクやったり給料口座チェックしたりブログ更新してる人もいます
ただ、パスワードとか管理者にバレないのかな？と疑問に思っただけです

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 01:33:44 ID:3/zOpJ5BO

>>245
絶対バレないなんて事はない
それなりの覚悟があるならどうぞ
例えば俺なんかは社内でmixiしてる奴の日記が見えてるよ(友人のみ公開の日記)

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 09:14:38 ID:8VBujdiz0

>>245

めでたい会社だな。　まあ管理者がいるならそいつに嫌われなければ大丈夫じゃね。

管理者はその気になれば特定の人をつるし上げられるからな。（めんどくさいからやらないけど）

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 11:35:50 ID:1S3NL1BA0

ずっとヘルプ続けたいんだけど無理？SEやNEなんか行きたくない

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 12:37:22 ID:YcyT8NOE0

>>248
>>32-34辺り、参照。

女とは無縁の他部署に比べて比較的女が多いので、居座りを希望する奴は居るが、
ハードルが低い分、すぐに若い奴に居場所を奪われる。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 14:04:32 ID:PwRLpFRj0

求人サイトで写真出てて、
「４０前後でニコやかにあごヒゲ生やした、
爆笑問題＠田中みたいなさわやかデブ」
が上司に成りそうなんだが、
どういうタイプか類推してみてくれないか？

零細自社開発なのに半分がおっさんで、ＯＬはドムばっかって
どんな会社だと思う？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 14:22:20 ID:8VBujdiz0

>>250

入社そうそう白い悪魔に踏み台にされる

ジェットスト以下略　をくらったりくらわなかったり。

なにかにつけて、そんなのは飾りですよ偉い人にはわからんのです。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 15:31:30 ID:3/zOpJ5BO

>>250
片玉なし

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 16:06:17 ID:8GgTz0b+0

「お前も片羽にしてやろうか」((((;゜Д゜)))

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 16:33:49 ID:bIdLcAtq0

「お前を女にしてやろうか」((((;゜Д゜)))

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 17:43:37 ID:QGr1eFRe0

>>235
そんなんこの仕事にはいらね
>>237
請負が勤務中の行動にとやかく言われる筋合いはねーぞ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 18:14:40 ID:8VBujdiz0

>>255

そりゃそうだが、自社もしくは自宅ならな。

相手のインフラ使うなら話はべつだぜ？

だれの許可をえてインフラ使ってんだ？　ってなりがち

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 22:03:47 ID:QS8y1rqK0

さっさと資格適当に取ってユーザー側に逃げよう

こないだ客に18時前に電話したら帰りましたとか言われるし
どんだけ仕事してねーんだよ
それでいてオレの倍は金もらってるだろうしな・・・orz

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 22:56:14 ID:QX2G51mL0

時間＝仕事量の時点で終わってるな、、

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 23:27:46 ID:QGr1eFRe0

>>256
まあね
なのでほんとは仕事環境自分（自社）で用意するのさ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:19:57 ID:K7qMKiQ90

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=40621&plan_id=1&contract_id=16&job_seq_no=1&ty=0&rm=0
この会社DQNですか？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:48:43 ID:2a0juObLO

>>260
まぁいつも求人出してるからDQNかね
でも入り込む入門にはいい会社かもね。
入って適当なとこで辞める感じで。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:53:28 ID:K7qMKiQ90

>>261
だよね、この時期に中途募集って・・・新卒集まらないってことかね？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:08:41 ID:Sxz8NJSn0

ＩＴの会社では珍しい終身雇用らしいよ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:09:04 ID:Utz65knd0

>>260
一体何が悪いのでしょうね？表面上はよさそうに見えるのですが。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:27:52 ID:CdV0PTxa0

応募してみるかな・・・
30歳だけどｗｗ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:29:05 ID:Qo5Wj/ad0

応募してみるかな・・・
40歳だけどｗｗ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:34:14 ID:EaAZYSXq0

170人で売り上げ5億って

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 23:17:47 ID:RcORY7el0

>>267
４期目で年収１０億だな。
それでも低いけど。
というか、１期目とか２期目とかの意味が解らん。


それ以外は、異業種の転職者が５０％を超えてるのが気になるね。
社員の能力はそんなに高くなさそうだ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 07:00:32 ID:oft+9H+xO

契約社員で大学内のPC運用管理って求人があるんだけど、これってここのスレに書いてるような仕事だよね？
一応土日祝休みって書いてるし、興味あるんだけど…

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 09:17:22 ID:stga3Euj0

>>269

理不尽さに耐性があればいいんじゃない？

大学とか教育機関は腐ったやつがたくさんいるけど？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 09:29:30 ID:oft+9H+xO

うはw耐性低いわ
もう面接日時決まってしまったw

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 09:37:01 ID:stga3Euj0

>>271

教授が少ないといいね。　あれはやばい。　ＤＱＮ中小企業の社長とおもえばまちがいない。
それが何十人といると想像してみれ。

あと、今すぐ直せこまるんだよとかいってくるひと（ｗ　たまにいるから。

「いやですから、保守をかけましたので、明日の昼には」

ＤＱＮ「いますぐなおせ。　こんなの車ならリコールだ！」

「いや、車でいったらＨＤＤはタイヤみたいなもので、こわれることもありますし・・」

ＤＱＮ「とにかくいますぐなおせ」

「ですから保守を・・」

ＤＱＮ「なんでできないのだ！」

「・・・」

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:06:07 ID:Dv24AVO50

>>269
ぶっちゃけ天国、一般企業より楽。
こんな美味しい仕事したら他の仕事できなくなる位。
残業粗なし、勤務時間通常7時間、土日祝休み保障・・・・・・。

逃したら大損・・・・腐った奴なんて何処の世界にもいる。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:09:58 ID:oft+9H+xO

>>272
その手のは「無理なもんは無理」でおkなのかな？
元バイク屋なんで、その手のアホには慣れてるぜ。


>>273
サンクス。スーツ着て面接行くわ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:13:08 ID:stga3Euj0

>>273

勤務時間９時間　土日交代勤務だったけど？

まあ場所によって待遇違うんだろうな。


生徒数が多いマンモスははずれが多いと思われ。

どうよ？

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:14:12 ID:Dv24AVO50

PCなんか動いてナンボだけで、何でそこに教授とか出てくるか
理解できない、通常は正職員である上司が指示してくるはず。
契約社員から、正職員になれるかだけは確認しておいた方がいい。
業務は、マターリしてるので、一般企業への正社員転職が大変。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:17:52 ID:Dv24AVO50

>>275
某国立大学の話だけど、違うみたいだね・・・知人が派遣で
昔行っていてマターリしていたから。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:38:00 ID:stga3Euj0

そっか。　おれがいった３箇所はどれもすげーはずれだった。

まあどういった契約かにもよるけど。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:05:45 ID:lOCe7Ek/0

>>262
派遣IT会社なんて人入れてナンボだから年中募集してるよ。
来るもの拒まずで大量採用→教育→三か月以内に面接通過しただけ本採用で後サヨナラ

低レベルでも実務経験有るこのスレの奴は、
「未経験者可」なんて書いてある求人に応募してはイカン

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:07:34 ID:lA+VfFCw0

>>279
何その親切な会社、どう考えても赤字なんだけど。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:14:50 ID:stga3Euj0

べつに払う額が安ければいくらでも黒になるだろ（ｗ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:53:40 ID:lA+VfFCw0

なるのか？
最低賃金だとしても3ヶ月で黒に出来る奴ならそのまま雇ってた方が圧倒的に有利な希ガス。

つまり、ほんの一部の使える奴を砂金拾いしてるんだろうけどさ、
無職の使えない奴を雇って教育してくれるなんて、正直親切な会社としか思えない。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:56:08 ID:stga3Euj0

なるよ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 14:05:07 ID:Dv24AVO50

>>282
教育とは名ばかりの、現場入れて自分で覚えろ＝ＯＪＴが横行してる。
現場決まったら採用若しくは契約なので、雇う会社にリスクは少ない。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 14:10:08 ID:lOCe7Ek/0

