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通教はいずれ夜学の様に廃止統合されるのか

1 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 14:11:41
通信教育はいずれ夜学の様に廃止統合されてしまうのか
かつてあった夜学(二部)はいまや廃止されてしまい、誰でも昼間主コース、夜間主コースを選べるようになった

残念なことに、夜学と昼間の統合ではなく、あくまで夜学が廃止で、本来の大学で昼夜両コースを選べるようになったと言う事
これが将来通信教育にも適用されるとしたら、「昔通信教育部と言うのがあってね」みたいに暗い昔話として語られてしまうようになるだろう


現にそれを堂々とHPで予言している教授もいるし、アメリカではそうなった大学もある
ただ、サイバー大学や放送大学、八洲大学などの元々通教から始まった大学は安泰だろうね

2 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 14:17:33
アメリカでは通信教育部は廃止され、普通に入試を受けて入学し、誰でもオンラインオフライン選べるようになった大学もある

こうなったらただでさえ馬鹿にされがちな「通信教育部の経歴」は二部と同じく暗い思い出話で語られるようなものとなってしまうだろう
完全なヴァーチャル大学はアメリカでも安泰なので、そっちを選ぶべきか・・・

3 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 14:58:36
今は通信教育は独学+レポート+科目試験だけど、
オンデマンドの科目は通学に近い感覚だね。

オンデマンド科目が増えていったら変質する可能性はあるね

ただそうなると授業料が通学と同じくらい高くなるだろうから

通信大学院の授業料が、放送大学大学院のように安いとこと、通学と
変わらないとこがあるように、二極化するんじゃないかな。

4 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 15:03:43
昔の2部は、1部とは別の学部という感覚だったから、
授業も2部内で完結していた

いまはコースの違いだから、教職とかは昼間と夜間の間、4時半位から
授業したりする

社会人には辛いね



5 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 15:10:32
>>3
それならまだありがたいが、やっぱり名目上は「通教部廃止」になるような気がする
それって何か嫌だなあ

>>4
通教に当てはめればどっちだろ?

かなしいかな前者だよな・・・ショック
通信教育部は別の学部って感じで完結してるし

6 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 15:14:24
せめて名目上は「通学部と通信部の融合」にしてくれて、成績証からも通信部の文字消してくれれば良いのに


7 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 15:41:06
なんて事だ、やはり通信教育廃止の議論は持ち上がっているようだ


>>在籍制限の話ですが、これは将来、通信教育を廃止する布石だとも考えられます。
現状では、廃止したくても在籍年限がないため廃止できない事情があります。すぐに廃止するというわけではないと思いますが、
この提案は将来、廃止する可能性も考えてのことだと考えられます。

ひょっとして御存知ない方が多いのかもしれませんが、通信教育部の廃止は教授会などでは度々議論されていることだそうです。
その度にネックとなっていたのが在籍期間無制限という規則です。新規募集を取り止めても、
在学中の学生が再学を続ければ存続させなければならないわけですから、実質的に廃止ができないわけです。
某学科などには通信教育部の廃止を強行に主張される先生もいらっしゃいます。
現状は少数の良心的な先生の存在とこの種の改変に無関心であるか保守的な先生方が多いことから廃止は避けられていますが、
廃止までは考えなくとも、通信教育部の存在に疑問を持つ方もお見えになると伺えます。

http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=kaikaku&dd=34&re=53

8 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 15:44:23
通信教育部の機能を拡張してそうした部門に育てようといことは考えていないのではないかと思います。

大学の経営にとってや教授陣の意識として、通信教育部の存在がどの程度のものか考えてみてください。
減少する学生数もさることながら、通信教育部の学生に対する教授方の感想は厳しいものがあります。
問題を起こす学生の存在や学生の品位の低下に不満を持つ方も見えます。
先生の立場になって考えてみてください。リポート用紙の最初のページしか書かれていないリポートを見てどのように思われるでしょうか。
そうしたものは一つや二つではないわけです。

9 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 15:51:02
無試験なんだから、とんでも学生はいるよ

そんなレポートは落とせばいい

というか、字数に足らないレポートは事務レベルで返送するはずだが。

通信の学生が問題起こして教授が憂慮するって聞いたことないなあ

どこの大学?

10 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 15:56:10
>>9
どこの大学と言う話でも無いみたいですね
結構反論されてるし

でも通教廃止統合論は他の教授もHPで言ってるのは見た事ある

11 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 16:02:27
通教も夜学の二の舞かよ。。

12 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 16:02:52
>>10
通教廃止統合論を主張する教員はいるだろう。
リポート採点するのは面倒だし、
スクではろくでもない学生に会う機会は多い。

ただ18歳人口減少で経営的に背に腹は代えられない
というのが実状でないかと思われる。
特に偏差値の低い大学では。


13 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 16:09:47
万国の通信生よ結集せよ

通信生の人権を守る時が来たのだ

学校経営陣に通教を<終わった制度>扱いさせてはならない

14 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 16:11:35
>>12
あんなに安いのに経営的には良いの?


15 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 16:21:58
夜学の場合強制的に廃止させられ、保証も得られず、卒業証書は紙切れと化し、
旧制度扱いされまさにポイ捨てだった

新しい制度である夜間主コース生は昼間主コース生と同等の権利を保障され、卒業証書は完全に昼間と同じ正式なもの
全てが保障された新制度として大切に扱われる

これでは夜学で頑張ってきた人たちがあまりにも可哀想だ

早晩通教生の権利を守らせる声を起こさねば夜学の二の足を踏むだろう

16 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 16:27:49
もちろん夜学生たちも結集し、存続を訴えたが、経営陣はこれを無視し、旧制度として無残に切り捨てたのであった。
通教生においても、その声はむなしくかき消され新制度移行への餌食にされる可能性は残念ながら高いといわざるを得ない。


経営的に良いといっても、通教生の減少に加え、新制度樹立による利益のほうが上回れば、旧制度は無残に打ち捨てられても何の不思議も無いのだ。


17 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 16:48:58
富士短大が廃止になったのは、なんでだなんでだろう〜♪
惨脳痰駄違しか選択肢が無くなった。。

18 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 16:57:10
富士短大の通教はすでに廃止?
やばいよ

19 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 16:59:30
逆に通信教育学部に通学部が吸収される目はもう無いのか

通信優位統合の策を誰か・・・!!

