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【競争世代】就職超氷河期世代(26〜37歳)を救え8

1 :平成20年度対応最新版:2008/06/02(月) 22:37:02 ID:1p4EH2sB0
年齢 卒業年    人口  求人倍率 求人数    就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人  2.34  608,000人  259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人  2.48  655,700人  264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人  2.68  704,100人  262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人  2.77  779,200人  281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人  2.86  840,400人  293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人  2.41  738,100人  306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人  1.91  617,000人  323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人  1.55  507,200人  326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人  1.20  400,400人  332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人  1.08  390,700人  362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人  1.45  541,500人  373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人  1.68  675,200人  403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人  1.25  502,400人  403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人  0.99  407,800人  412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人  1.09  461,600人  422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人  1.33  573,400人  430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人  1.30  560,100人  430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人  1.35  583,600人  433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人  1.37  596,900人  435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人  1.60  698,800人  436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人  1.89  825,000人  436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人  2.14  932,600人  436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

2 :平成20年度対応最新版:2008/06/02(月) 22:43:56 ID:1p4EH2sB0
氷河期世代が国家に対してテロを起こします!

3 :平成20年度対応最新版:2008/06/02(月) 22:51:11 ID:1p4EH2sB0
氷河期世代2173万人が怒っております!!!
どれだけの人間が氷河期でチャンスを失ったことか
ここまでくると国家の損失だろ!!!

4 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:06:29 ID:fwmhvfUJO
実質8じゃなく10は行ってるんだよねこのスレ。

5 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:07:46 ID:jpyXPLej0
競争世代 というより
競争に負けた世代 ですね。

チャンスはあったけど、努力不足で、ものにできなかった。
氷河期世代といっても男性なら非正規なんて13%しかいないらしいですから。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

みなさんの穴はバブル世代と最近の新卒とで埋めますので
気楽に非正規をやっていて下さい。



6 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:13:27 ID:1p4EH2sB0
>>5
他世代とはいつ競争したんだよww
論理的な会話をしようじゃないか

7 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:14:28 ID:1p4EH2sB0
>>4
結構ゆとり世代の馬鹿が荒氏スレ作ったからね
なんスレにいったのか不明なんですよ

8 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:16:12 ID:1p4EH2sB0
>>5
バブル世代とゆとり世代・・wwwww
お前ら馬鹿で有名な世代じゃないか

9 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:22:53 ID:X7QD+V8t0
30代後半が派遣先で「私たちの時って就職氷河期で〜」とか言ってると
蹴りたくなる2000年卒の気持ちを世間に分かってもらいたい。
ここまで置き去りにされたら国が何か手を打たないとまずいと思う。
本当に今なんとかしないと、この世代が60代70代になった時に年金も
アテにならないし生活保護もらわなきゃやってけない人が多すぎて
みんなが困ることになると思うんだけど。

10 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:24:02 ID:MZHqzlGt0
単に脳足りんがあぶれただけだろ・・・

11 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:43:06 ID:fwmhvfUJO
>>7
俺27の氷河期だけど、氷河期バカにするこのスレ三個ほどたてたよ。
氷河期は勝ち負けはっきりしてるからね。

まぁ俺は負け組だろう。
27で年収500ちょいしかないから。
これでも一応大手なんだよな〜。
これじゃ勝ち組とは言えないのが悲しいかな。
福利厚生はしっかりしてる分まだいいけど。

12 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 00:01:50 ID:pYuXRXcT0
>>11
Fランク大卒の漏れもも500いってたぜー。
その代わり、月の残業は50overだけどw

まあ、今は無職だがorz

13 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 00:09:55 ID:3lCBRsha0
>>9
1995年卒だけど、企業の手のひらの返しっぷりが凄かったぞ。
高卒就職は引く手あまた、偏差値50程度の高校から多数公務員になってた。
高卒でこれだから、大学に行ったらどんな明るい未来が開けているのだろうと期待していた。
ところがいきなり企業は手のひらを返した。

2000年の方が厳しいだろうけど、天国を期待して地獄に落とされた気持ちは分かるまい。

14 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 00:15:38 ID:4W5US8Br0
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207520258/

15 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 00:23:41 ID:r7tUFWsM0
フルキャストとかの日雇いで働いてたり、ネット難民やってたりする層って、
氷河期世代がその大部分を占めてるって聞いたんだけど、マジ?

16 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 01:24:26 ID:TCNPJ6k2O
>>13
95年が一番厳しかったよ。その後の世代は企業もはっきり採らないと宣言したからいいが、95年は求人はあったが、ほとんど嘘だし。実際に就職出来たのは一番少ないよ。

17 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 04:26:08 ID:FZqaVgTU0
ゴールドマンサックスのHP見てたんだけど、できるやつは当時でも就職してる
んだよな。氷河期でも。俺は契約社員で数年しか職歴もなく、Fランク卒だし
所詮その程度しか実力がないのだと思ったわ。頭脳も運もない。
けど、今の社会では仕方がないのかもな。
しかし頭良い人間に生まれると、やっぱり得な世の中だわ。

18 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 07:18:44 ID:6FEVziptO
そんなんあたりまえ。頭よければ氷河期関係ないよ。
氷河期批判などしてるのは頭悪いやつだけだよ。

19 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 08:12:40 ID:465Vy8OaO
>>18
つまりどんな惨い氷河期(例えば30%しか就職できない)
が来ても頭が良ければ問題ないから文句を言うなってことですね。

20 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 10:25:47 ID:r/+dDgdm0
>>18
確かにお前みたいに頭悪い奴だろうな

21 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/06/03(火) 13:58:18 ID:9ZHLJJ29O
はい!
一部上場の自演乙!
文面が同じだからすぐ分かる!

22 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 15:12:01 ID:ETTZw0aw0
>>13
当方兵庫だけど、95年卒、96年卒は逆に悲惨だった。
不況風が吹き始める頃に震災が直撃!
そのあおりで企業経営に支障が出たりマスコミが中国移転を煽ったせいで
内定取り消しや求人回避が連発…平年より内定率がぐっと下がったよ。

23 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 15:43:10 ID:mhjjYVD4O
ん?じゃあ求人率が1を切って何とかかんとかというのは関係なく
95年が一番厳しかったということ?

24 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 15:49:02 ID:IGgLjAmj0
>>22
ていうけどあなたは1999年(2000年卒)に就活をしたわけじゃないでしょ・・
95年卒より厳しい状況だったという風に想像してください。
96年は私が大学に入学した年ですが、住友商事から先輩が内定もらって喜んでたのを憶えてます。
他の先輩もNTTなどに採用されてましたし。
私と同じ2000年卒の大学の同期にはそういう一人もいませんでしたよ。

25 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 15:50:46 ID:IGgLjAmj0
>>23
95年卒の人は1999年に就活してないからわからないでしょう
95年の人も厳しかったんだろうけど、2000年はそれより厳しかったと考えて欲しい

26 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 15:54:27 ID:NF+Iomlq0
22は高卒就職での話。大卒は関西拠点企業で影響がかなり出たと聞いたぞ。

04年のNTT東西採用再開まで暗い話ばっかだったな。

27 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 16:22:04 ID:NF+Iomlq0
まあ、99年の派遣法緩和で就職市場がえらく変わったのは事実だが…
公明党、盛んに法案改正を訴えていたぞ。

28 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 16:45:50 ID:IGgLjAmj0
>>27
訴えても自民党のお偉いさんがもみ消しですからね・・
今派遣会社がこれだけのさばってるのも小泉のせいだものな
もう自民党には投票しちゃ駄目だな

29 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 16:55:43 ID:NF+Iomlq0
いや、派遣法の法案改正に「反対」でなく「賛成」だったんだよ。
パソナのトップは学会員で、公明に当時改正を懇願していたって
話を知人の創価の県長から聞いた。

30 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 19:54:16 ID:6FEVziptO
だからさ、95年卒だ、2000年卒だ氷河期のせいで就職失敗した、
社会が悪いんだし仕方ないと同情してほしいのか?
自分で状況を切り開こうともせず、ただひたすら社会のせいだと愚痴を言ってるだけのやつなど
たいした人材でもないし、そんなやつ落ちこぼれるのはある意味必然じゃないか?

31 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 19:55:38 ID:4C+/cBQR0
>>30
同情するなら採用枠を作れ!
あの時不公平を食らったんだから公平にするためにも採用枠を作れ!


32 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:01:39 ID:bL3m6BH10
"食料サミット" 福田首相、5000万ドル支援表明
…発展途上国が食料増産できるように
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212489863/

【カンガルー】駆除終了。514頭が安楽死…オーストラリア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212485990/


数十年後、日本で、上の「カンガルー」部分に
どんな言葉が入ってるか少し考えてしまった。

33 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:04:19 ID:6FEVziptO
その公平不公平というのも今のゆとり世代と相対的にみたらの話であり、
視野が狭い議論だ。だったら戦争経験した世代はどうなる?
平和な時代に生まれた世代と比べあまりにも不公平だろ。
結局世の中すべてが公平にいくわけがない。生まれた世代を受け入れその中でがんばるしかない。
そんなこともわからずぐだぐだ言ってるいい大人が優秀なわけないし
どのみちたいしたとこ就職できない運命なんだよ。

34 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:11:23 ID:465Vy8OaO
いや戦中世代や平安時代まで視野を広げるのはキ○ガイだろ。
あくまで自分の経験している範囲内で不公平を感じるのが普通の感覚だよ。

35 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:22:45 ID:xWq84bz20
>>34
で、どうするつもりなんだ?
世の中が不公平なのは分かった。
問題なのは、その後だろ?

大体考えてみろよ。
世の中が悪い、世の中が悪いと言うが、
ならば、なぜ今まで具体的な行動を起こさなかった?

原因は明確に分かっている。
しかも自分の一度きりの人生がかかっているんだぜ。
なぜ、何もしなかった?
そうやってネットで社会が悪いと騒ぐことが限界か。
その程度のことしか出来ないのか。

自分の人生に対してすら本気になれないなど、
度し難い愚図そのもの。
そもそもここで自己責任だと主張している連中を
説得しなければ動けない道理などない。
今日からでも具体的に行動してもいいんだぜ。

どうだ?結局何も出来まい。
お前のような口先人間には出来ないんだよ。
何一つとしてな。
早い話すべてがごまかし。
自分が動かないことに対するな。

36 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:27:30 ID:bL3m6BH10
政府が「自己責任」というのは
自殺を出した学校の校長が「うちの学校ではイジメはゼロでした」
と言い切るのと同じ

37 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:31:09 ID:465Vy8OaO
>>35
だから俺は経験積んで英語とかも勉強してなんとか大手に内定もらったよ。
でもすごく遠回りして損した気がする。


38 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:32:40 ID:xWq84bz20
>>36
全く関係ないね。
これこそ誤魔化しだ。

どこに問題があるか教えてやろうか?
自己責任だと言われてもネットでしか反抗できない
腰抜け共に問題があるんだよ。
なぜ、堂々と反抗しない?
向こうに全面的に非があるんだろ?
なぜ黙って従ってる?
この度し難い腰抜け共が。

反抗しなければ、当然今のようになるだろうよ。
そんなことすらわからんとは。
馬鹿も休み休み言いたまえ。

39 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:33:51 ID:6FEVziptO
そうそう、不公平だ不公平だとこんなとこで愚痴を言っててもなんにもなんねーんだよ。
そんなに不公平だと怒るなら具体的に政府に対し行動を起こさないと。
歴史上そうやって行動を起こさないで改革や改善など成し遂げた例などないだろ。
行動を起こさないなら所詮政府を黙認してるのと一緒でなんもかわりゃしないんだよ。
こんなとこで愚痴言ってるだけじゃ単なる負け犬がなんか吠えてるだけなんだよw

40 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:37:39 ID:xWq84bz20
>>37
それは結構。
で、お前の損した気分とかいうのを
俺になんとかしろというのか?

ああ、無理な相談だ。
自分で何とかしてくれ。
どちらにしろそれしかないだろ?
結局そういうことさ。
不満があるのなら自分で行動を起こさなければ
何一つとして変わりはしない。

現状が気に食わないのなら楯突けばいい。
出来なければ現状維持だ。
非常に簡単な話だろ。

41 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:40:36 ID:LFkR8jSF0
>>31
韓国なら確実にデモが発生するな。

42 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:45:13 ID:6FEVziptO
自己責任という考えがここのやつらには全くないんだな。
就職失敗したのは全部時代が悪い?ほんとにそう思ってるわけか?
時代が悪いせいで損をした?氷河期に就職先を左右される程度の実力しかなかったとは全く考えないのか?


43 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 22:08:33 ID:r7tUFWsM0
>>42
年収いくら?

44 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 22:34:27 ID:wMYtFiXJ0
自己責任(笑)

45 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 23:20:00 ID:R6cQXO7I0
俺の時が一番氷河期だった。
ゆとり・バブル世代は馬鹿。
って言ってりゃ気が済むのかい?

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 23:27:56 ID:r7tUFWsM0
>>42
どこの業界で働いてるの?

47 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/06/04(水) 00:06:25 ID:6j41g1Dm0
このスレを見ているゆとりの奴らに言いたいが
当時の状況は今じゃ考えられないぞ。
俺は日本の大学は慶応経済だが、ブラックに逝った人達をかなり見てきたわ。
あの当時の出来事を語ってもネタと思われるのかもしれないな。


48 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 00:25:46 ID:CmPM4ZWh0
ネタとは思わないけど愚痴って状況が好転するの?
気が晴れるなら思う存分愚痴ってりゃいいと思うけど。

49 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 01:23:34 ID:UGfJrTT+0
>>44
氷河期世代といっても男性なら非正規なんて13%しかいないらしいな。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

氷河期世代といっても男性は
氷河期(笑)世代 と呼ぶことにすればいいと思うよ。

50 :エロ漫画 ◆ucrcCgJsw. :2008/06/04(水) 01:34:56 ID:mM0t3P+30
>>49
ブラック行ったって正規は正規じゃないの。

51 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 02:51:18 ID:XY/gsrAQ0
ユニクロの説明会とか猛烈に人来なかった?
今思うと凄いことだよなw
あとソフトウェアばかりの求人で、俺は日本電子計算とか受けたけど
説明会は凄い人だったよ。トランスコスモスも凄い人多かった記憶がある。
外資系の製薬メーカーが新卒活発にとりだしたのも
この時期だったよね?友人がファイザーを受けに行ってた記憶がある。
自宅に来るハガキは日栄とか商工ファンド、あとはアコム、プロミスとかばっか。
正規で87パーセントは採用されたとしても、そのうち50パーセント以上はブラック
だと思う。

52 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 03:10:07 ID:68FWsVOP0
>>42
その通りだね。
氷河期・専卒の俺でも、それなりに稼いで、
それなりの生活出来てるんだから、
そうじゃない人たちって???と思う。

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 08:29:23 ID:qYlAXUBwO
>51
トラコス、メノガイア、光通信、日栄、日本電産、ローム…
中途求人誌常連企業の説明会が満員状態に加え、零細企業の合同説明会ですら、
長蛇の列だったよ。
公務員も財政危機で採用抑えて臨職で賄おうとしていたしな。
それがリクナビ2002世代。

54 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 09:06:10 ID:tZgMWmPo0
どこの企業もこんな人口ピラミッドなんだよな・・・・

http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

55 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 09:07:51 ID:tZgMWmPo0
そもそも採用枠がないわけだから、
就職出来ない奴もいて当然。
自己責任って使い方間違ってるよね。

56 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 09:09:55 ID:EbLtIfrc0
>>17
GWに入社する確率より鬱病で自殺 交通事故で死ぬ確率の方が高い

氷河期で一番被害を食らって貧乏クジ引いたのは、マーチ〜日東駒専近辺の理系の人たち
半導体産業なんて一番景気に左右されやすい

転職セミナーの講師や採用担当の人達もあの氷河期時代は分かってる

なぜ新卒しか採用されないかと言うと所詮企業は営利会社だって事

57 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 10:07:47 ID:U1d56HpnO
競争社会なんだし就職にあぶれるやつがいてもおかしくないし
あぶれたやつが弱いだけ。マーチやニッコマなんて氷河期以前の問題で
わざわざ就職悪い大学に自分の意志で入ったやつらが悪いだけ。
自分からそんなとこ入っておいて就職先がろくなとこないというのは馬鹿すぎ。

58 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 10:30:11 ID:tZgMWmPo0
>>57
競争以前の問題なんだが・・・
そもそも走るレーンがないんだから。

59 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 11:52:48 ID:qYlAXUBwO
それ以前に大学入学時の倍率が化け物クラスだった。
当時の日大クラスの入学者は今ならマーチ、マーチクラスの入学者は早慶あたりに合格可能な能力はあった
ぞ。

60 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 12:07:36 ID:tZgMWmPo0
>>59
早稲田へのラブレターって本まだあるのかな?
あの頃、2浪が周りにごろごろいて
3浪、4浪もいたらしいけど。受験戦争すごかったな。
今は予備校に人が来ないらしいけどな。

61 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 12:15:20 ID:grVD2bqh0
いつまで氷河期言ってんだ
選り好みしてるから就職できないんだろ
何が走るレーンがないだぁw笑わせんなよ


62 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 12:21:40 ID:tZgMWmPo0
>>61
パンがなければお菓子を食べれば
議論はもううんざり。

63 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 12:33:15 ID:U1d56HpnO
走るレーンがない?
大学入試の倍率が化け物?

まあそんな甘いこと言ってるやつらにゃろくな職など就けるわけがないだろうさ。

走るレーンがないなら氷河期世代はみんな無職なんか?倍率一桁の大学入試が化け物クラスなんか?


64 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 12:41:02 ID:U1d56HpnO
早稲田に二浪三浪?そりゃそんな雑誌に投稿するやつなんて苦労して受かった馬鹿しかいねーだろ。
私立文系で苦戦してるようではな。そんなん真に受けて
当時はすさまじかったとか言ってるやつも馬鹿すぎだろ。


65 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 12:53:11 ID:9YEVQbVl0


【裁判】 「楽しい仕事ないから、働くのイヤ」 就職氷河期世代の男、路上生活をした揚げ句に食い逃げ…初公判★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212551399/




66 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 12:56:26 ID:tZgMWmPo0
>>63
携帯wwww

67 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 13:01:08 ID:SL4s0vYiO
マーチ日駒でも同世代の上位10%くらいだろ。

2ちゃんの学歴オタの基準は宮廷かも知れないけど
普通の人なら努力しないと入れないだろ。


68 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 13:12:47 ID:zJN5/bEDO
はい!
一部上場の自演乙!
文面が同じだからすぐ分かる!

69 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 13:13:52 ID:zJN5/bEDO
一部!
上場!

いちぶう!
じょうじょおおおおおおおう!

これがあ!
いちぶう!
じょう!
じょおおおおおおおう!

70 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 15:06:11 ID:qYlAXUBwO
倍率が今より化け物は事実。加えて推薦枠もわずか。

71 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 15:29:48 ID:TjGXKQRB0
>>62
そんなことは誰も言っていない。
メロンが食えなければ、キュウリを食え!
キュウリが食えなきゃ、雑草(底辺職)を食え!
と言っているんだよ。


72 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 16:14:54 ID:T5kiug860
>>71
うん、食ってくれ
是非お前が食ってくれw

73 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 16:37:36 ID:8EjLiP0l0
高校新卒で鉄道運転士になって10年。
仕事はミスしたらの事を考えれば、その辺のサラリーマンより責任は重い。
列車が遅れない限りは残業がないから楽。
土日が休みとは限らないから平日休みで出かけても人が少なくて楽。
夕方出勤とかだと午前中を好きに使える。 逆に明けだと午前中から一日休みみたいな感じ。
仕事の内容の割には給料が良い。
乗務中に腹痛が一番の敵。
中途半端に出世するぐらいなら乗務員の方が手当てとか考えても給料は断然多い。
有給もたくさん使えるし、自由な時間多いので、海外旅行とかもすいてるとき
に行けるし、英語もある程度使えるようになりました。コンパ・見合いでも有利w

今の所、これぐらいかな〜 乗務員の私が思った事は。
鉄道運転士という仕事は結構いい仕事だと思いますよ!
契約社員募集してるけど、一流大卒業した人の応募も多いし
中途採用の人は鉄道来てよかったとみんな言ってます。
正社員登用もあるんで皆さんもチャレンジしてください。



74 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 16:43:14 ID:TjGXKQRB0
>>73
最近、このコピペよく見かけるな。気のせい?

75 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 16:45:12 ID:SL4s0vYiO
>>73
このコピペ別に面白くも何ともないのにアチコチに貼られてるね。
一体何が目的なんだろう?

76 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 18:20:20 ID:Aj9VQlvS0
>>68-69
一部上場ってだれ?それらしい人間のレスはよく見るけど。
何やってる人?

77 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 20:00:30 ID:U1d56HpnO
ここのやつらは考えが甘すぎんだよ。
大学受験や就職の倍率が高かったから負けても仕方ないと言い訳か?
そもそもマーチ日駒でいい就職先にありつけるわけがないだろ。
甘いんだよなにもかも。

78 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 20:03:10 ID:tZgMWmPo0
>>77
携帯www

79 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 20:19:07 ID:2gJusxvX0
自己責任(笑)
甘え(笑)

80 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 21:42:42 ID:Y7HgBFmL0
>>76
一部上場ってのは、
J-SOXの整備、運用に携わっている人だな。
ちなみに一部上場の好きな食べ物は、
モスバーガーのスパイシーチリバーガーだ。

ついでに一部上場が最近憤りを感じていることは、
1ヶ月前に1万円で買った革靴が、あっさりと壊れたことだ。
簡単にかかとが剥がれやがった。何たること。

これが俺が一部上場について知っていることのすべてだ。


81 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 22:57:58 ID:/I9GrbnO0
もう生きていこうと思わなくなってきた

82 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 23:29:21 ID:cfL3rLIk0
同世代として頑張ってほしいが
正直この年代(30ちょい)になると厳しいだろう

中途採用の面接官を時々担当するけど
やはりこれまでの職歴等を大きな判断材料にしてしまう

スマン。

83 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 00:00:00 ID:z7ZLe4R7O
中小企業で働いている負け組です。
このまま何も変わらず死ぬのがおちでしょう。

84 :82:2008/06/05(木) 00:55:06 ID:7ULOcTHf0
>>83
いやいや、いま職に付いているなら転職も出来るよ!
前職の会社の規模なんて案外気にしない
ガンバレ!

85 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 01:17:42 ID:TM5Xuf/C0
>>82
同じ会社で何年も同じ業務をやってきた(進歩もない)人を雇うのと、
様々な仕事を経験して、でも書類上は一つひとつの会社に長くいたとなっている人と

実際に、雇ってみて即戦力になるのは果たしてどちらでしょうか?

86 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/06/05(木) 03:05:12 ID:H6/XGJjo0
>>60
早稲田へのラブレターwww
超懐かしいっすww

87 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 13:05:18 ID:9aMc7CQr0


氷河期世代が目指す未来
ttp://farm1.static.flickr.com/214/510672745_b79a1a057a_o_d.jpg




88 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 14:14:01 ID:bTBqL2ez0
ゆとりです!!研修中タリーから2chやってまーす!!
てか、氷河期世代の妬み・ヤッカミがヤバすぎるw
俺たちは高い倍率で入学・入社したって何必死なってんの?
入ったら一緒じゃんw
はっきりいってウゼーし、キモちワリーよwwww

89 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 15:30:49 ID:oWwp18Fz0
>>88
ゆとりの叔母かチャン世場か言ってないで研修真面目に受けろ!
氷河期の先輩は優秀な奴多いからな・・びしびし鍛えるぞ

90 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 15:35:11 ID:YCuEJ5+H0
88は氷河期世代フリーターもしくはデイトレーダーと思う。

91 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 15:37:35 ID:dm0vpmaU0
まあ、いいさ。次の選挙では恨みを晴らすために民主に入れるから。

92 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 16:33:22 ID:bTBqL2ez0
ああ、ウゼー研修終わったwこれから、懇親会だってよ。
マジ面倒くせーよ。
仕事終わったら早く帰らせろよ!!
氷河期の馬鹿先輩の苦労話なんて聞きたくねぇしなw
まぁ、確かに京大とか、東北大でて頭いいかもしれんけど
結局、俺と同じ会社じゃ、受験何のためにがんばったのやらw
よほど、能力ないんだろうね。

93 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 16:51:26 ID:aWYWoWkHO
国立医学部や会計士に受からないとかならまだしも、
ここのやつらは民間企業に就職できない!?それはたんに自分が雑魚すぎるだけだろw
氷河期のせいって笑わせるわ

94 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 18:21:28 ID:brC8TGcw0
氷河期は経験したやつにしかわからないと思う。。。

あれは今の学生にわかれっていうほうが無茶だし。

95 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 18:22:37 ID:wDQHGKf40
>>92
でお前どこの大学でてるわけ?wwww

96 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 18:25:25 ID:aWYWoWkHO
氷河期なんて負け組の言い訳でしかない。氷河期世代でもまともなとこ就職したやつが
氷河期氷河期と今だに言ってるやつなどいないw

97 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 18:40:15 ID:1De9n7fo0
>>94
あの時代、新卒という状況に身を置いていない者が気取っても、戯言でしかない。
公務員に就職した者が、新卒3年以内の転職者に説教するのと同じくらい滑稽だ。

後者は実際の話だが、スキルも身に付かない職場で、休日も自己啓発・もしくは、
遊ぶ事すら出来ないほど磨り減ってしまっては、3年後は年齢で辞められなくなると、
冷静に返したが、馬の耳に念仏だった。

98 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 18:57:15 ID:eNj+UxBU0
中核派革命戦士公務員
安藤優こと大石晃子
http://jp.youtube.com/watch?v=4ckPFo1sSlc&feature=related
こんな人を養うために大阪府民は税金を払ってるんですね。

大阪府の一般行政事務職は一度全員解雇してフィルタリングしてから再雇用したらいんやないか?

99 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 19:51:02 ID:6JsNUt6s0
>>96
お前いつもいるなwww
しかも携帯www

100 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 19:52:29 ID:br6IA46L0
ぽーにょぽにょぽにょ
さかなのぽーにょ

101 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 23:33:18 ID:U8xqk4Tk0
Fランの規模別合格圏(総合職)

零細 ベンチャー 外食 小売 同族 合格圏90%以上
中小 合格圏40%
中堅 合格圏10%
一部上場(底辺) 合格圏5%
一部上場 (中) 合格圏1%
大手 合格圏0.3%
最大手 合格圏 0.1%

Fランは身の程にあったレベルの会社を選びましょう。

102 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 15:43:53 ID:GPu6Hj/J0
早慶のフリーターが出た時代だぞ
わざわざFランの話をするな!

103 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 16:54:22 ID:7LQbjmW5O
早慶でフリーターなんていつの時代だっているだろw
そもそも早慶なんて学歴的には優良企業行くためのぎりぎりの学歴だろーが。


104 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 16:59:23 ID:nvw6PVZm0
>>103
早稲田は、デフォがフリーターじゃないか?

105 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 17:00:47 ID:Gw4oxA1U0
早稲田は総学生数4万超だしな。
理工、政経と法以外の学部は就職も微妙。

106 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 17:10:50 ID:JWwco3P50
>>103
またお前か・・・・
ゆとりはこれだから・・・・
優良企業ってなんだよ。馬鹿だろ

107 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 20:40:34 ID:jGbPTTyI0
>>106
ゆとりは馬鹿が多い。
相手にするのは辞めた方がいい

108 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 20:54:57 ID:jGbPTTyI0
ロストジェネレーション世代全部で2000万人以上ですよ
自民党の政治の犠牲者ですよ

109 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 21:06:33 ID:ipam/X660
>>108
で?それでどうする。
結局ここで騒いで終わりか。
自分が優秀だと信じて疑わない馬鹿は、
所詮この程度か。

もう、誰が悪いとかそんなことを議論している状況じゃないだろ?
今だに取り残されているのであれば、
年齢的には、正直非常に厳しい状況だ。
こんなところに閉じこもっていないで、
現実の世界で主張しなければいけないんじゃないのか?

全く、何を考えて生きているのやら。
ここで主張するだけでは何も変わらない。
そんなことすら理解できないのか。
そんな人間のどこがどう優秀だというのかね。

自分に人生を守るために全力を尽くす。
そんなことすら出来ないのであれば、
それがその人間の限界。
自分の人生に対してすら、真剣に取り組むことが出来ない
欠陥人間だということだ。

110 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 21:17:35 ID:jGbPTTyI0
>>109
といい加減子供みたいな妨害はやめないか?

111 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 21:24:34 ID:ipam/X660
>>110
妨害?
全く意味が分からんな。
何を妨害するなと?

なるほど、現実では何も出来ないが、
ネットの中では人が変わったように
ふんぞり返るのを妨害するなということかな?

俺は世の中に対して行動することを妨害などせんよ。
大いにやるがいいさ。
大体俺の許可など初めから必要ない。

結局すべて逃げの口実なんだよ。
何もしようとしないことのな。
そう、ここまで言われてもお前は何もしないさ。
断言してやるよ。何もしないと。

さて、どうする。
もっともな言い訳でも考えてみるか?
それとも、見え透いた話題逸らしでもやってみるか?
どうせその程度の人間だ。
出来ることなど、ごまかしと逃げることくらいだろう。


112 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 21:33:51 ID:QnvfPtxP0
>>109,>>111
やめてやれw正論すぎるw

113 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 21:36:01 ID:jGbPTTyI0
子供がわいて出てきた

114 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 22:02:00 ID:Cb/8ZZ0e0
氷河期後世代の就職

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html

115 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 22:18:16 ID:Rh25Hsb50
.>>114
センス抜群なのに、まったく笑えない・・・。

116 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 23:46:54 ID:z/iWV0wG0
Fランの規模別合格圏(総合職)

光通信 レオパレス モンテローザ 飛び込み 五反田零細IT 新宿零細IT 合格圏95%以上
零細 零細IT ベンチャー パチンコ 外食 先物 小売 同族 不動産 偽装派遣IT 合格圏90%以上
中小IT 合格圏80%以上
中小 合格圏40%
中堅 合格圏10%
一部上場 (スーパーブラック)合格圏80%以上 例:トランスコスモス、大塚商会、ベンチャーセーフネット、光通信、富士ソフトなど)
一部上場(底辺) 合格圏5%
一部上場 (中) 合格圏1%
大手 合格圏0.3%  
最大手 合格圏 0.1% 受かる奴はコネ 例:パパンが社長

Fランは身の程にあったレベルの会社を選びましょう。


117 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 23:49:48 ID:nvw6PVZm0
>>116
じゃ、やるか、
12%まで引き上げるよ

118 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 00:23:41 ID:J3rvlKj10
【コラム】就職氷河期のツケ?「ロスジェネうつ」に悩む30代…(ダイヤモンド・オンライン,西川敦子)[08/06/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212764930/

おまいら、気をつけれ

119 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 00:39:45 ID:OqqKrbnx0
ハロワからの帰りの電車の中で、高校の同級生を見かけた。
そいつは、高校卒業後、某電力会社に就職した。
俺は大学を出たが、従業員100人程度の会社へ入るのが精一杯で、現在失業中。
結局、自分がみじめで話しかけることもできず、同じ駅で降りたが、ダッシュで逃げた。

高校は進学校だったので、就職は10人程度だったが、
市役所、警察、郵便局、NTT、電力会社などいいところばかりに就職していった。
あの頃は、バブル最後のおこぼれがあったんだよなあ。





120 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 10:05:09 ID:DB6XkhFX0
>>111
こいつを生んだ母親は罪人だな・・・・

121 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 18:16:35 ID:Sqcaaw7W0
キチガイに氷河期とか関係ないな。
無関係で精一杯生きてる奴襲うクズは、死刑すら生ぬるい。
クルマで突っ込むなら、もっと違う場所にしろや。

8日午後0時35分ごろ、東京都千代田区外神田4の秋葉原電気街の交差点で、
2トントラックが歩行者数人をはねた。
運転していた男が車を降り、持っていたサバイバルナイフで歩行者らを次々に刺した。
警視庁や東京消防庁によると、6人が死亡し、12人がけがをした。
男は駆け付けた警察官に現場近くで取り押さえられ、殺人未遂容疑で現行犯逮捕された。

 男は、静岡県裾野市に住む加藤智大(ともひろ)容疑者(25)で、
刺したことを認め、「人を殺すため今日、静岡から秋葉原に来た。
(襲うのは)誰でもよかった」「世の中が嫌になった。生活に疲れた」などと供述しているという。
警視庁は、通り魔事件として万世橋署に捜査本部を設置した。

122 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 18:20:10 ID:Hwj/2JUo0
秋葉原でおきちまったね・・・・
氷河期世代がついに懸念されていた過激な行動に出始めましたね(´・ω・`)
まあ彼は映像で見た限り顔も正直パッとせず、しかも氷河期に被ってたから
行動に出る事もわからんでもないが・・・・
しかしこれで派生すのが一番怖い。硫化水素で自殺できない人はこういった行動
を今後も取り続けるだろうな(´・ω・`)

123 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 18:23:09 ID:0KCKi2CE0
茨城の駅での連続殺傷事件にしろ
氷河期世代は犯罪者予備軍ってことだな。

124 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 18:36:27 ID:Hwj/2JUo0
まあ俺も氷河期だけどさすがにここまではしなな(´・ω・`)
万が一する時が来るようだったら、多分財務省か電通でジハードします (´・ω・`)

125 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 18:40:21 ID:DB6XkhFX0
氷河期じゃねーじゃん

126 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 19:53:20 ID:Sqcaaw7W0
仮にやるにしても、場所と相手選べよ。
憎むべきは、一般人じゃないだろ。
普通に苦労して生きてる学生とか狙ってどーすんだ。
ホコ天にクルマで突っ込むくらいなら、
道路族のリムジンでも狙えよ。ボゲが。
弱い人間がさらに弱い人間叩いてどうすんだ。
それじゃただのクズだろ。
やりたい放題やって、警官に銃向けられたら、
ナイフ捨てて降参か・・・
こんな奴、蜂の巣にしてしまえよ。


127 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 20:13:09 ID:BZpaTI600
子供のように癇癪を起こして誰をどうテロったところでよい職は当たらない。


128 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 20:58:12 ID:XtE5BLr/O
犯人25歳だろ?どこが氷河期世代なんだよ…
ゆとり世代はゆとり過ぎてちょっとのことでキレるんだな
それか楽勝世代の落ちこぼれ程、鬱憤が貯まってるのかな

129 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 21:19:44 ID:Sqcaaw7W0
>>128
そうだね。「キチガイに氷河期とか関係ない」と思う。
どっかのスレで書いていたが、
氷河期の落ちこぼれは、氷河期を言い訳に出来るから羨ましいと。
そんな甘いもんじゃねーだろ。

ま、言い訳する奴の思考回路なんてそんなモンなんだろうけど、
鬱憤の発散方法くらい自分でみつけろよ・・と思うわ。

130 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 21:47:07 ID:m0cOd5XmO
結局落ちこぼれるやつに時代など関係ないな。
この事件の犯人のように自分になんらかの欠陥があるから落ちこぼれてるだけ。
氷河期を言い訳にしてるやつも、その程度のメンタリティーしか持ち合わせていないから
落ちこぼれてるんだよな。自分が悪いとは全く思ってないのがやばい。

131 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 23:03:05 ID:DB6XkhFX0
>>130
こいつの書き込みをいつも見ると
転職版レベル低すぎって言葉を思い出す。
たしかにここ狼スレ以下だと思う。

132 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 07:14:27 ID:RTOeeld/0
 加藤容疑者が登録していた製造業派遣大手の日研総業(東京)によると、加藤容疑者は
青森市出身で同市内の高校を卒業。昨年11月に東京で面接を受け登録、自ら応募した
静岡県内の自動車部品工場に同月内から派遣された。



こいつは25歳だから高卒就職時は2001年あたりか
やっぱ氷河期組だな。

133 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 07:45:44 ID:LykAt9zq0
>>132
残念ながら大卒だ。

134 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 09:19:47 ID:+5GLJVIKO
この感じ…青森属性か…

135 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 10:45:55 ID:327Gxfra0
>>132
俺と同い年か…俺は高卒だけど。
俺もまともに就職できなくてこの年になってしまったけど、
世の中がイヤになる気持ちだけは分かるな。
いくらやる気があっても一度脱線すると中々這い上がれない
この世の中がね。

136 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 12:29:59 ID:iLsvrfLlO
つか高卒で派遣やってる自分が悪いのであって、なんの罪もない人を殺すとかありえんわ。
宅間と似たような動機だし氷河期とかは関係ない。ただ自分の人生がうまくいかないのを
人を殺すことであたり散らす気違いというだけ。ここのやつらは
ネットで愚痴を言うレベルだが、それをレベルアップさせた感じ。

137 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 12:43:32 ID:tiB2IN540
就職氷河期被害者.com
ってブログがあるけど、
最近はむしろ
就職氷河期加害者.com
の方がふさわしいよな。

氷河期の非正規はいない方が日本のためだな。

138 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 14:46:31 ID:327Gxfra0
>>136
>ネットで愚痴を言うレベルだが、それをレベルアップさせた感じ。

ネットで愚痴を言うのと、無差別殺人は全く別物だろwww
いくらレベルアップしようがやってはいけない事だ。

139 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 19:20:01 ID:iLsvrfLlO
自分の生活が惨めなのは自分は悪くない、時代や社会のせいだと思ってる時点で根は同じだろ。
彼は一線を踏み越え無差別殺人に走ったが、同類だよここのやつらと。

140 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 19:53:03 ID:7i3uE3cV0

〜〜〜派遣で働く前〜〜〜
      +____
     /⌒  ⌒\
   /( ⌒)  (⌒)\ +
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   仕事がんばるお!!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /  + 
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

〜〜〜派遣で搾取された後〜〜〜
         ___
       /::::::::::::::::\
      /:::::─三三─\   
    /:::::::::(○)三(○):\
   /::::::.:::::::::: (__人__) ::::::::\  /l
   |::::::::::::::::::::::::::`::⌒´:::::::::::::::| //
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141 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 20:01:08 ID:cSg88juM0
地球なんか隕石で吹き飛べばいいのに、とか
人類なんか核戦争で滅んでしまえばいいのに、とか
うちの会社なんかとっとと潰れてしまえばいいのに、とか
自分なんかポックリ死んでしまえればいいのに、とかは思うけど、

こういう社会が悪いとか、無差別殺人に至る感覚が、
俺にはよく分からん。

新卒のための就職セミナーの会場を爆破しましたとか、
ビジネス街のサラリーマンを殺しました、とか
新興住宅地のピチピチ奥さんを狙って、
とかの方が分かりやすいわ。

142 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 23:21:27 ID:asRXooKN0
32歳Fラン卒で契約社員経験数年しかない氷河期ですが
正社員で内定いただきました。
給与も低く、ボーナスも期待できなく、退職金もなし。
産業廃棄物処理の営業管理職ですが、せっかく内定を
頂いたので働くことにしました。
業界は底辺ですが、リサイクル等地球環境を考えれば
誇りを持てると思いこみ頑張ってきます!(;`ω´)>ビシッ

143 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 23:26:20 ID:ZVWP75OJ0
自民党をぶっ潰せ!