研修中は給料抑えるか、最悪払ってない。

短期間に教育しても身に付くわけ無いが、
試験問題を丸暗記させれば資格を取ってこれるので、それでどっかに押し込める。
入れたら、一人辺り毎月50近く稼いでくれるし、
スキル不足でも返品されても今度は経験有りとしてさらに高く売れる。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 14:12:20 ID:lA+VfFCw0

そうだね。
確かに世間の会社じゃ、研修期間はバイト程度の給料しか払ってないところあるだね。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 16:06:36 ID:jCLrZZb40

システムの運用業務って
転職市場でニーズはあるのでしょうか？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 16:25:17 ID:stga3Euj0

>>287

運用設計までいけば多少は。

でも単価安い

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 16:39:06 ID:VJ1EkJB70

>>260
上場したらあとはなあなあになりそ
もしくはすとっくおぷしょんｗで夢を見せてる
>>269
学校系は変なのいっぱいいるからやめとけ
体の大きいわがままガキ相手にするようなもん
>>273
某私立高校にいたけど
情報の教師があまりにむかつくのでバックレましたが？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 23:20:54 ID:l5QUdSQf0

>>287
テクニカルエンジニアのシステム管理が余裕にとれるレベルでやITILでの運用管理が理解できて、
数百台規模の管理経験があればコンサルもできるよ。年収700〜1500万はいける。
東京のみだけど。大阪ならまあなんとか。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 07:39:47 ID:lz5LH2iD0

常駐先への転職も応援しますよ　
って会社は珍しいなあ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005709621

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 09:12:01 ID:epN1/2kNO

>>290
実際は、その半分程度です

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 12:24:25 ID:jt1jIfVi0

シフトと夜勤がなくて土日祝休ならどんな仕事でもいいや。
シフトだとチームにいい加減な奴いると振り回されるからイヤだね。
シフトの職場に限っていい加減な奴多いんだよね。

294 ：プロファイル：2008/04/23(水) 15:20:37 ID:5U/oE/+N0

>>251
意味不明なんですが、、、


どなたか　>>250　の上司性格タイプを推測してもらえませぬか？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 16:10:45 ID:Z6+eJtLP0

>>293
いい加減な方が勝ちなんすよ＾＾
上司も巻き込めば

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:02:27 ID:MrOIpF3C0

ヘルプデスクって技術があるけどコミュニケーション能力ない人より
技術はないけどコミュニケーション能力普通の人を取るの？

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:27:50 ID:mrUmcJRR0

シフトのところだと、土日や祝日に出ても休日勤務にならなかったりしね？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 21:30:55 ID:8SLzY0rh0

>>296
ヘルプは一から覚えさせることの方が多いから、スキルが無いのはさほど問題ない。
わからなかったら「確認して折り返します」でいけるから
(全くさわったことがないのは論外だが)
ヘルプデスクのスキル(電話応対)は有った方が良いが、
下手に技術スキル(PC関連)があると思いこんでる奴が一番敬遠される。
間違ったり偏った知識を伝えたり、「こんなのもわからねーの？」的な態度で接する奴がいるから。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 07:59:10 ID:lsffMHoT0

ホームセンターの店員時代いくら理不尽な客とはいえ客に怒鳴りつけた俺には絶対ヘルプは無理だな（´Д｀）

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 09:32:02 ID:pSjDDZ1i0

>>296
コミュニケーション能力の方が大事かな
あとは若ければ若いほどいい
柔軟性があるからね

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 11:07:33 ID:tPdL5nAi0

>>296
コミュケーション能力重視、技術はマニュアル回答基本なのでいらない。
最初は、ＯＪＴで覚えていくので何とかなる、寧ろ企業内のヘルプデスク
ならいいけど、消費者向けヘルプだと地獄の可能性ある、ノルマもあるし。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 12:48:09 ID:R5isNPGD0

一般的なヘルプデスクに知識は不要。（知識より愛想）

実際、数年やっていても、基本的なＰＣやＮＷの知識が無い奴も居る。
状況に対して解決策を提示しているだけなので、
メカニズムへの理解は不要らしい。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 13:27:21 ID:RuU0G4440

知識無くても平気だけど客に突っ込まれて答えられないと
恥ずかしいので少しは覚えておいた方がいい

平日休みが欲しいオレはむしろシフト歓迎

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 14:04:05 ID:dQMYmZcxO

ヘルプデスクって30代の男でもいけるかな？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 14:44:04 ID:pSjDDZ1i0

>>304
30代でもいけるけど、30にもなってやる仕事ではない気がする

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:08:16 ID:4QBZ3Eio0

30になってからこの業界に逝こうと思ってる俺ガイル

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:11:55 ID:DtSzAMQI0

私は、ＣＣＮＰ餅の未経験者ですが、先日人間アラームの募集に応募したのですが
見事不採用でした。
やはり監視はＣＣＩＥぐらいは必要でしょうか？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:13:44 ID:NsCXbeQk0

どこに応募したら落ちるの。あっちこっちとにかく大小関係なく応募しまくってみたら？
本来だったら資格無しでも採用されるはずなんだが・・・・
その人間アラームとやらが高度なスペックないとダメなのか？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:23:37 ID:Y2PWfz4f0

みなさんの年齢と収入ってどのくらいですか？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:26:29 ID:opcUSG7h0

>>307
高スペック過ぎると安く売り込めないから、
不採用になると聞いたことがあります。
CCNPでなくてCCNAなら合格かも。
それと何より年齢がものを言います。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 20:40:41 ID:rTAzHvvf0

>>308 >>310
有難うございます。
この前、面接に行った所の技術部長なる人の名詞に
ＣＣＮＰのロゴが刷ってありました。
おもわず、ぷっ、としてしまいその後の面接が険悪なムードでした。
３時ごろその会社を出たのですが、３：１０に不採用のメールが来ました。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:41:56 ID:t66h9DEeO

>>311
未経験云々より、人間としてﾀﾞﾒなんだろうな。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:48:37 ID:u8R6K7230

書き込みだけじゃいまいち面白くないけど、
リアルでそんな名刺を出されたら笑うかも知れん。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:58:51 ID:NsCXbeQk0

でもみかかとかリアルでそういう名刺出すじゃん（M$の）。
そのベンダーと提携してたら出すらしいよ。
てか、CCNPのくせにCCNPを嗤うって一体・・・・

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:59:57 ID:NsCXbeQk0

鼻糞が鼻糞を嗤うって感じ。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 22:04:04 ID:R5isNPGD0

未経験でCCNPまで取ってしまうのも痛い。
自宅に巨大なラボを組んでるオタクなら評価も出来るが

>>304
ヘルプって敷居が低い分、希望者も多いことが、
来るもの拒まずで登録している派遣会社の構成を見れば解る。
http://panasonic.co.jp/excelstaff/client/images/eng_piechart.gif

プロパーの登竜門としても、よく利用されるので、
コルセン系しか無理かも

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 01:22:24 ID:WYpM5xzy0

>>311
年齢を教えてよ。
人間アラームは年齢が最重要だから。
あとはよほど変な人間でもなければOKのはず。
それとLPICくらい取っておけば超楽勝。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 05:38:56 ID:nYiVAELd0

人間アラームだけど、体で覚えるような作業しかやってないのに
それで「仕事が出来る・出来ない」を語り出すヤツとか、
何も教わってない&社員や引き継ぎがおかしくてよく分からなかったら、
人の頭の良し悪しを評価するというか、何か勘違いした事を言い出すヤツが一匹いるんだが、どうにかならんものか…
自分の失態は誰かのせいにするし。

まともな研修や教育体系がなってないことや、上の人間がイヤで新人が辞めていくって
会社側の人間は理解できないんかね？あるいは認めたくないのかね？

ところで、すぐに辞めちゃう若い人の理由が、家族のことや体の事って場合
かなりの確率でその理由は事実じゃないよな？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 09:03:37 ID:U5KMGwxL0

>>311

基本的にこの業界　経験　＞　資格　な。　両方あったほうがいいけど。

あと外資だと結構資格は重要だぜ？　本社のCIOと面接するときとかね。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 18:02:52 ID:vtNQJ8Pv0

268 ：（-＿-）さん：2008/02/06(水) 23:51:37 ID:VIXpsFH80
運用保守ってクレーム対応じゃね？

272 ：（-＿-）さん：2008/02/07(木) 09:20:28 ID:XgzqhT5V0
>>268
クレーム対応だよ
自分で不具合初めに発見するか客から怒られて発見するかだけどだいたい客に言われて発見する
前コールセンターとか言うとこに派遣で一人でシステム保守常駐したらすんごいひどい目にあった
電話PCサポートで派遣から来てるオタ女ッぽいのが一人すごい奴がいて
こっちはプログラマじゃないしクレーム受付なだけだから
システム訳分からず引継ぎも少しでいきなり現場出されて
おこったバグに対して明日には直せとか夜間に人呼んですぐ直せとか
むちゃくちゃな要求してくるわ
言い方だってこっちはお客なんだって態度がすごくて
言い方だって女特有のヒステリックなひどいいわれようなんだぜ
ユーザーから受けたストレスがさらにシステムへの不満と合わさって
それを言いたいほうだい言われて対応するのが
サーバー監視の仕事だよ

無理難題言われてこっちの対応が悪いから女同士影で悪口言ってるし
聞こえよがしに顔も見たくないとか
ほんと髪がぬけるくらい筆舌に尽くしがたいストレス受けてきた
最後はあの人システム分かってないってのがオタ女の上に伝わって首になったからよかったけど
はっきり言うけど学校で女子に陰口とか言われるようなタイプのいじめられっこの俺には無理
男性社員がいるときは猫被ってクレームの言い方がやわらかいのだがいない時はすごい
やくざとか威圧感ある人が望ましいと思う

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 18:03:21 ID:vtNQJ8Pv0

273 ：（-＿-）さん：2008/02/07(木) 09:39:44 ID:XgzqhT5V0
ついでに言うと

オタ女から怒られ謝る
↓
女性社員に報告
↓
女性社員からちゃんと謝ったのか聞かれて謝った説明したと答えるがいいからちょっと来いって感じで連れて行かれる
↓
オタ女の前でもう一度頭を下げ謝罪、対応説明
↓
女性社員がオタ女に気が済んだ？
↓
まだ納得がいかないまま上に戻ると言う仕事内容でした

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:23:47 ID:/4rul3J90

>>317
27です。
アラームの面接は一時中断して、ＣＣＩＥの方に専念しようと思います。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:26:09 ID:efBLJOwF0

CCIEって実務経験2年以上なきゃ駄目なんじゃなかったっけ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:28:09 ID:/4rul3J90

必要ないです。
ＣＣＮＡもＣＣＮＰも必要ありません

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:39:58 ID:+tcmM81aO

いりませんね。資格なんて

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:42:49 ID:QBg0ivpz0

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 16:59:48 ID:kAXcVZe/
>>435
末端は50万程度で多いと思っていても
実は上の会社のSEは月100万越えの現実

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/436-

327 ：317：2008/04/25(金) 19:52:20 ID:WYpM5xzy0

>>322
未経験でCCIEを取っても宝の持ち腐れだよ。
CCIEとるのにいくらかかるか知ってるの？試験も英語だし。
ま、多分ネタだろうけど。

普通に人間アラームから入りたければ
鏡の前で笑顔で自己紹介する練習でもしたほうが100倍マシだよ。
俺はCCNA、MCP、LPICの3つ取って運用管理から入ったよ。
ちなみに29歳の頃の話。（2年前）

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 20:00:52 ID:/4rul3J90

おそらく取ったら満足してＮＥの道はあきらめると思います。
とりあえず、現在、手頃な３５５０を探してます。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 20:10:35 ID:IkyTHPrZ0

働かなくても食える奴は羨ましいな

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 21:36:47 ID:Qj1rWxkHO

>>328
まぁIEよりも、転職活動の勉強をしっかりすべきかと。
時間と金の無駄になるね。きっと。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 22:56:04 ID:nwzySVAx0

>>318
ああ、俺もそろそろ糞人売り企業から逃れたいと思ってたんだけど、
まさに家族が実家に戻ってこいと言ってるんで・・・とか、
適当に嘘ついて辞めようと思ってましたｗｗｗ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 10:55:16 ID:zOPxUOot0

>>319
このスレの表題のような低レベルＩＴなら、
両方とも、さほど重要出来ない。

実際、資格も経験も無かったが、若い有経験者を差し置いて採用された。
それは、資格や経験を積んでも後に続かないといことでは無いということ

早く脱出せねば

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 16:49:10 ID:aSz1/KN90

ひょっとして勉強をすることがあまり好きではない人が多い職種？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 17:26:51 ID:Q10hea+00

未経験でＣＣＩＥとかﾈﾀだろｗ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 18:57:38 ID:w96xFdxj0

やけに忙しい人間アラームだが、鯖じゃなくてケーブルだから？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 00:03:15 ID:bMVva0aZ0

>>333
元からそういう奴も居る。
暇な人間アラームを長いこと続けているうちにやる気をそがれていく奴も居る。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 19:09:09 ID:T1wNmPhK0

なんでNA取らせるんかね。
NA持ってたらそんなに単価跳ね上がるの？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:19:28 ID:HP89HZmj0

>>337
嘘か真か知らんがこういうサイトがある。

ttp://itshikaku.net/

つーかマジで見てるだけで吐き気がする。
こういうカス供がいるせいで…

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:22:33 ID:q7c+Jr8V0

MS製品でしか使えない知識の集大成であるMCPと比べると、
CCNAはNWの素養を叩きこむ上で良く出来ているテストだと思うよ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:36:21 ID:fFmIVIyY0

一応MCPも鯖管の素養が含まれているんだが・・・。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 16:15:11 ID:vOEyECkp0

>>339
もんだいしゅうｗで取った奴は使えんけどなｗ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 18:33:52 ID:kztPrP8N0

純粋に丸暗記だけで資格取ってくる奴って業界経験が無いに違いない。
少しでも業務に触れていれば、理解してないのに資格を取ることがどれほど恐ろしいことか解ってるはず

CCNA習得者というだけでNW構築案件に回されて死にそうになってる奴が居た

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 19:31:37 ID:IOpUVTMt0

ええ、ぼくも未経験ですがＣＣＮＰを持ってます。
どこも雇ってくれないので、自分でルータを作って自宅アラームをしています。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 07:32:59 ID:N9X0l9Pv0

>>342
構築案件のためにはＣＣＮＡ以外にどんな知識が必要ですか？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 08:19:39 ID:EaY2kmX/O

>>344
実際にいじれるかとか、あとはお客さんとの会話力ですな。
これは机上の学習だけじゃどうにもなるわけない

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 08:44:05 ID:C7MVaI2Y0

>>342
でも、構築案件にまわしてもらえれば、経験積めるからウマーなんだが。
最初から上流の仕事を出来れば、金銭面も待遇も良いと思うよ。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 08:45:32 ID:C7MVaI2Y0

>>342
一番大切なのは、構築案件回してもらえそうな会社に入ること。
普通は、ＣＣＮＡ持ってようが経験なければ構築案件は回してもらえないケースが普通。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 08:54:28 ID:H6mc5Lk60

最初はワードでマニュアル作りとかが多いんじゃない？
エンジニアが一番やりたがらない仕事だから

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 10:36:48 ID:CjfF2yJ90

>>322
去年から、シスコ最難関はCCIEじゃなくなったんだよ。
http://www.cisco.com/web/learning/le3/ccde/index.html

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 10:45:03 ID:SX8h9VgJ0

そりゃ、デザインだろ。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 13:15:29 ID:nH3e7rLW0