144 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 13:30:51 ID:/uHN+SDa0
>>139
彼の日記を読めばわかるが非常に自虐的で
自分は悪くないなどとは一言も言ってない。
むしろ自分が悪いんだと自分を責めてる。
お前みたいなバカにはわからないと思う。

145 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 18:18:01 ID:SXw/ifRg0
就職氷河期犯罪者.comの方がふさわしい。

被害者って一体どういうつもりなんだろうね。
氷河期のクズは日本から出て行って欲しいね。

146 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 19:01:41 ID:1XNnVQN/O
不細工でださくて、男で短大卒の派遣じゃあなw
そりゃゴミだし生きててもいいことないな。

147 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 20:22:47 ID:9m1oQm1F0
>>140
派遣で搾取が原因じゃないよ。
バブル期だろうが同じ事。

低学歴なのは本人のせい。進学はバブル期の方が大変だったろ。
不細工なのは両親と心構えのせい。社会のせいじゃないだろ。
持てないのも本人のせい。同年代ならみんな条件は同じだ。
友達いないのも本人のせい。

生活が厳しかったんじゃない。
金銭以外で自分が惨め過ぎたから生きるのが辛かったそうだ。
読売では、彼は地方・年収300万で、住居は派遣で借り上げで安く付く。
ここに居る人間の平均値くらいの生活は出来てただろ。

犯行に及んだ本当の理由↓
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/53.html?inb=yt

彼は、
自分が低学歴で不細工で女に相手にされない事を悩んでて、
親切な女性がお情けでなだめてたけど、
素で突っ込んだ第三者の発言に「すねて」しまったらしい。
なんともカッコいいねw
不細工で、服装も努力しない、何かと否定的、
誰がこんな奴と付き合いたがるんだよ・・・・・
母性本能くすぐっても無理だろ。

148 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 20:26:55 ID:qplLsdI80
>>147
2chで長文書く奴って大抵馬鹿

149 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 20:43:59 ID:NTBYCZIo0
>>133
短大卒だから就職時は氷河期だった。
http://www.nakanihon.ac.jp/index.html

150 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 20:50:43 ID:9m1oQm1F0
>>148

Yes! I am!

151 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:06:52 ID:1XNnVQN/O
短大卒の馬鹿が何が氷河期だよw


152 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:09:18 ID:qplLsdI80
>>151
携帯うざい
しね

153 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:25:59 ID:9m1oQm1F0
この犯人が出たのは短気大学

みたいな〜

154 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:29:39 ID:jTdKBwaq0
自民党が氷河期世代を産んだ
氷河期が加藤容疑者を生んだ
自民党が秋葉原の人を無差別に殺した

155 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:32:02 ID:jTdKBwaq0
まあ自民党は秋葉原に限らず何万人ていう人間を殺してきたか・・
政治の力って恐ろしい

156 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:32:56 ID:9m1oQm1F0
>>154
コイツの場合、動機に氷河期とか関係ないから

    γ⌒) ))
      / ⊃__
   〃/ / ⌒  ⌒\  
  γ⌒)( ⌒)  (⌒) \ ∩⌒) 
 / _ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ
(  <|  |   |r┬(    / / ))  関・係・ないから
( \ ヽ \ _`ー‐'  /( ⌒)
               / /


        ___(⌒ヽ
       /⌒  ⌒⊂_ ヽ
(⌒ヽ∩/( ⌒)  (⌒) |(⌒ヽ
 ヽ  ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、   
  \ \    )┬-|   / /> ) ))  関係ないから
(( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / /
  \ \ /          /
    ヽ_ ノ       │

157 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:35:01 ID:1XNnVQN/O
逆に実力次第でいくらでも成り上がれる社会なんだし、
実力あるやつにとっちゃよい社会なんだよ。
ブーブー言ってるやつは結局自分が無能だからさ。

158 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:37:05 ID:9m1oQm1F0
>>155
犯人の自己申告では、
「彼女がいない それが全(すべ)ての元凶」
・・だそうです。

彼がぶさいくなのは政治のせいですか。
 彼に彼女が居ないのは政治のせいですか。
  そうですか。

159 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:39:33 ID:SvfwXL9O0
実力主義!?
http://www.tenmode.jp/member/commerce/view.php?_id=101&d=ed7b4c51871dabd731426bf98424c985

160 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:39:58 ID:sexKdEmcO
おとなしい人間や本当に心優しい人間には、生きにくい世の中になったと思うよ。

161 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:48:56 ID:o6noFRaf0
2001年大卒、無職34歳の俺。
高卒で地方公務員になったのに、辞めてまで大学いきました。
アホです。大卒後フリーターを経てお決まりのように精神疾患を患いまして現在無職です。

162 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:50:15 ID:1XNnVQN/O
彼女いないから殺人とかやばすぎだな。
そういうやばい性格だから顔も不細工なんだよ。不細工は大概性格も悪いからな。
犯罪者もあくどい商売で金儲けしてるやつもほとんど不細工ね。


163 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:58:10 ID:9m1oQm1F0
>>160
そりゃそうだよ。
おとなしく、真面目に、何も悪い事せずに生きてるだけなのに、
基地外にいきなり襲われて、クルマで故意に引かれたり、
めったざしにされたりして殺されたりすんだから。

>>162
>そういうやばい性格だから顔も不細工なんだよ。不細工は大概性格も悪いからな。
あ、俺もそう思う。
25まで、生きたら、性格が顔に出るよ。
大体が第一印象どおりの性格で大した誤差なくおさまる。

今回は事件で最初に犯人の顔見たけど、
掲示板の書き込み内容読んだら、やっぱり人相通りの内容が書いてあった。



164 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 22:00:37 ID:vAJXgKZIO
むしろ加藤みたいな変態に彼女がいない事実は、日本の女性の健全さを示してる

165 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 22:05:11 ID:tJOBG08n0
>>164
変態とは異なる人種では?

166 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 22:11:22 ID:1XNnVQN/O
やっぱり不細工はろくなのがいないな。

167 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 00:33:50 ID:FRaVZiyC0
>>161
まぁ焦らずぼちぼちいこうぜ

168 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 01:45:15 ID:lbIFU0a30
ああ、この時間に飲むコーヒーは最高。
一人で静かな小公園のベンチで・・
全てを忘れられる。
1日の中で最高の気分

169 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 07:24:05 ID:klhfWExQ0
>>163
ゆとり脳すげえ

170 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 07:51:18 ID:0962zPQiO
>>160
IDがsex

171 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 14:38:17 ID:uPtmuH050
ほんとうだ・・SEXキッドとも読める

172 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 15:44:02 ID:Lvww4Cys0
はあ、実家パラ4ヶ月目突入・・・
最終面接落ち2、1次面接落ち1、書類落ち1・・・
貯金50万切ったところに住民税10万の請求・・・

まだだ、まだ終わらんよ!

173 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 16:45:25 ID:84fit66M0
大学時代成績2番で院進学推薦を学園長からもらい、
すすもうと思って就活しなかったら!
研究室の教授に夜学部生は院進学はさせないと言われ、
新卒カードを握りつぶされた。

わざわざ公務員辞めてまで進学した大学だったのにな。
人生どうなるか分からんよね。
この事件、俺にとっちゃすんごく強烈だった。

以降フリータやってお決まりのように精神疾患なって無職にまで落ちた。
今かなり苦しいけどなんとか這い上がりたい。
結婚とか結婚とか結婚というのはもう諦めたが。
派遣でもいいから働きたい。無職やってると気が狂いそうで精神疾患が余計に治らない気がする。

174 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 17:04:29 ID:Up4aQYzy0
161=173?

バイトくらいは出来るだろう

175 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 17:13:54 ID:84fit66M0
>>174
ああ、俺どうしちまったんだろう。おんなじこと書いてるね。すまん。
バイトはダメなんだ。文句は言える乳場じゃないことは重々承知だが時給が安い。俺貯金を崩しながら今1人暮らしなんだ。
実家はすでに兄夫婦が占領してるから帰るとこないし。
バイトでもやらないよりはマシだとは思うがどうもその気になれない。
今はぼちぼちリクナビとか眺めたり、中途採用の会社説明会行ったりする程度です。

176 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 18:16:06 ID:zQJr1HDY0
もう派遣というと加藤みたいな境遇しか思い浮かばん

177 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 18:24:07 ID:jBZmaYSg0
>>173
お前はその研究室の教授がやったことが「アカハラ」だったということは
わかっているのか?

178 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 18:51:31 ID:j8wUMaz10
大学出てなくて派遣社員じゃ確かに大変だと思うよ。
一生、奥さんや子供を扶養できないから、結婚できないし
相手家族から反対されるだろうし。

自分は経理の仕事をしてたんだけど
派遣で安く人を使ってる会社って
マスコミは「企業も経営が大変」だとか書いてるけど
内情は多くの働かない役員達が高額の報酬をもらってるよ。
その奥さん達は健保・年金はタダという制度をもらい得。
で、貧乏人や老人が保険料で苦しんでる。

グッドウィルの折口が出てきてから一生貧乏決定の層が出てきたけど
厚労省がそういう安い労働を生み出す仕組みを認めた責任は重いと思う。
一生貧乏人決定の給料では絶望するんじゃ・・・

団塊の世代は定年制の延長をさせたりして
居座ってるけど
60で定年させれば、若い層にポストが来るよ。

179 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 19:13:45 ID:C+me/bR70
秋葉男の加藤は派遣のトップをやればよかったのにな

180 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 19:36:33 ID:klhfWExQ0
御○洗さんやっちゃってくれれば

181 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 22:25:27 ID:4bbtZcOW0
まったく、生産性の無い奴が派遣やってるとは思っていたが、
加藤の言い分はなんの生産性も無いし、
やった事もなんの生産性もない。役に立たない。

どうせ特攻するなら、誰かの役に立つ特攻しろよ。

182 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 00:10:35 ID:HLtRit9h0
>>180
経団連に爆破予告があったらしいけどお前か・ww?

183 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 00:23:13 ID:b4A4uCGO0
もう自己責任とか努力しろとかって状況じゃないのにね。
未だに自己責任とか努力が足りないとかほざいてる団塊ジジイがいるが。
状況を全然把握していない。
ノモンハンやガダルカナルで無謀な突撃を命令した無能指揮官と同じ感性。
根本的に想像力が欠如してるんだろうな。

184 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 00:36:43 ID:ZUjjbJqcO
いや、実際社会情勢が厳しかった側面もあるが
加藤のように非正規で落ちぶれてるやつらは自己責任で努力不足なのが
最も大きな原因だよ。まあ8割は自己責任だな。残り2割は政府が経済破綻させた無能によるものだ。

185 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 01:03:22 ID:XQH0zeMn0
加藤のようなひ弱で社会に適応できない若者が目立ってきたのは
社会が豊かになった証拠だよ。

186 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 01:05:14 ID:XQH0zeMn0
おっと明日朝から面接だったよ。
加藤なんか知るか。寝る。

187 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 01:06:15 ID:Ez5/R6oK0
短大卒業して最初に就いたのが旗振り。
この時点でこの人物を理解した。

188 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 01:44:42 ID:b4A4uCGO0
団塊世代のジジイ連中は努力なんかしてないぞw
それに較べたらお前らは偉い。


189 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 02:31:35 ID:p/xhQW/I0

「皇国の興廃此の一戦に在り、各員一層奮励努力せよ」


日本を変えないか?

人権擁護法案や外国人参政権などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか?

日本政府に対する抗議デモです。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。これらを軸に行います。

とにかくもう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
皆さん時は来ました。立ち上がる時です。7月5日


【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】 大規模off版
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/l50

国民の声プロジェクト・プロモーション動画
http://q-web.net/ 
http://jp.youtube.com/watch?v=9FXr1tVdxvk

190 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 02:36:10 ID:B0tLE04O0
>>185
どういう論理だ・・・・
そもそも豊かってなにが?

191 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 02:42:07 ID:Om01jOjP0
>>190
本来なら、切り捨ての対象になるのに職があること。

192 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 02:43:20 ID:i9S6aTN60
職場転々、孤独紛らす=「彼女いない一点で人生崩壊」−加藤容疑者・秋葉原通り魔
6月11日20時33分配信 時事通信

 東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、逮捕された加藤智大容疑者(25)が記載したとみられる
携帯電話の掲示板には、交際相手がいないことを気にする書き込みが随所にあった。
職場を転々とした理由も「『彼女ほしい』とか思わなくてすむ」とつづり、
後輩に恋人ができたのをきっかけに、投げやりな態度をエスカレートさせていた。
 加藤容疑者は、事件前まで少なくとも5カ所の職場を転々とした。
岐阜県の自動車関連短大を卒業後、2003年から約1年半は仙台市の会社で道路工事の交通整理などに従事。
05年4月から1年間は、埼玉県上尾市の自動車工場で働いた。
 勤務態度に問題はなかったが、06年5月から半年契約だった茨城県の住宅建材製造会社は、同8月中旬に無断退社。
昨年1月からは青森市の運送会社で今回事件で使った車と同じ2トントラックを運転し、同9月に「一身上の都合」で退職した。
同11月以降は静岡県の自動車工場で働いた。加藤容疑者が工場を飛び出した今月5日の掲示板には、
「彼女がいれば仕事を辞める必要が無かった」「彼女がいれば夜逃げする必要も無かった」と書かれ、
「彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊」と決め付け。交際相手がいないのは「イケメン」ではないからとしていた。 


193 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 02:44:05 ID:i9S6aTN60
流石の俺も、「一身上の都合で退職」の理由に、

「彼女欲しいと思わなくてすむ」とか、
「後輩に彼女が出来たから」とかは思いつかんわ。

今回の件も、「ネットで話してた女に彼氏がいると言われた」
タイミングで切れだしてたよな。


194 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 02:55:47 ID:Om01jOjP0
>>193
理由にはなるかもしれないけど、(ふつう、そうは言うか?



なんでアキバで殺傷?


195 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 02:57:30 ID:Om01jOjP0
加藤のいう彼女ってどういう彼女・・・

196 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 03:05:34 ID:B0tLE04O0
>>191
完全に切り捨てられているけどな。
搾取されまくってるじゃじゃん。

197 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 03:09:19 ID:Om01jOjP0
>>196
おれ、日研の採用、落ちたよ。

問題起こすと困るからって。

198 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 03:12:52 ID:B0tLE04O0
>>197
加藤以下か。

199 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 03:14:12 ID:Om01jOjP0
加藤、けっこういいとこに住んでたよな。
食費と社保で金が残らんって正社員でもけっこあるのに。

200 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 03:16:07 ID:B0tLE04O0
>>199
ごめん、加藤に興味ねえや。

201 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 03:19:15 ID:Om01jOjP0
>>198
それは、日研の判断。
日研で、加藤は問題を起こさないが、おれは就労において問題を起こすんじゃないかって、
その辺で落としたって言ってた。
その代り、おれは刑事事件を起こす確率は高くない。
そういう印象を受けるかもしれないけど、いまの世相と照らして、それが目に付くということだと思ってる。
無罪で、放りこまれたやくざなんか・・・

202 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 03:21:18 ID:B0tLE04O0
>>201
ごめん、君にも興味ねえや

203 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 03:34:11 ID:Om01jOjP0
オウムがサリン撒いたとき、


親にオウムに入ってないかとか疑われた。

204 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 03:34:48 ID:Om01jOjP0
オウムがサリン撒いたとき、


親にオウムに入ってないかとか疑われた。

205 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 03:47:42 ID:b4A4uCGO0
ハケンなんか廃止すればいいんだ。
こんなもんパチンコやサラ金と一緒で亡国産業だよ。
日本中の繁華街であんな事件が頻発してみろ、今の日本の貧弱な警察力でどう対応するんだよ。
だから安全保障のコストとしてトヨタやキャノンがコストを負担すりゃいいんだよ。


206 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 07:24:28 ID:glGhLAWNO
>>205
じゃあ派遣を皆殺しすりゃいい。大量殺人を確実にやるであろう連中なんだから正当防衛だよな。
って、そんなわきゃないよな。
派遣の99.99999999…%はマトモな市民だしな。
要は派遣だから…とかは全く関係なくて、根本的に劣った人間は
どんなところからも不満を募らせてネガティブな行動に走る、という事が証明されただけ。
こういう事件が起こると必ず分かったような顔して「社会が〇〇だから〜」なんて言い出す輩が最近多いけど、あれは本当に良くない。
根本的に劣った人間が自分が駄目な理由を全て社会のせいだと思い込んで、全く反省しなくなるからね。
この手の犯罪の増加は「社会が〇〇だから〜」という言説の増加と比例してると言っても過言じゃないだろう。
実は人生には挫折って必ず付き物であって、その際必要なことは社会を恨む事ではなく
、挫折の理由を謙虚に反省して自己の成長に活かす事なんだと分からせなきゃいけない。

207 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 07:29:30 ID:L1i2v09RO
専門卒業してマック店員の俺は超勝ち組(^^)v

208 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 08:01:25 ID:ZUjjbJqcO
派遣は関係ないな。やばいやつはやばい。ただそれだけ。

209 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 09:23:55 ID:MvMTaOyz0
派遣全面禁止すりゃ求人も全部正規雇用になるよなーいいなーそれ。

210 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 12:31:26 ID:ZUjjbJqcO
派遣全面禁止とか真剣に議論がなされないのは
所詮は非正規などマイノリティーで政府も無視できるレベルにあるからだ。
つまりはほとんどはちゃんと就職できてて、非正規やってるやつは自己責任だという主張がまだとおる段階だということだ。

211 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 12:33:43 ID:ftnHDmvi0
ばか・・
お前らは馬鹿だから氷河期中就職できなかったんじゃないのか?
派遣全面禁止なんかにしたら倒産企業が続出なんだよ

212 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 12:37:44 ID:ZUjjbJqcO
氷河期中就職できなかったのは本人も馬鹿だからだな。
氷河期のせい、社会のせいと言えるのはせいぜい希望してた企業が氷河期で倍率高くて無理で
滑り止めの企業に行ったという程度の話でしかない。
無職までくるとそれはさすがに本人がだらしない馬鹿だからという次元の話になる。

213 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 12:57:50 ID:Wchpifdm0
大学に行けず、専門学校卒、そして派遣社員というだけで

「負けっぱなしの人生」とかコメンテーターに言われるんだな。
せめて自分の子供には立派な教育を受けさせて就職を成功させよう。
高卒は今時信用もされないよ。

214 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 13:21:28 ID:i9S6aTN60
>>206
派遣の99.99999999…%はマトモな市民だしな。
おいおい、地球人口全体で1人まともじゃない奴がいるかいないかかw
せめて派遣の99.9%くらいにしとけ、1000人に1人位は明らかにおかしいから。

215 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 13:55:58 ID:YT3JXpdoO
>>206,214
おいおい99.9%は100人に1人だろ。
ゆとりゆとりってバカにするくせに、お前らの方がゆとりだなw

216 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 14:07:50 ID:uq+T324eO
まじだとしたら、怖いなゆとり。分母は千 分子は999。ゆとり装う釣りかな。

217 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 14:29:37 ID:b4A4uCGO0
>>206
お前は日本語の読解力ゼロだな。>>205のレスをよく読め。
派遣で働いてる労働者がどうこうって一言も言ってないだろ。
派遣業が亡国産業だって言ってるんだよ。
あんなもん元々ヤクザがやってた口入屋で存在自体が反社会的なんだよ。
直接雇用にしても日本の製造業は充分やっていけるんだよ。
今回の事件は特異な人間がやった特異な事件ではあるから圧倒的多数の派遣労働者にとっちゃ迷惑な話なんだが。
トリガーを引いたのは派遣という他の先進国には存在しない前近代的な奴隷売買制度である事は間違いない。
パチンコやサラ金だって構造は同じだ。亡国に至るを知らぬは即ち亡国である。




218 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 14:33:23 ID:lmTFKJwj0
>>215
>おいおい99.9%は100人に1人だろ。
>ゆとりゆとりってバカにするくせに、お前らの方がゆとりだなw

○と×だけの人の場合、
90%が○・・・・10%が×・・・10人に1人が×
99%が○・・・・・1%が×・・・100人に1人が×
99.9%が○・0.1%が×・・・1000人に1人が×

これ、小学校3年生の少数・分数の話だよね。

219 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 14:39:48 ID:K0UJlhtq0
ゆとりって本当にひどいんだな

220 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 15:12:10 ID:lmTFKJwj0
>>216
まじ笑えねー話だわ。
こんなレベルだと、流石に正社員で雇えないだろ。
仕事任せるのが怖いわ。
どっかの自動車製造工場で、派遣社員として雇って、
「流れてくる部品に塗装するだけ」
くらいの仕事を任せるのが限界だな。

221 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 16:47:01 ID:s2Ckn0nJ0
>>211

>派遣全面禁止なんかにしたら倒産企業が続出なんだよ

勝手に潰れれば?
その程度で経営がヤバくなるような糞会社は経営する資格なし!
全従業員を満足のいく待遇で雇ってこそ優良企業だ。
その程度で潰れるなら人件費削りまくりでなんとかやっていけた糞会社だったということで。

222 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 16:50:56 ID:lmTFKJwj0
>>221
で、失業者が出まくって失業率数十%に達したとしても、
勝手に死ねば?ってことか。

その程度で就業がヤバくなるような糞人材は生きるする資格なし!
好不況に関わらず満足のいく待遇で雇われてこそ優良人材だ。
その程度で職に就けないなら、派遣のおかげでなんとかやっていけた糞人材だったということで。

っちゅうわけですな。



223 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 17:35:25 ID:b4A4uCGO0
派遣を禁止してもメーカーは倒産なんかしないよ。お前らホントに馬鹿だな。
そもそも派遣なんていう前近代的人身売買制度があるのは先進国では日本だけなんだよ。
派遣制度がない他の先進国の企業がバタバタと倒産してるか?そのような話しは寡聞にして聞いておりません。
アメリカトヨタのライン工の時給は$26だよ。今のレートで円換算してみろよ。
それでも経営は成り立ってるんだよ。購買力平価で計算せいた円ドルレートは1j=86円だと言われている。
日本の企業は異常なまでの円安プレミアムで不当とも言える利益を挙げているって事なんだよ。
一方で派遣労働や格差って言うのは少子高齢化のもっとも深刻な原因でもある。
不安定な雇用状況じゃ結婚も出来ないし子供も作れないのは当然の事だからね。
この問題は経済だけじゃなく国家の安全保障にも関わっているんだよ。
派遣労働を肯定する輩ははっきり言って売国奴でしかない。




224 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 17:44:17 ID:lmTFKJwj0
>>223
>そもそも派遣なんていう前近代的人身売買制度があるのは先進国では日本だけなんだよ。
  ↓ ハイ、嘘。
http://www2.mhlw.go.jp/info/hakusyo/kaigai/990806-7.htm

>アメリカトヨタのライン工の時給は$26だよ
ソースは2chコピペか?
ここ数日で貼りまくられてるよなw
事実を確認出来るソースよろw

225 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 17:58:12 ID:b4A4uCGO0
年金ネコババ厚生労働省の捏造ソースだねw
百年安心プランって少し前まで言ってましたよね。
その後年金はどうなりました?高齢者医療は?
全部捏造で出鱈目でしたね。
卑賤稼業の口入屋さんは業務命令で2チャンネルの書き込みですか?
ご苦労様w

226 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 17:58:34 ID:ZUjjbJqcO
氷河期でも優良人材はいいとこ就職してるし、所詮派遣なんかで働いてるのは無能なんだし
社会的にみればどうでもいい人材だよ

227 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 18:00:46 ID:glGhLAWNO
>>214
確かに9をちょっと書きすぎたかな。
でも1000人に1人は余りにも多過ぎ。
俺の言う「マトモじゃない、根本的に劣った人間」というのは、
加藤智大みたいに全く生価値がなくて速やかに処理すべき人間の事だから。
単に変な人や非常識な人ならかなり沢山いるだろうけど、加藤智大みたいなのは極々例外的なゴミなんだから、
そんなゴミを基準に社会の在り方を語るなんてのは全く無意味なんだよ。

228 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 18:12:38 ID:lmTFKJwj0
>>225
派遣労働の話をしていて、
都合が悪くなったら年金の話に摩り替えて、
挙句には陰謀説ですか。

まるで中国人の底辺層だな。
不法入国して、それをとがめられると、
先祖の恨みがどうたら、
日帝の軍国主義復活がどうたら言い出すのと同じ。

229 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 18:19:33 ID:b4A4uCGO0
>>228
はっきり言っておくけど俺はどっちかって言うと右の人間だよ。
従軍慰安婦だって南京だって捏造だと思ってる。
だけどな今の日本では厚生労働省って一番信用されてないんだよ。
東スポよりも2チャンネルよりもなw
って事で不毛な議論はこれでオ・ワ・リ。
頑張れよ日本の未来は君たちに懸かってるんだから。

230 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 18:55:49 ID:oXUf76c20
わいは、もう終わってる高齢者だが、 今の派遣制度は まずい と思う。
派遣で雇うのは、企業が困ったときに スーパー能力を持った人材のみ だ。
もし 手足として雇うなら アルバイト、パート。
なんでも派遣っていうのは、雇用崩壊であり まじで自民党の失政だと思う。
グローバル化、自己責任と アホな政策を進めてきたツケが このさきものすごい反動であらわれてくる と思う。

231 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 19:38:03 ID:B0tLE04O0
ゆとりがギャグメーカーになってるね。
こいつがいれば大丈夫だなw

232 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 19:42:18 ID:rAA9H6gm0
朝のニュースで、死んだ女の子の友人だかが
「自分が負け組なくせに、他人を巻き込むなんて酷い」ってなことを言ってた。
冥福は祈らせてもらうが、社会に出た事もない学生風情が
負け組だと言ってバカにしてることに激しい怒りを覚えて、仕事中気分が悪かった。

あの時代、生きていくために派遣を選ばざるを得ない人間が多かったんだよ。
有名私大でも結構な数が仕事決まらないまま卒業していった時代、
短大やら高卒なら尚更だったろう。
今の売り手市場しか知らない学生が知った風な口を叩くな。

今でこそそれなりのポジションとやりがい、給与を貰ってるが
俺がああならなかったのは単に運が良かっただけだ。
俺は2回会社倒産して、無職期間もそれなりに長かった。
転職活動でも100社近くの会社に面接に行ったよ。
ろくに話も聞いてもらえず(即戦力w)、仕事が決まらなかったときは、
電車の中で金持ってる奴みんな氏ねばいいと思ってた。
俺が加藤と違うのは実行したか・しなかったかの違いだけ。


事件知って思い出したよ。
初期の「取り残された「超就職氷河期世代」スレ」で
こんな事件が起こると誰かが言ってたこと。
「新卒狩り」なんて言葉ができる前に、
この問題についてちゃんと議論してくれよといつも思う。
年寄りが長生きしたって生産性が上がるわけでもなし
逃げ切った年寄りどもの保険なんかどうでもいいんだ。


233 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 19:46:47 ID:B0tLE04O0
アキバの奴は氷河期じゃねえし。

234 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 19:49:22 ID:U1uschbZ0
結局派遣が悪いとか何とか言ってる連中ってのは
ただ逃げてるだけなのさ。
そういう議論をしていること自体が逃げだ。

そうじゃないか?
そんなに世の中に不満があるのなら、
いくらでもやるべきことはあったはずだろう。
もちろん今だってそうだし、これからだってそうだ。
にもかかわらず、ここの連中ときたら
ただネットで愚痴ばかり。
所詮この程度が限界か。
この程度のことしか出来ないのか。
”ネットで愚痴”が世の中に対する最大限の抵抗か。
こいつは傑作だな。さすが規格外の阿呆は一味違う。

せっかくだ。今から派遣廃止のデモ行進でも企画して
仲間でも集めてみたらどうだ。
さあ、どうだ。お前らに出来るか?
出来まい。お前らにはな。

何一つとして行動に移せず、他人の批判のみ。
それがここの連中の本質だ。
既存の枠組みで上を目指すことも出来なければ、
世の中に本気で歯向かうことも出来ない。
全く何も出来ないじゃないか。

実に笑わせてくれる。
世の中を批判しながらも、決して世の中に対して反抗できない。
類稀なる無能な腰抜けとはこのことだな。


235 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 19:56:49 ID:fSiWOIKE0
何もしないでネットでグチグチ言ってる思ったら
ホコ天に凸かまして人を殺しまくったりする
あぶねぇよなオイ。

236 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 19:57:34 ID:B0tLE04O0
>>234
お前馬鹿だろ。
誰に対するデモ活動だよ。
ゆとりって馬鹿なんだよな・・・・

237 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 20:02:09 ID:0+n017H+0
>>223
お前簡単な小学生の算数もできないだろ
よく考えろ

238 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 20:04:57 ID:U1uschbZ0
>>236
全く愚かしいな。
どうした。自分で動くのはそんなに嫌か?
どこでデモをすればいいかも考えられないか。

そうか。なら俺が指定してやろう。
どこでもいい。どこかの派遣会社の本社にでも
集結してデモ行進だ。

まあ、初めから出来るとは思ってないけどな。
少なくともお前には無理だ。
なぜなら初めから何もする気がないのだからな。
お前のその発言自体が無能たる何よりの証だ。

さて、どうする。
行動出来ない言い訳か、それとも話題逸らしか。
好きなほうを選ばせてやるよ。
行動できない人間に出来ることといったら
そのくらいだろ?

239 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 20:05:06 ID:0+n017H+0
>>233
お前簡単な小学生の算数もできないだろ
よく考えろ

240 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 20:09:26 ID:g0EOHb0WO
秋葉原事件の奴って車関連の短大に行ったのに資格もとってないんだろ。氷河期とか関係ないな。明らかに自己責任

241 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 20:09:31 ID:B0tLE04O0
>>238
派遣会社じゃデモじゃなくて労組だな。
正当なデモと認められんわ。
誰に対するなんのデモ?
目的と行動指針を教えてくれ、馬鹿なんでww

242 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 20:15:10 ID:U1uschbZ0
>>241
俺は知らんよ。
俺には何ら関係のない話なのだからな。
俺はデモなんぞに参加する理由がない。
自分でどうにかしたのだからな。
ああ、そうだな。そのお前の発言は
俺がお前を規格外の阿呆だと思っている理由の一つだ。

なぜ、それで誤魔化せると思う。
そんな小学生レベルの誤魔化しで。
本気でそれでお前らが何も行動できないという事実を
誤魔化せるとでも思ったのか?

全く情けない。
まあ、初めからお前には何も期待していないさ。
心配するな。
そう。屁理屈のみで結局行動など何も出来ないお前にはな。
どうだ?結局それで何かするのか?何も出来まい。
それだけで十分だよ。
お前らは何も出来ない。結論はそれだけさ。


243 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 20:19:56 ID:B0tLE04O0
>>242
だめだ・・・
ゆとりのレベルが思った以上に低すぎる・・・・
アリアハン出れねよ、こいつ

244 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 20:24:10 ID:n6+rFiKQ0
>>243
将来、最後に笑えるのは氷河期世代だと思うけどね。
ほとんどの人間は、理不尽に耐え続けているから。

どんな事態が起きても、何も怖くない。

245 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 20:27:16 ID:U1uschbZ0
>>243
そうか。俺はゆとりでも何でもない2001年卒だが、
お前はそれでいいよ。
そのままでいればいい。

現実では何も行動できないという事実。
それはどうあがいたところで取り繕うことは出来ないのだからな。
ただ、何よりお前らにとって残念だったのは、
そのような稚拙な誤魔化しが、俺ようなたわいもない人間にすら
見抜かれてしまうということだな。

ということは、分かるよな?
世間一般の人間にはお前らの欺瞞など
当然のごとく知れ渡ってしまているということだ。
まあ、その結果が”取り残された氷河期世代”というわけだ。
実に妥当な結果だと思わないか?

246 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 20:29:24 ID:B0tLE04O0
>>245
ネットだったら何でもいえるわな
ゆとり。

247 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 21:16:21 ID:PgXbspPV0
■ 警察官のデータ

○ 平均年収 806万円 ○ 退職金 3000万円

○ 就業者数およそ24万人

○ 関連資格 【警察官採用試験】

○ 関連職業 警備員、守衛、ボディガード

その他:犯人を追いかける楽しい仕事で、一生が保障されます。

■ 警察官の仕事内容

地域の住民が安心して平穏な生活を送れるように社会秩序を維持して人々の生命
と財産を守るのが警察官の職務になります。

警察官の仕事には、多くの分野と種類があり、所属する課によって、地域・生活安全
・警備・交通・刑事・警務など仕事内容は異なってきます。

【愛知県警察官(A)第2回、警察官(B) 平成19年度採用試験の実施結果 1次倍率】

警察官(A)一般男性 1.256倍 (名前が書ければ全員合格)

警察官(B)一般男性 1.124倍 (名前が書ければ全員合格)


受付期間まで残り2ヶ月

第2回 受験案内配布開始日:7月1日(火)
受付期間:8月11日(月)〜8月29日(金) 9月21日(日) 10月1日(水

248 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 21:58:13 ID:lmTFKJwj0
警察って良く、殉職するとか怪我するとか言うけど、
トラックやタクシーの運ちゃんが。
死んだり怪我するより、遥かにリスク低いよ。
今はなるのも簡単だしね〜
心がけ次第では、社会貢献して誇らしい気分になれるしね。
低スキルな奴が、底辺で惨めな思いするなら、警察応募したらいいのに。

俺は警察の平均年収より貰ってるから、今のままで満足だけど。

249 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 22:11:11 ID:XQH0zeMn0
>>248
そうかそうか。早く仕事見つかるといいな

250 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 22:14:35 ID:ZnmlJh+E0
あいつ短大だろ。
社会人5,6年なら氷河だよ

251 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 22:19:06 ID:lmTFKJwj0
>>249
ハイハイ、加藤、加藤

252 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 22:42:14 ID:OQSWN6OF0
派遣を全て傭兵として鍛えなおし、国連平和維持軍へと提供出来ないだろうか。

253 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 23:00:14 ID:lkrFJhKA0
>>252
傭兵ならPSCでは?

254 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 23:53:35 ID:CUQhVraD0
若いヤツは氷河期を作り出して恥ずかしくないのだろうか。
ほかの世代に比べて異常に無能ダメ人間が多いのがこの世代の特徴だな

255 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 00:12:57 ID:AxZryA3R0
>>254
え?若いヤツがどうやって氷河期を作り出したって?

256 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 00:14:44 ID:JdP+9ImX0
>>254
その氷河期の元になるバブル崩壊の前後の93年を見ると、
現在26歳の連中が、小学5年生。松坂世代で、中学入学。
更に最高齢の37歳で、大学4年の就職活動時。

せいぜい、学生バイトレベルでしか、生産活動に携わっておりませんが。

257 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 00:16:55 ID:qDr2z2rK0
>>240
加藤が短大に行ったのは・・・

加藤容疑者は犯行予告を行った掲示板に、別のハンドルネーム(HN)を利用して
昨年から今春にかけて書き込みを繰り返していた。昨年9月上旬、≪あと19日で全部改善すれば、
きっと間に合うと信じている≫と書き込んだ。書き込んだ日に19日を加算すると、
加藤容疑者の25歳の誕生日になる。

さらに、誕生日が近づくにつれて、≪何か世の中の役に立ちたい。ホストクラブで自爆テロとか。
秋葉原の歩行者天国がいいかしら≫(昨年9月9日)と、無差別殺人も予告していた。

交際相手がいないことを異常に気にする書き込みも多数見られた。≪自慢だが、童貞で短小で
包茎(しかも真性)だぜ≫(昨年9月8日)、≪童貞の夢 手つないで歩いてみたい≫(同9日)
≪童貞最高≫(同15日)と、童貞コンプレックスを赤裸々に暴露。

その上で≪別にモテたいワケじゃないんだが 人生の伴侶が1人居ればそれで≫(9月8日)、
≪諦めれば楽になれるのに 死にたくないんだよ!!≫≪どうせ間に合わないけど≫(同9日)と、
25歳の誕生日までに何とか“卒業”したい願望をブチまけている。

加藤容疑者が工場を飛び出した今月5日に書き込まれた別の掲示板にも、女性への執着を見せる
書き込みが乱立。後輩にあたる同僚に恋人ができたことを、ことさら気にしていた。
≪どす黒い感情が抑えられない≫(今月4日)とし、5日早朝には≪クビ延期だって≫と
淡々とつづった後、≪後輩の幸せ自慢から逃れられると思ったのに≫≪次の職場には
多少の女性がいるはずなのに≫と続けた。

一方で、同僚男性(21)は彼女を連れて、加藤容疑者とともにドライブに出掛けたこともあった。

その際、加藤容疑者の様子に「特におかしな点はなかった」というが、後日同僚に「そろそろ
3D(現実の女性)に落ち着かないとヤバイ。というわけで(彼女を)紹介してくれ」と
本音も吐露していた。


258 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 00:39:54 ID:cFvubeQ00
結局全部言い訳だよ。
誰が悪いかなんて議論そのものがな。

世の中が悪いか自分が悪いかなどという議論は、
要するに、その先に一歩も進めない連中の
問題のすり替えでしかなかったのさ。
で、自分で何も行動しないことを、
犯人探しをすることで、ただ誤魔化し続けた結果が
このザマだ。
何も状況は改善していない。
もしろ年齢的な面から考えて悪化しているだろう。
後何年こんなことを続けるつもりだ?
何一つとして現状から学ぶことは出来ないのか?
全く愚かな連中だ。

そう、例えばだ。自己責任だと主張している連中が
いつもの自己責任論の代わりに、
「世の中が悪いと思っているんだろ?
 原因が分かっているのだから、さっさと行動しろよ。」
って言ったらどうなると思う?
それですべて終わりさ。

結局誰が悪いかなどという議論は、
口先人間の体裁を保つための体のいい道具なのだろうよ。
まあ、こんなちんけな小細工を信じ込む連中もどうかしてるがな。

259 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 01:02:35 ID:fDaumkbjO
ここで煽ってる自称勝ち組があまりに小物過ぎる
底辺の社会不満が理不尽な暴力という形で爆発しつつあるのがわからんのかねえ
宅間、加藤に次ぐ者は必ず現れる
次の犠牲者は自分かもしれないんだぜ?

あ、氷河期みたいに運が悪かったで済ませればいいかw

260 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 01:09:22 ID:qDr2z2rK0
>>259
加藤の不満は社会のせいじゃねーからなぁ。
女にもてないかったのが原因なワケだし。

261 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 01:31:45 ID:3eUQC6j30
>>258
お前まだいるのかwwww

262 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 01:38:41 ID:NzxaYle+O
異性にモテない不細工は皆コンプレックスもってるから
加藤のように負のエネルギーたまってるよ。
ただ殺人犯すまでにほとんどは到らないだけで。

263 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 01:46:16 ID:uz2EwGrW0
おれ加藤と同年代で、
中学からまだ2DだったGTA(グランドセフトオート)をやりまくり、
加藤がトラックで人を敷いてナイフで刺してた頃も
PSPのGTAで街中の人を敷きまくりチャーンソーや銃で殺しまくってったよ
リアルで加藤がやったのと同じことをこの10年くらいゲームの中でずっとやってる

ひたすら人撃ち続けたり、女の上半身をショットガンでふっとばしたり
同い年で脳内では加藤より上いってる俺だが
現実では正反対、誠実第一、非暴力・平和が何よりも大事
年収も外資勤務で加藤の4倍くらい
俺にとって最高な彼女もいる、人生充実

なにこの差。逆に世の中がいやになるんだけど

正直、加藤がああなったのは想像力が欠如してるだけ
社会の底辺になるのも社会に不満が出るのも理不尽な暴力も
全て想像力の欠如
考えるチカラを持ってるやつが明らかに減った
そのせいでネガティブが悪循環してる。そしてあそこまで行き着いた

家でずっとGTAやってりゃいいのに

264 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 12:44:41 ID:lmmpY5mr0
自然と涙が出てくる今日この頃

265 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 12:49:12 ID:TR+OlTqD0
社会の問題を個人の問題に矮小化したりすり替えてはいかん。

266 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 12:49:13 ID:uYdYNNW50
>>262
なんという俺
>>264
なんという俺

彼女ほしい

267 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 14:58:30 ID:WWe4JFI10
>>263
オマイは、きちんとリアルとバーチャの区別が付いてるからだよ。
バーチャはバーチャ。
そういった区別が付かない奴が、ネットの悪意に影響を受ける。
ネットで氏ねといわれて自殺する奴とかもそう。
ネットはネットで流せば言い訳で、
リアルの個人情報をネットに晒さない限り、
バーチャとリアルには境界線がある。無視すればいいだけだ。

モンスターハンターを一日中やってる奴が、
リアルハントに目覚めたって話もきかねーしな。

結局、やるかやらないかは本人の資質だわ。
君は君の資質で仕事が出来、女が出来るわけ。
まあ、気にせず幸せに暮らせよ。


268 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 15:12:17 ID:JdP+9ImX0
>>267
サブカルチャーのお陰で、この理不尽な世相の中、
安価な投資で息抜き出来ているのにね。

それですら耐えられない臨界点を超えた者が、
事件を犯しているだけ。

大多数が問題の無い、息抜き媒体を規制する安易な分析にウンザリ。
余計、犯罪が増えるだろうに。


269 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 17:18:28 ID:NzxaYle+O
結局加藤はすべてにおいて他人より劣っていたから
それで爆発しただけで、派遣で働いてても容姿がよく彼女でもいたら
多分こんなことはしなかっただろう。

270 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 17:22:27 ID:cd2uMSLt0
>>269
派遣じゃなかったら彼女もいたんじゃないのか?元をただせば派遣法規制緩和をした自民党が問題を起こしたといっても過言ではない
県立のトップ高に入れる頭てこと考えても能力が劣ってるってことはない。
顔にしても不細工だけど、あんあ顔いくらでもいる。
努力をしたところで・・という感覚に陥ってしまう現代社会に潜む魔物が彼に取り付いただけなんだよ。
自分がもしそうなっていたらと思うと怖い・・悪い親のもとで生まれなくてよかった

271 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 17:26:55 ID:cd2uMSLt0
みんな人殺しだけはするなよ

272 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 17:35:51 ID:cd2uMSLt0
人生9回裏まで諦めるなってことだ
俺もそう思って頑張ってる・・
高校でてから8年間負けっぱなしって彼はいってたけど
就職した時期が超氷河期で大学でてから8年間俺は負けっぱなしだよ。
それでも過去のよい思い出、些細な勝ちを糧に頑張ってる。
人生9回じゃ終わらないんだ・・まだまだ何とかなる。
今日厚生労働省が日雇い派遣を規制する法案を提出するといってる
それも社会が何か変わることだ・・自分も変わるし、社会も変わる。
だから諦めるな!最後まで逆転できると信じろ!

273 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 17:42:19 ID:cd2uMSLt0
文章見て相当凹んだ・・
なんかとてもじゃないけど早稲田大学でてる人間の文章じゃないな・・
脳ミソが欝で腐ってきたか・・

274 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 17:56:31 ID:WWe4JFI10
>>270
>派遣じゃなかったら彼女もいたんじゃないのか?
可能性は0じゃないが、まあ殆ど彼女の有無の要素に関係ない。

学生時代に彼女ができて無いし、
正社員時代もあったが彼女が出来て無いし、
大体、あんなものの考え方の奴に彼女が出来る方が辺だろ。

彼は正社員で働いていたが、
正社員を辞めたのは、自己都合だ。景気もリストラも関係ない。
彼は好き好んで職を転々としている。
後輩に彼女が出来たとか、長期間同じ場所にいると彼女が欲しくなるからだそうだ。

むしろ、彼は派遣があったから、
惨めさを誤魔化して生きられたんだろう。


275 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 17:57:52 ID:cd2uMSLt0
>>274
中学生のときに加藤は彼女いたんだよ

276 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 17:59:33 ID:cd2uMSLt0
加藤勉強もできたし、スポーツも結構できてたんだよ。部活もテニス部だし・・
アニメオタクみたいなやつよりは健全だったとおもう。

277 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 18:03:47 ID:HkBkgDqc0
>>271
でも人が死なないと、政府もマスコミも動いてくれないんだよな
だから現状を改善するには、加藤がやった方法は合理的なんだよ。
亡くなった人は気の毒だが

278 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 18:07:45 ID:dqKw1EnX0
高校の頃までは健全だった奴も大学や就職してから不健全になる奴も多い。
何かと世界が広がるからね。

279 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 18:10:21 ID:cd2uMSLt0
>>278
むしろ世界は狭くなったとしか言いようがないな・・
そこら辺の分析が間違っている

280 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 18:12:18 ID:cd2uMSLt0
>>277
それが合理的なら今すぐお前もそうしてみろよ・・
何が合理的だ7人の命はなくなるわ、加藤の人生も終わってしまったじゃないか
事件起こさなければ加藤はまだ25歳。やり直しは努力次第ではできたはず。

281 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 18:15:20 ID:cd2uMSLt0
まずは日雇い派遣の禁止
後は製造業の労働者派遣の大幅な規制。
経理、総務等の専門知識を有する派遣の積極的規制
偽装派遣に対する厳しい罰則規定。
どんどんよくなっていってもらいたい。

282 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 18:41:56 ID:WWe4JFI10
>>277
政治家が相手だったら、死人が出なくても、
十分必死に動いてくれるよ。
マスコミも騒ぐし、法も作られる。
社会に不満があるなら、死んだほうが良いと思うような、
私腹を肥やした政治家も沢山いるんだろ?
まだ、そっち狙うほうが合理的。

お前ら、根本的に勘違いしてるが、
加藤は自分を含め、世の中や社会を正そうとして行動したわけじゃない。
ただ、自分の身勝手な憂さ晴らしの為に、
何の関係も無い人間を巻き込んで暴れただけだ。

283 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 21:10:36 ID:cFvubeQ00
>>282
誰が悪いとか、全く意味のない話なのさ。
こいつらにとってはな。

今回も同じ。
世の中を批判する大義名分を見つけてネットでは大はしゃぎだが、
結局のところ、現実では何も主張できず、
ただ時間が過ぎていくだけだ。

話題のすり替えなんだよ。こんなのは。
”何をすべきか”という話題が都合が悪いから、
”何が悪いか”という話題に持っていきたいのさ。
そうすれば、さも賢い人間に見えると本人は思っているのだろうよ。
実のところは、何年経てども何一つ自分の力では出来ない
体だけ大人になった幼稚園児なのだがな。

まあ、今回も何も変わらんよ。
所詮現実では何も言えない連中だ。
誰もこんな連中のことなど気にもかけず、
忘れ去られていくのだろうな。

284 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 21:17:10 ID:Z7e+YOPs0
俺は加藤と永山則夫がダブって見える。
永山より加藤の方が家庭環境は恵まれてるが。

285 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 21:24:49 ID:NzxaYle+O
結局殺人犯すのはほとんど負け組。何が世の中が悪いだよ。
自分がふがいないから落ちぶれてるだけで、それを他人に八つ当たりしてるだけだろ

286 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 21:33:28 ID:cFvubeQ00
>>285
実はそういった話はここの連中の現状とは
何ら関係ないのさ。

もっともらしい大義名分を掲げているから
分かりにくいのかもしれないが、
結局のところ、こいつらの現状は何も変わっていないんだぜ。
世の中が本気でおかしいと思っていて、
今回の事件が派遣会社の責任だと思っているのなら、
もっと現実で主張すればいいものの、
結局は、ネットで騒いでそれで終わり。

早い話、他人の批判はするが、いざ自分にまかされたら
何も出来ない人間。
こんな人間が自分の部署にいると考えてみな?
どう考えても最悪じゃないか。
俺も今の世の中が完璧とは思っていないが、
ここで世の中が悪いと騒いでいる人間が
底辺に沈んでいるのは、間違いなくあるべき姿だと思うね。

表舞台に出てきてはいけない類の人間だ。
この手の人間はな。


287 :2002年世代:2008/06/13(金) 21:33:40 ID:MBraWuEv0
氷河期ということで自分の弱さを和らげられる

自分が実力がないことを氷河期のせいにする



288 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 21:42:00 ID:cFvubeQ00
>>287
別にいいと思うぜ。
世の中が悪いと楯突くのも一つの選択肢だ。
問題はそんなところじゃない。

世の中が悪いと認識していながら、
現実の世界では、何一つとして反抗できず
へえこらと頭を下げておとなしく生きている行為が大問題なのさ。

もう少し本気で世の中に反抗していれば
今とは違う流れになったのかもしれないのに。
すべて自分達で選択した道だ。
そのツケも自分達で払うことになるのさ。

このツケに拒否権など一切ない。
まあ、あったとしてもビビって使えないだろうけどな。
なんとも哀れな。

289 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 21:43:22 ID:MfCsb3eW0
>>272
いいこと言うじゃん、頭悪そうでも周りから嘲笑されても
この状況から脱するには死ぬ気でやるしかねーもん
しかし頭悪そうな文章だな・・・さすが俺と同じ大学だw
頑張ろーぜ


290 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 21:54:57 ID:NzxaYle+O
加藤も自ら短大なんかへいき負け組になったんだし
自業自得だろ。青森高校なら勝ち組になるやつが多い高校だろ。
高校時代の自分の怠慢がすべての原因だろ。

291 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 22:02:19 ID:Z7e+YOPs0
進学校の落ちこぼれだったら故中島らも先生みたいな生き方すりゃいいのにね。
肩ひじ張らずに淡々と。

292 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 22:14:57 ID:+kvO6QA8O
本当の底辺に育つとメンヘラーになるからな。
怠慢と決め付けてはいけない。

293 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 22:26:10 ID:2Ub0MEfmO
過去が輝いて見えて、普段から「本当のオレはこんなじゃない」「オレはお前らみたいなクズとは違うんだ」と考えていて、反面で「オレなんかには無理だ」とも考えていたんじゃないかな?

294 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 22:46:20 ID:NzxaYle+O
加藤の青森高校は昨年478名卒業で

東大1 京大3 北大12 東北大26 一橋2 東工大2 早稲田11 慶應7 国立医学部10

だいたい主要大学への進学実績はこんなもんか。県内屈指の進学校って聞いたからもう少しすごいと思ったが。
でもこれで短大いくやつはかなり落ちこぼれで勉強しなかったやつだな。


295 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 00:16:31 ID:jC1g9BFr0
女で派遣やってるのも結婚できないものかな?

296 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 03:54:25 ID:AWGyunav0
>>288
相変わらずゆとりが一人で頑張ってるな

297 :名無しさん@八周年:2008/06/14(土) 04:13:33 ID:CzfTU2eOO
716:通行人さん@無名タレント:2008/01/15(火)08:31:32 ID:OCSvl5Pe0
チュウ極人って、どうよ?
ODAで〜数千億円援助してる事→人民知らず! 
やっぱさ、人民服とチャリンコが似合うよ


48:名無しさん@八周年:2008/05/15(木)13:25:50 ID:q0Vs6amb0
中国人留学生見てるかい?

おまえの民族はこれほどまでに哀れな馬鹿なんだよw

早く帰って支援したら?

298 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 08:00:51 ID:3QqSgsF/O
氷河期の影響喰らったのなんて地方宮廷、早稲田の文系くらいで、
あとは勝つべくして勝ち、負けるべくして負けてるし、実力通りの就職先におさまってるよ。


299 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 08:13:12 ID:tpGBicIO0
>>298
本当だ。
おれ早稲田文だけどまさに食らったと思っている。
はいった痛い会社でもなぜか地方宮廷の博士号のやつとか(30超えていたり)
いたりして。



300 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 08:14:15 ID:AWGyunav0
>>298
なんだよ、勝ち負けって。
そんなもんねえだろ。化す

301 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 08:18:36 ID:Z32+NlDK0
わんこ ◆beagleOfjw大手電機メーカー・開発:33歳電通大学部卒(1留)鬼畜男、

「次世代〜〜〜」という部署 にいるということらしい。 人間のクズ
 
317 :わんこ ◆beagleOfjw :2008/06/12(木) 22:41:24 ID:Dt82R48O0
>>313
わんこ、どうも、被害者には正直同情できないんだよね
  女性が一人亡くなられたけど、
死ぬ間際には男の名前を口走っていたらしい
容姿端麗で、音楽大学に通い、就職も決まっていて、彼氏も居る
  その彼女が若くして死んでも、
加藤の何百倍もの幸せを享受してきたんだからいいじゃないか、
という気がわんこはしてしまうのです
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212416740/301-400#tubo/1212416740/317

302 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 09:02:07 ID:p5Q8rw+MO
たとえば氷河期の影響をもろに食らって新卒時に就職できなかったとする。
でもそこから今まで何か積み上げることができたはずだ。
っていうか今の今だってまだ30前半までのやつがほとんどだろ?
うだうだ言ってないで今からだって勉強できることがいっぱいだぞ?
団塊の世代の人たちは定年してから大学入ったりしてる人もいるし。
そんなんだからますます差が付いていくんだよ。

303 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 09:11:18 ID:hSX9tjOD0
>>302
ここの連中が自発的に行動することなどありえない話だ。

出来ることと言えば、ネットで騒ぐことだけ。
現実では他人が怖くて何も言えないから
ネットだけでは大威張り。
所詮はその程度の連中。
世の中が悪いと批判しながら、現実では何一つ反抗できず、
かといって自分で這い上がることも出来ない。
そう。つまり何も出来ない人間ということだ。



304 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 09:51:28 ID:94mYkrKU0
>>302
回路設計職・PG/SE派遣で積み上げた職務経歴で戦ってますが、辛いですね。
純粋に分析すると一つのことを2年以上連続してやってないので少しごまかしてますが。
とはいえ以前より履歴書にPCを使えること、転職サイトが多いことを考えたら
数十社応募は以前よりは楽。それはやらないけども。
ただ長期化すると金がやばいので真剣に行きたいところです。
まだ内定が出てないけど、面談段階でも内定が出たらすぐ来てくれって会社が多いですね。

305 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 11:49:45 ID:AWGyunav0
>>303
お前も同じじゃん
所詮2chで説教たれるぐらいだろ

306 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 12:48:15 ID:OkRDx7qcO
304の職種は売り手市場じゃないか?
俺なんか砕石会社で石の品質管理についての経験を積んできたけど、
全く売れない経験で転職に苦労したよ。

307 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 12:51:05 ID:2tI6o1U80
玉砕会社かと思った

308 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 13:11:09 ID:+y3UOHGL0
>>287
バブル世代やゆとり世代は自分の実力で就職できたと勘違いする痛い世代
大した能力も無いくせに。笑わすなボケ!

成功するかしないかなんてのは、生まれた段階でどれだけ恵まれているかと
どれだけ運が良いかでほとんど決まる。ランダムウォークだ

努力したから成功したとか、努力が足りないからダメだとかレベルが低すぎる

309 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 13:11:11 ID:zQIun56t0
もうこの世代切り捨てられただろ完全に世間から
俺もだけど

310 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 13:21:32 ID:94mYkrKU0
>>306
派遣からはリクナビのプライベートオファー、enのスカウトが来まくってます。
転勤可とはいえ地方ですから少ないですが、正社員のは苦戦してます。

311 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 17:41:51 ID:sdS92IQh0
氷河期をそれぞれ地震であらわしたらどのくらいなんだろう・・
96年卒か00年卒が間違いなく最悪だったとして
M7.5としておこう

312 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 23:39:20 ID:vxshemsw0
日本人はおとなしくていいね。海外なら職場で暴動が起きるね。
そこらへんも事情はアキバ加藤で変化してしまった、
車で引かれたり、硫化水素撒かれたり、銃で乱射されたり、ナイフで刺されても、火炎瓶ぶつけられてもいいならどうぞそう主張して。

氷河期被害者.com
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/55353045.html#55397369


313 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:00:18 ID:hSX9tjOD0
>>312
ここで「物騒な事件がこれからも起きるぞ!」と主張して
何をしたいのか、全くわからんがな。

なるほど、それは俺のことを心配して
道を歩くときには回りに注意して歩けと忠告してくれてるのか?
それは、どうも。
ありがたく受け取っておくさ。

何もお前らの状況は変わていないような気もするが、
ま、俺が気にすることでもあるまい。
どうにもならん奴は、結局どうにもならんのさ。


314 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:01:32 ID:bSF74hy60
氷河期でも就職できている人はできている。
努力が足りなかったのだろう。
最も悪い年でも0.99倍あるわけだからほとんどの人が就職できるはず。
贅沢言い過ぎです。

俺は今年32歳で在職中だが、年収は600万ちょっとで中の下くらいかな?

315 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:03:37 ID:AWGyunav0
>>313
またお前か・・・・
ゆとり世代からすると面白いスレなのかな・・・

316 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:13:16 ID:MF7qR3640
>>314
0,99あるからほとんどが就職できる・・
それはお前がデータを読めない馬鹿だからだよ
何でそんな馬鹿が600万ももらってるんだ

317 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:26:15 ID:JbAxpTQE0
即戦力(笑)
甘え(笑)
努力が足りない(笑)

318 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:40:28 ID:JFJLLggu0
>>316
いくらデータを読んだところで、
その活用方法が、2chでの憂さ晴らしではな。
何の意味もあるまい。

やはり俺も自分で何とかしたのは正解だったようだな。
少なくとも29歳の時点で今の会社の転職していなければ、
間違いなく手遅れになっていただろうよ。
もしかしたらお前らの仲間入りをしていのかもな。
そう考えると中々興味深い存在だな。お前らは。

ま、ここまで事態をこじらせたのは
お前らの行動力のなさだ。
存分に世の中を恨めばいいさ。
恨むだけ恨んで、惨めな人生を送るといい。
それしか選択肢は存在しないのだろう?
仕方があるまい。俺が命令したわけでも
誰かが指示したわけでもない。

理不尽な世の中に服従して生きていくことを選択したのは
他ならぬ自分自身なのだからな。

319 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:43:02 ID:sLwmG1QC0
>>318
就職口がくさるほどあるゆとりが
なにいっても説得力ねえな

320 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:45:30 ID:6raVjzbjO
今後格差はさらに広まるのは間違いありません。

そのうちスーツ着ているだけで狙われそうだな。

321 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:50:24 ID:COOH6wZr0
>>319
派遣社員カワイソス・・・

322 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:57:47 ID:KcFc3HKOO
>>318
何が手遅れにならないうちに脱出できて良かっただ。
お前みたいに新卒で入った会社を見捨てる恩知らずにはなりたくないな。


323 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 01:01:55 ID:sLwmG1QC0
>>321
ごめん派遣社員じゃないんだ。。。
裏切ってしまってごめんよ

324 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 01:02:36 ID:JFJLLggu0
>>319
そうか。俺をゆとり世代に仕立て上げたいか。
それを馬鹿正直に信じる人間も所詮その程度。
お前が、度し難い愚か者をあぶりだそうとしてくれているというのなら、
中々大した手腕だ。大いにやってくれたまえ。

ただ俺は今の新卒やら2年目の若者は非常に好きだがな。
ご大層なことを言いながら、やってることはからっきしといった
面倒な連中と違って、仕事にもプライベートにも誤魔化しがない。
こちらとしても本音で話せる。
ま、ここの頭でっかちな連中とは気が合わないかもしれんがな。

俺もここの連中と気が合うとは到底思えん。
同じ氷河期世代でも全く違うということだな。
本当は世代でひとくくりにしようなんて非常に馬鹿げた話でな。
当然といえば当然なのだろう。



325 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 01:05:32 ID:sLwmG1QC0
>>324
いや、ゆとりだろ実際
仕立て上げるとか被害者ぶるなよ

326 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 01:08:26 ID:JFJLLggu0
>>322
妙なことを言うな。
社会保険もなければ、ボーナスもない。
有給もなければ、残業代も出ない。
もちろん退職金もなく、年収200万円。
そもそも会社ですらない。
要するに会計事務所に勤めていたのさ。

しかし条件は書いたとおり。
そんなところにいつまでも勤めてはいられんよ。
ただ、実務経験と資格はそれなりに転職の役には立ったのだろう。
そうでなければ、今の会社が俺など雇うはずがない。
試用期間が終わるまで本気でビクビクしていたからな。

先輩は、試用期間で放り出される奴なんて、
ほぼ間違いなくいないと言っていたが、
俺の場合、いかんせん特殊すぎる。
試用期間が終了して、正式にウチの部署で
採用祝いを開いてくれたときにようやく安心したくらいでな。

ま、こういうこともあるのさ。

327 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 01:12:52 ID:sLwmG1QC0
>>326
性格も特殊だよね

328 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 01:14:38 ID:KcFc3HKOO
>>326
いくら何でも社保なし残業手当て無しは違法だよ?
会計事務所の所長で基本的な労働法を知らないってことはないだろう。
誇張し過ぎ。

329 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 01:20:16 ID:sLwmG1QC0
>>328
まぁ与太話しとして楽しもう

330 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 01:20:17 ID:JFJLLggu0
>>328
いや、真面目な話、
誇張など何一つとしてない。
今もって社会保険については求人案内に記述してないからな。
恐らく加入していないのだろうよ。

ただ残業代+社会保険料を馬鹿正直に払っていたら
ウチの事務所は間違いなく潰れていただろうがな。
いずれにしろ、そんなとこに長居したくはなかった。
だから30歳になる前に脱出したのさ。
30歳になると転職が厳しくなるとは常に聞いていたからな。

331 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 01:21:36 ID:sLwmG1QC0
>>330
このスレ唯一の楽しみが君なんだ・・・
期待を裏切らないでくれよ
大好き

332 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 02:04:57 ID:C1IqmoqA0
氷河期を薬学部で無効化した俺

333 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 02:29:37 ID:PjT9m9X/0
俺はこのスレの説教厨には同意だね。

ゆとりとか言っているやつは、自分を正当化したいだけでしょ?


ハッキリ言って、氷河期世代で苦労して就職したやつから見れば
してないやつらに同情はするけど、一緒にはしてもらいたくないね。

運が悪かったとか、世間が悪い、自民党が悪い、どれも一因はある
だろうけど、どの批判も自分を正当化するだけの口実でしかない。


自分でなんとかしようとしないで、環境に甘え行動もしないやつに
「自分は氷河期世代で〜」なんて言って欲しくない。

危機感ない自民党のクズじじいとかと同じ存在なんだよ。

334 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 02:50:31 ID:A/U+aizp0
>>333
同じく氷河期で、同期の平均より僅かに良い待遇の正社員に有り付けた。

当時、努力した事と言えば、母子家庭だったから、バイト漬け学校通いで、
他人よりも青春とやらを楽しめなかった事と、少人数の大学であったため、
空気になれず、どう考えても将来に役立たない研究に付き合わされた事か。

あと、多くの同期が50-100倍の公務員試験を受ける為に、某アカデミーに投資している最中、
金も時間も無かったから、早くから民間対策に力を入れた位かな。

だけども他の連中より自分が優れているとも思えないし、
自分以下の年収の同期の多くが甘えているとも思えない。

某メーカーの管理部門で、現業50代の平社員貴族を多く見てきたけど、
彼らは子どもが多かった時代とは言え、当時ですら今の進学校レベルですらなく、
更に就職後も1日で取れる民間資格ばかりのみしか取得しておらず、率先して自己を磨いてきたとは言い難い。
実際、同等と新人以下の生産性を発揮しているし。

今、こういった層の高卒は軒並み日雇い・派遣になる訳。
で、同じく国立だろうが大卒でも、派遣・嘱託が多い。

>>333は、多少運の巡り合わせにも恵まれた事も、自分の努力・実力だと自惚れていないか?
貴方だって、明日にでも不慮の事故や、特発性の難病に掛かったら同じ運命なんだよ。

明らかなる政治の失政に目を背けて、「自己責任論」を担いでいるのは滑稽としか言いようが無い。

335 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 03:08:48 ID:Yre3b0Wk0
わかったからゆとりはこれでもみてろ
http://jp.youtube.com/watch?v=sLCurVuXuCM&NR=1

336 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 03:28:58 ID:sLwmG1QC0
マスゴミは今頃こんな特集を・・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sn9oL8SKQpw&feature=related

自分で頑張ればなんとかなるって説得力ないんだよね。
その頑張った結果が正社員って。だれかが派遣社員おつ
みたいなレスしているが、結局正社員になれなかった奴
を見下しているだけだろ。

337 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 06:07:05 ID:O9cGrdhr0
>>314
努力したから成功したとか、努力が足りないからダメだとかレベルが低すぎる

成功するかしないかなんてのは、生まれた段階でどれだけ恵まれているかと
どれだけ運が良いかでほとんど決まる。ランダムウォークだ

自分は独立して年収4k万越えてるが努力したからと思ったことはない
だから贅沢もしない。ほとんど投資に回してる

お前さんは氷河期世代なのに、その考え方は悲しいし底が浅いと感じる
バブル世代やゆとり世代のように自分の実力で就職できたと勘違いする痛い世代以上に・・・



338 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 06:22:40 ID:O9cGrdhr0
>>334
>多少運の巡り合わせにも恵まれた事も、自分の努力・実力だと自惚れていないか?
>貴方だって、明日にでも不慮の事故や、特発性の難病に掛かったら同じ運命なんだよ。

>明らかなる政治の失政に目を背けて、「自己責任論」を担いでいるのは滑稽としか言いようが無い。

激しく同意

339 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 07:49:49 ID:BRNkg4oB0
非正規 正規ってくくりやめない
正規でも低賃金&パワハラかつ錆残を空気読め的に強要される職場もあるし
非正規→正規になり喜んでたら、錆とパワハラの連射、少しでも言うこときかないと
解雇か自主退職に追い込むような職場もある
おそらく中小製造で技術力のないところは、ほぼそんな感じじゃない
ハロワ、ループ求人企業への労基署立入検査をすれば
錆の実態わかっていんじゃね
未払給与の支払に追われ、潰れる会社結構でると思うよ
潰れるべき会社がグレーゾーンをついて、生き残っている
それが日本経済の実情
法治国家なんて笑うよ
法律意味なし形だけ ポーズだよ 無知な方が生きるのには楽かもな

340 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 08:02:13 ID:sLwmG1QC0
>>326
なんだ、お前もフリーターだったのか。

341 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 08:03:02 ID:6raVjzbjO
氷河期に必要だったものは強大な運とある程度の学歴

上記を兼ね備えた人間は成功してるんじゃないのかな

ほとんどが強大な運の前に敗れ去った、それが氷河期
もちろん、俺は敗北した。

342 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 08:59:00 ID:KcFc3HKOO
俺もBラン国立大工学部の化学95年卒だけど、
先輩達は推薦だけでろくに就活しないで大手から内定もらってた。
それこそ就職先の会社が何やってるか知らなくても顔合わせだけで内定してた。
俺の時は推薦はただの受験票。
女子や学部生、面接苦手な大人しいタイプ、アスペっぽい奴
は軒並み就職決まらなくて結局中小零細かブラックに行く人が続出した。

俺は大手に転職したけど、
いまだに中小零細やブラックで働いている人も多いし、
彼らと比較して俺が努力した訳ではないと思ってるよ。

343 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 09:10:21 ID:nEgll++mO
運で負けたとかワラタw
上場企業就職なんてそこそこの大学出てれば氷河期でも普通にみんな就職してるし、
運とか言ってるやつはマジ言い訳すぎる。馬鹿の主張はこんなもんだな

344 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 09:15:48 ID:rXDJFXoh0
氷河期であるという認識をしっかりと持って活動していた奴は決まってるのが普通です。
当時22歳で子供じゃないんだから甘えるな。
大卒だからこんな企業には行きたくないとか、こんな給料じゃ働けないとか行って
敬遠してきたんじゃないの?
有効求人倍率0.99倍って求人が出ているものと求職者の数で出ているんだよね。
俺は求人が出ていないところに電話をして面接をしてもらって決めたぞ。
待っているだけで満足するところが出てくるってどれだけ甘えているんだ。
だから決まらないんだよ。
これアドバイスです。

345 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 09:22:50 ID:nEgll++mO
自分は2003年Bラン私大の院卒だけど、周りで就職できなかったやつなどいないぞ。
氷河期で就職できなかったとか正規、非正規とか言ってるやつは
レベル低い学歴しかないやつらだよ。

346 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 09:31:27 ID:sLwmG1QC0
>>344
自慢話?

347 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 09:40:26 ID:nEgll++mO
自分が馬鹿なだけで就職失敗してるのを社会のせいにしてるようでは
加藤とかわらないな。

348 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 09:41:54 ID:k8hwml3Q0
労基法徹底してる所なら年収200万円でいいから働きたい
恋人とか結婚とか、もういいや
疲れた

349 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 09:43:33 ID:sLwmG1QC0
>>347
お前と同じぐらい馬鹿で、就職失敗している奴は
多くいると思うぞ。

350 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 09:43:35 ID:uqsg9mxl0
氷河期世代の不幸自慢は最高に面白いな
もっと話せよ

351 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 09:44:10 ID:sLwmG1QC0
>>350
不幸話なんかねえだろ。

352 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:02:18 ID:nEgll++mO
そんなに氷河期で就職失敗するのが嫌で耐えられないなら
氷河期なんて関係ない学校行けばいいだけで、もろ氷河期だから
就職ないようなとこに自ら進路をとった自分が馬鹿なんだろ?w

353 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:11:18 ID:sLwmG1QC0
>>352
多分みんなお前と同じくらい馬鹿なんじゃねえ?

354 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:20:44 ID:8vUgH5C9O
氷河期のことなど世間は忘れてるよ。もう終わった問題なの

355 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:27:22 ID:sLwmG1QC0
>>354
今は君が主役のゆとりの時代ですか?


356 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:29:49 ID:nEgll++mO
会社が悪い、親が悪い、社会が悪いと責任転嫁してる加藤と同レベルのやつらが
ここで氷河期のせいと言ってるだけだし、底辺になるやつの思考は一緒。

357 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:30:06 ID:HpUMk+AK0
これを いろんなところに貼り付けて


【失われた世代】非正規雇用の就労実態(1/2)
http://jp.youtube.com/watch?v=SXjI7J0xTck&feature=related

【失われた世代】非正規雇用の就労実態(2/2)
http://jp.youtube.com/watch?v=zVeJU16ptCM&feature=related



358 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:32:01 ID:cp39nu230
神魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
 死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
 小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
  ※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
  十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
   奇魔魔魔狂※十小※守守守※小:小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間:
    守悪魔殺※十+:十※小十十+:小守狂守死死守狂悪魔魔守
    ※傷魔殺狂※小十十十十小十::小奇奇守※※守刺魔魔魔十
    小傷悪奇死狂守※小十小小十+小守刺守※守奇傷魔魔悪+
    ※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
     小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
      ※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
      :狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
       守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
        ※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼:
         十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
          +刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
           守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
           守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
          +宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小




359 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:34:46 ID:O9XMsiD+0
氷河期ってのは大卒が任期制自衛官になってた時代だろ
甘ったれて引き籠もった奴らと一緒くたにすんなよ

360 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:55:23 ID:JFJLLggu0
>>359
それは関係のない話だ。
自己責任か、社会責任かなどという議論をすること自体、
話題のすり替えでしかない。

分からないのか?
ここで社会が悪いと言いつつ、そこから一歩も進まない奴は、
「資格を取って、いい会社に就職する。」と言ってる奴が
勉強も何もしないで、毎日「資格を取るぞ!」とネットに
書き込んでいるようなもの。

全く滑稽ではないか。
世の中が悪いというのなら、そこにどうやってアクションを
かけていくかを考えて、それを実行しなれけば意味がない。
なぜそんなことすら分からないのかね?



361 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:59:18 ID:sLwmG1QC0
>>360
説教厨キター

362 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:03:18 ID:da5mFcGc0
ニュ+で生まれた時期も実力のうちとか言われてきた

363 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:05:35 ID:sLwmG1QC0
>>362
そりゃそーだ

364 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:13:30 ID:O9XMsiD+0
>>360
>世の中が悪いというのなら、そこにどうやってアクションを
>かけていくかを考えて、それを実行しなれけば意味がない。

そう思って自衛隊に入ったのですが…
今は転職して職場の女の子たちといちゃいちゃさせてもらってます。サーセンw

365 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:15:18 ID:nEgll++mO
あたりまえだ。実力あるやつは氷河期程度で非正規にはならん

366 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:19:13 ID:da5mFcGc0
>>363
運も実力のうちとはいうけども、それこそ本人はどうしようもないのだから、
国が何とかしてほしいものだった

>>365
実力あるといってしまうのは簡単だけれども、特定時代新卒だけ非正規が広がりすぎて
またそこから抜け出すには何倍も努力が必要だ、または無理だっていう今の状態は異常だ。

367 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:30:06 ID:sLwmG1QC0
この国がゆがんでいるのはさすがに
気がつくだろう。社会主義じゃないけど社会主義国。
マスゾエが日雇い労働派遣を禁止するって
馬鹿すぎるだろ。どうすんだ、日雇い労働者・・・・

368 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:37:58 ID:O9XMsiD+0
>>367
日雇い派遣使ったことあるけどあれは自己責任だな
努力の甲斐なく敗れていった人たちに便乗してる邪魔くさい連中だよ

369 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:39:48 ID:sLwmG1QC0
>>368
でもその日雇いがなくなったら
コスト上がるんだよね。誰がかねだすの?

370 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:43:07 ID:O9XMsiD+0
>>369
その分正社員さんが頑張ってくれるんじゃないかなw

371 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:43:08 ID:da5mFcGc0
>>369
でもそのコストために犠牲になってる人はどうなるの?

372 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:44:08 ID:sLwmG1QC0
>>370
おいおい本気かw
だったら最初から正社員で雇ってるわ。

373 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:48:35 ID:O9XMsiD+0
>>372
だからさっきから言われてるとおり
・実力がある奴は非正規にならない
つまり今派遣やってる奴は正社員で雇う価値も実力も持ってないって事
悔しかったら努力してください

374 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:50:42 ID:sLwmG1QC0
>>373
いやそういうことをいっているんじゃなくて
マスゾエが日雇い労働派遣を禁止するってのは知ってるよな?
そもそも企業体力がないのに日雇いを禁止することに
危機感を感じないの?誰がコスト負担するの?

あ、おれ日雇いじゃないんだ、ごめん。

375 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:56:09 ID:O9XMsiD+0
>>374
上の方でふんぞり返ってる人たち、特に団塊
若い人たちは正社員でも賃金低いと聞く
と、世代格差を持ち出してみた

376 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 11:58:17 ID:sLwmG1QC0
>>375
団塊って本当危機感ないよね。
若い連中は勝手に辞めてくれるから
助かるみたいとかいってるもん。
で、また人材の空洞化が起こる。

377 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:01:16 ID:mqH1+vpw0
S57年生まれの四大卒って氷河期違うぞ。
現在25歳四大卒で就職できなかった奴は
単なる努力不足wナメた寝言ほざくなよw
甘ちゃんwwwwww

378 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:05:35 ID:vVvEvVDSO
日雇いを無くしても短期雇用の方法が全部無くなる訳ではない。
個別の契約を結んで禁止される日雇いに該当しない様に雇う。
発泡酒のイタチごっこと同じだ。
短期雇用が無くなたら仕事無くなる人はたくさん居る。長期雇用について正規雇用を強制するなら契約満期で解除せざるを得ない。
普通は正規雇用はしないな。

379 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:08:28 ID:sLwmG1QC0
>>378
まぁダミー会社作ったり色々やるだろうね。
いかにも直接雇用しているかのように。

ID:O9XMsiD+0が馬鹿なのは
短期雇用とかフリーター、アルバイト、派遣が
なくなったら社会が成立しないってことを
分かっていないんだよね・・・・

380 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:12:44 ID:da5mFcGc0
短期雇用とかフリーター、アルバイト、派遣が
なくなったら社会が成立しないってことがすでに異常なんだよね

381 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:15:32 ID:sLwmG1QC0
>>380
うん異常。
ID:O9XMsiD+0はそれすら軽蔑して否定しているんだよ。
どこまで世間知らずのゆとりなんだよって思うわ。

382 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:24:54 ID:uBfypkaf0
専門卒今年34だが、ずっと正社員だ。
最初こそ年収250万の超零細だったが、2社目は大手で30歳で辞めるときは年収700万超えてた。

激務が嫌で辞めたのでいまはマッタリで年収500万ちょい。
勉強も努力も嫌で、高校受験は志望校ほとんど落ちて、偏差値40の滑り止め高校。
2つめで入った会社も3つめで入った会社も面接だけで一発合格。
でたとこ勝負で適当に生きてきたのだが、もしかして結構運がいいのか?

383 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:30:08 ID:sLwmG1QC0
ID:O9XMsiD+0だろ、派遣社員いじめてたの?

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061201_all.html

384 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:30:41 ID:mqH1+vpw0
↑ええ年こいて自画自賛みっともないネ(嘲笑)


385 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:42:13 ID:6Tbh53NT0
大手メーカーから見た派遣労働者ってね麻薬みたいなもんなんだよ。
目先の利益を上げるには一番てっとり早い方法だからね。
その結果として人を育てなくなってしまった。
日本の産業界全体が技術立国崩壊へとひた走ってるような気がする。

386 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:50:28 ID:KcFc3HKOO
>>382
おそらく一社目の経験に市場価値があったんだろうな。
面接は運もあるけど382自体の面接での受け答えが良かったんだろう。
それにそれぞれの会社で仕事をこなしてたんだからそれなりに力もあるんだろ。
文面から謙虚な感じもするし、ひねくれた氷河期負け組よりは実力あるんじゃないか。

387 :334:2008/06/15(日) 12:52:35 ID:A/U+aizp0
>>377
北海道は大本営発表の空前の好景気07年で、
有効求人倍率は札幌が0.6、旭川が0.4だ。

札幌の事務に至っては0.1になる。

多くの地元資本の会社は、ボーナス・退職金も無い。
自社webページに何の宣伝かは分からないが、
「先輩の声」として、北大文卒(某お菓子メーカー)、
北大法卒(某弱職金融)が普通に載っている。

理工系でも、警察・消防に進んだ知人が居るし、
親戚には看護専門に入り直して看護師も居るな。

こういう状況でも、努力だ自己責任だとでも言うのか?
当方から見てその面子が格段に甘えていたり、
努力不足とは思えないのだが。目が腐ってるのかな?

388 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:54:03 ID:KcFc3HKOO
>>385
まあ大リーガーが使うステロイドみたいなもんだよな。
いつか身を滅ぼすけど簡単にパワーアップできる。
合法なら使わない手はないはな。

389 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 13:01:35 ID:6Tbh53NT0
自分で止められないんなら。

誰かが止めてやらなきゃ。

だからとりあえず日雇い派遣は禁止。

390 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 13:04:01 ID:suebnzhJ0
自分がいる代さえ利益を上げられたら、全て持ち逃げ
いなくなった後のことは知らん、という自己中経営者だらけになったからなあ。

昔の創業者が見たら、本当に泣くような現状だろうな。苦労して作った会社が
ひたすら銭ゲバの醜い姿に変貌したわけだから。こんな人を人とも思わない使い方する会社なら
存在する意味はない、潰れてしまえくらい言うんじゃないか。
人あっての会社のはずが、会社あっての奴隷だからな。


391 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 13:07:40 ID:8vUgH5C9O
日雇い派遣で働いてる奴ってどんな奴なの?

392 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 13:09:18 ID:Xjifk7hH0
日雇い派遣ってのもあるのか、副業に良いかな?

393 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 13:16:34 ID:6Tbh53NT0
産業報国 

ってもはや死語ですか。

394 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 13:17:02 ID:9h5t0IeU0
>>387
わかってないな。
あんたの言う奴らはなんだかんだ言って「努力」して就職しているわけでしょ?