構築案件にいきなり行くのは難しいけど、
たまに設計構築チームのアシスタント募集みたいなのがあるよ。
最初はドキュメント作成とか機器設置なんかがメインだけど
2〜3年目には構築もやらせてもらえるようになる。
監視やるくらいならこっちの選択肢のほうがよほど効率的だと思った。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 15:44:40 ID:4Yvd2WlC0

>>348
マニュアルとかドキュメントってWord中心なんですか？
例えばWordでネットワーク図も書いたりするんですか？
VBA習得したりとかしなきゃいけないんですか？
質問ばっかりですいません。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 16:31:47 ID:iqJFdvmU0

>>352
文章中心ならワード、プレゼンならPP、リストならExcel、トポロジマップ作成ならVisio、
プロジェクト関連のリストなら、Projectって感じで使い分けるんじゃね？
ソフトが最低限しかなきゃないで、Word、PP、Excelあれば何とかはなる・・・
でもVisioくらいは無いと不便だな。
VBAはインフラ系の仕事だと社内SEやヘルプが簡単なツール作成やExcelマクロのサポート
とかで必要なくらいでしょ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 16:48:01 ID:4Yvd2WlC0

>>353
親切に説明していただいてありがとうございました。
今度ドキュメント作成しなくちゃいけないんで
とりあえずWord、Excelでやりたいことをすぐできるように
機能を頭にたたき込んでおきます。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 17:16:32 ID:huBomu7E0

>>342
　Oracle DBA�T科目をとおっただけで、コンサル一派に組み込まれた
　俺がとおりますよ。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 11:10:52 ID:37jjYwBJ0

excel、word、PP辺りのソフトに精通せざるを得ない状況に置かれるヘルプも
監視よりはマシかもな

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 16:15:46 ID:DKbzAiIT0

監視から抜け出せるかどうかってやっぱり勤める会社次第？

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 16:45:35 ID:FlkF94+H0

自分次第。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 16:49:09 ID:hQdzkbW60

>>358

会社辞める前提ならそうだろうな。

やめないなら会社がダメだと。つらい。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 17:58:52 ID:voYbELH+0

土日確実に休める低レベルＩＴってないんですかね？
ＳＥは土日客先が休みの可能性高いから休めるとはきくけど

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 18:03:23 ID:hQdzkbW60

ＳＥは休めないぜ？

管理系で土日夜休みの床ならありえるな。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 18:03:31 ID:DQC+IpKT0

確実にってのはどうだろ。
システム変更などは土日でしか出来ないわけだし。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 18:05:48 ID:hQdzkbW60

まあそうだな。　でもＳＥ・ＰＧよりかはましかと

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 18:33:24 ID:UgPyMPaH0

>>360
リクルートスタッフィングとかから派遣されてくる
雑務庶務関係であれば、9時17時土日祝完全週休二日でいけるぞ。
派遣先がITってことであれば、低レベルITだろw

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 19:15:08 ID:xhZF5aXq0

>>360
日常日勤監視系・構築系・社員ヘルプ系は土日祝基本休み。

月1程度、日曜出勤は覚悟しておくのが普通だけどね、鯖メンテあるし。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 21:55:05 ID:ojWNv0QE0

３０代前半未経験、ってやっぱり若いやつからしたらうざい？
こっちは年下に使われるのはあまり気にしてないんだが・・・
どんな業界行こうとも、３０代から何か新しいこと始めるのに
先輩が年下だろうが関係ないでしょ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 22:33:14 ID:cQnRs11m0

趣味や同好会じゃねぇんだからよ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 23:11:26 ID:DQC+IpKT0

うざいとは思わないが気を遣うわな。
おっしゃることはわかるが同じ未経験なら若い奴が優先される。
まあでもやる気があれば何とでもなるとは思う

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 23:56:18 ID:aMwYG0OG0

>>366
あんまり気にはしないけど、卑屈になってるか変なプライド持ってる奴が多いな。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 10:32:56 ID:zvGaw3T20

IT系の35歳定年説信じてるヤツってまだ居るのかな。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 10:56:07 ID:xpDHn8TD0

いや〜、ほんとアラームは狭き門です。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 11:02:25 ID:BzNy5enb0

＞＞370

信じてるけど？

あと３年でダンボーらーです

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 11:08:29 ID:Xl/HSyfOO

いや、一定の需要は常にあるわけだし、新卒も入って来てない。
文字通り、土建化して薄給＆激務の底辺職として定着するでしょ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 11:57:06 ID:0gCAwqTg0

>>357
営業がバカだと案件内容が良く解らないから
監視かヘルプしか取ってこれない。

業界で資格が重要視されてるのは、
業務内容と応募者の経験を照らし合わせて適正な人材かどうかが解らない営業や元請け窓口でも、
所有資格で能力を図れるから

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 12:40:34 ID:KQISfQ620

>>366
年上側が気にしなくても下からすれば
扱いにくいだろ

まあ30代で未経験とかこの業界普通に居るから
それは気にしなくていいと思う

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 20:47:25 ID:Sbm00C7S0

内のところは年齢ネタばっかりなんだが、単に程度が低いからかなー？

何か典型的な勘違いしてる現場責任者でどうにかしたいわ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 21:26:37 ID:UA4zpGM00

40歳の人がクビ切られてた。
まあ、仕事はあまりできる方では無かったが・・・・・

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 08:31:14 ID:M1456BRu0

「ヘルプデスクや監視でも長く経験積めばPCに詳しいという事で未経験の行きたい分野に行きやすくなるんだよ！」
って無責任な事言って長く続かせようとするアホ営業が多いね。
20代前半の若い子ならともかく30超の未経験者に言うセリフじゃない。
30超でヘルプ、監視、検証・評価の経験積むと次もそれ以外回ってこない。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 10:40:55 ID:ck8EG0dL0

>PCに詳しいという事で未経験の行きたい分野に行きやすくなるんだよ！」
これは業界外で働けという意味だな。

女なら新卒で入って、ずっとヘルプも珍しくないけど

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 13:36:57 ID:SfQBB0CU0

>ヘルプデスクや監視でも長く経験積めばPCに詳しいという事で未経験の行きたい分野に行きやすくなるんだよ

これ、俺も言われたなー。ただ「一部上場に努めてる仲の良いSEには
監視なんか意味ないと言われた」と営業に伝えたら、どこのSEだと
文句言われた。HPのSEだったんだけどね。
監視しか持って来れない営業は能力無いか、IT業界の事分かってないんだろうね。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 13:58:52 ID:l6TvyAPn0

営業としては、監視は需要が多いし、PGやSEと違ってスキル要らないから、
人さえいれば突っ込みやすく楽なんだよ。リスクも特に無く安全。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 16:34:52 ID:SfQBB0CU0

でも監視しか派遣出来ない会社なんて将来性なくね？
会社の事を長期的に考えれば、もっと人材が育つ部署に送り込む方が良い気がするけど。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 18:28:40 ID:BTPLg6mF0

そんなことより、監視だろうが構築だろうが、
実態は派遣の正社員なんかで会社勤めしてる気になってる方がヤバイだろ。
会社が派遣先から返された時の戻り先とならない時がやってくる。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 19:42:01 ID:ck8EG0dL0

人手が必要なPGと違って、
監視やヘルプは一定数しか需要が無いはずなのに、
なんで監視とヘルプ案件が中心の企業が多いんだろうか

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 19:59:39 ID:9rdcG1PS0

すぐ辞めていく人が多いからさ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 20:31:55 ID:bPnePGR40

今度偽装請負っぽい会社に入って、研修も無くヘルプデスク業務に入れられそうな情勢です。
並の人より少しPCに詳しい程度で、知識が豊富はわけでもなければトラブルシューティングに強いわけでもありません。
会社に言っても「それまでに勉強しておけばいいって」みたいなことしか言いません。
こんな自分でもやっていけるんでしょうか？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 20:33:57 ID:R+leaLu10

>>386


げんばによる。　場合によっては欝もありえるが・・・

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 21:10:03 ID:bPnePGR40

>>387
即レスありがとうございます。現場によるということはそんなのでもやっている現場もありえるということですね。
恐ろしく低レベルなヘルプデスクになりそうな予感・・