俺も氷河期だが、大した企業で働いていない。
勿論大学の同期も薄給で頑張っているやつらも多い。


時代のせいにして、「俺は大企業じゃなくちゃ」とか夢みて
行動すらしないやつらについてはどう思っているんだよ。

大体動きもしないやつらに運なんて巡ってくるわけないだろ。

政治の失敗ってのはある。だけどそんなこと言っていて何か自分の
境遇が改善されるのか?政治の失敗なら、それを嘆く事より、失敗の中で
どうやって動くべきか考えるべきなんだよ。

氷河期世代が恵まれてない世代なんてのはわかりきっているんだよ。
その中で何もかも周りの環境のせいにしているやつらも多いんだよ。

あんたの言う知人ってのも就職厳しいから警察・消防とか本来自分が進むべき
道以外の選択を取ったわけだろう。
そういう選択肢も選ばなくちゃいけない世代だってのを、わかってない奴が多すぎる。

努力で全てが改善されるわけじゃないけど、しないよりした方が良いってのは事実だろ。

395 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 13:31:41 ID:2sWEqJ/50
>>382
偏差値40っていうと掛け算の九九を小学5年生で覚えたくらいか?
あんたかなりの強運の持ち主だよ

396 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 16:11:43 ID:iO+WQY0E0
ぴあ「希望退職者」、全社員の4分の1に−業績予想で織り込み済み

今後の業美内容については、「多くの契約社員やアルバイト、外部スタッフがいるので、←
今回の社員減により定期刊行物や業務内容については特に大きな変更は無い」という。

397 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 16:24:27 ID:CLvNHNqc0
では、当方のスペックから晒そうか

漏れ
最終学歴:東京会計専門学校卒(現、東京IT会計専門学校)

資格:税理士、日商簿記検定試験1級

大手メーカー(東証一部)経理職 29歳 年収520万 月々の平均残業時間13時間
年間休日125日


友人1
最終学歴:東京会計専門学校卒(現、東京IT会計専門学校)
資格:公認会計士 同じく29歳

会計事務所 年収700程度といっていた。数年後に独立するらしい。


友人2
最終学歴:早稲田大学商学部
資格:普通免許
中小メーカー 年収400くらいといっていた。 同じく29歳

398 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 16:28:43 ID:VbzjQ9X50
26〜37歳ってスレタイにあるけど実際マジできつかったのは27歳から32歳くらいまでだろ
うちの部署の30代半ば以降なんか団塊に負けず劣らずのお荷物世代だぞ

399 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 17:19:26 ID:QCMuyCGh0
>>377
28歳 2003年3月卒 162万人  1.30  560,100人  430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人  1.35  583,600人  433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人  1.37  596,900人  435,100人 ←S57年生まれ

400 :最新版:2008/06/15(日) 17:20:28 ID:CLvNHNqc0
【神】慶應医 東大理科三類
【Aaa】:東大文T 国公立、私大医学部
【Aa1】:慶應経済 慶應法 慶應SFC 早稲田政経 早稲田法 東大文U 東大文V 東大理T 東大理U 一橋 京大法 
【Aa2】:京大文 京大理 慶應文 慶應商 早稲田一文 早稲田教育 早稲田商 上智比較文化 東工大 阪大
【Aa3】:中央法 上智 同志社法 早稲田社学 早稲田二文 東北 九大
【A1】:同志社 北大 筑波 東京外大 神戸 名古屋
【Bb b】:大阪府立 大阪市立 東京理科 立教 青山学院 明治
【Bb1】:立命館 関西学院 法政法 法政文 学習院
【Bb2】:法政 関西 成蹊 横浜国大
【Bb3】:創価教育 法政経済 明治学院 成城 国学院 南山 信州大 奈良女子大
【Cc1】:創価 独協 武蔵 日大 駒沢 専修 千葉大 和歌山大 広島大
【Cc2】:東洋 神奈川文 芝浦工大 山形大 電気通信大 高崎経済 近畿大 京都産業大
【Cc3】:神奈川法 新潟大 岩手大 静岡大 山口大 岡山大 東京女子
【Dd1】:神奈川経済 大東文化 亜細亜 学習院女子 日本女子 近畿大工
【Dd2】:帝京 文京 拓殖 鳥取大 東京電気 工学院 同志社女子 聖心女子 近畿大農
【Dd3】:群馬大 東海 国士舘 関東学院 岡山理科大 フェリス女子
【BF】:東海工 白鴎 相模女子

401 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 17:27:51 ID:8vUgH5C9O
俺2005卒だが、2005は就職はそんなに難しくなかったように思う

402 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 17:29:35 ID:DcB/HjAy0
>>1の表からすると、載ってないんだけど・・・今年45歳以上は楽勝だった人たち?

403 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 17:37:32 ID:t8I9tjU90
>>402
楽勝どころか、それ以上(今のゆとり売り手バブルスーパー以上)

404 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 17:43:19 ID:+D1iNBiH0
【神】慶應医 東大理科三類
【Aaa】:東大文T 国公立、私大医学部
【Aa1】:慶應経済 慶應法 慶應SFC 早稲田政経 早稲田法 東大文U 東大文V 東大理T 東大理U 一橋 京大法 
【Aa2】:京大文 京大理 慶應文 慶應商 早稲田一文 早稲田商 上智比較文化 東工大 阪大
【Aa3】:中央法 上智 同志社法 早稲田社学 東北 九大
【A1】:同志社 北大 筑波 東京外大 神戸 名古屋
【Bb b】:大阪府立 大阪市立 東京理科 立教 青山学院 明治 早稲田教育
【Bb1】:立命館 関西学院 法政法 法政文 学習院 早稲田二文
【Bb2】:法政 関西 成蹊 横浜国大
【Bb3】:創価教育 法政経済 明治学院 成城 国学院 南山 信州大 奈良女子大
【Cc1】:創価 独協 武蔵 日大 駒沢 専修 千葉大 和歌山大 広島大
【Cc2】:東洋 神奈川文 芝浦工大 山形大 電気通信大 高崎経済 近畿大 京都産業大
【Cc3】:神奈川法 新潟大 岩手大 静岡大 山口大 岡山大 東京女子
【Dd1】:神奈川経済 大東文化 亜細亜 学習院女子 日本女子 近畿大工
【Dd2】:帝京 文京 拓殖 鳥取大 東京電気 工学院 同志社女子 聖心女子 近畿大農
【Dd3】:群馬大 東海 国士舘 関東学院 岡山理科大 フェリス女子
【BF】:東海工 白鴎 相模女子

405 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 17:45:00 ID:+D1iNBiH0
【神】慶應医 東大理科三類
【Aaa】:東大文T 国公立、私大医学部
【Aa1】:慶應経済 慶應法 慶應SFC 早稲田政経 早稲田法 東大文U 東大文V 東大理T 東大理U 一橋 京大法 
【Aa2】:京大文 京大理 慶應文 慶應商 早稲田一文 早稲田商 上智比較文化 東工大 阪大
【Aa3】:中央法 上智 同志社法 東北 九大
【A1】:同志社 北大 筑波 東京外大 神戸 名古屋
【Bb b】:大阪府立 大阪市立 早稲田社学 早稲田教育 東京理科 明治 立教 青山学院 
【Bb1】:立命館 関西学院 法政法 法政文 学習院 早稲田二文
【Bb2】:法政 関西 成蹊 横浜国大
【Bb3】:創価教育 法政経済 明治学院 成城 国学院 南山 信州大 奈良女子大
【Cc1】:創価 独協 武蔵 日大 駒沢 専修 千葉大 和歌山大 広島大
【Cc2】:東洋 神奈川文 芝浦工大 山形大 電気通信大 高崎経済 近畿大 京都産業大
【Cc3】:神奈川法 新潟大 岩手大 静岡大 山口大 岡山大 東京女子
【Dd1】:神奈川経済 大東文化 亜細亜 学習院女子 日本女子 近畿大工
【Dd2】:帝京 文京 拓殖 鳥取大 東京電気 工学院 同志社女子 聖心女子 近畿大農
【Dd3】:群馬大 東海 国士舘 関東学院 岡山理科大 フェリス女子
【BF】:東海工 白鴎 相模女子

406 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 17:51:38 ID:JFJLLggu0
まあ、ここでいくらデータを披露したところで、
やることと言えば、ネットでもっともらしい屁理屈を
並べるだけなんだけどな。

結局ここの連中は、
「自分自身では何も行動できない」ということを
誤魔化し続けることしか出来ないのさ。

その結果が、ありとあらゆるデータであり、
全く先に進展しない議論であったりするというわけだ。
実際そうではないか?
ここの連中の現状は何も解決していない。
もっともらしいことを言って世の中を批判しているが、
現実の社会では文句一つ言えない。

そう。所詮はこの程度なのさ。
そしてこれからも何も出来ない。
だから誰が悪いなどという議論は、
自分の行動力のなさを誤魔化すための茶番に過ぎないということさ。

その証拠に見ているといい。
今日も明日も、1週間経とうと、1年経とうと
ここの連中は同じことをしているさ。
実際2年前と比較しても何も変わってないのだからな。
これから先も同じだろうよ。

407 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 17:53:26 ID:gvW3YYOv0
一部上場メーカー社員乙!

408 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 18:09:17 ID:gvW3YYOv0
>>406
日々進歩している漏れがいますが、何か?

5年前(就職できたのが外食と小売、ITのみ)
卒業後、英国留学 所持金200万(全て大学4年間分のバイト代)

4年前(国際フリーター)
所持金が尽きて帰国後、半年バイト、その後中東、欧州などでフラフラ過ごす。
人生で一番貴重な経験を過ごす。

3年前の漏れ (帰国後、日雇い兼派遣社員2年)
帰国直後に受けたTOEICは880以上
体重70kg(身長180なので平均)
視力0.3
派遣、日雇い 貯金80万

1年前の漏れ(中小クラスIT正社員)
体重67kg(少し平均より↓に)
視力両目2.0(手術完了)
中小クラスの正社員だが、IT業界、将来展望が見えずに辞退 貯金100万
資格:ベンダー資格を5つGET
車:中古車購入

現在の漏れ
体重58kg(11kg減量、軽やかになる)
視力:裸眼で両目2.0
資格:上記のベンダー資格5つに加え、簿記2級など取得
零細企業だが、正社員 貯金300万

大手子会社、中堅狙いで転職活動中

409 :334:2008/06/15(日) 18:11:47 ID:A/U+aizp0
>>406
貴方は、ひたすらここの住人を貶めレッテルを貼り、
綺麗事・俺凄い的なナルシスト振りを発揮しているだけだな。

先にも具体的に述べられている、数々のこちらの意見はスルーではないか。
当方も大学入学位までは、貴方と同じ様な考えでいたが、
特発性の病気に悩まされてからは考えが変わったのだよ。

実際、生活習慣病の様な病気でなく、解明されていない難病なのに、
公共機関には足蹴にされ、心無い一部の人間(企業)からは、
未来に対する悪魔の証明を強要されたり、また隠し通すと仮病扱いされたり。

上京前は僻地に住んでいたから、大した年収でもないのに、症状悪化後も、
住民税の減免措置も無く市の平均の4倍以上を収め、任継>国保という始末。

セーフティーネットは貧弱で、税金totalでは北欧に匹敵。
貴方みたいな人間が、いざ自分が不幸に襲われると醜態を見せそうだがね。

410 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 18:15:55 ID:da5mFcGc0
新卒よりも成長してない自信ないってやつはそうそういなくね?
少なくとも転職板に来ている限り。いや体力は別として。

411 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 18:27:17 ID:sLwmG1QC0
>>409
スルーされた方が賢明かと。
2年間もこのスレに張り付いているみたいだから
ある種病気でしょう。

この手の議論をするとき、時代性とかその時代の背景とか
そういうことも含めて議論すべきなのに、馬鹿>>406にはそれがない。
たまにいるネット左翼の「負けると分かっていたのに戦争を
した日本は愚か」とかいう連中と同じで、ノータリン。

あとは409氏の言うとおりで、馬鹿にとっては
すべて自己責任らしい。生まれた地域も、時代も、コミュニティーも
境遇も無視。馬鹿はある限定された特定層をさした根性論
でしかない。だからその前提が崩れると途端に議論の
無視に走る。

412 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 19:17:32 ID:JFJLLggu0
>>409
全く話が通じないな。
困ったものだ。

俺は自己責任だとかそんな話をしているのではない。
問題はそこから先。
これから何をすべきかということさ。

分からないか?
お前の言うように世の中に問題があるというのなら、
それを現実で主張しなければ全く意味がない。
それをしようとせずに、こんなネットだけで騒いでいるなんてのは
茶番であり口先だけの腰抜けだと言ってるのさ。

俺は世の中を変革するなど、夢物語だと思っているし、
だからこそ自分自身で何とかした。
これは俺の選んだ道さ。
お前も世の中に対して不満があるのなら、
それを行動に移さなければならない。

それが出来ないのであれば、
何も変わらないということさ。

413 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 19:20:53 ID:JFJLLggu0
>>408
それで問題ないじゃないか。
俺もそうだが自分自身の力で事態を打破する。
何の問題もない。

何か不満でもあるのか?
あるのなら、行動することだな。
どこに問題があろうとも行動しなければ何も変わらない。
ごく単純なことだろう。

常にここの連中は話題を捻じ曲げてくる。
自己責任だとか社会責任だとか、
全く俺が言っている内容とは関係ないというのに。
面倒なことだ。

414 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 19:41:33 ID:65XC0+5n0
>>397
経理ってすごいなあ。
経理にあまりいいイメージがなくて営業職を務めている27なんだけど、無駄に簿記1級もっている。
今から経理目指した方がいいのかな

415 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 19:44:48 ID:u+cadwnM0
>>413
彼らはそれが出来ないから落ち続けて行ってるであって、
前向きな努力が出来るタイプなら、初めからああはなってないと思う。
じゃあ、彼らが何故、貴方に敵意を見せるか。

それは、本当は全部自分がダメだから、残念な現状なのは理解しており、
そんなダメな人間同士が集まって、誰にも批判されず社会の不満を述べる事で、
一時的に「俺・思慮深い」「俺・可哀想」「俺・被害者」「俺・悪く無い」
といった自分を慰める行為が成立しているわけです。
しかし、これは心のバランスを保つ為にある意味必要な行為なんです。

その自慰現場に踏み込んで、「あんたら、オナニーばっかしてたら馬鹿になるよ」
って行ったら、そりゃあ彼らは怒りますよ。

秋葉原の加藤は、そんなオナニーする場所さえなく、
ネットでさえ孤立していたから、精神的逃避が出来ずに狂った。

だからこれくらいの自慰行為は・・・・・・
許してやろうじゃねえか・・・!
寛容な精神で・・・・・・・・・・!


416 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 19:45:33 ID:+L1AMvVj0
鬱ならいいが
鬱病っつってるやつはめんどくさい理屈ばかりこねるよな

現代になるまで発見されなかった病気なんだろ、現代っこは大変だね


417 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:04:33 ID:nEgll++mO
氷河期で就職できんかったとレベル低いことばかり言ってるが
働きだしてからがほんとに厳しいことをわかってないな。
俺は新卒で就職できたが、最初は怒られまくったし、毎日覚えることの連続で
就職して5年経った今でもまだまだ一人前ではない。残業もかなりしてる。
就職すらできんかったやつなどスタートラインにすらたててないんだし
中途でも採るわけない。就職して働いてる俺らとはかなりのスキルの差があるよ。

418 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:16:02 ID:jtlBMPNj0
職歴なしの氷河期はどうしようもないな

419 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:22:42 ID:sLwmG1QC0
>>417
携帯からかくことじゃねーな
10年以上働いているから
別になんとも思わん。自慢スンナボケ。

420 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:24:22 ID:u+cadwnM0
>>417
職歴無しの氷河期は、社会に出ていないから、
学生時代のままの万能感を心のどこかに引きずってるんだよ。
で、バイトくらいはしてるわけだが、
やる気の無いバイトばかりの低次元の集団の中で、
「俺って能力あるのに報われていない」という変な自信をつける。

学校時代の勉強が、全てになっているから、
社会人になってから学ぶ場合の厳しさなんて知らない。
バイトなんて単純労働で覚える事あまりないから、
「仕事を覚えるのなんて簡単だ」なんて思っている。

そうして数年経つと、取り返しの付かないほどの差をつけられ、
高卒正社員にも追いつけないほど差をつけられているが自覚が無し。

年齢と共に、年齢並みに求められるレベルと実力に乖離が生まれ、
最早、低レベルな会社しか勤まらないのに、
「俺はこんな所で働くべき人間じゃない」と不満を持ち続けるわけだな。


421 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:29:51 ID:7905Q4VPO
質問なんですが、嘱託と正社のちがいがわかりません…エロい方説明おねがいします。

422 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:34:18 ID:fN06bMPV0
ここで言っていることの正当性を第三者的に判断すると

氷河期に就職した人>氷河期の無職

って感じがする。
全部が全部ではないけど概ねそうだね。

423 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:37:00 ID:sLwmG1QC0
無職の定義があいまいだ。

424 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:38:47 ID:u+cadwnM0
>>421
今、カキ氷食ってるから後で。

425 :名無しなのに合格:2008/06/15(日) 21:41:29 ID:qqckVjT90
まともな大学を卒業すれば、氷河期でもいい会社に入社できたはず。

氷河期に就職できなかった奴は、売り手市場でも就職できない社会不適合者。
就職できたとしても、どうせ小売か外食。

426 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:42:33 ID:sLwmG1QC0
>>425
おいおい
小売と外食差別かよ・・・・
言葉慎め

427 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:43:01 ID:PzZcaoDJO
>>423
つーかお前、一日中ここにへばり付いてるよね。
お前、一部上場キラーとかいう基地外だろw

428 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:43:05 ID:da5mFcGc0
>>425
おいおい

429 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:44:21 ID:7905Q4VPO
>>424 待ってますW

430 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:51:38 ID:sLwmG1QC0
>>427
あ、やっと指摘してくれたね。
ありがとう。

431 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:53:32 ID:mZz8LaTQ0
【神】慶應医 東大理科三類
【Aaa】:東大文T 国公立、私大医学部
【Aa1】:慶應経済 慶應法 慶應SFC 早稲田政経 早稲田法 東大文U 東大文V 東大理T 東大理U 一橋 京大法 
【Aa2】:京大文 京大理 慶應文 慶應商 早稲田一文 早稲田教育 早稲田商 上智比較文化 東工大 阪大
【Aa3】:中央法 上智 同志社法 早稲田社学 早稲田二文 東北 九大
【A1】:同志社 北大 筑波 東京外大 神戸 名古屋
【Bb b】:大阪府立 大阪市立 東京理科 立教 青山学院 明治
【Bb1】:立命館 関西学院 法政法 法政文 学習院
【Bb2】:法政 関西 成蹊 横浜国大
【Bb3】:創価教育 法政経済 明治学院 成城 国学院 南山 信州大 奈良女子大
【Cc1】:創価 独協 武蔵 日大 駒沢 専修 千葉大 和歌山大 広島大
【Cc2】:東洋 神奈川文 芝浦工大 山形大 電気通信大 高崎経済 近畿大 京都産業大
【Cc3】:神奈川法 新潟大 岩手大 静岡大 山口大 岡山大 東京女子
【Dd1】:神奈川経済 大東文化 亜細亜 学習院女子 日本女子 近畿大工
【Dd2】:帝京 文京 拓殖 鳥取大 東京電気 工学院 同志社女子 聖心女子 近畿大農
【Dd3】:群馬大 東海 国士舘 関東学院 岡山理科大 フェリス女子
【BF】:東海工 白鴎 駿河台 相模女子 和洋女子 恵泉女学園 東京家政 東北学院 九州産業 広島経済 
広島国際 流通科学 甲子園 大阪商業 大阪経済 大阪学院 名古屋商科 日本福祉 中部 愛知工業 中京学院
横浜商科 千葉商科 千葉工業 千葉経済 明海 文京学院 東京国際 西部文理 作新学院 流通経済 北海学園 
九州女子 安田女子 神戸女子 甲南女子 神戸松蔭女子 京都ノートルダム女子 岐阜女子 跡見学園女子 川村学園女子 
実践女子 仙台白百合女子 九州ルーテル女子 園田学園女子 大妻女子 藤女子 宮城学院女子 

432 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:54:24 ID:Bbruw3550
明日は根暗の糞ボケ野郎に説教してやるわ
ただでさえ仕事回らねーのにあいつのせえでこっちが迷惑なんだよな
話かけても何言ってっかわかんねーし邪魔くさい

433 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:59:03 ID:kg25b8Z50
全滅さんです。あ・・・・・・・・・・・・・・終わった。
人生が・・・・・・・・


434 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 21:59:40 ID:u+cadwnM0
ううっさむ。

嘱託ってのは、一般に使われているのは、
「正式の雇用関係や任命によらないで、ある業務に従事することを依頼すること」
つまり直訳すれば、正社員じゃない契約社員の中の一種だわな。
正社員は、その会社の正規雇用様式に基づいた契約社員だよ。

嘱託医って知ってるかな。
保険の先生じゃないのに、健康診断に来ていた医者。
もちろん、学校で医者を雇用してるわけじゃないのよ。
「健康診断」って業務に従事することを依頼して来てもらってたのな。
ああいうのを嘱託契約っていうのな。

ま、最近そういう業務を嘱託してるわけじゃないのに、
「嘱託社員」って名目で募集してるのチラホラ見かけるわな。
そういうのは、解釈的に「準社員」か、「契約社員」と言い換えても良い。

ホントは、全部会社と契約を交わした契約社員なんだけど、
期間の定めの無い雇用契約の場合、正社員と言うわけな。
後は契約の種類が違うだけ。期間が決まってる雇用契約は、
準社員だかバイト・パートと言われる。

派遣社員は、派遣元と雇用契約を結んで派遣先で仕事する有期契約社員。
嘱託社員は、仕事元と嘱託契約を結んで仕事してるだけ。


435 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:07:19 ID:spoDXpFH0
>>434
まあ厳格に類別するとそうなるかな、だがしかし

契約だの嘱託だの準社員だの他のなんたら社員て名称は共通でも
全て会社によって扱いが違っていたりする
無論、会社の都合のよい方向性で。

436 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:14:24 ID:MTFZEjV30
嘱託のジイサンなんてどうでも良いだろ。
三十路の氷河期世代のオッサンの話しようぜ。

437 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:20:15 ID:u+cadwnM0
日本の企業は、あの手この手を使って、
正社員と言う名目で人を雇いたがらないんだな。

本来は派遣業務だって、自社で育てにくい高スキルのスペシャリストを、
必要に応じたプロジェクトに参加してもらう為にあったのに、
今は、業務拡大しすぎて、大半がバイトの延長と言っても過言じゃない。

世の中が歪むのは、大半の場合、
綺麗事を綺麗事と言えないから、コソコソと回りくどい事をするんだよね。

つまり、正社員の保護が手厚すぎて、
会社や景気の波に沿って雇用調整が簡単に出来ないから、
結局は、そのしわ寄せを弱い人材が食ってるんだと思われ。

先任権に基づいたレイオフ制度が日本でも許されたり、
もっと正社員であっても解雇用件が軽ければ、
こんな回りくどい事をしないと思われる。

こんな日本と、欧米で、再チャレンジを同じ土俵で見るのが無理。
政府がやってる再チャレンジなんて無駄だよ。
企業に「ヤッパこいつ無し」が認められないから、
新卒マンセーになったり、中途採用の用件が厳しくなってるだけ。

引いて言えば、氷河期が景気の波で必要以上に割を食ってるのも、
根本はそんな所にあったと思ってる。(まあ、俺は仕事できたけど)

438 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:27:04 ID:u+cadwnM0
で、どんどん歪んでるわけだな。
ここまで来たら、非正規と正規雇用の賃金さや寄せを法整備するしかないかな。
まあ、これは民主にも出来ない事だけど。
だって労組が反発するものw
労組が必死に正社員を守れば守るほど、
非正規雇用との格差が広がるのが現実であり事実。

公務員が、公務員の給与が下がれば民間が下がると言ってるが、
アレも詭弁に過ぎないわけだ。
決まったパイを誰かが既得権によって独占するから、他が割りを食ってるだけ。
そういった本質を、経営者&労働者という単純な式に置き換えて誤魔化してるわけだね。

これは、大企業とその下請けでも同じ事なわけだな。
何処まで言っても、弱肉強食に歯止めが無い。
結局は、資本と労働者という構図だけでなく、
より強い結束した労働組織が、己らの取り分の最大化の為に、
間接的に結束の無い個人から吸い上げてるとも言える。

権力を持った一部民間会社なんて、そりゃ酷いもんだね。

439 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:27:40 ID:7905Q4VPO
>>434 親切の説明に泣いた…  カキ氷はメロンシロップはガチですぞ!      ありがdでした。

440 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:32:26 ID:u+cadwnM0
>>439
ごめん、メロンシロップとブルーハワイあったけど、
後者選んだわ。


>>3
>氷河期世代2173万人が怒っております!!!
そんなに一杯怒ってる奴いないと思われ。
精々、落ちこぼれた500万人くらいじゃねーかな。
俺も別に怒ってない。
俺の周りでは酒の席ですら、そんな事で怒ってる奴いない。


441 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:43:03 ID:nEgll++mO
そりゃ非正規で働いてるのなんて高卒〜Fラン私大、せいぜいマーチの連中だし、
待遇は糞なのは当然じゃないか?

442 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:49:34 ID:sLwmG1QC0
>>441
おいおい高卒差別かよ・・・

443 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:53:00 ID:weS1zm2X0
【TVアニメ資料館】掲示板
2746 rashika [三重県/男性/ ] [2005年02月05日 (土) 11時32分] まともな16:9で放送しているのは. ふたりのスピカ、メジャー、モリゾーとキッコロの3本で残りの. 十二国記、無人惑星サヴァイヴは4: ...
bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=home&page=381 -キャッシュ

444 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:58:03 ID:u+cadwnM0
>>441
そういう香具師らが落ちぶれている原因の大半は彼らのせいだけど、
今の年収が200万とかに落ちたら耐えられんわ。

俺も、エリート層から見たら屁みたいなもんだけど、
俺の3ヶ月分報酬より低いわけだろ。そりゃヒネる気持ちが解らんでも無い。

労働生産性が低い奴でも、せめて時間単価1000円はやらんとな〜
(物価が底上げされて我慢しないといけないが)
それでも2000時間働いて年収200万か・・・
世の中厳しいなぁ。時間単価500円以下で働いて頃には戻れんわ。


>>442
学歴差別は国家認定レベルで許可されてるからなぁw
そうでなくても、人間から差別意識を取っ払うのは難しいよ。

「在○の癖に」と言ったら差別裁判で負けるけど、
「高卒の癖に」と言って差別裁判で負けたと言う話はきいた事が無い。
むしろ、訴えた方が社会的に抹殺されるような勢いで負けると思われ。

445 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:00:29 ID:sLwmG1QC0
あ、別に判例に興味ないんだけど・・・

446 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:03:31 ID:da5mFcGc0
最低賃金が低すぎるし、そこから抜け出せないのもな
学歴は関係ない(笑)の放送もねえ

447 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:04:51 ID:6Tbh53NT0
アメリカと日本を単純に比較する事はできないが。
これからは日本でもホワイトカラーのオフショアリングとか増えそうだね。
日本の場合は言葉の壁が大きいが大連あたりの朝鮮族でそこそこの教育水準
の人は日本語の理解がとても早いそうだ。
たぶん基礎学力も日本のゆとり世代よりは上だと思われる。
これからは高学歴の派遣やフリーターが益々増えそうな予感がする。
今でも元IT土方の交通警備員とか多いもんね。
この国はどうなるんだろうね。


448 :334:2008/06/15(日) 23:16:27 ID:A/U+aizp0
>>415
馬鹿じゃないの。

当方自体も復活したとは言え、将来に渡って体の不安はあるし、
実際、努力だけではどうしようもない事象だし、
改めてセーフティーネットが貧弱だと実感したのさ。

もちろん関係省庁などに意見したけど、書面でも口頭でも肝心な部分はスルーされ、
原則論に終始された事には殺意を覚えたが。その原則論の部分に回答しているのにな。

僅かに最底辺よりは、マシだからといって、ここの住人批判するくらいなら、
その大きな態度を環境改善の方に使ってみろよ。

今は、自分の環境を整える事に必死なのだろうが、
原因不明の病気等が発症したら明日は我が身だぜ。

449 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:25:36 ID:u+cadwnM0
>>447
中国人つったら、テレビで見ると民度の低いアホばかりに見えるが、
日本に来て技術職で生き様としてる奴は別物だわ。

ぶっちゃけ、うちの職場に他所から来てる中国人のグループは優秀だよ。
多分、日本の大卒でもFランなんかじゃ勝負にならない。
中国じゃ1000人に1〜2人レベルのエリートだからね。
日本ではどう働くべきかも、しっかり教育されてきてるから非常に素直。

いつも笑顔で「ハイ解りました」「アリガトございます」と礼儀正しい。
決まった時間になったら大体帰っちゃうけど、時間までに一定の仕事を終わらせるからね。

こういっちゃなんだが、俺が雇う立場だったら、
勘違いした氷河期30歳を雇うくらいだったら、
勤勉・優秀な中国人を雇うかも知んない。


450 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:28:22 ID:sLwmG1QC0
>>449
よかったですね

451 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:31:40 ID:u+cadwnM0
>>448
あれ?矛先が>>406から俺に代わったの?
別に批判なんてしてないが・・(むしろ肯定してるけど)

452 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:35:50 ID:sLwmG1QC0
>>451
馬鹿同士ちゃんと理解しあえ

453 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:39:09 ID:2sWEqJ/50
>>449
確かにきちんとしたルートで日本に来ている中国人は優秀だわな
うちの職場にいる中国人で本音でいろいろ言う奴いるんだけど
そいつが疑問に思っているのが、なんで日本人は声が小さいんだってのと
なんで白人にだけは優しくするんだってことだって

454 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:39:16 ID:TkkiBlvo0
>>448
いい加減仮定論は止めたら?
原因不明の病気発症とかそんな仮定の話してもしょうがないだろ。

第一君が病気なのは不幸で大変だろうけど、そういう人は極一部でしょ。

氷河期世代を何とかしなくちゃいけないのは事実だけど、行政とかそんなんが
なんとかしてくれるなんて思うなってこった。
君も就職しているなら会社の人間がいかに氷河期世代の事を理解していないか
わかるだろう。むしろ気にも止めてなくないか。

行政のやつらなんて、数値上の統計しか知らないんだからそれ以上に理解ないかもな。

一部の奴らは本当に運がないかもしれないけど、現状氷河期のせいにし続けている奴は
2chとかのネガティブな情報に流されて、行動すら起こさないやつが大多数じゃないのかね。

455 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:40:15 ID:u+cadwnM0
>>450
よかねーわw
ある日突然、稀に発症するかどうかみたいな特例的な病気の話より、
中国人エリートが日本の中堅の仕事を独占して、
その底辺に日本人ばかりがいるなんて状況、言い訳ねー。
それこそ、明日は我が身の恐怖感じるわ。

在日参政権など、様々な要素で日本脅かされてるって解るよ。

そうなる前に一生暮らせる金貯めてリタイアしないと・・・


456 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:45:44 ID:A/U+aizp0
>>451
>>452の言う通りで、理解者的な言葉を投げかけているが、
十分に差別意識が伝わる文面だと受け取りましたよ。

何で底辺の僅かに上の層は、こうも卑しいのだろうか。

457 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:48:12 ID:JFJLLggu0
>>454
現実の結果だけで考えれば非常に単純な話さ。
ここの連中は、決してこのスレから一歩も外に出られない。
だから、何一つとして連中の述べている理想は
実現の兆しすら見えない。

そう。
結局は行動なのさ。
世の中が理不尽だというのなら、それに全力で抗わなければ
どうなるか。
それを分かっていながらここまで事態を先延ばししてきた。
そして当然の結果を迎えたというわけだ。

理不尽に抗えない連中は、生涯苦しんで生きていくことになるのさ。
そこに善悪など全く関係ない。
現実としてそうなるという話。

その理不尽さをおとなしく受け入れた連中など
俺の知ったことではないな。
自分自身の選択なのだから、それに殉じればよかろう。

458 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:52:28 ID:u+cadwnM0
>>456
とりあえず、君は、
・文脈をから本意と対象を読む事
・レス相手と話の流れを理解する事
・ごくまれな反例をとりあげる詭弁を使わない事
・独り善がりのオナニー投稿で同じ事を何度も書かない事w

君は底辺の僅かに上の層だから、そんなに卑しいの?
どの辺が「底辺の僅かに上の層」なのw

459 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:56:40 ID:A/U+aizp0
>>458
簡単にいうと、上から目線な人間を軽蔑している事と、
大した変わりもしない待遇同士で叩きあいをしてどうなると思っているだけ。

460 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 23:59:38 ID:pkUA9cPb0
>>449
>>453
注意しろよww
あいつら手抜きについては天下一品だからwww
うちの現場の評価は確かに優秀だが、見てないと手抜きをする。
ちょうどサボタージュ一歩手前ぐらいでやり方がうまいんだよ。
現場はやめてもらいたい、トップは使え、でますます能率が下がってますwww

461 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:00:39 ID:u+cadwnM0
>>459
それはお前の事だろw

で?
君は底辺の僅かに上の層だから、そんなに卑しいの?
どの辺が「底辺の僅かに上の層」なのw

「何で底辺の僅かに上の層は、こうも卑しいのだろうか。 」
この発言が「上から目線な人間を軽蔑している」そのものだろ。

それとも自分は特別な人間だから、
自分だけは構わないのかな?困った子ちゃんだねw




462 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:05:08 ID:Bld61EgM0
>>460
彼らを日本人と同じ常識で使えばそうなる。
例えば、単純に出来高で金をやるとか契約したら、
そりゃあ、物凄いスピードで品質最悪のものを作るさ。

だから、きちんとペナルティーと規則をハッキリさせて、
日本人の求める品質基準を満たす事が最優先だと理解させればいい。

ま、俺もサボタージュ一歩手前で仕事してるけどな。
仕事中に株もやるし、2chもやるし、MIXIの日記更新もしてるからw
過程より結果が全て。



463 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:06:45 ID:TV9twn/+O
まあまあ、みんな同じ氷河期同士仲良くやろうじゃないか。
喧嘩はいかんよ。
オフ会やろうよ。場所は八王子でどお?

464 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:10:57 ID:52WHRVJF0
>>461
自分より弱いと思われる人間を追い詰める事はしないよ。
貴方は嬉々と下らない言葉のあやで、プレッシャー掛ける真似しているし。

ちなみに、底辺の僅かに上の層とは、一応の正社員の事だよ。
福利厚生が貧弱でも、最低限の心の支えがあるだろ。

465 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:12:56 ID:QM6bKHQa0
>>463
新宿でいいよ。

466 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:13:09 ID:Bld61EgM0
>>463
八王子って・・・限りなく他県(神奈川)
普通、人が集まるなら23区内だろ。
ま、やらんけどな。
オフ会とかやる奴、人間信じすぎだ。
練炭会とかだったら泣くぞ。

467 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:16:23 ID:Bld61EgM0
>>464
正社員と言ってもピンきりだろ。
正社員でも底辺層そのものの奴だって山ほどいる。
誤魔化さずに、ハッキリとさせろよ。
年収幾らから幾らくらいが「底辺の僅かに上の層」なんだ?

まさか正社員なら全部一緒といわないわな?
正社員全体が「底辺の僅かに上の層」なら、
底辺の人間はそんなに不満もって無いだろ。

468 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:18:08 ID:QM6bKHQa0
俺2ちゃんのOFF会で幹事経験10数回

他の奴らのOFF参加数なら軽く30〜40回逝ったな。

クリスマスに吉牛逝ったり、ハンバーガーが40円とかの時代に100個食うOFFとか
一緒に勉強するOFF,カラオケOFF,鍋OFF,ガクラン着て観光客のふりするOFF、よくやってたわ。

469 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:24:35 ID:QxG4W7CSO
就職断られ自殺するくらいなら秋葉原でまた暴れろや

470 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:26:31 ID:Bld61EgM0
クリスマスに吉牛はヤヴァイだろ。
鍋OFF>カラオケOFF>>>一緒に勉強するOFF>>クリスマスに吉牛≒練炭OFF

ハンバーガーが40円っていつの時代だ・・・
80円なら知ってるが・・・・

まあ、貴方がヒューマンスキル高いことは解った。

471 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 00:26:49 ID:52WHRVJF0
>>467
地元のパン職高卒公務員(女性で勤続6年程度)は、税込み300強らしいが、
窓口対応や生保等の激務部署でなく、ほぼ定時らしいから天国だと思うし、

大手の日立だと、部署によっては残業100-200h辺り前で、
残業手当も役職の無い数年目迄しかフルに付かないから、
6年目位なら、税込み400-450位で、その仕事量となって、
あまり割に合わないだろうし。

業務の状況と合わさなければ、○○以上とは言えないよ。
ま、久々に熱くなって楽しかった。おやすみ。

472 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 01:21:38 ID:Lc+rmmjHO
汚物は消毒だ〜!

氷河期で必要なものは運のみなのだ。

473 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 07:26:30 ID:FTBZsrLl0
850 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 01:59:56 ID:4eIbKiGt0
記事中で「実質成長率」と言う言葉が出ているけど
「名目成長率」というのがあって、普通は実質を重視するんだけど
物価が下落するような非常識な時は名目を重視すんのね。
実質2%アップとか騒いでるけど、それ物価が下がっただけだから。
名目ではずーーーーっとゼロ成長なの。


出典
906 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 00:59:55 ID:YPDXBdC70
>>885
違うよw

だって記事中で言及にしている
97年からの財政赤字を解消しようとする流れで更に赤字が増えた。
って話は、財政赤字にメスを入れたら経済が衰退した。って話なんだから。
(98年のマイナス成長はバブルが弾けた時よりひどかったんじゃなかったかなあ)

大企業だけ助けて中小は潰した。とも言っているよね。
記事中で「実質成長率」と言う言葉が出ているけど
「名目成長率」というのがあって、普通は実質を重視するんだけど
物価が下落するような非常識な時は名目を重視すんのね。
実質2%アップとか騒いでるけど、それ物価が下がっただけだから。
名目ではずーーーーっとゼロ成長なの。
ちなみに10年間で日本のGDPは名目でちっとも増えてないのに
先進諸国はGDPがなんと、2倍近くにも成長してんだよ。2倍だよ2倍。20%じゃなくて。



経済政策、失敗続きだから。
なんか経済成長の代償として失われたなにか。みたいに思っちゃいけないよ。
全部失敗してロクでもないことになってます。っていう事でしかない。

474 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 12:42:21 ID:FG5+qapNO
日立なんて氷河期時代に俺の出た大学でも推薦余ってたよ。
誰も行きたがらなかった。てかトヨタ就職したやつも何人もいたが
みんな就職してから激務でかなりきつそうだ。
思うに氷河期で非正規になったと言ってるレベルでは
はなから一流企業での業務などこなす能力はないだろ。
公務員ならいざしらず。

475 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 13:34:38 ID:f8JP+f5C0
やる夫で学ぶ「失われた10年」
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-216.html

まあこれを見てからにしようか

476 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:13:22 ID:c8XTuqYy0
公務員>>>>一流企業正社員>>>>>>二流企業正社員>>>>ド田舎の役所公務員>大手企業契約派遣>>>>>>越えられない壁>>>>零細正社員www

477 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:15:47 ID:oi6qfIOO0
>>476
オレ以上に暇だな、お前・・・

478 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:23:48 ID:rCVlgauX0
大手の日立って何?
どうせ1000くらいある日立「グループ」の中の底辺中の底辺を適当にいってるだけだろ。


479 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:23:51 ID:FG5+qapNO
勝ち組東大生は官僚でも上位省庁じゃないと負け組なのに、東京海上や三菱商事行くやつは
落伍者で、地方の県庁行くやつなど底辺なのに、ここで語られてることは呆れるほどレベル低いなw

480 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:24:28 ID:rCVlgauX0
日立ハイウェイブで検索してやるぞ。コラ

481 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:31:42 ID:TV9twn/+O
>>479
ワロス
いつの時代の価値観だよ。

482 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:31:44 ID:oi6qfIOO0
常にランクつけて自分が平均より上じゃないと
不安なのね・・・・高橋っぽいな、お前ら

483 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:33:32 ID:FG5+qapNO
日立など横国筑波くらいの大学でも氷河期時代はみんな見向きもしてなかったよ。
学内推薦など余りまくり状態。一方ソニーは当時は優秀なやつがかなり入ってたが、
今やこのありさまとはなw

484 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:37:21 ID:FG5+qapNO
いや、東大法経なら東京海上や地方の県庁行くやつは明らかに今でも負けだぞ。
東大の中ではの話だが。

485 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:38:33 ID:oi6qfIOO0
>>484
Fランクだまれ

486 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:52:08 ID:FG5+qapNO
自分はBランだが、東大いったやつの価値観はマジこんなもんだったぞ。


487 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:54:25 ID:Ip3CHut00
東大包茎は外資が一番だろ
その下が官僚

488 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:58:09 ID:mbZ3S8kA0
>>486
きみ専門学校卒でしょ

489 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 22:08:07 ID:52WHRVJF0
>>475
やる大矢に見えて、少しワロタ

490 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 22:09:00 ID:oi6qfIOO0
>>486
Fランクうざい

491 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 22:09:33 ID:FG5+qapNO
はっ?自分は関関同立卒で院は別の国立だが。
周り理系だからほとんどメーカー就職だが。

492 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 22:17:45 ID:oi6qfIOO0
>>491
もういいよ

493 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 22:43:56 ID:Ip3CHut00
>>489
大矢www
いつも涙目カワイソスwww

494 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/06/16(月) 22:56:05 ID:4qXpZFqS0
いち!

ぶううううううううううううううううううううううううううう!!!!!!!!!!!!

ブウウウウウウウウウウウウウウウ!!!!!!!!!!!!!

ぶう!

ううううううううううううううううううううううううううううううううう

じょう!

じょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおう

ウヒャヒャヒャ!

ブッ百ヒャhjひゃああああああああああああああああああああああ

495 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 23:00:43 ID:TV9twn/+O
学歴話は止めようぜ。
一部上場、キラーたん、きつねうどんに会いたいな。
誰かオフ会計画しないかな?

496 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:05:42 ID:dYx5oD370
みんなさ、高望みしすぎなんだよ。
氷河期なら、年収700万程度あれば別にいいだろ。
贅沢を言い出したらキリが無いよ。

普通に坪80万くらいの少し郊外の30坪の土地に、
ガレージ付きの4LDK庭付き一戸建てを立てて、
結婚して子供二人で犬でも飼って、燃費の良いそこそこの車を買って、
最低限につつましく暮らせば十分だろ。

贅沢して海外旅行とか行かなければ、十分普通の生活できるよ。

497 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:10:30 ID:TfrM51va0
なんだ釣りかよ

498 :名無しさん@引く手あまた :2008/06/17(火) 00:11:22 ID:NUJBoJ0Q0
東京に行けば、東京に行けばなんとかなるかもしれない。


499 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:17:33 ID:dYx5oD370
>>498
大阪で仕事をしていた時、技術あったが年収500万で頭打ち
   ↓
職場でプロジェクト参画していた、東京の会社に売り込み。
   ↓
年収800万+都内新築マンションを借上げ+帰省費用を固定で支給。
ってのが俺の実話なんだが。

東京都心じゃ、マクドナルドでバイトしても時給1200円以上がざらだぞ。
時給1000円以下の求人なんて、探さなきゃ見つけられねえ。

500 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:22:40 ID:LehB7j4I0
自分はすでに800万+福利厚生なのに
おまえらは700万で十分だってさ。

東京に来れば職はあるだろうが、それは選ばなければ、だ。

上の馬鹿が言っている700万なんて大企業でもなければ早々行かないから。

501 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:27:05 ID:ramKeaF0O
>>499
時給1000円以下のバイトなら都内でもいくらでもあるよ。探すまでもなく。
例えば日雇い派遣はほとんど時給1000円未満だよ。

502 :名無しさん@八周年:2008/06/17(火) 00:28:25 ID:BiX5GtePO
48 :名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 13:25:50 ID:q0Vs6amb0
中国人留学生見てるかい?

おまえの民族はこれほどまでに哀れな馬鹿なんだよw

早く帰って支援したら?

503 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:30:47 ID:dYx5oD370
>>500
別に大きな会社じゃないよ。
大きくないけど、社長がやり手で景気がいい会社なんだ。

700万あったら十分だと思うぞ。
俺、年に200〜250万使わないから、そのまま貯金してるもの。
最終的には年収下がってでも、
地元に帰って貯金使って家を建てたいんだけど、
東京にいると金が貯まっておいしいから抜けられねえ。

でも、このまま年食って金が貯まっても虚しいよ。
40過ぎてから家建てて、裕福な人生が待ってたとして、
それでいいのか?って悩むよ。東京は一生住むところじゃねえ。

数年後には大阪に支社作って貰うように働きかけて、
大阪で今の仕事続けながら働けるように頑張るわ。

504 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:37:32 ID:LehB7j4I0
東京で一番掛かる費用は住宅費用なんだよ。

住宅費掛からないで700万あったらそりゃ十分だろ。

別にやっかみじゃないが、おまいのは自分の境遇自慢か
ネタにしか聞こえないぜ?

>>497でFA

505 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:39:37 ID:ILSPjHeD0
おれ年収800万越えてるが、ごくふつうのつつましい生活だぞ
貯金も溜まらないしそんな立派な生活はできん
30代前半に年収1200いくんで
そしたらそういう生活出来るイメージでいたんだけど

手取り50万代。なんだかんだカード毎月2、30万引き落とし
光熱費食費とかで10万くらい
いろいろと支払い
ぎりぎり残るくらい
趣味とかも無いから何か1つに使いまくってるわけでもない
海外旅行もいったことねーし

506 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:43:16 ID:dYx5oD370
>>501
そりゃ「なんちゃって都内」だろ?
東京のど真ん中に行くのに、電車で1時間近く掛かる、
埼玉新都心より、2倍遠い都内じゃねえの?
俺が行ってるのは「都心」、23区内の、さらに中心な。
具体的には山の手線が通過する区の事な。

ちょっと離れた大井町のマクドナルドでも時給1000円〜だぞ。
http://www.mcdonalds.co.jp/recruit/crew/shop/d_13003

これが同じ23区でも足立区になると時給850円〜になる。
http://www.mcdonalds.co.jp/recruit/crew/shop/d_13711
ま、足立区は家賃も激安だけどな。

これがあきるの市まで離れると、もう田舎と同じ時給800円だ。
http://www.mcdonalds.co.jp/recruit/crew/shop/d_13239

銀座辺りなら、高校生でも時給1000円〜だけどな。

ビックマック1個が世界の相場基準に良く使われるが、
マクドナルドの時給を見たら、大体、その土地の相場見える。


507 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:47:07 ID:ILSPjHeD0
501
日本語おk

508 :507:2008/06/17(火) 00:47:29 ID:ILSPjHeD0
まちがえた、506

509 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:50:03 ID:dYx5oD370
>>504
東京でも、電車で30分レベルの郊外出たらそんなに高くないって。
一戸建てだって、普通に4000万台であるから。
東京で年収700万でも、他都市部で600万、地方で500万くらいの生活出来ると思う。
高くつくのは圧倒的に住居費だが、他は郊外ならそんなにかわんねーよ。
都心部はびっくりするほど家賃たけーけどな。
3LDKで家賃月25万〜40万なんてざらにあるからなw
流石に年収700万程度じゃ無理だわ。
でも、郊外なら3LDK賃貸で月10万程度で幾らでもあるぞうw

510 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:57:04 ID:w1+iY8310
>>506さん
おれが前にいた会社は港区だが
バイトさんは950円で募集していた。
事務系の比較的簡単な作業だが・・。

511 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 01:05:15 ID:LehB7j4I0
まるで上京してきた田舎者のようだ。

釣りじゃないなら痛すぎるな。
不動産屋行ってみろ。


512 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 01:06:35 ID:dYx5oD370
>>510
港区で時給950円で募集って、酷い話だな。
マックの高校生バイトと変わらんぞ。
まあ、よっぽど簡単で楽なんだろ。
でも、「そういう募集もある」って程度だろ。
最近4月以降じゃ特に、1000円以上が普通だよ。

職場の近所なんて、いくつものコンビニが、
バイトを時給1200円以上で募集してるよ。

513 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 01:12:28 ID:dYx5oD370
>>511
実際、上京する田舎者ですけどw
でも、東京で仕事を4年続けてるよ〜
ずっと、ビジネスホテル暮らしだったんだわ。
だから上京し立ての田舎者よりは、東京知ってるぞw

不動産屋は嫌って程回ったよ。
こっちは大家つえーな。とても客商売じゃねーわ。
「嫌なら住むな、この部屋借りたい奴は幾らでもいる」ってな感じのトコ多かった。
品川に新築マンション見つけるの大変だったよ。
新築・重鉄骨・25平米以上で、家賃共益費込みで月10万以下の物件、
探すのに2ヶ月掛かったから。

会社は15万出してくれるんだけど、
差額はぽっけに入れて良いつってたから。
ここは、地元で家買う金を貯める為に、欲しがりません建つまでわ。

514 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 01:20:59 ID:I+dHTzPg0
ダメだ、痛々しすぎるw

515 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 01:28:23 ID:dYx5oD370
>>514
そうかそうかw
そりゃあ良かったな。

でも、そんなコメントしてるお前が一番痛いぞw
理由は自分で解ってるんだろ?

516 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 06:32:47 ID:6sal4jvS0
完全にネタスレになってるな・・・・

517 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 07:53:32 ID:/0sKpxl+0
ホントに痛いやつだな

518 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 08:36:18 ID:RoSS3OkV0
>>420
今のまさに俺だwww 俺は学歴はC〜Dランの理系
氷河期時代ヘタに就職するのたいへんだからスロ パチで食っていた・・・。
中には有名理工系大卒で頭が良い人達スロプにいた。

最近6年ぶりに仕事したが自分の手先の不器用さに泣いた。 
資格だって持っているだがDQN高校の工業高校よりも使えない
なんで大卒ニートの8割が中高時代部活していないのが分かった気がする。
どこの会社もいがいと頭より体育会系が多い  
学生時代と違って上下や人間関係のコミニケーションや「連帯感」が重要
学校の先生と違って筋通って無いことでも 怒る それが耐えるか耐えられないか

519 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 08:48:33 ID:RoSS3OkV0
でも 仕事を教えて貰う 難しさを知ったよ!
仕事の疲れの疲労度が仕事疲れ2で人間関係8でお仕事は人間関係の方が疲れる
仕事の労働はスロプやパチプロの方がたいへんだったけど、人間関係がたいへん
うつ病が多くなるのもそれで分かった。俺がたとえ勉強して電験2とか取っても変わらないと感じた。

日本の会社場合 特に「会社への忠誠心」を求めてくる。ここで職歴がない 転職が多いと学力やスキルよりも
忠誠心の低さからはねられる

520 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 10:02:37 ID:cJRXDDdE0
俺の場合、派遣5年だったから逆にそれを転職理由と志望動機のタネにしてる。
御社のこの事業・この技術に私は挑戦したいみたいな感じなんだけど弱いよなあ。
派遣会社へは直接雇用だったけど忠誠心まで求めるやつ相手だったらどうしようもないけど。

521 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 10:51:30 ID:y3JGEqvY0
>>479
東大卒の教師に教わった俺は希少価値組。
しかも、バブル絶頂期の頃。

522 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 10:52:37 ID:mq2oPG+/0
しかし、実際忠誠度っつーか、
会社への帰属意識低い奴なんて、正社員でいらねーだろ。
一生その会社で働いて、その会社を盛り立てて行くくらいのつもりじゃないなら、
派遣でテキトーにやってりゃいいじゃん。

帰属意識の低い奴は、トラブルを起こす、内でも外でも。
自分が組織の一部になってる自覚が無いからだな。


523 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 10:56:33 ID:cJRXDDdE0
終身雇用のないなか、忠誠心もクソもないと思ってたけどそうも言ってられない現実
腹立たしい

524 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 11:14:12 ID:RoSS3OkV0
>>522
そこが外国と日本との違い 
外国では、労働=労働に対するお金でしかない
日本は社会貢献とか他の忠誠心を求めてくる。
グローバル化と言うならそこの考えも日本企業も取り入れてほしい
>>520
たしかに弱いよね。どこも忠誠心を求めてくるから困る

525 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 11:42:45 ID:mq2oPG+/0
>>524
>グローバル化と言うならそこの考えも日本企業も取り入れてほしい
終身雇用的、雇用慣行や法制度が無くなれば可能じゃないかな。

日本じゃ簡単に雇用整理出来ないでしょ。正規雇用だと。
仕事が減ってもレイオフも出来ないしね。

結局、派遣だ請負だと歪んだ雇用流動化に走ってしまってる。
派遣だったら忠誠心なんて求めないだろ?
本来、雇う方も雇われるが対等であるなら、
ある程度柔軟に、お互いが辞めたり、辞めさせたり出来ないと、
新卒だけにチャンスが集中し、
一度辞めた人間が雇用されにくい社会になる。いや、なってる。
そういうビジネスライクに流動化の進んだ社会なら、
会社も幹部くらいにしか忠誠心を求めないでしょ。

そこが欧米との違いだよね。



526 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 12:06:25 ID:prFNYUAQ0
>>1
高卒に関しては85年度生まれ(今年23歳)も史上最悪の超氷河期。
一方で71〜74年度生まれ(今年33〜37歳)の高卒はバブル就職で氷河期とは無縁。

527 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 12:38:54 ID:S6SGsjYrO
高卒ごときに氷河期も糞もあるかよw

528 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 13:31:05 ID:lK8zVDUn0
だな
名前書ければ大学に入れる世代だ
昨今の高卒は昔の中卒に等しい。

529 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 14:25:08 ID:prFNYUAQ0
>>528
>名前書ければ大学に入れる

それは親に4年間Fランク大学に行かせる経済力があっての話。
F大卒と高卒の違いは学力の差ではなく、親の経済力の差でしかない。

530 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 14:45:48 ID:y3JGEqvY0
>>524
『会社』貢献よりも『社会』貢献のほうが意義があると思い始めている俺。
今の会社に貢献してもヌカに釘だもんな…。

>>529
自分である程度学費を稼ぎながら大学に通う奴が今はどれくらいいるのだろう?
俺は親にだいぶ負担させちまったからなぁ…。

531 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 20:09:38 ID:S6SGsjYrO
まともな大学出てないと頭悪くて家も貧乏で育ち悪いと思われるし
肩書は重要だよ。

532 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 20:26:17 ID:EJJh5KsSO
自分にどれだけ親が投資してくれたかが、人生を大きく左右する。

533 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 20:35:55 ID:nPWqtYgb0
まあここでは学歴云々はおいておいて
就職氷河期世代同士人生やり直し術について語ろうじゃないか

534 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 20:38:27 ID:nPWqtYgb0
>>526
確かにいくらバブルといえども高卒には・・
と思いきや実際高卒まで恩恵を受けてるんだよ

535 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 20:46:14 ID:S6SGsjYrO
親がどれだけ投資してくれたかとかバブル期は高卒も恩恵をとか
そんなことよりまず自分がしっかりしてればなんの問題もないことを自覚しろよ。


536 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 20:48:06 ID:nPWqtYgb0
宇都宮高校ってすごくない?
東大29名って

537 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 20:52:11 ID:S6SGsjYrO
氷河期で失敗したなら交代制の工場にでもいけよ。正社員で未経験可でいくらでも募集してるわ。


538 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 20:59:37 ID:6sal4jvS0
>>537
正社員に固執していない奴もいるからな
派遣だろうがなんでもいいんじゃねえ?

539 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 22:22:01 ID:mq2oPG+/0
言い訳マンの思考回路

親が勉強しろと言わない放任主義な家庭
→勉強しろとも言わない親の希薄な愛情の所為でボクは歪んだ
→だから正社員にもなれず、彼女も友達も出来なかった。

親が程ほどに勉強しろと言う中間的な家庭。
→親が厳しく勉強しろと言ってくれなかったから、ボクは学歴的に落ちぶれた
→だから正社員にもなれず、彼女も友達も出来なかった。

親がしっかり勉強しろと言う管理的な家庭。
→勉強しろと言い過ぎる親の過剰なな愛情の所為でボクは歪んだ
→だから正社員にもなれず、彼女も友達も出来なかった。


540 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 00:14:09 ID:7zLLOwXP0
イノベーションは生まれない
http://remote.seesaa.net/article/97442731.html
>Skilledエンジニアの多くは、安月給で働いてくれないし、日本語できないし、空気読めないし、
>残業しないし、すぐ辞めるし。そんな要求を受け入れられる我慢強いエンジニアは日本人以外ありえない。

>外国から人材を受け入れたいなら、そもそもそれに見合うものを提供できないと、誰も来ないと思われる。
>忍耐強い日本人エンジニアすら引き止められない状況でどれくらい外国人エンジニアを呼べるだろうか。

541 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 00:37:02 ID:1L8jDbqPO
神風吹かないかな〜
氷河期みんながマターリホワイトに就職できるような神風。
例えば政府が治安悪化を懸念して氷河期世代を優先的に公務員に採用するとか、
企業が正社員化を進め、労働法を尊守するようになるとか。

542 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 01:58:37 ID:O3GhEfcW0
>>518
スロットで食えるのか?

そんな奴100人いて1人いるかどうかだろ。

543 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 03:49:50 ID:MOULw07bO
すいません。専門学校卒業して外食業界ナンバーワンのマック店員の俺は超勝ち組ですか?

544 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 04:03:31 ID:3lIlgEoJ0
じゃあ大卒で駐車場の受付の俺はスーパーエリートだな。

545 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 04:43:46 ID:RnROfI5V0
しかし、良いなと思う求人に限って、30歳までって求人が多い・・・
32だと本当厳しい・・・契約社員としてしか働いたことないし余計に厳しい。
年末に無職になって以来、応募も200社超えて、未だに内定は0。

中川秀直も最新著書「官僚国家の崩壊」を読んだ。

新卒段階で日本経済がデフレ下にあり、正規社員の就業機会を逸した青年たち
がいる。彼らはデフレ下中高年正社員の雇用を維持するための犠牲者だと思う
が「不確実性の霧」の中でのチャンスをつかんでほしいし、チャンスを作って
あげたいと心から思う。

546 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 10:32:23 ID:TyS1rDuf0
>>543
時間外手当ちゃんと受け取っているか?
解雇予定リストに名前が載っていないか?
現場でDQNやスイーツ(笑)の対応で苦慮していないか?
上から食品偽装の工作するよう圧力掛けられていないか?
そうじゃなければウラヤマシス・・・

547 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 10:44:08 ID:3MVjUkOC0
もう死にたい

548 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 13:34:40 ID:bRHwzpzk0
加藤の気持が痛いほどわかるよ

549 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 14:42:08 ID:YXAP3xiC0
やるんだったら地下鉄だよな。
できればこの日本経済を没落させた財務省と厚生労働省があるところがいい。
朝大量に出てくるだろうから、片っ端からぱっぱとかたづけていけ。



もちろんテッシュ配りの話です。

550 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 19:56:39 ID:x7h5IlRXO
結局加藤のように落ちぶれてるやつらは自ら落ちぶれてるんだよ。
ここのやつらも一緒だが、時代や社会のせいだと責任転嫁しすぎだよ。

551 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 20:35:24 ID:A7iIEu310
氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・↑は実によく出来てるコピペだ、作った奴は天才だな
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい?政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・今は無職じゃなくて転職中

552 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 20:35:25 ID:HZ3xLIt50
勉強ができるだけじゃダメだって事だよな。
俺は学校の成績良かったけど社交性ゼロだから
派遣で工場に勤めてる。

553 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 20:38:28 ID:I1iJFTJx0
>>551
氷河期負け組みまで読んだ

554 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 20:40:26 ID:I1iJFTJx0
>>552
いいんじゃね?生き方なんて自由だ。
地方の就職状況なんて、むちゃくちゃ酷いぞ。
正社員にいたっては0.31倍(オレの住んでいるところ)。
しかも給料安いしな。加藤くんが青森から
派遣で脱北したのもわかるよ。

555 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 21:03:42 ID:x7h5IlRXO
新卒主義を否定してるやつにも新卒の時があっただろうにw
自分が失敗したらもう新卒主義は糞だとか聞いてて呆れるよ。

556 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 21:04:48 ID:I1iJFTJx0
>>555
携帯wwww

557 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 21:05:01 ID:NQIIF+OaO
2003年卒だがブラック勤務のおかげで年収は700万ある
だが額面年収500万と700万の差ってあんまたいしたこと無いぞ。
税金取られまくって手取りの増えないこと甚だしい。
もういいから給料と仕事減らしてくれ。

558 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 21:26:51 ID:X9bEjOUh0
               _.. ..‐::´/
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         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ30歳無職童貞!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` もう就職手遅れだってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!

559 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 21:27:43 ID:nP+TU5AL0
>・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
入試用学力の比較と考えるのなら間違ってないな


560 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 21:39:12 ID:x7h5IlRXO
まぁ実際はゆとりのマーチが氷河期の日大程度だよ。
そうそう大きくはかわらんよ。ゆとりの東大も氷河期で一橋東工大クラスに受かるやつじゃないと無理だよ。
あたりまえだが。

561 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:33:43 ID:1L8jDbqPO
英語を勉強しろ。
外資なら職歴ボロボロの高齢者でも間口が広いよ。



562 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:38:35 ID:7BPOg5/K0
どうすれば人生やり直せる
努力が正当に評価されない時代に20台を終えてしまった・・
30代自分が思った以上に手ごわいよ

563 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:44:32 ID:nP+TU5AL0
>>560
どこの白痴だ?
定員と学年人数考えろ

564 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:47:15 ID:I1iJFTJx0
>>562
考えろ
頭があるんだろ

565 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:58:32 ID:7BPOg5/K0
>>564
簡単に言うなよ・・

566 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:01:08 ID:I1iJFTJx0
>>565
簡単にいうなって
考えるしかないだろ
大体自分の経歴・職歴書かなきゃ
だれもアドバイスできねーよ

567 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:04:04 ID:7BPOg5/K0
岩手の大地震何日もマスコミが取り上げてるけど
結局被害にあったのは200人程度だろ・・うち死んだのは10数名
就職氷河期で影響で多人数は2100万人以上いるんだよ・・
なんでマスコミが未だに苦しんでる世代を取り上げないんだ

568 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:08:47 ID:nP+TU5AL0
>>567
死んでないからだろ?

569 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:12:26 ID:eAb0Mjn60
氷河期とかいってもう、おじさんなのに

570 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:12:54 ID:7BPOg5/K0
>>568
平成不況時自殺者だけで年間3万人
その中で平成不況を受けての自殺は1万人くらい入るはず

571 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:14:15 ID:7BPOg5/K0
>>570
あまりにも長かったね・・就職氷河期が
そのかんおじさんたちは別に苦労もせずに去年あたりから大量定年だからね
退職金ももらえるし、年金もしっかりもらえるし

572 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:14:52 ID:I1iJFTJx0
まぁ今は就職氷河期ではないが、景気が悪すぎる。
特に女の子がカワイソウ・・・・

573 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:16:15 ID:7BPOg5/K0
>>572
女の子は最悪家事手伝いでも笑われないし、男みたいに社会的信用を求められないから大丈夫だよ。
お嫁に行けばいいわけだし・・
ぜんぜん困らないと思うよ・

574 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:17:02 ID:nP+TU5AL0
>>570
(自殺ってカウントするのか・・・)
比較がおかしいぞ
その1万人の中で就職氷河期世代ってどのくらいと見積もっているんだ?


575 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:19:40 ID:I1iJFTJx0
>>573
いやーそれは昔からであって
今みたいに離婚率が高かったりするとさー
やり直しがきかないからねー
中小企業は大卒の女を露骨に取らなくなってきたし。

576 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:20:35 ID:7BPOg5/K0
>>574
カウントすべきじゃない?
実際平成大不況で自殺者がものすごい増えてるんだよ・・
毎年3万人が自殺って先進国の中でも特に多いよ・・
不況でリストラ、日雇派遣にならなければ病院に行けたり、寝床に困らなかったりしたと思う。
社会が弱者にそうやって無責任て言うくせに、加藤容疑者は未熟で自分勝手だっていうのはおかしいよ。


577 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:22:14 ID:7BPOg5/K0
>>575
なんでかわかる?
高学歴者の結婚率が下がってるからなんだよ・
働くより結婚して子供を産んで欲しい
それが社会的な要請だということ。
労働力確保より、将来の日本人街無くなる方が問題だからね。

578 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:22:36 ID:nP+TU5AL0
>>576
なんで(都合のいいときだけ)対象が氷河期世代から広がるんだよ?w
それなら全世代が不況だったんだから全世代助けないといけなくね?

579 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:23:19 ID:I1iJFTJx0
加藤君はやり方が下手だったよね
歌舞伎町のホストも殺害対象にしようとしたらしいけど
びびって秋葉原。
ト○タの会長とか社長とかの自宅に突っ込めば
よかったのにな・・・

580 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:24:30 ID:nP+TU5AL0
>>579
俺は暴力団事務所に突っ込んで欲しかった

581 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:24:33 ID:7BPOg5/K0
>>578
不況になると誰が困る?
完全な弱肉強食の社会になるんだよ
だから全世代が困ったて言うのは嘘・・
全世代が困るといけないので、氷河期世代を犠牲にしたんだから・・
お前の親父がリストラされなかったのは俺たちの採用を抑えたからだぞ。

582 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:24:54 ID:I1iJFTJx0
>>577
あー話し通じてないねー

583 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:26:12 ID:I1iJFTJx0
>>581
確かにそうなんだよな。

だから貧困国を見ても同情できないよ。
その貧困のおかげで飯食えてるの
俺らだし。

584 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:26:51 ID:7BPOg5/K0
>>582
一瞬しか見てないから
他のレスにも返事してるんで悪いね

585 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:26:59 ID:nP+TU5AL0
>>581
自殺した人数の話じゃなかったのかよ?


586 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:29:04 ID:7BPOg5/K0
>>579
トヨタの会長か・・いいね。


587 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:29:38 ID:nP+TU5AL0
ちなみに俺は氷河期世代
最初は同族零細にしか入れなかったが去年やっと大手に転職できた
ちょっと嬉しかった

588 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:30:48 ID:I1iJFTJx0
キ○ノンもト○タも間接的に
人殺ししているからな・・・

589 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:32:20 ID:z9KIEIZ/0
加藤にもしも彼女ができていたとしたら、その彼女は加藤に殺害されていただろう。

590 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:32:52 ID:7BPOg5/K0
加藤が見れたら言いたいな
お前の気持は十分わかる・
でもやり方が悪かったし、単独プレーじゃ意味がない
君と秋葉原で亡くなった7人が一番不幸になっただけじゃないか。
加藤だけじゃないんだぞ・・お前だけじゃないんだ・・
どうして不幸な選択をしたんだ

591 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:33:02 ID:MfnzuGwS0
ホストだって大変なのに・・・
あんなの1年もやったら体ぶっ壊すよ

592 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:33:12 ID:z9KIEIZ/0
>>587
何系の会社ですか?

593 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:34:13 ID:7BPOg5/K0
>>587
よかったね
ちなみに職種は?業界は?

594 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:34:42 ID:I1iJFTJx0
>>591
知ったがぶるな

595 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:43:42 ID:m1P4mb7c0
いい加減、派遣・契約社員をないがしろにして低賃金で使ってると痛い目に遭うぞ!

↓賛否両論あるだろうが、以下のURLを参考にすべし。
アキバ通り魔事件の加藤容疑者を神と崇めるやつの気持ちもわからなくもない。
事件の根本的原因は派遣・契約をないがしろにした格差社会だからな。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213630146/


596 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:45:45 ID:sjk5ugWa0
>>562
何の努力をしたんだ?
なになに、まだまだこれからだよ。
だんだん厳しくなっていくんだ。

20代前半・・EASY
20代後半・・NORMAL
30代前半・・HARD
30代後半・・VERY HARD
40代前半〜〜SUPER HARD

597 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:46:30 ID:z9KIEIZ/0
派遣契約の多くは女性だから、力が弱い。
暴動になったところで大したことはないしすぐに制圧できる。
男性の非正規雇用は今のところ少数派だしな。

598 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:51:22 ID:7BPOg5/K0
>>596
女性の派遣は暴動にならないだろ・・
むしろ派遣で働いていた方が楽なくらいだし
男性の非正規は少数じゃないよ・・結構いる


599 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:54:40 ID:z9KIEIZ/0
>>598
女性の派遣が楽であるという根拠は?
また男性の非正規雇用が結構いるという根拠は?
君のレスからは自分ばかりが不幸だと事実を歪めているようにしか受け取れない。

600 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:58:15 ID:WHKbHZ6Z0
>>599
正社員の補助業務をするのが派遣社員
正社員のお手伝いなんだよ・・
誰でもできるルーチンワークをするのが派遣社員
派遣社員は楽な仕事をするためにあるんだよ!

601 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 00:06:51 ID:ka82QTcS0
全然仕事見つからないからジムに通っている。
(生活資金あと3か月なのに、ジムは最低6か月の契約www)

久々に体を使ったから筋肉痛でツライ


602 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 00:08:40 ID:G1klrgtf0
>>600

それは派遣に対する君の個人的見解であり偏見だ。
企業はあくまでも利潤を追求している。特に女性の派遣社員は正社員の実に
1.5倍〜2.0倍もの高額なコストがかかっている。コストのかかる派遣をなぜ使うと思う?
仕事が出来なきゃ即解雇できるからだ。仕事がなくなっても同じだ。

企業側はルーチンワークしかできないような派遣社員を求めていない。
正社員以上に速やかな学習能力とスキルを求めている。
企業側のハードな要求に対応できる人間だけが、派遣をやれる。
そうでない人間は即クビだ。よって派遣社員の在職期間は平均6ヶ月と短め。
君が考えてるほど世の中甘くないよ。社員とチームワークとしてやっていけるだけの
気概もない人間なんてそこに存在する必要がないんだよ。

603 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 00:29:47 ID:pM+h5RgE0
【本気で】転職必勝法を考察するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213802771/l50

604 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 00:31:34 ID:2kAol4WfO
つまり正社員も派遣並に首を切りやすく法改正すれば
正社員が増えるんだね。

605 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 00:31:41 ID:GuTGF1D40
多感な時期に陰惨事件…アキバ犯世代に深い絶望感
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061630.html

「アキバ犯世代」という言葉があるようです。
これからは、氷河期世代のことを「アキバ犯世代」と呼んであげましょう。

606 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 00:59:42 ID:7EWuLGAj0
この世代を救うことは不可能。
底辺からの脱出に成功したら超ラッキー。
大半は安価で使い捨て可能な労働力として一生を捧げる羽目に。

その老後は無資産・無年金で働けなくなった奴から消えていく・・・


607 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 01:05:57 ID:4F+yHYJ10
>>604
ハッキリ言える事は・・・・
以下の傾向に傾く。

派遣利用が減る(高いマージン払って派遣を使うメリット無いから)
特定の年齢層の不利が和らぐ(駄目な奴は年代に関わらず切られ、やる気ある奴が使われる)
雇用が比較的楽観的になる(雇用能力が10あれば10雇うようになる。今は抑えられている。)

608 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 01:37:43 ID:Q44W9Epz0
なあ、お前らって今何やってるの?
スペックと職歴教えて

609 :名無しさん@引く手あまた 名無しさん@引く手あまた :2008/06/19(木) 02:30:44 ID:fDS9eeI60
派遣制度なんて、派遣会社とか厚労省天下りに飯食わせるための職場与えてるだけだろ
結局、労働者のことはスルーして私利私欲に走る悪人が日本に多い
それを合法化しといて、改正案なんて笑わせるな
全廃しろ


610 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 03:29:19 ID:4F+yHYJ10
>>608
低学歴・上級ITドカタ
スペック:神>天才>この辺>先生>熟練>一人前>半人前>素人
年収  :銀行員平均年収>この辺>公務員平均年収>同年代平均年収>フリーター>無職
職歴  :卒業→ヒキ→零細→無職→派遣→契約社員→偽装請負→フリーランス
社会信用:公務員平均>銀行員平均>同年代平均>この辺>フリーター>無職


611 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 08:09:51 ID:FHwZtkcM0
>>557
同じく2003卒
派遣で450万までしか体験したことないけどマジ?
転職活動してるけど年収はそんなに固執しなくて良いかなあ
住民税が辛い 辛すぎる

612 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 09:29:36 ID:dq7k4cOI0
>>560 お前は甘いって、18歳人口がほぼ半減してるんだぜ。
>>ゆとりの東大も氷河期で一橋東工大クラスに受かるやつじゃないと無理
これはそうだけど
>>実際はゆとりのマーチが氷河期の日大程度だよ。 これは違う。
もう一つ下のレベル。特に平均以下の没落がひどくて、平均勉強時間も
1時間強減少してる。勉強する内容も減ってるのに、、、
マジで日本の将来が心配だよおれは。


613 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 09:33:46 ID:FHwZtkcM0
ただ、俺は高校からそんなに勉強してなくて進学校で落ちぶれたっていうどっかで聞いた内容なんだが、
今の子供さんが塾で勉強漬けになってるっていうのはすごいなとは思う。
もっともうちはそこまで裕福じゃないからそんな生活はなかっただろうけど。

614 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 12:36:32 ID:K5COXeHjO
出来るやつはどんな環境だろうが一流大学出てきちんとしたとこに就職する。
結局落ちこぼれてるやつはどっかに問題があるから落ちこぼれてるわけで、
社会のせいではない。

615 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 12:45:34 ID:FHwZtkcM0
生まれてきた時期に問題があるわけですね
わかります

616 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 15:06:42 ID:K5COXeHjO
問題はない。自分が優秀なら会社は向こうからほしがる。
氷河期でもどこも就職できないやつなどよっぽど無能で使えないからだし。

617 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 19:23:46 ID:dq7k4cOI0
>>614 こういう頭の悪いことを本気で言うからゆとりなんだろうな。


618 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 19:34:33 ID:kn4tlAg5O
ゆとりなんて都市伝説

619 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 19:43:55 ID:jBmyitgZ0
>>614
ゆとりっていいなー
駄目な奴は何やっても駄目という
2chのスレタイレベルだな・・・・

620 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 19:45:04 ID:SPHrnHdn0
印刷業界の方ですか?

621 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 20:51:09 ID:K5COXeHjO
実際ダメなやつは何やってもダメだろ。じゃあ氷河期は就職先がなくほとんどが加藤のような非正規になったとでも言うつもりか?w

622 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 20:55:28 ID:jBmyitgZ0
>>621
大卒フリーターなんて言葉が世間に
氾濫したぐらいで問題視されていたからな。
ってお前携帯かよ( ´,_ゝ`)プッ

623 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 20:56:07 ID:eqUkfaSC0
まぁこんなこと慰めにもならないんだけどさ、
ゆとり(24歳以下)の非正規雇用率は50%だから。
氷河期は30%くらいだから。ゆとりよりはマシだよ。

上見て暮らすな〜下見て暮らせ〜それが嫌なら非正規雇用同士で共闘しろ〜

624 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 21:02:33 ID:K5COXeHjO
下位三割などいつの時代だって待遇は悲惨だろw
つまりは非正規やってるやつなど同世代の並程度の能力もないわけで、
低賃金で不安定な仕事しかないにきまってるだろ。

625 :きつねうどん ◆KITSUNEp.Y :2008/06/19(木) 22:09:48 ID:TIUVgTkM0
今すぐTBSラジオのアクセス聞くべし



626 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 08:35:27 ID:paDvQyPx0
>>623
氷河期でも男性と女性に分けると非正規雇用率は全く異なる。
25〜34歳男性の非正規雇用者比率は13.0%
25〜34歳女性の非正規雇用者比率は41.5%
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表参照。

氷河期だから正社員の職がなかったなんていうのは
男性に関してはデタラメ。
男性で正社員になれなかった奴らが
女性の派遣が多いために非正規率が高くなっているのを利用して
氷河期世代は職がなく正社員になれなかったという誤ったイメージを広めただけ。

そして、自分の責任ではなく、社会や政治が悪いと言い出し、
秋葉原の加藤容疑者のように社会を恨んであのような凶行に及ぶ奴が現れた。

あのような事件が起こったのは、
氷河期非正規が社会の責任だと主張するのを許してしまったのも一因です。
今後はそのような自己中心的な主張を許さないようにしましょう。

氷河期世代で正社員になれなかったのは本人の責任です。


627 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 09:08:38 ID:jXqTdgLM0
底辺層に共通する事は、
欲望をコントロールする能力が著しく低い。
簡単に言えば理性が乏しい。

628 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 10:22:48 ID:gKhQ3LOu0
俺は就職氷河期+第二次ベビーブーム世代なんだが、大学4年のときに就職活動体験談をやったのよ。
で、当時は派遣社員(ア○プス技研など)なんて一般化していなかったからそこに就職内定した奴の話題で盛り上がってたよ。
技術者として将来が期待されますね、なんて就職担当事務員が持ち上げていた。
もしかして当時から派遣業の守り立てに躍起だったのだろうか?
ちなみに俺はア○プス技研の内定もらったけど断った。

629 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 10:34:59 ID:4goDy3ad0
>>628
俺は後期就職氷河期(2003卒27歳)世代、就職活動は大学3年の秋頃から4年の梅雨にかけてやりました。
当時は派遣はあり得ないとしても技術者派遣(特定派遣)も一つの選択肢として有りなのでは?という風潮さえありました。
有りなのではというか、仕方がないという感じです。学生どころか就職課が斡旋する始末。
一方で、特定派遣業者の側もシビアでした。家庭環境(一人暮らし・転勤可)ではねたりも行われ

中小系の派遣業者、親会社のみに派遣するタイプも拡大したのもこの世代周辺からです。
とにかく即・戦力になりそうもない者はどうしようもなく、派遣を選択しなければ無職になるか、それこそ登録型派遣行き。
学年に数名は大学推薦・ゼミ推薦を使える場合もありましたが、大多数はそういう現状でした。

630 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 10:38:10 ID:RKHN7wygO
真面目に就活して
営業マンや外食チェーンやITの正社員でガンバればいいだけの話。

派遣会社に登録なんて、そりゃ会社側で単純労働の仕事探してくれるかも知れんが
それじゃ〜得られるもの少ないのはしょうがないだろう。

とにかくまともな年収稼いでる奴らは
毎日朝から晩まで、ノルマこなすために客先へ営業かけたり
ITや外食でも正社員で一日12時間とか平気で働いてるわけ。。
この当たり前の事実に気づけよ!!