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 21:31:29 ID:XqaAZi+W0

ヘルプデスクでも単なる電話番で障害状況聞いて担当者に振れば良いだけのものもあればかなり高度な知識求められる上電話番から解決までやらないといけない大変なのまであるからね。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 22:20:55 ID:mDxPoDxcO

>>380
大手のSEはたしかに本当にいい経験値になるだろうが
中小以下は単に営業的には監視にぶち込んで金になればいいだけだしな。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 10:43:21 ID:OYmL7M9k0

突っ込む方も突っ込まれる方も
知識がいらない低レベルITまで単価が高いから、
こんな可笑しな業界になった

>>386
コルセン系ならマニュアルがあるはず。

社内ヘルプは後ろに投げるだけならスキルいらないし、
ヘルプでの解決率が高いところは、面接で見抜かれて落とされるから安心すれ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 11:33:02 ID:1DuUQzoh0

皆さんのおかげで少し気が楽になりました。失敗して元々というつもりで気楽に臨むことにします。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 12:03:16 ID:gPumd55l0

どこの業界でもそうだろうけど、ぶっちゃけピンキリすぎて一般例なんて出せないんだよなぁ。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 14:46:55 ID:u9ZIF+no0

ヘルプデスクやってた事あるんだが「メシ食うな」、「トイレ行くな」、「高熱出ても休むな」っていうような所だった。
多分親の死に目にも会えないのかもしれんね。
しかも後任決まらない限り辞めれなかったし。
ヘルプデスクって来たがらない人多いから営業の後任探しは半年以上もかかった。
いや・・・とぼけられてたのかもしれんな。
ようやく後任が決まって最後の勤務の日皆に挨拶して回ったらそこの正社員の女性に「嬉しそうですね。」と言われた。
多分俺は知らず知らず満面の笑みだったのだろう。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 17:39:03 ID:0a4rC30q0

>>394
そういう労働者の人権が守られていないところが一番嫌い
俺なら後任決まらずとも何の躊躇もなく1ヶ月で辞める。
というよりも最初からそういうところには行かないだろう。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 18:32:50 ID:8IgfXWm20

394は派遣で中小ＩＴの会社の人だったのだろう
俺にも経験あるよ
辞めて正解だったんだじゃないかな
ＩＴ辞めれて他の堅気の仕事に就けれる人は運のいいひとだ
俺もＩＴ辞めて小さなコンサルティング会社に入ったけどな

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 18:39:00 ID:yAVggrLN0

ちょ、別に堅気じゃないってことはないだろう

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 22:30:12 ID:OYmL7M9k0

情報も権限も与えられずに仕事を任される社内ヘルプ

>>394
職歴の無い新人にやらせるには良いから後任は決まりやすい。
多分、狭い範囲内で探していたのだろう。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 22:53:24 ID:maElw0Bx0

>>394
20代はフリーターとニートの繰り返しで過ごした職歴なしの受け入れ先のない30男だったから「未経験からＩＴへ」に釣られてしまったんだよ。
勤務先にぶちこまれてから２ちゃんとか業界の人のクチコミでブラックの中でもブラックな企業だと知ったんだ。

>>396
そう。中傷ＩＴの中でも会社名言うと他社の営業が溜息付くぐらい悪名高い所。
本当辞めて良かった。
今はフラフラしてた時代に派遣でやった事ある業種で正社員として働いているよ。

>>398
安い単価でやりますと言ってくれる下請け対照にしか探してなかったんだろうね。
外資で英語でやり取りできる人間が必須だったというのもネックになってたんだと思う。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 00:36:53 ID:Wk/TzTTW0

>>398
ワロタｗ
たしかに派遣だとそうだ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 03:55:44 ID:wyL35Pse0

ヘルプデスクか・・・
俺は3年しか持たなかったな

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 09:40:48 ID:Y34z6NAn0

ヘルプって長期間続けても蓄積すべきものがコルセンで生かせそうなものしか無いんだな

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 10:36:20 ID:LNmztB0L0

ヘルプは潰しがきかないから転職してもヘルプにしかなれないよ。
コルセンでSVまでになれるならまだしも、なれてもSVにしかなれない。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 10:38:55 ID:sR3+DQOt0

コミュニケーション能力（重要）がつくじゃねーか

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 11:33:00 ID:LNmztB0L0

>>404
カーチャンみたいに電話時だけのコミュニケーション能力ならつくんだよ。
(電話対応時は人が変わったようにしゃべり出す)
でもそれが実世界のコミュニケーション能力とはあまり結びつかないんだよ。
電話はある程度パターン化されるからね。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 12:07:00 ID:Y34z6NAn0

2年以上の経験があっても、未経験者に面接で惨敗してくる奴も居るからな。＜ヘルプと監視
下手にリーダー経験を持つと、さらに間口が狭くなるし

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:00:13 ID:bTDfgdxsO

>>400
どのへんが笑えたのやら

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 14:21:06 ID:Kz7c3V8H0

ITすぐ辞めて色んなところに就きまくる（と言うより良いところに当たるまで辞めまくる）
って可能？
何かブラックリストとかにはいったりしないよな？

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 16:34:15 ID:/3LSwAMg0

職歴は源泉徴収とかいろいろな所でばれますよ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 16:47:03 ID:bTDfgdxsO

>>408
派遣ならまぁ、ｱﾘかもだが…。
何度もやってたら、どこにも就けなくなる。
正社員でやってるのはﾔﾊﾞｲよ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 18:25:36 ID:Wk/TzTTW0

ハード・ソフトの基盤整備って具体的になにすんの？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 18:43:57 ID:CCUUwVIK0

>>411
オペレータ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:33:00 ID:4Qg36u8O0

オペレータを抜け出そうと活動してたら
ネットワークの設計〜設置まで全部やってる会社にうかった。
最初は設定と車にルータ・スイッチをのっけて設置。
何年かしたら設計とかにも手がだせるって話だけど、どう思う？

設立30年目くらいで従業員数100人ちょい。
残業月30時間、額面24万（残業代は全額別途支給）
俺は31歳でずっとオペとヘルプデスクやってた。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:37:02 ID:hghudeMF0

羨ましいな
採用されたポイントは何だと思うか教えてくれ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 01:00:28 ID:+vqUinJJ0

>>413
当面設置以外はやらないの？
他の作業で保守CEとかなら良いけど、ネットワーク監視とかだったら最悪だな。
あと正社員？契約社員とか準社員スタートだったらヤバそう。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 01:00:30 ID:ZMO8/9RY0

テクニカルエンジニア（NW）って話題にならないけど価値ある？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 01:03:36 ID:hu10uuWp0

>>416
資格は実務経験があって生きるものだと何度言えやわかるんだよ。
ITの場合、資格だけもってても意味ない。弁護士や医者、会計士と
違ってそれがないと仕事ができないってものではないからな。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 02:17:28 ID:63iET5Ki0

>>416
あるけど、実務やっている人でも合格は厳しい
それゆえに持っていたらそれなりの仕事にはありつけると思う。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 06:20:29 ID:vDmm66f70

公共系の案件だと特定の資格の保持者の人数が入札条件に入ってることが多いから、
入札のタイミングに合えば、その人数を満たすために実務経験が無くても資格が
重宝されるってことがある。

自分の身近な公共機関のネットワーク周りの仕事を下請けを含めてどこの会社が面倒見ているかを知った上で、
そこの会社にアプローチするってスタイルの方が幸せになれるかも。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 08:01:04 ID:MeB/O6gW0

> 資格は実務経験があって生きるものだと何度言えやわかるんだよ。

上にもあるとおり、仕事をとってくる場合（派遣や転職を含む）には
「実務経験あり、資格なし」より「実務経験なし、資格あり」の方が役に立つことがあるよ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 09:03:37 ID:d9oASrX40

経験が大事なのは解りきってる話だが、
それだけじゃ、いつまでも経験の有無を問われないオペとヘルプしか出来ん。

特に運用は開発と違って蓄積された経験より
知識で成り立ってる部分が強いから資格で補いやすい。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 09:11:54 ID:13r9Rs6XO

>>420
ちゃんと勉強して取った資格なら役には立ちそうだがな

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 10:04:10 ID:grEFOKdy0

>>420
営業の意見だったらそうかもしれないが、実際に出来る奴がいなくて
プロジェクト失敗したら損害賠償請求されて元も子もないんと思うが。

極端な話、PJメンバー全員資格持ってます。でも全員実務はゼロですでもいいんだろ？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 10:59:40 ID:Xt5deOJ20

>>419
その場合間違ってLAN工事関係に飛び込まないように注意だな

企業が関西かつ体育会系で目も当てられん
建設現場の職人と変わらんしなー

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 11:13:02 ID:d9oASrX40

実務経験か資格かは二極論であって、
実際は経験者同士で同じテーブルに立つ。
その時、自分以外の人間が資格を持ってりゃ不利になる。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 11:32:04 ID:4ariQCqo0

>>426
だが、資格持ってない人に現場で大手柄を立てられると、
資格保持者が惨めになるのを見るのは稀ではない。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 14:11:55 ID:13r9Rs6XO

>>425
未経験者で資格持ちの話してる時に
そんな話を持ってこられても…

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 14:22:42 ID:znTr6ZtP0

転職するときの為に資格は取っておいた方が良いような気がする。
もちろん在職中に取得しても会社には知らせないけどｗ

429 ：413：2008/05/06(火) 21:55:17 ID:4Qg36u8O0

>>414
採用されたポイントはCE経験が少しだけあることだと思う。
昔、サーバのキッティングとラッキングの仕事をしたことあるって言ったら
少し食いついてたから。

>>415
当面は設置・設定のみみたい。
多分、2,3年はそれだけやらされそう。
監視は他の会社でやってるみたいだからやらなくて済みそう。
でも、この先30年近くこの会社で雇ってもらえるかどうかが不安なんだよね。
吹けば飛ぶような中小だし。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 23:30:37 ID:Y7rzt2Iq0

>>429
まあ
ただの偽装請負でないことを祈る

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 11:37:53 ID:BEIgo2fx0

CEってフィールドエンジニアに分類されるから、
それだけで食おうと思うと薄給だが、
サーバ運用と組み合わせると強い。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 22:11:58 ID:IbmTAG2y0

研修もせず使ったことの無いソフトのサポート現場に行かされそうです。
現地でトラブルに体当たりしながら覚えるしかないのか？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 23:07:34 ID:3CW7IbG50

>>432
FAQとかのドキュメントが揃ってればOJTでもなんとかなるんじゃ
関係ないがIDが国際事務機械

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 23:47:37 ID:K4G8gQhS0

>>432
多分、一人だけの現場じゃないでしょ。
勤務先にプロパーor他の協力会社社員がいて教えてもらいながらだと思うよ。

現地でトラブルに体当たりしながら仕事覚えるのはどこも同じだと思うし、
気楽にいけって。
嫌なら辞めれば良いだけって思ってさ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 01:26:34 ID:D0oisBza0

今の会社は通勤１時間半超の現場ばっかり紹介してくるからもう辞めるわ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 03:02:39 ID:zSNVXNJi0

ヘルプデスクだと思ってたら
電話の受信と取り次ぎばっかで嵌められたって感じだよ
もともと電話取次ぎは苦手なのに。
俺はPCセットアップやハード障害対応ばっかしたかったのに。
次の更新で切りたい

>>408,410
派遣会社は一度バックれるとその派遣会社で仕事を紹介してもらえなくなるね。
まあ派遣会社は数あるから違う会社探せばいいが、何度もやると選択肢は狭まるよ。
直接雇用の場合は基本的にそんなリストは無い。個人情報保護法もあるし。
だが、警備関係、セキュリティに厳しい会社、公務関係は前職に電話して素行調査を
するという都市伝説がある。職歴詐称スレで結構話題になるから除いてみ。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 05:00:34 ID:Q9uz4hHo0

「なんと、若手全員がうつで退職。チームそのものが消えちゃったんですよ」
こう語る大手ＩＴ系企業の宮本峻さん（仮名・31歳）は、ネットワーク保守・運用部門で働いている。

「消えたチーム」というのは、宮本さんのいる部署の隣のプロジェクトチームだ。
ここには、中途入社した彼の同期5人が配属されていたという。
その5人がそろいもそろってメンタルヘルスを悪化させた。
うつや自律神経失調症などを病み、2年目には全員いなくなっていたという。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210172261/

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 05:02:56 ID:Q9uz4hHo0

噛んでるし　動揺しているなｗ

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 06:36:38 ID:lAl4J/0+0

>>436
よくある話だ。
俺も似たようなことがあって3ヶ月で辞めたことがある。
次の転職活動の時には「もともと短期間のプロジェクトだったんです＾＾；」
で通したよ。

とりあえず次の転職活動からは現場での顔合わせ（事前面接）で
仕事内容を詳しく聞いてから働くか決めたほうがいいね。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 09:44:58 ID:TMhn68rP0

ヘルプやってるときにMCSEとCCNPとテクネ取ったのに
経験ではねられるから、やっぱりヘルプぐらいしか仕事が無い。

これが低レベル地獄

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 10:25:49 ID:EWNTvEs80

>>440

んなこたぁないよ。

探せばあるって。


未経験　ＭＣＳＥ　＞　サーバー、ネットワーク構築の仕事についたよ。

442 ：２５０　追加情報：2008/05/08(木) 14:50:26 ID:bO0LyM2f0

求人サイトで写真出てて、
４０前後でニコやかにあごヒゲ生やした、
爆笑問題＠田中みたいなさわやかデブ。

面接の交渉してるのに「飲みに行こうか」みたいなノリで話す
がさつそうなヤツが上司に成りそうなんだが、
どういうタイプか類推してみてくれないか？

零細自社開発なのに半分がおっさんで、ＯＬはドムばっかって
どんな会社だと思う？

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 15:29:03 ID:F1jdBsmV0

30代だからいいかげんステップアップしたいのだが
やっぱり設計・構築で仕事を探すべきなんかな・・・
今さら他の職種なんて考えられないしなあ・・・

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 20:53:07 ID:h7K757xF0

>>442
多分、量産機（一般兵）が多いと思われるので、
専用機（エースパイロット、ニュータイプ）を欲している会社だと思う。

しいて言えば、ジオン軍の残党？

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 04:46:27 ID:L5e2ZH6D0

ＯＬはドムばかりってｗ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 10:00:39 ID:x/aB1Dz60

>>440
年齢が30程度なら、大手子会社系なら経験より可能性で採用される。

447 ：４４２：2008/05/09(金) 14:27:57 ID:GTudD5RB0

>多分、量産機（一般兵）が多いと思われるので、
早速ありがたいが、多いも何も零細自社開発だと、、、


>ＯＬはドムばかりってｗ
マターリ感はありそうだけど、どうなんだろう。

みなさん>>442　タイプのリーダー経験ありませんか？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 22:11:53 ID:0qpPnA7W0

ドムってなんだ？ドムドムバーガーの事か？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 23:07:49 ID:XF4ugDTw0

まぁ、OLをドムと例えて言っちゃうガノタらしい痛さが垣間見られる時点で、
それ相応といえますねぇ

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 04:30:44 ID:jo6mRTe8O

でも体型がそんなんばっかなら、その例えもしょうがないんでない？

…ってｽﾚ的にもういいよって感じなﾈﾀだが

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 07:56:02 ID:XP56tK1B0

今まで３回会社変わったけどどの職場にも
ドムみたいな女子社員はいたよ
オッパイはでかいんだがカタチが悪いのが特徴

http://broadband.ocn.ne.jp/gmms/dom.html

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 10:37:43 ID:DaKkT1ad0

曲がりなりにも専門職なんだから職場に居るのは構わない。
むしろ、キレイ系が居ると浮く。

会社の事務OLくらいは容姿で取っても良いのでは？と言いたくなる。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 13:55:36 ID:VsjMtWNl0