あの当時だって、OA機器営業、広告営業職も沢山あったし
いま30才半ばでも正社員で警備員、飲食、新聞営業とかで
社会人デビューするやつ沢山いるんだし

631 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 11:05:45 ID:pgqK1DeE0
今37だけど自分らの時は正社員求人もあったし会社できちんと教育してもらったからいいけど
氷河期でも後期は正社員にもなれず、経験を積ませてもらえなかった人も多いから可哀想に思う

まぁ、自分らも団塊世代の雇用を護る為に20代後半で世代まるごとあぼんされて
経験も能力もありながら派遣や契約に甘んじているけどね

632 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 11:13:18 ID:XMidPskq0
>>626 間違ってるのは新規雇用者数そのものが減少していて
そもそもその数字にカウントされない人間が多数存在すること。

男だったら正社員になれる可能性が高かったことは認めるが
年次を経るに従って非正規雇用者比率が上昇してることには
言及しないのな。

633 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 11:32:36 ID:q5KwAL480
自分の地域のハロワは派遣ばっかりだった('A`)
正社員でも残業代が出ない、退職金がない、手取り15万ぐらい
のところばっかり。これじゃ一人暮らしは無理だよな・・・

634 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 12:26:35 ID:IU9ACe/+O
はいはい、皆さん加藤イズムの信奉者ですね。
時代が悪い、氷河期作った政府が悪い、経団連が悪い。
自分はなんも悪くない。勝ち組は皆死んでしまえ。ですね?w

635 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 12:40:00 ID:WJgx8GF5O
残業イヤ
責任ある仕事もイヤ
そんなおまえらを救う必要などない
生まれた時代のせいにすんなや、カスども!

636 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 12:43:25 ID:IU9ACe/+O
生まれた時代が悪かったというが、それは同世代皆さん同じ条件。
その中でもちゃんとしたとこで働いてるやつなどいくらでもいる。


637 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 12:43:50 ID:4goDy3ad0
残業おっけー! 残業代やったー!
責任ある仕事むしろやりたい! SEになりたい。
前職で徹夜もしたし、そこそこ残業もしていたから苦じゃない。
なんだけどなぁ。なかなか内定取れない。
応募から3weekかかるのは承知してるけども。

638 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 12:44:57 ID:4goDy3ad0
>>636
もちろんいる
うつ病や死んでる人もいるね

639 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 12:54:15 ID:Y8jmMoD9O
>>633
寮付きの会社マジおすすめ
俺は月5マソで衣食住足りてるぞ(残金はとりあえず貯金中)

640 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 15:05:24 ID:IU9ACe/+O
つまりは負け組など相対的にみて同世代の中でも劣る人種なんだし
ぶつぶつ言ってないで諦めろw加藤のように人生負けるべくして負けてんだから。

641 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 16:01:34 ID:gKhQ3LOu0
ワーキングプア+ヲタなんて最悪の負け組だよな。


642 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 17:45:35 ID:meHmcsBs0
>>641
そういう人間は結構多いよな。俺もその一人。
趣味はネットサーフィン、アニメ、ゲームぐらいしかない。

643 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 19:16:59 ID:Kt5uKkvw0
>>642
「若い頃はやんちゃ」したが口癖で、趣味は酒・煙草・車・パチンコ・競艇。
結婚前は上記に金を使いまくり(車の買い替え)、貯金は無しで平均。酷ければ借金まみれ。

結婚後も飲みにケーションと称し、家庭を省みず散在しまくる生活。

本も読まない。自己啓発もしない。だから当然、社内のPC化に乗れず、高給にも拘らず置物化。
さらに質の悪い事に周囲のモチベーション下げまくり。

同じ団塊でも、趣味は読書・映画・スポーツ観戦、及び昔から海外産のマックを弄り、
今でも積極的に情シス部門に関わり、重要なキーパーソンになっている方は、
若手から見るとどうみても「神」だが、同期団塊からはハミ二されている。

慎ましいヲタの方が、どう考えても社会悪は少数。

644 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 19:33:46 ID:84W4ElLf0
>>641
ワーキングプアって別に年収が低いってことじゃねーしな。
ヲタ活動は金かかるから中には銀行員とか工場長とか
まぁおっさんだがいるわ。
頭悪い奴は白んだろう

645 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 20:28:14 ID:84W4ElLf0
>>634
なんだよ、加藤イズムってwww
少なくとも経団連は諸悪の根源だろ。
お前働いていてどれだけ国に搾取されているか
気がつかないんだろうな、馬鹿だから。

646 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 20:38:25 ID:NXaPlx7o0
経団連の便所が派遣拡大とかのたまっているらしいなw
キヤノンとトヨタは本当にクソ

647 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 20:45:13 ID:JAU1+rqWO
派遣で働いてる奴は、自ら選択して働いてるのに何に文句があるの?

648 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 20:50:28 ID:IU9ACe/+O
自分は高専から大学編入したが、高専卒でそのまま就職活動したやつらは
氷河期でもほとんど就職できてた気がするが。派遣や無職なんて就職した会社でトラブって辞めたやつらかな?
それでも転職先は転職活動してりゃじき決まるだろ。
就職できないなんてやつは相当問題あるやつだよ。

649 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 20:54:35 ID:eJAfIqtU0
正社員だったら万事良かったか?というと全くそうではないよね。
残業代支給されなくて時給換算400円〜800円なんて話はザラにきくし。
超過勤務で慢性的に疲れはとれないし、でも無理やり働くしかないし。

最近会社の行き帰りにキチガイさんをよく見かけるようになった。
キチガイさん、一人でブツブツ独り言言いながら怒ってる。
何故かキチガイさんたちOL風だったりサラリーマン風だったり。
もうストレス化社会極まれりって感じ。あんなに明らかに言動がおかしいのに
出社してんだね。こいつらの会社って一体どうなってるんだろう?

650 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 21:00:41 ID:5JGJ8H+p0
>>648
本当は、その手の話はあまり本質的な問題とは関係ないんだよ。

世の中に問題があるのであれば、
自分は何もしなくていいということではない
ということが分かってないんだろうな。

世の中に問題があるのであれば、それを放置しておけば
当然問題は悪化するに決まっているのだから、
積極的に世の中に対して不満を訴えなければいけないのに、
ここのの不遇な方々は
その行為を自ら放棄してしまったのだから、
まあ当然こうなるだろうなって話でさ。

どうしようもないだろ。
自分の人生にすら全力で取り組めないのであれば、
諦めてもらうしかないわけさ。
仕方ないよな。
自分が出来ることをせずに、他人に自分の人生を
丸投げしてしまったのだから。

651 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 21:12:51 ID:eJAfIqtU0
世の中に問題は確かにあるんだよね。
未熟な考え方、物事の捉え方、あまり機転の利かない頭etc・・・
それらのことを教えることや、伝えること、引き継ぐことをしなくなったよね。
面倒くさいぶつかり合いは時間の無駄。時間の無駄はコストの無駄。
学校も親も会社も。若い人の取り巻く環境の中で、誰も「生きていく」という
単純なことの指針を若い人に示さなくなった。

自分は(職業的な意味で)何をして、(家庭環境的な意味で)何のために、(生活していく)生きていく。

例えば
「自分は、電気工をして、家族をささえるために定年するまで労働して、生きていく。」

今の若い人は、なんで自分が働いて家族を支えなきゃいけないの?という未熟をはるかに超越した何かから
始まるんだよね・・・。そんなことを一々教えてあげて説得してあげて懇切丁寧に説明するなんて時間の無駄。
この「時間の無駄」は無駄ではなく必要なことなんだろうけど手が回らないしね。

652 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 21:22:28 ID:3wM99C/+0
スレタイで「救え」とあるけど、本当に救済されると思っているのか?
笑えるよな〜

653 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 21:25:39 ID:d2DaYFao0
Fランク 今年33歳だが、残業20時間/月、完全週休二日、公休1日/月 で
年収610万円。
このスレみてると申すわけないです。会社にしがみ付いときます。


654 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 21:26:15 ID:eJAfIqtU0
>>652
「救え」じゃなくて「甘えさせろ」の方が正しいよね。

655 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 21:29:02 ID:JAU1+rqWO
甘えさせません!

656 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 21:32:33 ID:3wM99C/+0
ギャハハハ! 神風なんか吹かないって!
まさか自分だけは幸運の連続で這い上がれるとか思ってる?
ま、俺は困らないからいいけど、同じ氷河期として恥ずかしいんだよね

657 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 22:02:44 ID:IU9ACe/+O
Fランとかが平気で書きこんでるくらいだし
まぁ氷河期氷河期言ってるやつらはこんなもんだな

658 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 22:14:31 ID:rX5KDApeO
勝ち組の諸君!
これからもニート・ワープア養うために頑張ってくれたまえ!
え?腹立つから殺してやりたい? どうぞどうぞ
残念ながら日本は法治国家だ。殺人なぞ犯したら人生終了
負け組全員を自己責任と追い込む以上、一定のセーフティーネットを整備しないと、次に狙われるのは貴方の大事な家族かもしれませんよ

659 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 22:19:37 ID:3wM99C/+0
>え?腹立つから殺してやりたい? どうぞどうぞ
いや、笑えたことはあるけど腹が立ったことはないな

>次に狙われるのは貴方の大事な家族かもしれませんよ
どうぞどうぞ、やっちゃってください
加藤みたいに予告なんてしなくていいから即実施ください

>これからもニート・ワープア養うために頑張ってくれたまえ!
勝ち組が頑張るとニート・ワープアを養うことになるってのがよく分からないのだが?

660 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 22:23:25 ID:IU9ACe/+O
日本は比較的平等な国だぜ。学校教育は皆平等に受けるんだし、
その中で努力して結果出したやつがよい職に就き、頭悪くて努力もしないやつは負け組になるんだし。
平等な競争なもとで勝ち負け決まってるんだし、その中で負けたやつは自業自得だし社会が悪いとテロとか勘違いも甚だしい。

661 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 22:26:16 ID:eJAfIqtU0
>>658

ほらね。甘えさせてくれないなんてヒドイ!きええええええ!って始まるんだよ。

662 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 22:43:12 ID:JAU1+rqWO
負け組の諸君!

今ならまだ間に合うから、本気で職を探した方がいいよ〜

663 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:09:09 ID:eJAfIqtU0
キモオタ加藤の場合

月収20万-(社会保険税金4万+家賃5万+水道光熱費2万+携帯1万)で8万円ほどだったか?
8万円のうち3万〜5万くらいが食費。残りが衛生用品雑費などに消える。
食っていくだけで何も残らない生活。自分でこしらえた借金は踏み倒しか?
前の住居を喪失したのは夜逃げしたから。(この時点で彼はホームレス状態だった)
派遣会社が社宅と称して借り上げた住居を彼にまた貸ししたので彼はそこに住んだ。
※従業員から家賃を5万円も徴収しているのでまた貸しという表現にしている※

彼はどうすれば、ああならなかったでしょうか?

664 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:19:52 ID:MaRm1gNh0
俺みたく同じ25でも月70万くらい稼いでりゃそうはならなかったんじゃん?

665 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:21:03 ID:eJAfIqtU0
キモオタ加藤が導き出した答えは「彼女がいればこうならなかった」

666 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 00:17:34 ID:ot6LjuHxO
>>660
社会に出る入り口で多くの者が機会を奪われたわけだが本当に平等か?
公正な競争なんて信じているのか?

667 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 00:19:21 ID:IhQnaxT10
環境が公正なだけだ
別の人だが660の2行目をもう1度読みんさい

668 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 00:21:42 ID:Qh2gzCak0
>>666

じゃあ、どうしたいの?
就職難で就職浪人してしまった。
中小零細に就職できた。
中小零細に就職できたけど会社倒産しちゃった。
転職して今は違う会社にいる。
それじゃ不満足?なぜ?

669 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 00:52:20 ID:pv9Dn+u70
まぁ確かにニート、ワープアを
助けるために正社員には頑張ってもらうと
いうのも日本の社会かもしれんな。
景気も一向に回復しないし
これからどんどん増えてくるからな。

670 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 00:54:37 ID:Qh2gzCak0
ニートワープアを支えるだけの力はないわ。
だって彼らの方が多数派だもの。

671 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 01:38:25 ID:SHM8gHuZ0
何度論破されても>>626みたいなのが定期的に上がることからも
巡回してわざわざループする議論に持ち込もうとする奴がいるなぁ
もう問題は規正なのだから以下に対処して行くかに移っているというのに、、

男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも8割5分近くが正社員として働いてる。
は明らかな嘘だね。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf
の図3でみれば、非正規13%に加え、自営業者が10%弱、完全失業+非労働力で10%
このグラフで見る限り、男子の正規雇用は60〜70%だ
あとは、百分率で表記されてるこのグラフに、年代別の人口実数をかければ、
現実はみえてくる
何せ生産年齢中で、25〜34歳層が一番非正規+完全失業の割合が高いんだからね
団塊世代は非労働力が多くなってるけど、非正規+完全失業の割合は、団塊jr.の方が大きい

他の世代との対比数値を出してきてない時点で・・
例えば失業率が二桁だとこれはやばいよね。
学生や家計補助的な場合ならまだしも、家計主たるべき将来の国の礎である
成人男性でその数値だとやばいと思わなきゃおかしいよ。
おまけに適齢期世代だろ氷河期って。そりゃ少子化が進むのも当たり前。
これに偽装請負とか、名ばかり管理職とか正規でもワープア入ってないんだからな。



672 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 01:39:13 ID:SHM8gHuZ0
×規正
○既成

673 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 01:42:28 ID:SHM8gHuZ0
533 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 07:50:47 ID:gFQk/Aur0
Table E. Incidence and composition of part-time employment
パートタイム労働者の発生率と混合率(非正規雇用の割合)

2005年 men 男性

Japan 日本 14.2%
France フランス 5.3%
Germany ドイツ 7.4%
Italy イタリア 5.3%
OECD Europe ヨーロッパ平均 6.3%

女性も日本が高い
http://www.oecd.org/dataoecd/53/15/36900060.pdf

2008年では日本の非正規雇用者の比率は男性18.6%、女性54.2%まで拡大している。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
男女30代の非正社員が3割を超える日本ってやばいだろ…
欧米はパートタイムでも労働組合や待遇はしっかりしてるし。
厚生年金がなかったり有給が使えなかったりする日本でこの数字ってさあ…

674 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 08:16:10 ID:2US2JZ/W0
氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・↑は実によく出来てるコピペだ、作った奴は天才だな
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい?政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・今は無職じゃなくて転職中

675 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 08:39:16 ID:ot6LjuHxO
>>674
誰もそんなこと言ってねーよってのが多数含まれてるな。
特に後半。
674が考えたのか?書きながら自分で面白いな〜とか思っちゃた?


676 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 09:04:23 ID:pv9Dn+u70
>>674は加藤予備軍だな


677 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 09:08:18 ID:2US2JZ/W0
悪いけど俺、早稲田だし

678 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 09:09:54 ID:2BvJq8Yp0
>>677

>悪いけど俺、早稲田だし

www

679 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 09:10:17 ID:pv9Dn+u70
>>677
こんなコピペしかしない奴が
早稲田なわけないわ。証拠もねえし。

680 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 09:30:48 ID:vv1ud15C0
いや、慶応でこれ以上アッパラパーな奴を見たぞ、俺。

681 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 10:23:23 ID:DoD//PCaO
どっちも私立ww
ろくに二次関数、確率、微分積分 も勉強しなくても
専願推薦で入れるわなww   
本当の秀才は一般入試で東京一工に入るだろ。

682 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 10:28:08 ID:pv9Dn+u70
>>681
Fランクうざいよ

683 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 10:39:55 ID:1nBSjFqWO
ダメな氷河期からどう仕事を教わるかを模索するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1213874647/

684 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 13:03:29 ID:jaB3EUlq0
なんとか職歴3年つけて、今転職活動中だ。
DQN会社だったから3年居続けるのが大変でした。


685 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 13:06:17 ID:5iI0zKgX0
氷河期30歳以上は、もうどうやっても一流大手には潜り込めないよ。
可能性があるのは26歳〜29歳の3年間だけ。
ニート・ひきこもりは介護職なら職の道があるかもしれない。
中小零細勤務者はそこで頑張ったほうがいいよ。

自分たちがそれぞれ堅実に確実に生きていく方法を早く確立しないと
西成のジイサンたちみたいな生涯をおくる羽目になるよ?

686 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 16:19:29 ID:pv9Dn+u70
>>685
今度はホームレス差別発言か

687 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 16:35:14 ID:5iI0zKgX0
ニートワープアを救済なんてしないよ。
五体満足で生まれたにも関わらず自分の力で生きていくことのできないような人間を
救済なんてしない。国家も人も。だから西成にジイサンが大量にたまってる。

みんな色々なことを我慢して働いている。
そこに我慢のできない人間が入りこむ余地はない。
堅実に生きることを確立することさえできず、オレはこんなはずじゃないと自分を過大評価
したところで、みんな見て見ぬふりをするのは当然だよ。「頭のおかしい人」という受け止め方しかしない。

688 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 16:42:38 ID:YjBUB+6lO
団塊大量退職の時、氷河期世代で穴埋めせず、新卒ゆとりを大量採用
バブル世代は管理職入り
同じ国に生まれて氷河期世代の不遇は酷すぎる

689 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 16:59:20 ID:4W4y8XMx0
氷河期世代で穴埋めせず?
お前なんか活動してたの?
どうせ自分は氷河期だからダメそうだな、って
動かなかった口だろ。

ゆとりを大量採用とか言うけど、厳選採用しているよ。
つまり氷河期で既卒になっても頑張って何年後かに就職したような
人を現役で採用してるだけ。

690 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 17:08:24 ID:5Z/vdzBF0
>>689
前半良いこと言ってるのに、後半はないわ

691 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 17:19:55 ID:pv9Dn+u70
>>687
お前の言う救済のレベルは知らんが
もう始まってるぞ。別に、衣食住確保、仕事斡旋という
手厚い保護ではないけどな。

お前は馬鹿だろうから自分が国からどれだけ
搾取されているかわからん世間知らずなガキだろ?
オレみたいに毎年確定申告するだけでも分かるもんだがな・・・

692 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 17:26:00 ID:hPfAyUgg0
(お前らが思うレベルの)救済なんて絶対されないんだからいい加減に諦めたら?

693 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 19:16:19 ID:5iI0zKgX0
>>691
人生に負け続ける人間って共通してるよな。
自分が他人より劣っているということを認めない。
だから自分自身の欠陥に気がつかない、欠陥を認めない。
そして何もかも立ち行かなくなってキレる。
将棋で負けそうになって敗北したくないからキレて盤を引っくり返して誤魔化すのと同じ。

オマエはいい年してみっともないと思わないのか?
ガキじゃねーんだろ?もう中年だろ?
国を支えるのは当たり前だ。ガキの頃学校通わせてもらったから字が読める今のオマエがあるんだよ。
まだ支えて欲しい?中年にもなって?いい加減にしろよ。カス。

694 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 19:40:16 ID:pv9Dn+u70
>>693
お前が噂に聞くすぐ切れる中年ですか?
やっぱり駅員に暴力振るったりするんですか?

695 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 19:41:20 ID:5iI0zKgX0
>>694
もっとマシな煽りを。

696 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 19:46:48 ID:pv9Dn+u70
>>695
いや君に興味ないから・・・・

697 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 19:47:31 ID:5iI0zKgX0
>>696
じゃあ、レスしないでくれる?キモイから。

698 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 19:47:32 ID:msl7YSpM0
働いたら、負けだ。

しかし、働かなくても、負けだ。


699 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 19:50:10 ID:pv9Dn+u70
>>697
不快なんだねwww

700 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 20:26:48 ID:4W4y8XMx0
>>690
なんかおかしいかね。
新卒大量採用しているのは間違いないけど
何も誰でもいいからって採用しているわけじゃない。

少なくとも
氷河期>ゆとり、って考えているような奴は考え直した方がいいね。

氷河期世代が不遇なのは事実なんだよ。
だけどそれをバブルやゆとり批判に向けるってのはどうなのよ。

701 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 20:33:49 ID:McjCaHDPO
正社員だけど
基本給235000
残業代50000
住宅手当35000
賞与6ヶ月

28歳でこれだと結婚とかあきらめないとな

702 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 21:00:44 ID:5iI0zKgX0
>>700
厳選採用しているといいつつ2008年度はほぼ100%の学生が就職内定している。
氷河期が優秀に見えるのは優秀な子だけが企業で生き残ったから。
全体で見れば大して変わらない。
氷河期大卒は確かに不遇だろうけど、もっと不遇な人もいる。
そういう人間は不遇で当然で、自分達が不遇なのはおかしいと主張しているように感じさせる。

703 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 21:04:04 ID:pv9Dn+u70
>>702
100%ってありえねえよ
本当お前馬鹿だな

704 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 21:05:26 ID:5iI0zKgX0
>>703
96.4%の内定率はほぼ100%だろ。ば〜〜〜〜かwwwwwwwwwwwww

705 :エロ漫画 ◆ucrcCgJsw. :2008/06/21(土) 21:09:14 ID:3apvE7jS0
>>701
まぁまぁなんじゃないの?

706 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 21:45:37 ID:pv9Dn+u70
>>704
ワロタ
やっぱり馬鹿だわ、お前
母集団も何にも出さずに

707 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 21:51:19 ID:5iI0zKgX0
>>706
オッサン新聞も読んでないのwwwwwwwwwwwww?

708 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 21:52:20 ID:bsZGuHaf0
>>701
釣り乙

709 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 21:54:35 ID:pv9Dn+u70
>>707
母集団出せないのか・・・・
所詮ゆとりってこんなもんなんだよな・・・
自分じゃなにも行動できない。

710 :エロ漫画 ◆ucrcCgJsw. :2008/06/21(土) 21:56:28 ID:3apvE7jS0
>>706
話の焦点がぼやけてないか?

711 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 21:57:50 ID:1D/Ry+fS0
>>701
ぜいたく言うな!

712 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 22:00:30 ID:5iI0zKgX0
>>709

ニュース記事くらい自分で検索しろ。甘えるな。

713 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 22:07:28 ID:5Z/vdzBF0
>>700
>新卒大量採用しているのは間違いないけど
>何も誰でもいいからって採用しているわけじゃない。

数が若干少ないこともあり結果的に内定率はすごくよいし、求人数も多い。
また、積極的に大量採用してるよね。

>氷河期>ゆとり、って考えているような奴は考え直した方がいいね。

ここは、誰しもがそうとは言ってないよ。
俺たちの世代の学歴だけで言えばそりゃあおちこぼれもいるさ。
俺は大してよい大学に行っていないし、ゆとり教育を受けている世代でも
塾などに行って勉強したり、自分で学習しようとして伸びた人もいるでしょう。

>だけどそれをバブルやゆとり批判に向けるってのはどうなのよ

まず新卒で決めなければどうにもならない現状があるし、そのラインで見ると
どうしても恨みがましい矛先が向かうことは、本音としてあることも納得してほしい。
本当は国が無策だったこと、不運であったことなんだけども。

それで、おかしいところは厳選採用をしているってところ。
ボーダーラインがいろいろな要因で下がっているのに厳選もないだろうと。
そりゃあ企業側もどうしようもないのは採らないと思いますよ。ただそれを厳選というのはどうだろう、と。

714 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 22:08:06 ID:pv9Dn+u70
>>712
ゆとりは黙ってて

715 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 22:12:46 ID:5iI0zKgX0
>>714
2000年大卒ですがwww?

716 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 22:16:21 ID:pv9Dn+u70
>>715
それにしては馬鹿だな・・・・
ゆとりレベルだね

717 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 22:18:36 ID:5iI0zKgX0
>>716
オマエほどではないわ。

718 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 22:24:09 ID:pv9Dn+u70
>>717
鸚鵡返しなところがますますゆとり・・・

719 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 22:29:56 ID:+lIeCQAN0
http://study.jp/univ/yashima/solutions/h8.html
就職氷河期真っ只中といわれた時代だったせいか、大学卒業後、
なかなか希望する仕事に就くことはできませんでした。
そこで、知人の紹介でとりあえず建設現場のアルバイトを始めたことが、
とび職として働くきっかけに。その頃、休日によく行っていたのが、自宅近くの公立図書館でした。
 当時、生涯学習という言葉さえ知りませんでしたが、開かれた学びの場として図書館に魅力を感じ、
「ここで働きたい」と思うようになりました。一念発起して八洲学園大学に入学したものの、
当初は「学習する感覚」を取り戻すのに苦労しましたね。しかし、1年後、念願の図書館司書資格を取得。
現在、人材会社の派遣スタッフとして公立図書館に勤務しています。


720 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 23:38:38 ID:sqrZycGK0
まあ、なんだかんだ言っても、
ネットでの愚痴以上のことが出来ないのであれば、
いくら社会を論じてみたところでどうにもならないのだけどな。

結局氷河期世代がどうこうなんて問題を
未だに引きずっているのは、そういう訳なんだよ。
早い話、社会の不満を持っている連中の社会批判そのものが
まだスタートラインにすら立っていないのさ。

何も世の中に対して行動を起こせず、
何年も問題を先送りし、
遂に取り返しがつかなくなってしまったというわけさ。

いずれにしても、今もって取り残されている連中は、どうにもならんよ。
実際どうにもなっていないのだし、
特に何か行動を起こすわけでもないのだから。
正直諦める以外の選択肢などないだろう?
ならばそうしてくれということだな。

721 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 00:22:15 ID:haUvpK4n0
>>720
一番行動に移していないのはお前自身だ。
今まで同じことを300回は書いてきただろ!?


722 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 00:27:51 ID:6v+EqeG20
>>720
      ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
       |  =⊂⊃=⊂⊃      ____
.        |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
        |    ` Y⌒l    /  =⊂⊃=⊂⊃\  
.         |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
        ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
         ヽ    ノ、| | \       人_ ヽ /
.         /^l       / /   ,─l       ヽ \


723 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 05:40:38 ID:Slpae4mR0
景気が悪い時代は、物の流れが停滞してるから、
流れる情報の量が少ないんだよ。
何も無い所で、いくら頑張っても、何も身に付かない。
だから氷河期世代は使えないし、
もう若くないから、景気の良い時代に柔軟に対応できないし。

724 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 06:11:58 ID:Fm3tCPUv0
内定率低いのは、自分からフリーターという新しい生き方(笑)
を選択したからだろ。自業自得じゃん

725 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 07:34:09 ID:M+6zXV880
>>724
>>704こんな存在のない数字を出す奴、単なる馬鹿

フリーターが新しい生き方ってなんだよ?
それ以前からフリーターなんていたぞ。
それにお前内定率の意味わかってねえだろ。

ゆとりって本当に馬鹿だな。

726 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 09:36:18 ID:jSHywbJ20
>>725

みっともねえwwwwwwww

727 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 09:51:37 ID:02uwmhOq0
>>721
そうでもないさ。
俺自身で言えば、行動を起こして
既に解決している。

元々、俺は世の中をどうこうしようなんて思っていなかったし、
別に世の中が悪いとも思っていなかった。
だから、自分自身で這い上がった。
それだけさ。

資格を取って、実務経験を積んで、
いい会社に転職する。
単にそれだけのことだ。

結局、他人を当てにしてみたところで
どうにもならんからな。
俺は自分で何とかした。
少なくとも、何も行動せずに前職のブラックに勤め続けていたら
もう取り返しが付かなかっただろうからな。
自分の選択は正しかったのだと思っているがね。

728 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 09:55:54 ID:M+6zXV880
ここ荒らし専用スレになってきたよな
いい具合だ

729 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 11:49:53 ID:q61e0dRF0
確かに地方は結構辛そうだな。
首都圏で「氷河期だから」
とか愚痴ってるのは贅沢言ってるだけとしか思えない。
零細ブラックで身体壊さないで済む所に就職すれば良いのに。

730 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 12:06:36 ID:CWNsiYQo0
首都圏ってそんなにいいの?
俺は福岡で求職活動してるけど正直泣きたい。

731 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 12:09:50 ID:zGvrwo1I0
>>730
いいと言えばいいんだろうが、
九州大阪で仕事決まる奴が
東京だともっと良い給与で採用されるってだけで
決まらない奴はやっぱり厳しいよ。
どうしてもと言うなら仕事決め手から上京すべき。

732 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 12:15:42 ID:CWNsiYQo0
>>731
一旦5年間別の地域に出てたから上京や転勤は嫌じゃないんですが、
いかんせん東京までの面接なんかは金銭的に辛いのでできてません。
博多・天神まで出るのにも片道700円かかるから、ちょい苦しい。
二次面接までは行くんだけどなあ。

733 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 12:21:17 ID:jSHywbJ20
>>732
夜行バスで大阪・愛知とかは?
地方は今も昔も仕事なくてしんどいよね。
救済するなら、地方の中高卒からやってもらいたい。
こいつらだけはいくらなんでもかわいそうだわ。

734 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 12:31:36 ID:CWNsiYQo0
>>733
1ヶ月無職して自分なりの活動をしているけども、あと1ヶ月くらい進展がなければ
大阪・愛知も考えようと思います。仕事決めても1ヶ月分の生活費を見ておかないと行けないし。
そのころになると雇用保険も前職からの積立と退職金も出て活動しやすくなるので。
今は、近場で攻めたいです。

私はまだ27なので国からの救済はもうちょっと上の世代にやってほしい。
それと来年の新卒から厳しくなると言われているけども、今の時期はもう決まってるはずなので
その次の世代に国はなんらかの対策をしてほしい。俺らの世代から何も変わってない。また繰り返すのかと。

735 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 12:31:48 ID:M+6zXV880
>>730
職種にもよるよ。
ただどこの企業も30代が少ないから
年齢層の穴埋めしたいという企業は多い。

736 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 12:34:24 ID:M+6zXV880
>>734
27歳なら、ちょうどいい時期だね。
転職で経験を3年積んで30歳だから企業も
戦力として頭数に入れてくれるな・・
オレはギリギリの年齢だけどね。

737 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 12:39:51 ID:jSHywbJ20
>>734
こんないい子を採用しないだなんて・・・。
企業の目は節穴だねぇ。
2011年度大卒からゆとり教育がもう一段階進むから、学生には厳しい状況になるかもしれないね。


738 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 12:45:15 ID:I0HYYlRk0
2chに書き込むようなやつは採用しなくて正解、企業の目は正しい

まあおれも書き込んでるがな

739 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 12:57:33 ID:M+6zXV880
>>738
>まあおれも書き込んでるがな

こうやってエクスキューズをつけて突っ込みを避ける奴って
修羅場になると真っ先に逃げるタイプ

740 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 13:48:11 ID:I0HYYlRk0
739みたいなキモいやつの釣りとならいよう抑止してるだけであって
739はきもいというのが結論

741 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 13:53:13 ID:M+6zXV880
>>740
はいはい
わろすわろす

742 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:11:02 ID:I0HYYlRk0
必死なやつは放置するとして。

転職するために無職ってこと自体、かなり危険フラグじゃないか?
そうした場合って9割方、ネガティブな要素が強いだろうし
企業はうがった見方でみると思うよ
長引けばアリ地獄、734は生易しい発言などせず自分に対して危機意識を強めるべき

743 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:16:18 ID:M+6zXV880
>>742
放置するとしてって放置してくれないのね・・・
エクスキューズしなくていいよ
君に興味ないから。

744 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:18:58 ID:yCWPKh7kO
年収が200万もある日本の派遣は恵まれすぎているな
これで文句を言えるなんて自分を何様だと思ってるんだ?


745 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:21:10 ID:CyFkew/T0
>>742

とは言っても地方に仕事がないのは現実だしね。
もう10年以上慢性的に仕事がない状況が続いてる。
地方から都市部に移動するほか手段がないように感じる。
いくら焦っても泣いても仕事ない以上どうしようもないからね。

746 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:22:52 ID:vuhornvZ0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  イイ音だしてるだろ、ウチの車
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \  期間工の悲鳴なんだぜ、これ…。
      |      ノ   ヽ  |      \__________
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


747 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:24:12 ID:M+6zXV880
>>746
リアリティーありすぎ・・・・

748 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:25:24 ID:CWNsiYQo0
>>736-737
ありがとう でもそんなに性格も顔もよくないですよ
>>742
派遣会社だったから一刻も早く辞めたかった。ちょうどサイクルが空いてたし、
次が決定するとプロジェクトの間に抜けるか、また2年後とかになりかねなかった。

749 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:25:40 ID:TwYRUC0BO
専門卒業して体臭と口臭のきついとぉ〜ってもプリティーなマックSWMGRの私は超勝ち組(^^)V

750 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:34:27 ID:LA1TPHvcO
てか自分で選んで派遣やブラックで働いてるのに文句言ってるやつは馬鹿じゃね?
嫌なら辞めれば?

751 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:46:42 ID:I0HYYlRk0
ほんとにそう
世の中需要と供給でなりたってる

派遣にいくやつが多いから派遣の単価が上がらないし
そんなやつばっかで企業も人材難で派遣に頼る
低所得層の増加で経済が回らなくなる
世の中で専門的な能力を身につけるやつも育たない
まともに働いてるやつはとばっちりで不景気のあおりを食う

まじ派遣で働く低所得のやつは迷惑
トラックの運ちゃんやパチンコ屋の店員、土方で30万40万稼いでいるやついっぱいいるだろ
さっさとよりよい待遇を目指せ

752 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:53:09 ID:LA1TPHvcO
自分の現状に不満があるなら納得した職に就けるよう努力すればいいだけだし、
それでも納得した職に就けないならそれは自分に能力がないだけだと何故そんなことも認識できんのかと。

753 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 15:20:37 ID:02uwmhOq0
>>752
そうだな。
別に何でもいい。
会社で働くことだけが人生じゃない。
株だっていいし、ギャンブルだっていい。
自分の才能を生かして生きていけばいいのさ。

もし社会の仕組上、それが出来ないのであれば
さっさとそれを解決しなければ、
いつまでたっても、本題の”能力を生かして金を稼ぐ”という話に
到達しない。

でも当の被害者が、実際の社会に対し何も声をあげず、
ただただネットで愚痴っているだけでは
今までも何も解決しなかった。
もちろんこれからもそうだ。
だがな、これでいいんだよ。

”現実で何も主張できない人間が、誰からも真剣に
 問題としてとりあげてもらえず落ちぶれていく。”

この単純な流れを体現しただけさ。
これが捻じ曲げられることこそ、おかしなこと。
正しいあり様が示されたということでいいんじゃないかな?

754 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:46:28 ID:q61e0dRF0
首都圏は恵まれていると思う俺のスペック
年齢 30歳
学歴 Fラン大学(文系)中退(半年だけ在籍してた)
空白 中退後1年半ニート
職歴 @大手メーカのひ孫請けでバイト、底辺スキル獲得(3年)
    A零細メーカーにアルバイトで入り、なし崩し的に社員に(バイト3年、社員4年)
    B最近500人ぐらいの会社に転職できました

零細はまったりしてたけど、いろいろ先行き不安で辞めました。
時給1100円→年収350万ぐらい。
ちなみにひ孫請けのバイトは時給1400円。
給料は今度も同じぐらい。退職金が出るのが良い。

755 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:19:00 ID:AtNZwfHD0
>>746
生々しいw

756 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:32:29 ID:LA1TPHvcO
Fラン文系なんかで氷河期言ってんじゃねーよマジw

757 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 19:41:31 ID:q61e0dRF0
いや、正直、高卒で真面目に働いてた人よりよっぽど評価悪いと思うんだけど
何だかんだで底辺なりにやっていけてるので、首都圏住んでてよかったなぁ、
という話だ。氷河期で苦労したとか全然思ってない。

758 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 20:06:24 ID:woJycwDfO
>>744
他の先進国は最低賃金で時給2000円ぐらいですが…
しかも同一労働同一賃金の原則がある。


先進国と比べること自体が間違いか?

759 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 23:14:08 ID:l8SVoSDY0
賃金うんぬんよりも日本の場合労働時間と生活維持費が高すぎるのが最大の問題だなと思う
日本の場合仕事を辞めたら、多少貯蓄が合っても他の先進国だと異常なぐらいの税金がかかってくるから長期間無職ではいられない。(親のすねかじりはまた別だが)
働いていたら労働時間が長く自己勉強ができず、やめたら税金がすごすぎてゆっくりと勉強ができない。
しかも内勤のような仕事は新卒なら資格がなくても採用するのに(もちろん性格とかは見るが)、中途は資格を持っていても初めからお断りと言う会社が多い。
どこの会社も人手は足りておらず、職にあぶれている人間はこれだけいると言うのにこのアンバランスさは異常だな。
俺自身職には付いているけど、社員が皆死にそうな眼をしているのを見ると悲しくなるな。

760 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 23:32:40 ID:CyFkew/T0
>>759
それは強く思うわ。
人手が足りなくてどこの会社もヒィヒィなのに、職にあぶれてる人間が多い矛盾。
人手が足りない=派遣社員を使おう、という単純な発想でいつまでも繁忙が解決されないような気がする。
派遣社員を雇い入れては辞められたりクビにしたり。まったく安定することがない。
しかも毎年定年退職者数が多くてどんどん作業が増えていく。定年退職に新規新入社員が全く追いつかない。

これ以上人がいなくなったらどうなるんだろう?だんだん怖くなってきた。

761 :経団連と派遣各社にテロ起こせば日本を救えます:2008/06/23(月) 00:42:31 ID:JZ2XqSJCO
オレがもし万が一、自殺するしかないと決心したとしたらだけど、
国会議事堂や違法派遣をやってる会社にタンクローリーで突っ込むかな。
アメリカでティモシーマクベイがやったテロを。
1人逝くのは寂しいじゃん?、予定はないけど、できるなら経団連のメンバーや派遣の経営者、サビ残会社の経営者500人ほど殺してから派手に死にたい。
一般市民を苦しめる元凶を作っている、この国の巨悪どもを皆殺しにしてから死のうと思う。
今のところ、そんな予定はないけど。自殺するなら、せめて、若い人達の復讐くらいは手伝いたい。
サービス残業を意図的に放置している経営者、過労死を認めたがらない経営者、違法派遣/多重派遣/訳の分からない天引きやってる派遣会社の経営者、
パワハラやってる連中、金持ちに都合のいい法律や制度を作ろうと考えている連中…
あなた方、覚悟していてください。
自殺するしかないまで追い詰められたらの仮定の話だけど、
薬品タップリ積んだタンクローリーで皆殺しにしたい。
一般市民を狙うのはクズのやること。
資本や権力使って反社会的なことを、さも正しいことのように振る舞う卑怯者どもを皆殺しにするのは許されるのです。
歴史を変える一部分になるです。
ティモシー・マクベイがやったテロを今度は日本の労働者が経団連や欺瞞経営者に向けてやるべき。
やらないといけない。

職場に不満を持っていた加藤智大。
頑張っても報われない。
http://p.pita.st/?m=2afceoxy
ボロボロになるまでコキ使われ、必要なくなれば、トヨタや派遣会社などの一方的な都合でアッサリ切り捨てられる。
こうした問題を「本人の自己責任」で片付けようとし、自分たちの反社会的な会社経営を正当化する経営者たち。

パソナ、トヨタ、キャノン、ザ・アール、クリスタルサービス、フルキャスト、グッドウィル、日研総業、コラボレート、テンプスタッフ…
これらの経営者は日本の恥で、人殺し企業です。妖怪が経営する企業。
ティモシーマクベイのテロを起こそうと考えている人は、せめて、サービス残業などをさせる違法会社の経営者を殺してください。

腐った役人や財界人、経営者を抹殺し、世界に風穴を開け、子どもたちの未来を切り開くのは、皆さんなんです。
静かな抵抗でもいい、何か行動に移そう。働くみんなに幸あれ!

762 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 00:44:25 ID:/GQzlMTz0
>>761
タイーホかな?

763 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 01:25:39 ID:ayuJ4t/FO
         ハ,,ハ
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
      |ヨード卵|/
       ̄ ̄ ̄
現在の所持品:現金1000万円・雑誌・機密書類・クレジットカード(ゴールドカード)

764 :エロ漫画 ◆ucrcCgJsw. :2008/06/23(月) 01:26:54 ID:+8NTIxXh0
分不相応な望みを持つ人間が増えたんじゃね?

765 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 03:17:36 ID:viScC+Gr0
>>761
とりあえず、通報しました。
明らかに殺人教唆で、しかもこれは悪質ですね。
貴方が逮捕される確率は60%です。
おって沙汰を待ってください。



766 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 03:29:22 ID:viScC+Gr0
ダブルでマジ行っときましたんでw
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal41-reporting.html

受付ける有害情報
けん銃の譲渡、爆発物製造、児童ポルノ提供、公文書偽造、殺人、脅迫等を直接的・明示的に請負・仲介・誘引等する情報
人を自殺に勧誘・誘引する情報(集団自殺の呼びかけ等)

2.どこでそれを見つけましたか? ボタンを選択すると、続きが表示されます。(ボタン選択により、表示が切り替わります。)

ウェブアドレス
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213359856/544

通報内容
不特定多数へ殺人・テロの煽動・誘引・呼びかけ


767 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 03:30:53 ID:viScC+Gr0
通報ありがとうございました。
通報URL:http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1212413822/761
参照番号: 1214158XXX-10XX
2008年6月23日 3:21:56
インターネット・ホットラインセンター


768 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 06:45:10 ID:sLy5b9bP0
>>759
死にそうな眼ってのは同感だな。
あの月曜日の殺伐とした満員電車の雰囲気。

日本っていまや先進国では物価が安い国
になっちまった。パワー落ちたよね。
治安がいいのとインフラが整っている、一定の教育を
誰もが受けられる点、それ以外ってメリット
少なくなったね。優秀な人材は海外に流出しているし。

769 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 06:56:35 ID:/Fplc+eR0
会社はだれの者?・・・
株主の物とよく言われるが、
これって、一般従業員としてはやる気なくなるよな。
株主、あたまでっかち。
一般従業員も株購入用意に購入&売りが容易に出来れば
支障ないが、これが自由になると、
他社に株が渡り、とんでもない事になりかねない。

株制度、よくないな。

770 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 07:07:48 ID:sLy5b9bP0
>>769
いろんな解釈で変わっては来るね。
会社破産法があるから、会社がイニシアチブとれるから
会社のものだという人もいるし。

キ○ノンの50%以上が外国人投資家だもんな。
あいつらのご機嫌取りのために、ホワイトカラーエグゼプションとか
短期的利益あげるために派遣を使い捨てるのを合法化
しているよね。製造業の派遣合法化に踏み切ったのも
従来の日本じゃありえなかったのに・・・

771 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 07:14:08 ID:W4JWa+jC0
>>1見て思ったんだけど、ここ20年間で就職希望学生が10万人近く増えたんだね。
大卒が増えたってことなのか?
求人数も30万人以上増えてるんだね。

772 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 13:13:42 ID:KgxQD2PHO
なんで派遣になってまで工場にこだわるんだ!?
当時の氷河期時代の低学歴でも正社員採用してくれる営業職、外食、家電量販店なんかで頑張ってる
やつらなんか沢山いるぞ?

773 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 13:15:45 ID:KgxQD2PHO
なんで派遣になってまで工場にこだわるんだ!?
当時の氷河期時代の低学歴でも正社員採用してくれる営業職、外食、家電量販店なんかで頑張ってる
やつらなんか沢山いるぞ?
営業職正社員をやらないでわざわざ派遣工員になりたがって
さらに待遇云々文句言ってる、その考えが理解に苦しむ。

774 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 13:26:52 ID:jbufmarJ0
俺22の高卒、一時期ニートで今はバイトしてる身なんだが、
新卒以外は結局相手にされないと思うんだ
企業は派遣やバイトを使い捨てるばっかだし
新卒は確かに就職しやすいんだろうけど

775 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 13:41:51 ID:w6ARBlek0
>>752 >>750
新卒で正社員(特定派遣除く)の募集が縮小したため派遣(特定派遣は正社員だが)に行かざるを
得ない状況を無視し能力不足と叩くだけ叩き、あまつさえ辞めて正規雇用を目指そうと努力している
者さえ叩くその根性が許せない。派遣からの転職は企業側も業務内容をシビアに見て気力がないと
やっていけない。それを単に能力不足と切り捨てるのはいかがなものか。
こんなこと言いたくはないが、数年遅くか早く生まれていれば不要な努力だろ。
>>773
>営業職、外食、家電量販店職正社員
にはなりたくないが
>わざわざ派遣工員になりたがって
になりたがる奴は俺にもわからん。本当になりたいって奴は多いのか?
仕方なしにだろ、中には少数いるだろうが。
営業中に携帯から投稿ですか?

776 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 14:00:49 ID:GORaDNgC0
それが、ぬるま湯バブル世代には分からんのですよ。


777 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 14:28:19 ID:OX48V7w/0
>>775
当方も、余りにも虫が悪いときは、それに近い事を書くけど、
具体的に言うとスルーで、簡潔に書くと粗を付いて上から目線のレス。

どうしようもない馬鹿だから仕方が無いよ。
因果応報という言葉を知らないらしい。明日は我が身なのに。

778 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 15:09:21 ID:UmQH/++1O
派遣だ正社員だとなんつうレベルの低い話だ。
そのレベルなら氷河期なんて関係なく、自分が馬鹿なだけだろw

779 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 17:31:21 ID:CAJf7e6C0
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/18(水) 21:56:02 ID:lWgXg4Ix0
バイトでも契約でも正社員でも求人の広告を載せると、派遣会社数十社から営業の電話がかかってきて
派遣ではなく正規の職員や正社員候補が欲しいから求人を出しているのに、本当にウザくてしょうがない。
求人出すと数日は仕事にならない程。電話かけてくる営業は断っても食い下がるし、まあ営業マンとしては
当然だろうがよほど過酷なノルマがあるのかと思う。
人売りピンハネ業者は氏ね

これ見れば 正社員の職なくなるの分かるよw

780 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 19:23:53 ID:rh28Z/vY0
>>779
威力業務妨害で逮捕すりゃいいのにな、そんな人売り業者は
殺人予告めいた書き込みだけで威力業務妨害とかぬかして逮捕しまくる昨今の異常な社会だったら余裕で逮捕出来るだろ、こっちのは実害なわけだし

781 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 20:22:26 ID:Mz7gJsb+0
>>779
ハロワに載せてもかかってくんねんで〜

782 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 20:35:37 ID:Mz7gJsb+0
最近地方の高校は就職の決まらない高校生を人買い派遣に渡すそうだ。
決まらないよりマシだから・・・と。これが本当に自己責任で自業自得で能力の問題と言えるだろうか?
全入時代に金ないから大学行けない、仕事ないから人買い派遣へ・・・。
あの子たち、1年も経たず契約切れでクビになるんでしょ?なんだかなぁ・・・・・・。

783 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 20:46:54 ID:9gzUq/A60
>>782
で?だから何だというのだ。
結局何もしないのだろう?
ここで愚痴を言って終わりなのだろう?

別にかまわんさ。
お前が世の中の責任だと主張したいなら、
大いに同意してやってもいいぜ。
ああ、お前の言うとおりだ。全部世の中が悪い。
お前らは何も悪くない。

どうだ?これで満足したか?
今のお前らが実際に起こしているアクションに対する見返りなぞ、
この程度のものさ。
ネットでいくら愚痴を書き込もうと、
そこで同意を得られる以上の成果は生まれない。
実際の生活には何一つとして影響を与えられないのさ。

残念なことに、結果としてみれば
”社会に文句も言えず、自力で這い上がることもできず
取り返しが付かなくなった人間”でしかないのさ。
それに対する文句も世の中に言えないのであれば、
どうにもなるまい。
諦める以外の選択肢などなかろう。


784 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 20:54:54 ID:Mz7gJsb+0
>>783
私はそうは思わないな。
中卒でも高卒でも、安定した職に就き、毎日食事を摂り、家に住まう権利があると思っている。
これを諦める、諦めさせるなど、とんでもない話だ。

正社員が今なんていわれてるか、知ってるか?正社員で安定した職に就いている状況を「既得権益」だと。
つまり、正社員も期間契約制になっていつでも解雇できるようにしようとされてるんだよ。
もう労働者全体で他人事じゃないんだよ?

785 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:23:22 ID:9gzUq/A60
>>784
で?それがどうした。
まさか俺に、ここに巣食っている連中の手助けをしろなどと言うつもりでは
あるまいな?

真っ平ごめんだね。
今まで、世の中に対して全力で立ち向かって
それでも及ばずということであれば、
まだ心の動きようもあるが、
屁理屈ばかりで、自分では何も行動せず、
挙句の果てに、他人を脅して行動させようなど。

全く笑わせてくれるな。
やはりこの程度の人間か。
そんな連中など俺の知ったことではないな。
どうせ他人が手を貸さなければ、何もできない連中。
放っておけば勝手に野垂れ死にだろうよ。

赤の他人の俺に落ちぶれた連中を助ける義務など存在しない。
俺が助けるとするならば、それは”助けたいと思う”からだ。
別に俺に限ったことではないだろうがな。
俺はここの連中を助けてやりたいとは、これっぽっちも思わない。
何一つとして、そう思わせてくれるものが存在しない。

まあ、別に俺が助けてくれなくとも、
誰かが助けてくれればよかったのだろうがね。
実際は誰も助けてくれないようで。
世の中には俺と気が合う人間が多いのかもな。
残念だが、こういうことだ。

786 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:27:04 ID:Mz7gJsb+0
>>785
思い込み激しい奴だなwwwwwwwwwww

787 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:28:11 ID:kbC2jxpB0
頑張れ俺!
いい男だお前は

788 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:34:12 ID:Mz7gJsb+0
そもそもオマエに助ける力も能力もないだろ。しかもなんか言動がおかしいし。

789 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:38:30 ID:QI78yfSf0
お宅君はうたれて何ぼですねはい。
よこのロンリー ウルフ!!

790 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 22:11:25 ID:fy8iCREw0
現在高校3年生なのですが、高卒で公務員か鉄道会社か大手工場、ガス・通信
電力などのインフラ、デパートに就職するか、大学進学するか迷ってます。。。
一応成績上位なので、公務員以外は学校推薦でほぼ高い確率でいけそうです。
大学は日本大近畿大レベルなら受かりそうです。これも推薦入学ですが。
みなさんのご意見お聞かせください。



791 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 22:18:25 ID:oeQZuB1B0
取り残された超氷河期スレにいた
一部上場に転職したあいつじゃねーかな・・・

792 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 22:27:52 ID:JZ2XqSJCO
フリーターで年収800マソのオレは頑張った部類なの?
正社員やってる人で500マソとか情けない


派遣やってる人は派遣仲間全員取り込んでストライキしたほうがいいよ。
合法の範囲で会社にダメージ与えてやればいい。

793 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 22:38:52 ID:KoSxr8Er0
働く所がまったく無いわけじゃあるまいし、労働者全員に安定した職だと?
社会主義国にでも行けよ。

>>790
お金が無くても自分で稼いで大学行っとけ。

>>792
がんばってるね。
今後のこと考えて、貯金も忘れずにな。

794 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 22:58:09 ID:Mz7gJsb+0
>>792
まだ逮捕されてないんだね。警察遅いな。

795 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 23:38:38 ID:UmQH/++1O
労働者全員に安定した職を!とかめちゃくちゃな考えだよな。
そんなんだったら努力の価値も下がるし、有能なやつも無能なやつもあんま関係なくなるし。


796 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 23:42:34 ID:Mz7gJsb+0
>>795
全員が努力しても努力の価値は暴落する。
有能な人間は疲弊し、無能な人間は加藤化する。

能力に応じて仕事を割り振ることが重要だ。

797 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 23:42:49 ID:CYgdnEdU0
職歴詐称@メンタルヘルス板 Part1
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214128141/

・・・どの仕事も長くて半年しか続かなかったですが。
先月派遣先を4ヶ月で辞め、あと半年弱で30歳です。30歳までにまともな就職がしたいのです。
以前ほど強い薬も処方されていないですし、これまでの失敗から自分の心は強くなったと思います。
男の派遣は差別されるので、アルバイトでもいいのでホワイトカラーの直接雇用になれば、
初めて企業の「一員」として迎え入れられ、これまでのような恨みつらみはなくなると思います。


798 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 23:54:24 ID:XcqJPfCK0








御手洗の偽装請負


ちゃんとやれ


馬鹿検察

799 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 00:13:30 ID:KieNA3dYO
どーでもいいけど、
ダントツに就職に苦労した世代って
S48年生まれ大卒(留年なし)だけなんじゃないのか?

他の世代も厳しかったかもしれんが、
S48年生だけは半端じゃなかったと思う

てか今37歳の人がスレタイに入ってるのが許せない
まぁ二浪したとかなら辛酸舐めただろーけど。

800 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 03:09:22 ID:X0WlnsrU0
そもそも大卒なんて苦学してないじゃん。
院卒や、博士卒なんてもっと辛酸を嘗めてる。
理系で、女無しで、実験に明け暮れて、
卒業する時にはポストの空きも無く、就活
しようにも「今年は採用計画自体無し」だの
二十代後半ってだけで書類選考落とされた。
結局、大卒・院卒なのに高卒枠で潜り込んだ
連中が、結果的にまだ勝ち組だったな。

S43生まれで理系博士出た奴が一番、貧乏クジ
引かされたと思う。


801 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 03:29:06 ID:8PFOi3vJO
経団連の御手洗富士夫は、
「派遣労働者は奴隷らしくしていればいい。今の若造は生意気。ダイナマイトなんか使ってもワシを殺せるわけがない。しょせん負け犬は口先だけの臆病者w」
「カス派遣労働者は役目終えたら何も反抗せずに大人しく死ね」

と申しておりましたよ

802 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 03:29:17 ID:z85dut9B0
>>792>>761
  ↓
>>765-767

         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  >>761の逮捕まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |



803 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 03:39:35 ID:z85dut9B0
ネット掲示板 犯行予告 事件一覧
http://netjikenbo.no.land.to/hy/

6月8日以降だけで、15件も捕まってますね。

>>761の投稿に比べると、可愛いものでもしっかり逮捕です。
この一覧に>>761が載るのも時間の問題ですね〜

804 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 05:20:42 ID:hD83AKJG0
>>801は名誉毀損で訴えられるなw

805 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 05:21:29 ID:VF/tHcS10
>>785
この人が自分で言っている程、
社会的に成功しているとは思えない

ある程度の期間社会人経験を経ると
この文章は書けないよ、無理。

地方から東京に出て十年後に、
急に地元の方言をしゃべれと言われても
うまく喋れないのと同じ

この人はちょっと旨過ぎる。
たぶん常日頃から、この様な文章ばかり書いているのだと思う。
働いてないんじゃないかな?

こんな事書いたら又、うま〜いコメントが帰ってくるのかも知れないけど
出来れば100行のコメントより給与明細でもupしてください。

個人情報は消してくれていいので「JFJLLggu0」と書いたメモを添えて
写真を撮ってupしてくれればそれでOKです。

多分、「何故、俺が貴様らの為に〜お断りだ」とかでしょ?w

806 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 06:43:38 ID:ifqppTkx0
>>805
2年間もスレに張り付いている精神異常者
だから、何をいっても無駄かと。

まぁ荒らし専用スレとして楽しめばいいんじゃないかな?

807 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 07:11:48 ID:z26y/7+oO
あのね〜博士行くやつなど就職面は考えてないやつらばかりなの。
就職考えてるやつなら修士で民間行くよ。
なんも分かってないじゃないか。

808 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 07:17:40 ID:ifqppTkx0
>>807
え?え?え?
国が研究者増やすっつって取り組んでいたのは
知っているよな?国は馬鹿だから受け皿とか産業化
するまでは考えていなくて、学生が卒業したけど
就職できないという問題しってるよな?

809 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 07:20:44 ID:z26y/7+oO
俺も理系だったが、博士へ行けば就職悪くなるのは誰でも知ってたよ。
民間に就職したいやつはほとんど修士で就職してたよ。
民間のメーカー等に就職希望してるやつで博士行きたがるやつなんかいやしねーよw

810 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 07:33:41 ID:ifqppTkx0
>>809
え?え?え?
いやそこじゃないから論点。
民間っつってもお前みたいに底辺職
じゃなくてさー

811 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 07:49:02 ID:3mY+DKch0
>国は馬鹿だから受け皿とか産業化するまでは考えていなくて、学生が卒業したけど就職できないという問題

そこまで国が考えてないことを予想できない馬鹿に研究職なんて無理だw

812 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 07:50:59 ID:ifqppTkx0
>>811
お前産官学連携とか白んだろ?

813 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 07:52:35 ID:hf3qi1bG0
>>812 そんなの期間工と同じだ

814 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 07:53:39 ID:ifqppTkx0
>>813
あー
レスつけるのめんどくさくなってきたー
生きるのもメン毒性

815 :キティ:2008/06/24(火) 08:03:30 ID:cmlHKaiW0
問題の元凶は新卒至上主義が広く、根強く定着していることだろ。

しかしこれは、労働者、非正規雇用者たちが
何かアイデアを出して、行動しない限り絶対に変わらない。

企業に変える気は、さらさら無いし
自民は企業に嫌われたら自滅なので法制化もあり得ない。
官民とも、まったく期待できない・してはならない。

( ^∀^)ゲラゲラ

816 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 08:14:43 ID:Outl5Oaa0
若年者の自殺って、すごく増えているんだろ。
犯罪をしろとは言わないけど
せめて「国と企業に殺された」というメッセージを残して
逝ってくれればいいのに。

817 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 08:22:29 ID:0BFhQH5n0
そんなの残したら笑われるだけじゃないか。
零細企業から這い上がってみろ、契約社員から正社員になってみろ、
それが出来ないのは、努力なり知恵なり、まぁ運や金や境遇もあるけど、
自分自身に何か足りないからだよ。

818 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 10:52:46 ID:KieNA3dYO
>>801
私からしたら勝ち組の感性なんか
そんなもんだと思う。
団塊親のいる方ならわかるでそ?あの認識の甘さと高慢チキぶりw

不景気な時代に就活したことない方々が大半だから
わかんないんだろなぁ〜。
格差は努力で何とでもカバー出来るとまだ思ってんだよね。

私は母子家庭の柱っつー最強最悪最下層だから
努力したってある程度以上はもう這い上がれないんだけど・・・
ってな事言っても全く解らないみたいだからね。

日本ももう本格格差社会だなぁと思う今日この頃。
いざなぎ景気って何でつか?
誰が恩恵うけてたんでつか?と思う今日この頃。

はぁ早く仕事見つからないかなぁ・・・



819 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 11:04:10 ID:MWZLnTxJ0
>>818
努力を続ける事が這い上がる条件ではあるけど、様々な要因が絡まって結果となる。
ようは足し算ではなく、掛け算だと実感するよ。

@(生まれた家柄)×A(努力)×B(運)
@は1-100、ABは1-10と言った感じか?

820 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 11:19:02 ID:n0HLwbZt0
>>782
しかも、地元では派遣の受け入れ先がなく、遠くの県で知人も親戚もない孤独感いっぱいで派遣先へ就くんだ。
大学なら友人もできるんだろうけど、派遣先の仕事だといじめられるだけかな…。
今まで上げ膳据え膳の生活だった高卒者には残酷な話だ。
強い奴ならそれに適応するんだろけど、弱い人間は秋葉原で事件を起こした奴のように…

821 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 12:33:48 ID:z26y/7+oO
てか文句を言うならちゃんと勉強しとけ。好きで非正規やって文句もなく
暮らしてるならなんも言わんが、そんなに非正規が嫌だ糞だとわめき立てるなら
学生時代しっかり勉強して新卒で就職すればよかっただけだろ。
自分からそういう道を選ばなかったのに何をいまさら文句をうだうだ言ってるんだ?
馬鹿じゃねーの

822 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 13:04:21 ID:bsMW5DAQ0
要は金の問題
それだけ

823 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 13:29:02 ID:8k8I+BsZO
まぁあまえてるんじゃねぇと吠えるのは分かるがみんなあんたみたいな
強い人間じゃないんだよ。

俺も新卒で辛うじて大手にぶらさがってこれたけど劣悪な環境やし、
新卒時も80くらい受けて今の会社しか内定とれなかったから正直負け
組だと思うし、職なしだったら同志集めて自爆テロでもやってた思う。


まぁ金があれば問題はないな

824 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 13:34:28 ID:VccFBGFC0
>>780
派遣会社が無くなると経団連のお偉方は大損しますし、
経団連のお偉方は自民党のスポンサーですし、
自民党は警察の親方ですから。

政治的信念はともかく、自民党を一回与党から
突き落としとかないと日本マジ滅亡しますわ。

825 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 17:07:15 ID:z26y/7+oO
派遣やってるやつも自分自身の選択でそれを選んだんだろ?
なのに何故それに対して文句を言うんだ?
例えば他にも自分でその学校に入ったのにその学校が糞だゴミだと言うのと一緒で、
そんなに文句言うなら入るな、もしくは嫌ならさっさと辞めろ。
とそういうことになるだろ。違うか?聞いててみっともないぜ

826 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 17:12:07 ID:KieNA3dYO
>>821
>新卒で就職すれば

すげえ狭き門だったんだけど。
ちなみに私は各世代比較したら
48年生まれが一番きつかったという事をいいたかった。

本当になかったもんなぁ〜・・・・大卒女子には。
明らかに私よりハイスペックな子でも
かなり苦労してたよ。

827 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 17:20:56 ID:KieNA3dYO
>>825
派遣になりたくてなった人と
止むに止まれず派遣で働いてる人、両方じゃないかな?

一括りにして語るのはやめておいたほうがいいのでは?

828 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 17:38:22 ID:O+Ga/6850
>>825
>派遣やってるやつも自分自身の選択でそれを選んだんだろ

これで何回目だよ
そんな奴ほとんどいないからこういうスレが立ってるんだよ

829 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 17:50:02 ID:z26y/7+oO
じゃあ嫌々派遣やってるやつは自分に能力がないだけだろ。
共産圏じゃあるまいし能力ないやつは待遇の悪い仕事しかないのはあたりまえだろ。

830 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 17:59:40 ID:O+Ga/6850
以前
新卒学生 ■■■■■■■■■■■■■
新卒雇用 正正正正正正正正正正正正正正正派派

氷河
新卒学生 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新卒雇用 正正派派派派派派派派派派派派派派派派派
          ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
             この辺の人たち

この辺の人たちが能力がないっていってるんだよね?
そりゃ話が合わないよ。

831 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:02:42 ID:uQVHjPUnO
829は
@派遣に行った奴は自分で派遣を選んだんだから文句を言うべきではないと主張。

A自分で選んだ人ばかりではないよと反論される

B @での主張をあっさり返上し、負け組が待遇悪いのは当たり前と主張。←いまここ


なんだかな〜(´・ω・`)

832 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:05:47 ID:z26y/7+oO
だったら氷河期世代の30歳前後のやつらはほとんどが非正規で働いてるのかと。
いや、違うね。ほとんどは正社員で働いてるし30歳前後で今だに非正規なんかやってるやつは小数派だろ。
氷河期のせいで非正規だと今だに言ってるやつはやばいやつだけだよ

833 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:11:44 ID:ifqppTkx0
>>829
お前派遣の背景全然しらんだろ?

834 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:12:42 ID:ifqppTkx0
>>832
ゆとりはこれだから・・・・

835 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:13:49 ID:KieNA3dYO
>>829
そーじゃなくてw
確かに無能が居るのも認めるが
個々の事情があるだろ?

みんながみんな派遣が好きで選んだわけじゃない
無能だから派遣しかないってわけでもない。

ムキにならなくてもいいと思うよ。
あなたが言う事も確かに一利あるから
レスがつくんだよ?



836 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:22:51 ID:O+Ga/6850
>>832
新卒学生 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新卒雇用 正正正正正正派派派派派派派派派派派派派無無無無無無無無無無無無無無
5年後  ....正正正正無無派派派派派派派派派派派   派派無無無無無無無無無無無
10年後 .....正正正正無無正正正派派派派派派派派   派派派無無無無無無無無

割合に誇張があるかもしれないけど実感としてはこんな感じじゃないかな?
転職活動をすればわかるけど、大した経験を積めない非正規から正規になるのは結構しんどいよ?
正社員でも特定派遣などの非正規を含んでるとしてるつもり。割合がおかしいかな。
確かにどうしようもないのもいます。確かにいます。そういうのは速攻辞めてます。

837 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:31:23 ID:z26y/7+oO
まあ一言でいえば、
失敗するやつが悪い。
それだけ。
いくら時代や社会が悪かろうが自分の身は自分で守らないとね。

838 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:33:39 ID:ifqppTkx0
>>837
失敗する奴が悪いって
どんだけゆとりなんだよ・・・
お前働いたことないだろ?

派遣についてちょっと勉強した方がいいよ。
次に搾取されるのは俺たちだからねー

839 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:36:29 ID:O+Ga/6850
>>837
なんだそれ
なんも理解してないじゃん

840 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:37:42 ID:z26y/7+oO
だから派遣システムがそんなに嫌なら相手にしなければいいだけの話であって
他の自分が納得する仕事に就けばいいだろ。納得する仕事に就けないなら
それはそれで自分に力がなかったと諦めろよ。単純なことだろ。

841 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:37:57 ID:DCNYPEjOO
堂々巡りだが、能力が無いという曖昧な表現がどの程度を指すかによるだろ
例えば偏差値50程度の大卒、正規分布で国民の中で1番数の多い層が負け組になるのは失政だよ
実際にはさらに大学に行かない連中だって山ほどいるわけだしな…
個人にも社会にも責任はあるさ。
日本の資本主義は、金で何でも許される経済的北斗の拳の世界、ではない。
俺は氷河期だけど負け組ではないから煽らないでね。
自分の国の治安が悪くなり人心が荒廃するのは嫌なんだがね。

842 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:39:10 ID:O+Ga/6850
>>840
だから新卒でも相手にしないと無職になった時期があったっていってるじゃん
無職になれっていうの?

843 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:39:23 ID:ifqppTkx0
>>840
世間知らずのゆとりうざいな・・・・

844 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:40:11 ID:ifqppTkx0
>>840
なんで生徒のお前が転職板にいるの?

845 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:44:37 ID:z26y/7+oO
氷河期でも新卒のとき相手にされないなんてことあるわけないだろw
それは自分が無能だからどこも採らなかっただけだろ。
会社にとって使える人材なら氷河期でも採るんだしさ。

846 :名無し募集中。。。:2008/06/24(火) 18:47:19 ID:ifqppTkx0
>>845
ゆとり、頼むからいなくなってくれ
建設的な話に発展しないからつまらん

847 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:50:26 ID:O+Ga/6850
>>845
冗談をいうにしてももうちょっとひねってくれ

848 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 18:53:00 ID:hf3qi1bG0
>>814 ちょっと言い過ぎだったかも。
研究者の待遇はよくなさそう、って意味だよ。
がんばって生きてくれ。

849 :19歳:2008/06/24(火) 18:59:02 ID:fNc0QDYnO
お前ら馬鹿やろ。無能なクズ氷河期がネットでウダウダ愚痴こぼすなやボケマ
どうせお前らクズの親もクズやろ。
負け犬氷河期は生きとる価値ないでマ


850 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:01:27 ID:z26y/7+oO
いやいや、いくら氷河期でも派遣しか仕事がなかったなんて時期はないよ。
それは自分の力量のなさを氷河期のせいだと勘違いしてるだけさ

851 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:02:54 ID:TXnIpQq4O
自分に合ったヤツが無いって事じゃないの?

852 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:07:01 ID:ifqppTkx0
>>850
お前馬鹿だろ。
製造業の派遣がつい最近まで禁止されていた背景とか
それにもかかわらず昔からほぼ派遣の期間工が
認められていたとか、本当に企業にも国の責任ないと
思っているの?

853 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:13:35 ID:z26y/7+oO
企業や国が決めたそうした派遣システムはたしかにおかしな点があるわけで、
だからこそそんなものは相手にしてはいけないわけよ。
やばいやつにわざわざ近付くようなものでそんなことするやつは馬鹿だろ。
普通は避けて通るよ

854 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:18:00 ID:fifxgSkx0
朝から2ちゃん三昧のID:z26y/7+oOは
さぞかし立派なお仕事してるんだろうな

855 :19歳や:2008/06/24(火) 19:19:41 ID:fNc0QDYnO
愚痴っとらんで早よ就職せえや糞馬鹿氷河期どもゥお前ら派遣は俺のダチにもタメにも馬鹿にされとんでゥキモいし負け犬やし生きとる価値ない能無しやし存在が不愉快なんやボケゥ


856 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:22:50 ID:ifqppTkx0
>>853
相変わらず議論にはなっていないんだが
社会にでていないお前もホワイトカラーエグゼンプション
は知っているよな?これってもう避けようがないだろ?
経団連は馬鹿だから人件費を削減して利益をだすため
だけにしか導入しないだろう。自分の労働をサービス化される。
正社員についても搾取されているのは分かる?
それでも国にも企業にも責任ないの?

857 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:28:08 ID:z26y/7+oO
国の主権は国民にあるわけで、国の政策がおかしいと思うなら
そうしないといけないし、ホワイトカラーエグゼプションが糞なシステムなら
国民がもっと声を大にして言うべきで、そうした国の政策を是認したとしたら
結局最終的な責任はそうした政治家を選んだ自分達国民にあるんだよ。

858 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:30:57 ID:ifqppTkx0
>>857
君政治ってわかる?
議会制民主主義ってのはわかる?
いや小学生レベルでいいんだけど・・・

859 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:32:38 ID:O+Ga/6850
ところで ID:z26y/7+oO<携>12回目 さんはどういう立場の人間なのですか?
私は2003年大卒の正社員5年、無職1ヶ月の者です。

860 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:45:33 ID:z26y/7+oO
一言でいえば、こんなとこで国や経団連の政策が糞だと言ったとこで
なんもかわりゃしないんだし、郷にいらずんば郷に従うしかないだろ。
それが嫌ならもっと建設的なやり方で行動を起こすしかないだろ。


861 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:47:13 ID:X4zms+9L0
>>860
郷に入れないお前は朝から晩まで2ちゃん三昧って訳かw

862 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:49:18 ID:ifqppTkx0
>>860
お、建設的な行動があるのか?
ぜひ聞かせてくれよ。氷河期世代は
行動力もないが、頭も悪いから
ぜひ教えてくれ。

863 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:49:52 ID:z26y/7+oO
俺?2004年院卒で今までずっと地元の某メーカーで働いてるが。
ただそんないい大学出てないから研究とかじゃなく製造ラインだよ。

864 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:50:45 ID:X4zms+9L0
某メーカーの研究テーマってのは2ちゃんか?

865 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:52:52 ID:Tz3R53GJ0
発奮しろ 発奮!!
 

866 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:53:54 ID:z26y/7+oO
全国規模でデモやストでも起こして議事堂前にでも座り込めよw
つまるところ同じような考えのやつを集めて大集団でネットワークを作らないと、
規模が小さければ意味ないよ。

867 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:56:05 ID:jBGGGu5YO
>>863
毎日毎日携帯から2chの研究か?大変だな。
給与明細書でも見せてくれよ。

868 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:56:43 ID:ifqppTkx0
>>866
なんだよ、デモかよ・・・・
ごめん期待した俺が悪かった・・・

869 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 20:34:41 ID:b4eDqmGP0
まあ、やはりこの程度なのだな。
結局のところ、現状維持以外の選択肢はないと。
結果として何も状況は変わらず、
そのまま落ちていくということなのだな。

せっかく色々と小難しいことを書いてくれているんだし、
このスレに書いたことがそのまま現実になってくれれば、
よかったのにな。
理想の社会、理想の会社、理想の生活。
何でも思うがままだ。

だが、残念。
現実ってのは厳しいよなあ。
このスレにどんなに理想を書き込んでも
何も現実にならないとは。
いや、残念なことよ。

とはいえ諦めるのはまだ早い。
俺の予想では、後30年間、
ここの連中が世の中が悪いと書き込み続ければ
世の中が改善すると踏んでいる。

だからそうしろ。
これでここの連中の人生は30年後にはバラ色だ。
ま、別に俺に言われなくとも自発的にそうするんだろうがな。
いい心がけだ。

870 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 20:39:14 ID:1h9Y53b70
下手なポエムは他でやれ

871 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 20:42:11 ID:TH34F5iX0
なるべく粘って国にもたれるのが
唯一にして最大の復讐
150歳まで生きて共産党に入れ続ける

872 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 23:58:24 ID:46Yr92I50
経団連、経団連でございます。打倒!民主党、打倒!共産党。くたばれ社民党でございます。
小泉純一郎御推薦。経団連、自民党に熱き一票を!企業の、企業による、企業のための政治、
カンバン方式の大号令でございます。
今、日本が一番しなければならない事は何か?雇用経費削減でございます。
経団連の基本政策は、切って、切って、切りまくれでございます。
切りして止まぬ、賃金切捨て政治を貫いてまいります。
ご声援ありがとうございます。経済財政諮問会議お墨付き、経団連でございます。
個人の幸福より国家の繁栄。消費税80%は当たり前。国民当然の義務でございます。
今、不況に喘いでおる日本。何をすべきか?丁稚奉公の復活であります。
男子は8歳から65歳まで労役を、女子は『産めよ増やせよ』の富国強兵政策を全うしていただ
きます。少子化などとんでもない。老人福祉、医療の充実など、毛唐のような戯言に一喜一憂し
ている余裕はございません。
バブル崩壊による同じ失敗を繰り返さないためにも、無敵の産業が必要なのであります。
先進諸国は今や、サブプライム一色でございます。
恩人国家アメリカに銀行を差し上げましょう。中国からは移民を!ロシアからは資源を!!
戦争ではなく、利権漁りでございます!拉致問題が怖くて国家の舵取りが務まるかー!
経団連の辞書に、『福祉』の二文字はございません。『幸』の一文字すらございません。
経団連、経団連は、『ホップ、ステップ、売国』で頑張ってまいります。
おじいちゃん!長きのお勤め、ご苦労さんでした!! 年金は出ませんよ。
この高齢化社会をどう乗り切っていくか!お年寄りを老人ホームに放り込むのではなく、
ワーキングプアの最前線に送り込みましょう!奥さん!毎日SEX、ご苦労さんです!!
公約実現!経団連でございます。経団連が内閣総理大臣を輩出した暁には、
公共事業による、税金の無駄遣いを押し進めて、巨大な奴隷国家を作ります。
日本を大企業で埋め尽くし、全世界に睨みをきかせましょう。
目覚めよ!日本国家!!目覚めよ!若人達!!大東亜に眠る英霊達は、諸君等にふしだら
をさせるために、平和の礎になったのではない!今こそ、『一億タダ働き!』を合言葉に!
経団連翼賛会に入って、死ぬまで働きなさい。

873 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 00:10:14 ID:n4NQk3qX0
>>832
氷河期世代全体で見ると非正規はそこそこいます。
しかし、男性と女性にわけてみると全く状況は異なります。
氷河期世代(25〜34歳)女性の場合、非正規は41.5%と割合は高く
ある程度のレベルの人でも派遣になっていることもあります。
しかし、氷河期世代男性の場合、非正規は13.0%と割合は低く
ほとんどは正社員で働いてるし、今だに非正規なんかやってるやつは小数派のクズですね。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表参照。

要するに、氷河期世代の非正規でも
女性ならまともな人も多いけど
男性で非正規をやっているのは下位13%のクズということですね。

氷河期男性の非正規は氷河期女性の非正規が多いのを利用して
氷河期世代全体の非正規が多いという誤ったイメージを広めようとしている
恥知らずです。




874 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 00:42:13 ID:Onl7hMTXO
経団連の御手洗富士夫をはじめとする財界人や、ザ・アール社長の奥谷などの派遣会社の経営者は、

「派遣労働者は奴隷らしくしていればいい。今の若造は生意気。ダイナマイトなんか使っても我々をを殺せるわけがない。しょせん負け犬は口先だけの臆病者w」
「カス派遣労働者は役目終えたら何も反抗せずに大人しく死ね」
「一般市民は、ワシらの政策や言うことに大人しく従って働いていればいい」
「ワシらが得をする制度や政策に気付かずに、お前ら一般市民は騙されたまま、過労死するまで働け。サービス残業しろ。
労災申請したり未払い賃金の請求などしてくる労働者どもは生意気だ」
「デモ?テロ?負け組庶民どもが生意気な。こざかしいわ!」
と申しておりましたよ。。

875 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 01:27:13 ID:qkCD4LJxO
>>873
なんか全く同じ文面をここ3ヶ月くらいで100回ほど見ている気がするけど、
よっぽどその13%やらが気に入ったんだね。
よく分からないけど頑張ってください。

876 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 01:31:17 ID:lt+pDOiO0
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   /\/ /   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | |         ̄|/ ̄ ̄ ̄ヽーー---
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/:::::::::::::::::::::::/ヽ   ヽヽ;;;;;;;;;;;;;\   |    _    ∨── 、 ∠
:::::::::::::::::::::/   ヾ   ヽ \;;;;;;;;;;ヽ  ヽ   | |======|___|   \
___/      \  \/   /\  ∨\ ̄     <     / /
   /          \  \  /  ヽ/ /\       ー─''゙゙ヽ \

877 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 01:37:09 ID:eQnGMh4q0
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16354.jpg

878 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 02:42:50 ID:fBXDj85N0
>>873
あ、ここ大卒限定じゃないんだ?
だとするともうお手上げだな。高卒や中卒の
就職実態とか全然知らない・・・・

879 :エロ漫画 ◆ucrcCgJsw. :2008/06/25(水) 03:19:37 ID:sB8dxTHo0
氷河期で燻っている大概の人間は自己責任という気がするが

たしかに俺の同期の数と今年の新入社員の数は5倍差があるし
ヘンな大学の連中も多くなってきちゃいるが

880 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 03:29:30 ID:2j6B02e00
>>879
俺の勤め先も似たような状況ですよ。
96年入社の俺の同期は、俺を含めて3人。
しかも今残ってるのは2人。
今春入社した新人は、だいたい10名くらいかな。
まあ小規模な会社であることには変わりはない。

最近の新人は正直ワケわからん。言葉遣いとか。
どうやら、違う星から迷い込んできたらしい。

881 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 03:32:45 ID:fBXDj85N0
>>879
自己責任じゃないと思うけどね

882 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 06:22:17 ID:p1PIe5mOO
自己責任だよ。俺の周りでも頭いいやつはだいたい一流メーカーや公務員、もしくは薬剤師獣医とかだし、
氷河期だの新卒至上主義やめろだの言ってるのはほとんど頭悪い弱者だろ。
例えば新卒で失敗したなら公務員受ければいいだけだし何故そうしないんだ?
つまりそれすらできない弱者だからだろ。自己責任のウェートは明らかに高いだろ。

883 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 06:40:11 ID:fBXDj85N0
>>882
いや100%自己責任ではないね

884 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 06:51:46 ID:p1PIe5mOO
まあ100%自己責任ではないが、大半は自分が馬鹿だからまともな職に就けないのが
原因だろ。頭いいやつが派遣しか仕事がないなんてこたあないんだからさ。

885 :名無し募集中。。。:2008/06/25(水) 06:55:02 ID:fBXDj85N0
>>884
まともな職ってよくわからんが
俺の周りの早稲田とか慶応でていても派遣の奴もいるし
フリーのやつもいるし農業やっている奴も
いるな。自ら選択してね。東大は知らん。

886 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 06:56:13 ID:K78VGrNL0
だから、その「弱者」ってのが大半なのが問題なんだろ
お前の言う「頭いいやつ」って、偏差値的に言うと同年齢の上位10%くらいだぞ?
公務員試験パスする奴なんて、受験者の上位5%くらいだぞ?