でもさ、うちの会社の場合、そのドムが勘違いしちゃってるんだよね。
私は社内で貴重な女性社員です！
みたいな感じでなめた態度を取って来ることが多い。

>>447
ほかのスレでも同じ事聞いてるみたいだけど、
その上司がどういう人かなんて実際に付き合ってみなきゃわからんよ。
たった数行でどんな上司か判断できたら苦労しないって。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 19:02:05 ID:ZXXkyuq60

顔はＭＡ系が多いよ。
ビグ・ザム。ザクレロとそのパイロット。
そんな3憐星は無駄にスマート付きな体格。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 10:13:42 ID:qrBHygYY0

女の話しか無いの？

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 10:45:18 ID:t1xMJkkn0

風俗しなかないよな・・・

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 14:07:42 ID:ZTO19kj50

システム手帳のfILOFAXは中国製です
お店では英国の国旗がついた状態で販売されているので
思わずイギリス製なのだと勘違いしてしまいそうですが実は中国製なんです
みなさん手帳を買いに行くときは気をつけてください

【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 14:10:20 ID:/qt2twmz0

就職超氷河期世代は、偏差値バブル時の大学受験者、早稲田文系学部の浪人占有率が常に８５〜８８％時代
参考
１９９８年度河合塾　高２第二回全統記述模試（２００３年卒＝２７〜２８歳）

７２．５〜７４．９　慶応義塾環境情報　慶応義塾総合政策　 （当時、レベルが高すぎて神と呼ばれたＳＦＣ)
　　　　　　　　　　慶応義塾経済Ｂ(社会)　慶応義塾商学Ｂ(社会)　慶応義塾法　 早稲田政経-経済　 早稲田政経-政治　早稲田法　
７０．０〜７２．５　慶応義塾経済Ａ(数学)　慶応義塾商学Ａ(数学)　慶応義塾文　早稲田第一文
６７．５〜６９．９　早稲田商　早稲田教育社会　中央法-法 ＩＣＵ教養　上智法 上智法国際
６５．０〜６．７４　早稲田二文　早稲田社会科学　同志社法 上智経済
６２．５〜６．４９　早稲田人間科学　明治政経政治　青山学院国際政治　明治法　立教法　青山学院国際経済　　
６０．０〜６２．４　学習院法　学習院経済　立教経済　青山学院経済　明治政経経済　明治商　西南学院法
５７．５〜５９．９　日大法-法Ａ　国学院法　成蹊経済　法政経済-経済Ａ
５５．０〜５７．４　西南学院経済
５２．５〜５４．９　神奈川法-法
４２．５〜４５．０　国士舘政経-政治
--------------------------------------------------------------------
↓
↓１０年後
↓
--------------------------------------------------------------------
【２００８年度　河合塾全統記述模試】ゆとり世代
ものすごい勢いで偏差値が下がる大学の数々 さらに少子化で倍率も一気に低下、慶応文系の現役が浪人を遂に上回ってしまったアホ世代
（親はバブル世代、親子揃って世代間で最も馬鹿でアホで社会のゴミでどうしようもない究極のバカ世代)

５５．０〜５７．４　西南学院法（−５．０、２ランク↓)　法政経済-経済Ａ（−２．５、１ランク↓）
５２．５〜５４．９　国学院法-法Ａ３教科(−５．０、２ランク↓
５０.０〜５２．５　日大法-法Ａ（−７．５、３ランク↓）西南学院経済（−７．５、３ランク↓）
４５．０〜４７．５　神奈川法-法(−７．５、３ランク↓）
３７．５〜３９．９　国士舘政経-政治(−５．０、２ランク↓）

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 14:48:30 ID:IRTWlXXg0

学歴にしがみついてる様なバカが社会人やってけてるのか心配なんですけど
俺は大卒だが、人として凄いな〜って思える専門卒だっていたぜ

ま、俺が小物って訳なんだがｗｗ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 15:11:41 ID:8VkLzDHh0

ｽﾚﾁ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 20:14:24 ID:j+EEW7O70

>>454
何よ。それ？何なの？

462 ：４４２：2008/05/12(月) 00:41:16 ID:jq32F9yg0

>ほかのスレでも同じ事聞いてるみたいだけど、
聞いてないと思う。

>たった数行でどんな上司か判断できたら苦労しないって
恋してんのと同じだよ。　ある程度想像は出来るけど
他人の適当な意見でも聞きたくなっちゃうの！

あと、ヲタと言えるほど詳しい分野ありません(′・_・`)

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 09:58:22 ID:+XBckZDC0

それでも時給2000円以下じゃな・・・

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 10:24:02 ID:ib6ObBuM0

＞＞４０００円なら？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 17:11:58 ID:aMp3fJNR0

職業訓練申し込もうと思ってるんだけど
生産経営コースで管理者知識を勉強するのと
ビル管理コースで設備まわりの知識と資格を得るのでは
ＩＴ技術者的にどっちが将来性があると思う？
ネットワークコースで基礎から勉強しなおすという手もあるけど・・・

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 19:18:53 ID:mX91JoFBO

なんかそれ、私も同じことで迷った。
生産管理は6か月コースじゃない？
期間的に無理だったのもあり、
ネットワークにしたよ。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 19:45:37 ID:uDeRPtkYO

>>465
そんなん聞く時点で管理者には向いてない性格だからビル管逝け

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 20:37:42 ID:HLrdfeN20

>>464
求人情報をハイパーリンク付きで張り付けて貰わないと信用できない。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 21:49:11 ID:pvaxMVUe0

トーテックアメニティとかってどうですか？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 15:36:58 ID:8YH6BgtF0

監視の経験あれば、一回辞めてもまた監視に入れるかな？
期間は長く鯖読んだりして

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 16:17:04 ID:u1Raeisg0

↑　現場リーダーの年下なら行きやすいと思う。



３０超えて隔週土休で低賃金の総務事務女を、
ヘルプへ誘導しようとしているのだが、
事務より将来性あるよね？　どんな危険があると思う？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 16:50:42 ID:dQ/tFjaV0

一般事務ならともかく総務事務ならＩＴより安泰
可哀想なことをしてやるな

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 21:01:02 ID:44wKDQTf0

>>471
総務事務の仕事ってけっこう難しいんだぞ？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 21:38:11 ID:6JgAr0Sq0

>>469

どうですか？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 12:35:53 ID:jnLxjtD40

評判を知りたい時は会社名の後に「2ch」「名無し」と入れてググりましょう。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 18:50:52 ID:72roOSfj0

思い上がってる上司を殴って辞めたいけど、刑事事件になるかな？
怪我させなきゃ大丈夫？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 20:49:11 ID:sdxBQSPvO

止めたほうがいいよ そんなクズの為に人生を棒にふることもないだろ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 00:16:21 ID:fawhbmVL0

>>476
どっかで聞いたアドバイス
外傷残らない方法でどうぞ
具体的には腹とか
不倫とか証拠ばらまくのがおもろそう

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 09:37:32 ID:jzK4wZuV0

>>476

とりあえず探偵でもやとって小さくてもいいから弱みを握ろう。

で、ローキック、ボディブロウを中心に　打つべし、打つべし、打つべし！

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 11:13:53 ID:7AHRjRVs0

辞めるなら労働局に駆け込め。
どうせ偽装請負か多重派遣だろ？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 12:35:22 ID:vzr1RuA30

ここ読んできたが不安になったｗ
偽装請負とかって何なの？

27歳。高卒。飲食店員からまったく未経験。
でネットワークエンジニアに受かったんですが
正社員って書いてあるのに実は派遣って事なんですか？

やめた方がいいのかな…？
でも面接行って受かったのこれと不動産屋しかないんだよおおおお

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 12:47:59 ID:yc9E17ep0

>>481
ググれ


でも、簡単に言うと
肩書きは紛れも無く「正社員」だけど、実際は「派遣」として働く。

>正社員って書いてあるのに実は派遣って事なんですか？
まぁ、そんなもん。
会社の人に「仕事場では会社名（>>481の会社）は言わないでね。」と
口止めされたら(ry