フリーターやニートになったのはさすがに割合的には少ないとしても、まともな会社に入れなかった全体の9割の人間に対して
「お前ら努力して上位1割に入らなかったから人生終了だけど文句言うな」はないだろ
どういう社会だよ

887 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 06:58:10 ID:p1PIe5mOO
自ら選択してるやつはしらんが、派遣しか選択肢がないなんてことは
頭いいやつならありえんよ。

888 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 06:59:24 ID:fBXDj85N0
>>882
じゃお前弱者がつくったコンビニ弁当も
安価な携帯電話も家電製品も買わないでくれ。
低賃金のお前でも生活できるのは
そういう人間がいるからだからね。

889 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 06:59:35 ID:nrclnK/c0
こんな朝早くから2ちゃんしてるID:p1PIe5mOOは
どんな仕事してるんだ?

890 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 07:00:25 ID:fBXDj85N0
>>887
いやだから自ら選択しているのだから
いいじゃん。それをお前は紋切り型に馬鹿っていうから
書いたまで。

891 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 07:01:12 ID:fBXDj85N0
あオレ突っ込まれる前にいうけど休職中。

892 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 07:11:44 ID:+th2gLgg0
>>878
25〜34歳(ほぼ氷河期世代)の男性の非正規比率は
高卒や中卒を入れても、たったの13%だから
大卒で非正規って、どうしようもないクズですね。

非正規になってしまえば、学歴なんか関係ありませんが。

893 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 07:11:51 ID:BIzR74pgO
農業とか漁業とかさ、人手不足に悩んでいる産業がいっぱいあるわけよ。
同じく人手不足に悩んでる中小企業も沢山あるわけよ。
何故そういうところに目を向けないの?
あんたらって「この歳まで独身を通してきたんだから好条件のイケメン3高としか結婚しない!それなのに世の中にはろくな男がいない!」
と息巻いてる年増ブサイク女と同類なんだ。
だから同情されないんだよ。
現に高校中退でも土方とかでマトモな家庭築いてる人も沢山いるくらい、この国は懐が深い国という事実があるだけに、
職がないなんてのは単なる贅沢病に過ぎない。
おまえらは何様だよ?武士は食わねど高楊枝かよ?
もう勝手にやってろ、勘違いのプライドばかり高くしてろ、って呆れられてるんだ。

894 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 07:12:16 ID:p1PIe5mOO
分かってないが、江戸時代だって9割は極貧の悲惨な生活だったんだぞ。
まともな生活できたのなんて1割程度さ。日本はそういう社会。
資源がない割に人口が多いから良い職などパイが少なく
限られたやつしか無理だよ。あぶれたやつは力がない弱者ということで諦めろ。
今の時代上位1割なら中学のとき学年300人いたとしたら30位だろ。入るのはたいしてハードルは高くない。
この程度の能力もなく努力もできないならまあ自己責任のレベルだろ。

895 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 07:14:11 ID:nrclnK/c0
こんな朝早くから2ちゃんしてるID:p1PIe5mOOは
どんな仕事してるんだ?

896 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 07:18:45 ID:p1PIe5mOO
俺は電子部品の製造の仕事やってるが。

897 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 07:21:16 ID:fBXDj85N0
>>892
13%ってどういう数字で算出されたの?
君分かってる?
内定率とか有効求人倍率とかの数字の
算出方法とか知ってる?

オレが卒業したとき、オレの大学の5割が
未内定だったな・・・・

898 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 07:21:55 ID:fBXDj85N0
>>896
携帯から?お前よっぽど暇なんだな
ちとうらやましいぞ。

899 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 07:23:02 ID:fBXDj85N0
>>893
農業も漁業も産業じゃないけどな。

900 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 08:37:47 ID:ApJBmybt0
大企業の正社員歴があったって、
40過ぎて離職すれば、中途でマトモな仕事になんて
なかなか就けないんだし、

行き着くところは同じなら、違いは、
若いうちに知識と経験、金を貯めたか貯めてないかだけでしょ。

若いうちにキツくても、そういう仕事に就いておけという話で、
ここで厳しい事を言ってる人間は、
若いんだから、そういう仕事に就けないとは思えないからだろうなぁ。

901 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 08:38:40 ID:sIbYg1HZ0
>>874
経団連会長が嫌いなのに、わざわざそこのメーカーの工場で働くのは何故??
氷河期時代も今の時代も、高卒でもコピー機営業・不動産営業、教材営業
携帯販売、家電量販店、外食チェーン、パチンコチェーンなどで
正社員として働いてる奴のわりあいは結構高いのだが
何故、派遣の身分になってまで工員や事務で働いてるの??

「自分は優秀なのに社会が悪いから派遣で搾取されてる」って喚くなら
実力で稼げる不動産や証券・その他飛び込み営業で正社員で働こうとは
思わないのか??
上記は高卒でも稼げる業種なんだがな

とにかくわからないことだらけだわ。

902 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 08:58:59 ID:fBXDj85N0
>>901
派遣差別しても仕方ねえけどなー

だれも自分が優秀なんて発言してねえよ

903 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 09:53:12 ID:qkCD4LJxO
>>901
ゆとりの君は知らないかもしれないけど
君のあげた職種は、すでに多くの氷河期世代が正社員で働いてます。
氷河期当時パチンコチェーンのオーナーが、
「今は一流大学の学生を獲得するチャンス、
今年は東大をはじめ沢山の一流大学の学生を獲得できた。」
とホクホク顔で何かのインタビューで応えてた。
別に選り好みしている訳ではないぞ。
男性正社員87%(この数字の算定方法にも疑問があるけど)
というのはもちろんこういう業種の正社員も多く含まれているだろうよ。

俺も国立大工学部だけどマイナー分野だったために就職失敗し、
訪問販売の正社員になったよ。
その後、外資の中小メーカー、大手国内メーカーと転職できたけど、
運が良かったと思ってる。



904 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 10:00:13 ID:rsb4ppMF0
下位30%の能力レベルの人材が、
上位30%の会社じゃないと、ブラックだと敬遠する。
そんな雇用のアンマッチ。
・・・・・こんなもの誰にも改善出来ないな。

順当に行けば下位30%の会社で働くのが身の丈相応なんだけど。


905 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 10:01:19 ID:lRahwq8TO
>>893
おまいは喪か?ワロタよw

30すぎて結婚出来ない女って、不細工とかいう問題じゃない。
私も三十路毒女から話聞いてびっくりしたんだか、
理想が高すぎるのよ、彼女達は。
マスゴミが雑誌にのせてる記事と同じ事いうのね。
んな奴いねえよ、それじゃあお相手見つかんねーよって。
まぁバツがついてる私よか余程いいんだが。
お相手探す努力は一応してるからな。

で、この話だとスレチになるので就職についていえば、
確かに理想を追いすぎたら見つからないともいえる。
だが、氷河期の一番きつい時期にあたった世代は
理想を持つことすらゆるされない状況で、
少しでも近い物を手にいれる為がむしゃらに職探ししたもんだよ。
んでもって手に入れた職で中小だろうと派遣だろうと
その場で頑張ってきた人、バツつけずに努力した人は偉いと思うよ?

理想を求めないほうがいいといっても
実際はやっぱ自分に出来る職探そうとするじゃん?
それすら否定するのはおかしい
全く合わないもん選択したって婚歴で言うバツがつくのがオチ。
転職歴多数ってやつね。

無能だとか探してないとか選びすぎとかそんな問題ではないよ。


906 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 10:01:24 ID:sIbYg1HZ0
>>903
あんた かっけ〜〜よ!! マジで。
何で貴殿がこのスレに??

907 :905:2008/06/25(水) 10:01:55 ID:lRahwq8TO
続きです

一握りの勝ち組やゆとり以下世代には解らないだろうが、
1人しか雇わないとこに1000人来たら999人はあぶれる。
例え方が悪いけど氷河期はそういう企業だらけだったんだよ。
上の方が言う状況が現実。新卒やとわない大企業もあったんだし。
それを知らず努力してない無能だと一方的に叩くのは果たして正しいのか?

今や若い層か運良くキャリア積めた層だけが雇われやすい時代。
うまく雇われなかったものは雇われない訳ではないが
新卒やゆとり以下の努力が必要だけど狭き門にかわりはない。

氷河期世代には未だ氷河期は続いているんだよ

908 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 10:09:29 ID:p1PIe5mOO
自分は大学で機械工学を勉強してたんだけど、就職困るやつなどいなかったよ。
研究分野なら旧帝とか一流大学出てないと無理だが就職するくらいなら
氷河期でもみんな余裕だった。思うに就職で苦労してるやつらは大学で専攻していた分野がまずかったんじゃないか?
例えば本が好きだから文学部に行ったとか、それで就職が悪い、もしくは適当にやりたいことないし経済学部とか。
そのへんが自己責任なんじゃないかと思うわけよ。就職失敗したくないなら失敗しないような進路選択をしなきゃね。

909 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 10:12:47 ID:fBXDj85N0
>>908
で、今は無職ですか・・・・

910 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 10:24:03 ID:VemDWhLY0
>>908
あのさ、毎日携帯から何度も長文打ってるけどそんなに暇なの?
PCはないの?転職板に来てるくらいだから活動してるんだろうけどPCでやらないの?

911 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 10:59:46 ID:sIbYg1HZ0
>>907
1/1000の倍率の企業を受け続ける奴はいない 常識的に考えて。。
親の脛かじり続けて就活してもニートになるだけ

ほんとにせっぱつまってる奴は、親も頼りに出来ないから
新聞営業や零細企業の営業マン、警備、家電量販店などの
誰でも受かるような企業の正社員になる。
大学なんか行かないで自衛隊や警察官になったやつだっていただろ。
塗装工や配管工だって、勤め上げてれば一人食っていくくらいの給料は
稼げるのだからな。


912 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 11:13:13 ID:fBXDj85N0
>>911
またパンがなければお菓子を食べろ
議論開始か・・・無限ループだな・・・・

913 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 11:43:03 ID:k7qHHWsM0
氷河期時代は、慶応ですら4割が派遣に就いたわけだが。
特に成績優秀で(当時)人気で難関分野だった情報系行く
と更に悲惨で、IT業界の(偽装)派遣SEしか求人が無かっ
た。正社員に就職したとカウントされてる者でも、情報
系は、派遣SEが大半。
逆に、落ちこぼれの高卒でも親のコネが有る連中は、
正社員にホイホイ成ってた。それどころか親の後を継いで
社長や重役に就いて、職にあぶれた高学歴を派遣で使い
捨てにすることでブラック派遣会社が台頭した。


914 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 11:44:00 ID:5Xk+D7Gx0
>>826
亀だが、俺の同期が昭和48年生まれで女子5人(全員DQN)も一緒に採用されたぞ。
みんな1年経つ前にやめたけど。
ちなみにDQN軍団の姉御肌の奴は会社の文句を延々と書いた辞表を提出したらしい。
内容は知らんが。(あまりに恥ずかしい内容なので極秘扱いかも?)
次の年は女子の採用はなかった…。
会社に人を見る目がなかったようだ。
助平な人事担当がいたんだろうな。

915 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 12:47:16 ID:lRahwq8TO
>>911
誰がそんな話をしたよ?w例え話だよ

採用が徹底的に削られてたと言う話をしたんだけどね・・・・



916 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 18:57:13 ID:+th2gLgg0
>>897
オレの大学の5割が 未内定だった
なんて言われても。それはレベルの低い大学だからだろ。




917 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 19:01:19 ID:7uF6NMjX0
東大の2割がニートだぞ

918 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 19:03:53 ID:VemDWhLY0
マジ?

919 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 19:10:06 ID:fBXDj85N0
>>916
東大にくれべりゃレベル低いわ。
都内のwだからw
いや、みんな身の回りの話ししかしていないからさ
頑張っただの、俺の周りはそんな奴いないだの
そういうのでいいんだろ?

920 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 19:21:07 ID:s3HwPAnhO
くれべりゃage

921 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 19:26:15 ID:Ew/TYjZa0
とりあえずここでウダウダ言っている氷河期は
すでにどうしようもない過去の事にこだわりすぎ。

氷河期世代は派遣多かった。
だから?
救ってくれって?
誰が救ってくれるの?

つまるところ救えるのは自分だけなのにな。

大学の未内定率なんて今はどうでもいいだろうに。


>>911
氷河期世代は情報に翻弄されて、所謂ブラックでは働きたくないんだろ。
特に中々決まらなかったりすると、嫌になるしな。
企業発見→ネット等でブラックっぽいと判明→採用受けない

ネットでどこの誰が言ったか分からん情報に翻弄されたんだろ。

922 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 19:32:12 ID:fBXDj85N0
いや事実を言っているだけで行動しているだろ?
別にお前に言ってるわけじゃないシナ

923 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 19:34:16 ID:VemDWhLY0
派遣じゃないところに応募したり面接に行ったりしてるんだけども、なにかそれがしゃくに障ったのかな?

924 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 19:39:08 ID:fBXDj85N0
そもそも派遣じゃだめって紋切り型なのがね・・・・
いいじゃん、別に

925 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 19:49:55 ID:sLg3uTGmO
>>918
東大を卒業する人の15%は就職決まらずに卒業する
この15%のうちの多くはコミュ力がないらしい

926 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 20:39:12 ID:WUG2C+w80
コミュ力もそうだけど、やりたいことが無い人はいくら学歴あっても落ちるよ
志望動機とかキャリア展望が出来ないからね
東大で仕事無い人はそういう類でしょ

927 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 22:11:48 ID:4aaYys9b0
15%には司法浪人、公務員浪人も多いよ。博士まででてて論文持ってても
ポストが無いからはじき出されたやつも多いけどね。
コミュ力って意味がわからない。
どんな奴だって普通に仕事くらい出来るだろ。


928 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 22:14:24 ID:VemDWhLY0
>>924
今まで特定派遣だったからちゃんと正社員になりたい
でも生活には変えられなくなってきた

929 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 22:41:29 ID:fBXDj85N0
>>928
日本の派遣は派遣じゃないからな。
経団連のグッドウィルが廃業しても
何のコメントもしていなでしょ?
グッドウィルも経団連に取り込んで成長して
用がなくなったらポイ捨てされ、まさに派遣そのまんま
はぁ。。。

930 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 00:40:18 ID:lQPBnkHX0
>>905
30すぎて就職出来ない男って、氷河期とかいう問題じゃない。
私も三十路派遣・フリーターから話聞いてびっくりしたんだか、
理想が高すぎるのよ、彼達は。
氷河期が2chにのせてるブラックは全部駄目とかいうのね。
んな完璧な会社にばかり皆がいけるわけねえよ、
それじゃあ お仕事見つかんねーよって。

で、この話だとスレチになるので氷河期についていえば、
理想を追いすぎたら見つからなかったともいえる。
だって、氷河期の一番きつい時期にあたった世代でも
85%は正社員として普通に働いてる職歴積んでるというのが事実で、
少しでも近い物を手にいれる為がむしゃらに職探ししたもんだよ。
んでもって手に入れた職で中小だろうと零細だろうと
その場で頑張ってきた人、バツつけずに努力した人は今、上に上ってるよ?

理想を諦めないほうがいいといっても
実際はやっぱ自分に出来る職でスキル身につく仕事を探そうとするじゃん?
それすら出来てないのはおかしい
全く見つかりませんでした。運が悪かったっ言い訳するのがオチ。
時代が悪かった俺が悪いんじゃないってやつね。


931 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 01:03:00 ID:QuDCeeTi0
>>929
お前ほんと愚痴ばっかだな。
2chだからそれもいいけど。

932 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 01:31:59 ID:vcfribxe0
氷河期でも俺の周りではみんなちゃんと就職してる、とか意味ないからやめよう。
もっと社会を広くみれば氷河期世代が割を食ってるのは事実なんだから。
数字ではっきり表れているわけじゃん。氷河期の中で少しでも優位に立とうと
するより団結するのが大事でしょ。

933 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 02:04:24 ID:j8zMu4cH0
96年卒だけど地銀に入れた俺はまだましなんだな。3年で辞めたけど。

資格取るためにこの春まで昼間派遣で働きながら予備校通ってたが
派遣はこの年になると辛すぎるな。資金的にもきつい。
7月の試験が終わったら正社員の仕事探すつもり。
求人みてると30代歓迎のとこ多いのはやはり採用が少なかったからなんだろうね。



934 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 02:05:47 ID:lQPBnkHX0
氷河期の中で優位に立とうとしてるんじゃなくて、
氷河期世代の足手まといに苛立ちを感じてるんじゃないかな。

85%の氷河期世代が、厳しい環境の中結果を出し続けて、
「氷河期世代は優秀だ」という評価を確立しようとしているのに、
一部の人間が思いっきり足を引っ張ってたんじゃ、
「しっかりしろ」とでも言いたくなるんでしょ。

935 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 02:32:33 ID:j8zMu4cH0
96年卒俺の周りは就職壊滅的でもなかったよ。ちなみにマーチレベルの私立ね。
あのころ武富士、商工ファンドなどの真性ブラックの説明会にまで行ってる人多かったね。

ちなみにゼミの同期は、
地銀2名、東1上場メーカー2名、大手ゼネコン・財閥系生保・大手カード会社・警察官・アパレル・地方TV局各1名
仮に今ならみんなもう少しいい企業に行けたとは感じる。

俺も頑張らないとw



936 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 03:24:02 ID:u+lrTSWw0
>ID:lQPBnkHX0
はなに偉そうに語ってるんだ
深夜にこんな板に見てるお前はさぞかしご立派なお仕事をしてるんだろうな

937 :名無しさん@引く手あまた 名無しさん@引く手あまた :2008/06/26(木) 05:03:08 ID:/5Q+8QB90
ここで叩いてる奴は正社員でもブラック企業で働く頭パーな奴がストレス発散してるだけだろw
鬱の奴って他人に攻撃的になるらしいから、ここで必死なカキコする奴がいても
「あぁー可哀想だな」程度でスルー汁

938 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:06:27 ID:fOfXSj7r0
>>934
大手を2,3社転々としたけど、絞った効果なのか入社できた奴は優秀らしい
氷河期の世代は使える奴が多いと言う評価は良く聞く

939 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:11:54 ID:frBcisRl0
どんどんいろんな数字が出てくるなw
今度は85%が正社員として働いているって。
母集団とか全然分からん。過去ログでは内定率96%とか
嘘の発言もあったし、むちゃくちゃだな、相変わらず。

940 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:17:55 ID:rLKsp/GmO
すでに何度も言われてるとおり、氷河期でも一流大卒で人間性にも異常なければ
就職できなかったなんてありえないんだし無職やってるやつなんか自己責任だよ。
こんなんあたりまえだろ

941 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:20:48 ID:+ZX/IHCa0
当たり前の事を言っても無職を救うことにはならないし
参考になるような事も無い
そういうのはチラシの裏にでも書いてください

942 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:22:35 ID:frBcisRl0
>>940
またループですね。
オレの周りは就職できなかった奴多かったな。
優秀なのにITの偽装派遣で働いていたり。

943 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:25:18 ID:frBcisRl0
>>941
まぁお前も意見かけるレベルのスレだから
いいんじゃねえ?このまま消費して
次すれいけば

944 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:29:28 ID:3REPV2JT0
いやいや、どんな低学歴クソ野郎でも正社員で就職できるし
やる気次第で稼げるだろうがよ!! 学歴は関係なし!!

営業職できるやつは食ってけるよ。
就職できない奴は引きこもりや親に甘えてニートになったタイプだろ。


945 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:31:26 ID:+ZX/IHCa0
>>942>>943
んじゃだらだら消費すっか
俺もITの偽装派遣で働いてたクチです
二重だったけど、四重とかじゃなかっただけまだマシだと思いたい

946 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:37:34 ID:VA4Mb72f0

雇用形態にかかわらず労働者同士でいがみ合う

それで誰が一番利するのか

よーくかんがえよう

ね?

947 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:43:54 ID:frBcisRl0
>>945
だらだら消費しましょう。

グッドウィルつぶされちゃいましたね。
別に違法行為なんてあそこだけじゃないのに。
国が違法行為容認しておいて
使い道がなくなったら捨てる、こわいわー。

948 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 08:06:45 ID:+ZX/IHCa0
>>947
結局企業の消耗品としてしか考えてないんだと思うよ
病気(つっても風邪とかじゃないよ)になったときとか労災降りなかったしね
絞りとれるだけ絞りとるんだろうなぁ

949 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 09:39:55 ID:tx5o1+AV0
>>908
2002年という最近まで、web媒体が一般化してなかったことはスルーですか?

PCどころか携帯もない、良くてポケベル、amazonすらないから書籍も間々ならない、
そんな限られた情報だから書籍自体が値段に釣り合わない内容、その糞を取り寄せるのにも、
下手すると3ヶ月待ちとかザラだった。田舎の人間は更に不利。

で、世間一般で良しとされていた数少ない選択肢の中から、最終的には自分の妄想宜しく、
期待値込みで進学先を決定。ついこの前までは、これが辺り前でしたよ。

950 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 09:40:59 ID:Zc+LFC/AO
>>919
和光大学ですか…
お疲れ様です。

951 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 09:47:23 ID:RA3pBF/i0
新卒の時、九州から東京の一次面接まで自費で行ったときは泣いたなあ
今も中途だから一次は全額出さないと行けないけど。

952 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 10:03:09 ID:P7YVjmP4O
>>947
これで路頭に迷う人が増えそうだな。
私は開いてる時間に利用しようとしてたけど最近仕事数なかったみたいだから
ああついにキタかって感じだが。
フルキャストもそのうちつぶされたりしてな。

学生や空き時間有効活用組以外の日雇い派遣利用者は
一刻も早く新天地探すべきだよね。

私からしたら日雇い派遣は日払い制だからよかったんだけど
これから淘汰・・・じゃなくどんどん潰されてくんだろなぁー
んで普通の派遣もなくなってきて
雇用情勢よくなって表面上みんな直雇いで丸く納まるみたいにみせかけて
仕事にあぶれる人がどんどん増えてくるかもしれんなぁ。

チラ裏スマソですた。

953 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 10:09:44 ID:lQPBnkHX0
>>949
2002年ってPCも携帯も無い時代だったんだ。
いや、その時に存在も知らなかったと・・・
俺は1999年にはネットで株始めてたわ。月額1990円固定+通話料で。
まさに「digital divide」を感じるわぁ。
amazonが無いとなんで書籍も間々ならないのか理解できんが。
で、何の情報収集もせずに、うわさで学校決めてたのか。
きっと1999年にも地球が滅亡するとかうわさすらも信じて、
高校生活とか無為に過ごしたりしたんだろうか?
まあ、17くらいで何も考えずに周囲の言いなりって奴はいるわな。
そういう奴は簡単に挫折するけど。
だって自分の頭でものを考えないからな。




954 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 10:27:42 ID:tx5o1+AV0
>>953
当方の学生時代は遥か昔だよ。

親の保護下にある未成年者(高校生以下)が、
気軽に情報を得られる時代ではなかったと言いたいだけ。

955 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 12:32:09 ID:rLKsp/GmO
偽装派遣で働いて文句言うやつも、イラクにのこのこ行ってテロリストに殺されたやつと同じで、
それは自己責任じゃない、テロリストが悪いんだと言うのと一緒で、
たしかにテロリストが悪いんだが、そこへ踏み込んで行った自分が悪いわけで
結局のところ自己責任なんだよ。それが分かってないやつが多すぎる。
しまいには2002年にはパソコンや携帯が普及してないから情報がなかっただと?
馬鹿も休み休み言えw

956 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 12:43:01 ID:tx5o1+AV0
>>953
連投スマンけど、理解の無い親に当たる高校生以下の気持ちを考えてみたら良い。
こちらの主張は全て排除で、PCなり情報なりを悪と決め付け、勉強×2の毒親も居るしさ。

未だに学校によっては、アルバイト発覚→停学の所もあると聞くし。
親の居る高校生に、「嫌なら自活しろ!日雇いやパートをして定時に通え!」は有得ん。

amazon云々は、必要な本を調べる際に、知らなかった本もレビューで想像付く上、
作者名などのキーワードからwebで検索して調べると沢山の情報が得られるし、
図書館に行く際にも楽になるよね。

一昔前は、進学先を調べるにも労力と情報の質が比例しなかったもんだ。
オープンキャンパスなんかで分かる訳が無いし、知り合いの噂も当てにならないし、
競合媒体がないから書籍も当たり前の事しか書いていなかったしね。

957 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 12:43:17 ID:frBcisRl0
>>955
たとえが下手すぎて分からん。
じゃ、お前も不快な思いをするならここ覗かなければ
いいんじゃねえ?不快な思いをするのは自己責任だな。
だったら文句言うな

958 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 12:58:58 ID:+ZX/IHCa0
>>955
お前が意味の分からない書き込みをして叩かれるのも自己責任だな
便利だと思って間違った使い方ばっかりしてると頭がおかしいと思われるよ?
まぁそれもお前の言う自己責任(笑)だけど

959 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 13:08:50 ID:frBcisRl0
>>958
そうだろうな、お前の書き込みが通じないのも
お前の文章力のなさの自己責任。知恵遅れと
思われるのも自己責任。おなじ土俵だからいいんじゃねえ?

960 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 13:10:12 ID:RA3pBF/i0
>>955
それってさ、歩道がない道の端を歩いていたら、後ろから
トラックが突っ込んできてはねられました → 自己責任
と同じだよね?
もうちょっと継ぎ足すと、目的地に行かなければ死んでしまうが
他の道が工事中でその道しかなかった に対して
他の道がない → 自己責任 ってことだよね。

961 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 13:10:34 ID:HegmT2M70
国立大の工学部→修士と進んで日立系のSEになり
休日出勤+月100時間の残業で身体を壊し退職した俺の友人も
自己責任になるのか。あまりにも可哀想だ。
今では親ですら連絡取れなくなってるよ。

>>955
言いたいことはわからなくもないがイラク云々を同列に論じるような思考回路だと
説得力ゼロだな。




962 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 13:12:56 ID:frBcisRl0
>>958
すまん、アンカー間違えた・・・・!!

963 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 13:19:59 ID:+T/upQuw0
1980年代にはもうインターネットが行き渡ってた
わけで。田舎の駅弁でも国公立大ならば。
そこへオープンキャンパスで行って、ネット端末
使わせてもらえば良い。
それまでネット環境の無かったド田舎でも、北陸
や奈良の先端大なんて出来てたし。

でもそんな情報持ってても特定派遣ITしか就職が
無かったのが超氷河期世代。学歴や情報有っても
親のコネ入社組に弾き出されてた。


964 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 13:21:25 ID:+T/upQuw0
>>961 さんと微妙にカブった…


965 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 13:36:03 ID:HegmT2M70
>>964
彼は一応正社員ではあったけど院卒がやるような仕事ではないよな。
もうブランクが長いし30半ばで職歴SEだけじゃまともな仕事は難しい。
いまどうしてるんだろ…


966 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 13:48:37 ID:Zc+LFC/AO
本来自己責任ってのは、あくまで自分が負える範囲での責任ってことだろ。
氷河期でもいまだに落ちぶれてるのは努力不足というのはまだ良いとして
(個々の事情を無視した乱暴な意見だが)
氷河期で落ちぶれたのは自己責任というのは明らかに言葉の使い方が変だと思う。


967 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 14:03:31 ID:+T/upQuw0
特定派遣=正社員
だし。まさか「正社員=派遣」を意味する
業界が有るなんて、学生は知らんもんな。
て言うか、就職担当の教授すら知らない。
今でも理解できてないよ。


968 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 14:10:44 ID:pJ3zpVX0O
氷河期の時代はバブル直後で日本経済全体が先の見えない不安に包まれていた。
皆さんが批判している経団連に所属してる企業も同じ。
先が見えないから雇用を控え、人件費を押さえられる派遣に頼った。 そのおかげで日本は現在も先進国として成立っている。
時を同じくしてライブドアを始めとするITバブルが始まる。ホリエモンを始めとする経営者の出現で、「ITなら成り上がれる」と思う若者が増殖。
優秀な学生がこぞってSEやPGに流れた。
しかしITバブルも崩壊。今じゃ一部の企業を除いてITはブラックと化す。

現在…
東大などの優秀な学生は、官僚でもソニーでもトヨタでもなく、外資金融や外資コンサルを目指す。
理由は「将来どんな流れになるかわからないから、どこでも通用するように自分を研ける企業に行きたい。それが外資」


結局、今の社会が正常なんじゃない?
「大企業入ったから安泰」とか、「この業界にいれば大丈夫」なんて事は、昔から無かったんだよな。

氷河期の同士よ。国や社会のせいにしても始まらない。今からでもやれるだけの事はやろうよ。
そうすれば何とか生きては行けるはず!

969 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 14:11:50 ID:RA3pBF/i0
>>967
俺は実態は出向みたいなものだと思っていた。
2003年卒の学生時代にそれを知らないのは自分が悪い部分もあったとは思う。
技術でメシを食いたかったし、だからこそそういう会社を選んだつもりだった。

970 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 14:34:34 ID:pb3yh+Ub0
>>963
>でもそんな情報持ってても特定派遣ITしか就職が
>無かったのが超氷河期世代。学歴や情報有っても
>親のコネ入社組に弾き出されてた。

妄想もここまで来ると凄いな。
>特定派遣ITしか就職が無かったのが超氷河期世代。
「しか」ってw
それ以外の就職をした奴は、全員親のコネとでも言い出しそうな勢いw
俺の知り合いは全員底辺家庭育ち・地元公立中学つながりだけど、
98年〜2002年の層ですが、全員普通に就職しましたけどw

しかし、年を経る事にどんどん誇張されていくな・・・

【事実】一部大手に求人0の会社があり、大手が軒並み採用を減らしていた。
    ↓
【数年後】大手の求人は殆どなかった
    ↓
【数年後】ブラックしか就職がなかった
    ↓
【今ここ】特定派遣ITしか就職が無かった





971 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 14:53:38 ID:tbVtVPFL0
>>968
最近この手の偉そうに説教たれる奴が増えたよな
何様のつもりなんだろ


972 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 14:54:11 ID:P7YVjmP4O
>>968
ところで日本ってまだ先進国なの?
なんか最近違ってきてるような気がするのは私だけかな?

973 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 14:59:00 ID:pb3yh+Ub0
>>971
確かにそういう手合いは増えたが、
>>968の何処を斜めに読んだら、
「偉そうに説教たれる奴」なのか解らんw

974 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 14:59:52 ID:P7YVjmP4O
972だが続き

>>968
んで、確かに昔、バブルの頃は正常ではなかった。
けど今が正常とは思えない。
他の先進国と同じ末路をたどってるし
これからもっとヒドイ末期症状が待ってるんじゃないかなぁと思う

頑張っても報われないのが見えてきた・・・・
ああどうしよう。
頑張るしかないけど、もう這い上がれないよなぁと思ってしまう

975 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 15:02:11 ID:K0U8t8jy0
>>972
英語にすると分かりやすいよ。
developed countryが先進国。
すでにハッテンしたという意味だ。
その後荒廃しても先進国と名乗れるかも?

976 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 15:07:54 ID:rLKsp/GmO
偽装派遣なんか知らなかった、情報がなかった。

それでも自分の判断でそこに入ったんだから
自分の判断ミスであり、つまるとこ自分が馬鹿だからだろ。

977 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 15:20:18 ID:4VGNQT0H0
"フリーター・ニート・派遣、就職氷河期に急増"
彼らが老後に生活保護受けると、20兆円負担増★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214451344/

201 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/26(木) 14:38:09
どうやって殺すかだね
移民を使って殺す方法はいまいち効果が上がらない
自殺を煽るのは大成功(自殺サイト最高)
あとはどうにかして氷河期世代同士を殺し合わせる事ができないか
只今思案中 うーん政治って難しいね♪

218 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/26(木) 14:46:06
職を選ばなきゃ仕事は有るんだろう?
パラレルワールドに住んでるなら話は別だが。

226 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/26(木) 14:49:52
>>218
その通り いくらでもある
そういう職場で消耗品として
どんどん死んでくれれば問題解決なんだけどなぁ

978 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 15:29:04 ID:DzAWWWV90
自分も氷河期だけどー

もう求人数が少なかったのも派遣だか日雇いが横行してたのも自己責任でいいよ
でもハップ取り上げるのはひどいよなー

979 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 15:37:28 ID:pb3yh+Ub0
非正規落ちこぼれの本当の敵は労組だって事が解ってない奴が多い。
労組が正規の権利を主張するほどに、
正規の敷居が高くなり、非正規との落差が広がってるわけだ。

硬直的雇用の権利主張が、雇用の流動性を奪い、
新卒重視、新卒既得を横行させているって事。

経団連はむかつくが、こっち叩いても何も出ないんだ。
労働分配率を上げて喜ぶのは労組と既得権労働者だけで、
結果、設備投資に回す金の比率が下がれば、
結局は、仕事の絶対量が減り、新しい雇用が生まれないわけで、
既得権労働者とそうでないものの格差が広がるだけ。


980 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 15:38:28 ID:pb3yh+Ub0
そしてその最高峰に君臨する労組が自治労

<橋下知事に訴える大阪府職員の怒りの発言の数々>

・「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。
  そんな時にちょっと(さぼりに)出たからと言って、非難されてはたまらない」
・「うちらは楽な民間企業とは違う」
・「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか!」(やってない)
 「あなたのすることは逆のことばっかりや!」
・「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
・「仕事前の一服(45分)もできないのか!」
・「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
・「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
・「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ!と怒鳴りたい気分」
・「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。
  働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
・「我々はもっと(給料を)もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
・「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
・「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
・「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
・「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。
  本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
・「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
・「俺はしっかり団体で抗議して(自分の退職金は)もらうつもり」
・「士気が下がった」
・「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
・「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか?人に仕事を頼む態度じゃないよね」
・「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。(民間は努力していない)
  つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
・「国から金を取るのが知事の仕事」
・「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
・「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」

981 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 15:41:44 ID:pb3yh+Ub0
こういった大組織が、パイを奪い続けると何が起こるか?
回りまわって、権利の弱い人間が奪われる事になるだけなんだ。

橋下が権利の弱い市民の負担を軽くする為に戦えば、
権利の強いところが騒いで対立になるだけ。
権利の強いところは巧妙に弱者の不利をして、
権力者 Vs 弱者だとうたう。
しかし、本当のところは、弱者の代表 Vs 権力集合体なわけ。

982 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 17:28:05 ID:K0U8t8jy0
>>980
すげぇな。突っ込みどころ満載。
>・「うちらは楽な民間企業とは違う」
楽な民間はそんなに給与が高くないんですよ…。
>・「仕事前の一服(45分)もできないのか!」
??? 4.5分の誤りじゃないか?
…そうか、括弧の部分は事実になっている部分で
文全体は嫌味と言うことですね。
>・「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
そんなの当たり前じゃろwあいつらそんなことも分からんのか。
もしかして大阪府庁ってアホ…じゃなかった、バカでも採用されるのか?
>・「俺はしっかり団体で抗議して(自分の退職金は)もらうつもり」
甘いな。反乱なんか起こして懲戒免職処分で退職金は確実にパァじゃ。
>・「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。(民間は努力していない)
自分が如何にバカなのか分かっていないくせに民間を引き合いに出してごまかしですか。
>・「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
思考が破綻しているのはお前ら。財政が破綻しているのは大阪府。
路頭に迷っているのはお前らじゃなく府民。

983 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 17:44:13 ID:rLKsp/GmO
氷河期負け組を救済しろなんて主張は民間のリーマン志望してるやつにとっては全く矛盾した主張なんだよ。
民間企業のリーマンになりたいってことはその会社の利益に貢献できるよう頑張ります。他のライバル企業を蹴落とし
ライバル企業が潰れてくれれば万々歳、そこで働いてる社員がどうなろうが知ったことではありません。
自分の会社の利益が増えればそれでいいんです。ってことだ。
自分が勝ち組になれれば負け組などどうなろうが知ったこっちゃないってことだし、
負け組を救済しろなんて考えのやつが民間企業で職をよこせだぁ?
馬鹿だから自分の言動が矛盾してることもわからんのだろうな

984 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 17:48:04 ID:RA3pBF/i0
テロしろって事ですか?

985 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 20:27:17 ID:yfbgHHnL0
氷河期負け組低所得層のせいで経済が回らない
→あおりを食うのはサラリーマン、売るもんは売れなくて景気もさえないし、税金や保険料の負担が増えていく
→経済の底上げが必要

「氷河期負け組を救済しろ」

983のようなちまちました&偏った観点で結論付けるのもいいけど、
物事には見方があるわけで、結論だけ取りあげても矛盾してるかどうかなんて分からない
馬鹿だから相手の言動が矛盾してるかどうかを確かめるプロセスもわからんのだろうな

986 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 20:29:28 ID:UtJmk0XD0
>>930
理想が高いんじゃなくて、少し頭のおかしい人が就職できないんだよ。
もしくは就職できても、うまくやっていけなくて数ヶ月で退職してしまう。
どの世代にも、そういう子っているわ。

987 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 21:02:39 ID:ZQQrHiWG0
結局、ここでの議論など何の役にも立たんということだな。

俺だって2001年卒だ。氷河期のひどさは良く知っている。
世の中に責任がないなどとは思っていない。
もっと政治や企業に出来ることもあったろうさ。

だがな、結局は自分の人生なんだぜ。
ここで愚痴を言うだけしか出来ず、
そのまま落ちぶれていく人生なんて俺は真っ平ごめんだね。
だから俺は自力で這い上がった。
ネットで愚痴言って収入が入るのならば、
とっくに俺もそうしてるさ。
だが残念ながらそうはならない。
現実での選択肢など一つしかないんだよ。
誰の責任であろうと自分でどうにかするしかない。

だってそれ以外の方法などないだろ?
ここでいくら理想の社会を述べてみたところで、
現実はそのままだ。
最終的には、ネットから抜け出して
現実の社会でどうにかしなければならんのさ。

988 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 21:13:20 ID:UtJmk0XD0
就職氷河期世代って、ほんとどこの会社にもいないね。
・・・ということは、この世代の人だけ定年が10年ないんだ?
今から23年後〜34年後までの新卒ってかなりの規模の就職氷河期にあうことになるよね。
定年ないと新卒採用できないしね。
今年生まれてきた赤ちゃんたちって就職氷河期になっちゃうんだ・・・。


989 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 21:58:43 ID:fOfXSj7r0
>>987
>結局、ここでの議論など何の役にも立たんということだな。

一体2chに何を期待してるんだ・・・
頭痛いぞ・・・

990 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:00:21 ID:fOfXSj7r0
>>987
すまん。全部読んだら俺が間違っていた
つか、俺も同じ考えだ。君と同じ様に俺も努力と周囲の力でなんとか這い上がれた

991 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:01:03 ID:frBcisRl0
オレは他人の生き方などどーでもいいわ
単に愚痴りたいだけー

992 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:05:27 ID:zGfwj0nn0
>>990
奴の言ってることはかなりマトモさ
マトモ故にこのスレでは浮く。

993 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:09:47 ID:ORiRYk6fO
あさって面接…緊張!なんも受け答え考えてない…

994 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:11:42 ID:UtJmk0XD0
>>993
ガンバレ

995 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:16:56 ID:zCjezBR70
>>993
今すぐ考えろ

996 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:31:20 ID:RA3pBF/i0
>>987
転職板だからなあ
みんなそれなりに活動して、息抜きみたいなスレだと思うよこのスレは
たまに携帯でマジなのが出てくるだけで

997 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:32:55 ID:YXKYmegH0
次スレ
【競争世代】就職超氷河期世代(26〜37歳)を救え9
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1214487108/l50

998 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:33:57 ID:frBcisRl0
たまに勘違いしている連中がいるからなー
そいつらがうざったいだけだ

999 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:36:15 ID:lQPBnkHX0
そんな事いっても底辺の氷河期生活は変わりま1000

1000 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:36:16 ID:YXKYmegH0
次スレ
【競争世代】就職超氷河期世代(26〜37歳)を救え9
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1214487108/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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