483 ：482：2008/05/15(木) 12:56:29 ID:yc9E17ep0

>>481ｽﾏｿ
>でも、簡単に言うと
>肩書きは紛れも無く「正社員」だけど、実際は「派遣」として働く。
同じこと何回書いてんだ。折れ。上記の二行いらない。。。。。。
・・・・・・orz

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 13:10:21 ID:JPUqzn8o0

それと、中身はネットワークエンジニアじゃなくてネットワーク作業員だな。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 13:10:34 ID:vzr1RuA30

>>482
ググれと言ったのにやさしいなｗ

まぎれもなく正社員なのなら
別に他の会社に出向しようが気にしなければおｋですね。

まぁとりあえずやってみるかな。。
一生続けられる仕事なんだろうか…

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 15:55:16 ID:QEIgMpTJ0

>>481
要するに特定派遣でネットワーク監視だろ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 16:41:46 ID:7AHRjRVs0

まったく未経験のドンブリ洗いでも監視出来るのに、
NP持ってるのに落ちまくる>307はなんなんだろうな。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 17:02:04 ID:jzK4wZuV0

仕事のレベルが低すぎて、長期間できないと判断されたか、人格 or / and 見た目に問題があったんじゃね？

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 19:49:28 ID:eQHa3ots0

CCNP持ちで未経験＝蔵使いましたねあなた
って事じゃないのか？未経験で許されるのはCCNAまでだろ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 20:14:19 ID:fawhbmVL0

ＮＰ持ってるから無駄にプライド高そうとか思われたとか
>>481
だれも書かないので
偽装請負とは
契約上業務委託（請負）であるに関わらず
派遣と同様に扱われてる状態
つまり現場や直上の会社に命令されたり
勤務時間勤務態度とかあれこれ言われる
勤務時間とか言う時点でぜんぜん裁量無視してるわけですがね
まあこれやってない会社の方が珍しいくらいの業界
派遣と違って福利厚生なしでいい
請負なので何が起きても自己責任にできる
これがメリットなわけだ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 21:59:28 ID:jmhJ+h0f0

NPみたいな実装系じゃなくて、DPみないな設計系なら実戦云々よりも
理論重視よりだから、座学でも評価されるだろう。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 00:04:39 ID:XMJImo3t0

NPであれDPであれ答えは売ってるから合格だけなら誰でもできる。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 00:17:34 ID:2HrbM9Vi0

つうか蔵で取る奴、氏ねって思う
そいつらの所為で資格の価値がさがる

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 05:39:20 ID:N2pMSudd0

別に手当て目当てだし価値とかどうでもいい

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 08:37:43 ID:alnzcna00

資格って打算で取る物だしね。
「自分磨き」とか「自分の価値を高める」、「夢の実現」とか言って勉強してる奴には虫酸が走る。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 09:30:08 ID:VxdH1JIt0

打算でとるからこそ、資格そのものの価値が下がるのがどうかと。

レベル上げてもチートがあるとその行為そのものが無意味になるだろ？

打算でとるのは結構だが、資格の価値がさがるのはなんとも。　

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:10:32 ID:X9YpF+qJO

低ﾚﾍﾞﾙに位置する人間が議論するﾈﾀでも無いな…

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:24:14 ID:VxdH1JIt0

そうか？　資格が必要ってのは低レベルかと。

本当の上位層はそんなもんいらんだろ。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:26:10 ID:4ElieDrL0

本当の上位層はこんなところでうろうろしてない

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:31:02 ID:Xb5CSUXQ0

運用や構築だと付いていけないので、
蔵だけで資格取る奴は監視しかやりたがらないが、
無くても出来るのでイラン

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:37:05 ID:VxdH1JIt0

>>499

ってことは、ふさわしい話題ってことかな。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 11:02:13 ID:4ElieDrL0

監視なんてよく進んでやる気が起きるなあ
４０になって監視のみではどこも拾ってくれないからリストラされたらおしまいだぞ
下請けだとずっと大卒の新卒一年目の時の年収すら超えないぞ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 14:37:35 ID:4V8Fnfka0

>492
どこで売ってる？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 14:40:33 ID:sl2btRua0

でもいなきゃ困るだろ？
心配しなくてもお前らがやらないなら誰かがやるよ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 15:46:50 ID:KsWA8gt/O

資格ないけどサーバー監視からやりたいんだ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 21:55:02 ID:sgHlhTtz0

>>505
条件を考慮しなければすぐになれるさ。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 00:21:48 ID:gwyHVqgA0

>>505
チームのヘッドに気に入られればやれる
でなければ長時間の夜勤にねちねち嫌がらせされて終了

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:50:08 ID:vzVTEQTt0

鯖監ってタスクマネージャーのパフォーマンスみたいなのを
延々一日中見続けるのですか？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 14:08:26 ID:eiq/7Xcb0

普段はマンガや雑誌でも見てて
パトライトが鳴ったら出動みたいな感じなんじゃね？
やったことないのでよくわからん

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 17:37:23 ID:w/Q6mBZE0

>>508
20年以上前の汎用機はガチでそんな感じだったらしい。
延々とジョブやマシンの状況がログで出力されるのでモニターを目視。

>>509
なんだかんだで合間にも仕事は多い。
テープ交換やマシンの目視確認とチェック。
帳票の印刷や空調設備などの点検もあることも。
業務引継や日誌の作成、新規システムの引き継ぎなどもある。
交代制の夜は比較的暇だけど、本自体持ち込み禁止のとこが多いんじゃないかな。
結局雑談でもするしかない。はぶられると危険。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 17:47:57 ID:gwyHVqgA0

はっきり言ってウマが合わなかったら夜勤は地獄だぜ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 20:06:38 ID:fesb/qeZ0

はぶられてないけど上司がむかつくなあ


ていうか結局楽な監視(読書やネットしにいくような)ってほとんど無い？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 01:52:25 ID:oCgNdiGT0

http://www.imgup.org/iup611395.jpg

俺の会社（ＩＴ）のイベントの写真

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 08:40:04 ID:19PbRkyZ0

戦場のオナニストwwwwwwwwwwwwwwww

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 09:49:19 ID:kBuTBgS30

雪の降る町ｺﾜｽ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 11:05:39 ID:lm8B7yZO0

本当に会社の写真か？
こんな会社があったら怖すぎるぞｗ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 13:27:27 ID:oCgNdiGT0

いや実際にこの業界で働いてる奴らって
もっと凄いぞ
この写真の奴らはまだマシだよ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 13:45:42 ID:knajInUe0

流石にそれはない

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:00:58 ID:YbFNql0j0

この業界、特に夜勤ありのOPは体臭がきつい人が多すぎる

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:05:40 ID:sLpv1U7T0

浮浪者の蛹だからだよ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:18:32 ID:jOduVTIJ0

夜勤とか遅くまで残業やってるやつ体臭きつくなる場合おおいぞ
プログラマの友人がいるが、行く先々の現場で体臭が変わるｗ
楽なところは匂わないしキツイところはくさい

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 22:32:18 ID:OOiBPKzGO

見れなかった…だれか再うｐ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 15:25:24 ID:pkySTFOD0

おまいらって、月給と時間数どのくらい？

２次レベルまで全部やるヘルプで、１６０ｈ３０万ってマシな方？
あとヘルプにＩＴモンの導入・備品申請処理って入るもの？

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 16:12:47 ID:6vAV2rfd0

外資社内管理　月９５万　１６０時間

申請はすべてヘルプでやりますよ。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 16:14:38 ID:vijJnRJf0

160ｈって残業じゃ無くトータル？なら高給だが、
二次ヘルプはヘルプじゃなくて一般的には「運用」か「運用保守」

やってることが専門性高くてもヘルプと書くだけで、
スキルシート的にはマイナス

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 19:21:27 ID:2fzqSq8Y0

仮にもIT企業に応募するのに
手書きの履歴書＆職務経歴書ってOKですか？

プリンター壊れたもので…

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 20:23:18 ID:5rTOMTuG0