20 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 17:38:11
法的には、大学通信教育(短期大学、大学院の通信教育を含む)の形態をとるものと、
通学による教育を拡充する形でインターネットを用いる形態をとるものがある。


うぃきぺでぃアによると、二極化しているらしい
まだ通信側が勝つ目はある

夜学も完全に消えたわけじゃない
逆襲はこれからだ

21 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 18:11:27
通信や夜学はなくならないでしょ。

介護や身体的不自由で時間的制約がある人がいるのに、
勤労学生が減ったからと言って、夜学や通信の廃止には繋がりにくいんじゃない。

まあ、大学で地位ある人ほど、ストレートかつ成績優秀で人生を進んだ場合が多そうだからなあ。
その人達には「なんで夜学w、通信w。夜学や通信なら昼は遊ばず働けよw」みたいな感じだろうか。

昼の学生には学生生活を謳歌することを進めているのにね。

22 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 18:44:01
>>19
日大は逆にそっちの方向。

夜学廃止の流れは他の大学と同じだが、
他の大学のように昼夜開講制を取るのではなく、通信の昼間スクや夜間スクを
充実させて、従来の二部の機能を通信教育部に肩代わりさせる方向。


>>21
通信はなくならないだろうけど、夜学はなくなっても仕方ないと思う。

進学率が低く、高卒就職が当たり前だった時代だと、
高卒の就職先として大企業の事務員なんてのも普通にあったし、
大企業の工場も大都市付近にあった。
こんな時代なら、毎日夕方5時の定時に仕事が終わって、
夜学に通える高卒社会人も大勢いた。

しかし今は大企業の生産拠点は大都市から土地や人件費の安い地方や
海外に移り、都心部の大学の夜学に通える高卒工員なんていなくなった。
その一方、都市生活の24時間化で、大都市部での高卒者の就職先は、
夜間や土日も働かざるを得ないサービス業が主流になり、
毎日夜学に通えるというライフスタイルの高卒者が激減した。

例えば仕事は夕方から夜間で、毎週火曜水曜が休みなんて
ライフスタイルだと、夜学よりむしろ昼夜開講制のほうが対応できるし、
通信なら地方の工場勤務の高卒工員でも対応可能。

本来夜学を必要としている勤労学生のライフスタイルの変化に、
「夜学」というシステムがついていけなくなったのではないのかな?

23 :22:2007/07/04(水) 18:53:30
続き

だから、むしろ通信こそ、勤労学生のライフスタイルの多様化に対応できる可能性を持っているものと思われ。


24 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 19:51:36
俺は夜間出たけど、卒業証書は紙切れになったとは思ってないよ


25 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 19:53:14
>>うぃきぺでぃアによると、二極化しているらしい

二部も昼夜開講制に取り込まれる流れと、あくまで二部で残す流れに二極化している
その残った二部が勤労学生のライフスタイルの多様化に対応した新しい形に進化する可能性がある

まして最先端である通信教育やネット大学はいわんや
進化ってのは一旦保守派の反動にからめとられるものさ
その後どう伸びるかいかんにかかってるってこった

26 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 19:54:29
保守派=通学制
革新派=通信制


むしろ通学制こそ時代遅れとして消える可能性がある

27 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 20:01:40
正直、昼間のFランク大学の学生は勉強せずに遊んでばかりなので、
なんの為の4年間なのか?Fランクはすべて、通信か夜学にすべきだと思う。

昼学校で遊んで、夜遊んで。。

夜学に入れば夜遊びまわる事が減るので、世の中の治安がよくなる。

28 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 20:03:01
>>25
だから、勤労学生のライフスタイルの多様化に対応した結果が
「昼夜開講制」であり、「通信教育やネット大学」ではないの?

29 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 21:44:57
>>28
それじゃ結局夜学の「廃止」じゃん
夜学の卒業証明書は世の中から完全に浮いちまうぞ

取り込まれるのと取り込むのは180度違うぞ

30 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 21:53:21
>>29
だから廃止でいいんだよ。
昼間だろうが夜学だろうが通信だろうが
法的には大卒には変わりないんだから何の不都合がある?

31 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 21:58:04
どうでもいいが、今日立てたスレに一日で30レスもついている。
生涯学習板では聞いたことがない。
>>1のセンスに嫉妬するよ。

32 :名無し生涯学習:2007/07/04(水) 22:44:14
しかも内容あるレス多いし

33 :名無し生涯学習:2007/07/05(木) 00:14:42
>>30
法なんて何の関係があるんだ?
卒業証書に夜学二部と載ってればそれでばれておしまいよ

34 :名無し生涯学習:2007/07/05(木) 00:19:58
すごい被差別部落民って感じで悲惨だろ

>>31
切実な問題だからでしょ


35 :名無し生涯学習:2007/07/05(木) 18:52:04
>>33-34
だが実際に夜学が昼間と比べて明らかに不利益な扱いを受ける場面って、
新卒就職の場合ぐらいしかないだろ?
2度目3度目の転職でうまくいかなかったとしたら、
それは本人が年齢相応のキャリアを十分積めていなかったのが原因で、
夜学のせいにするのはお門違い。
卒業から何十年も経ってもなお夜学や二部は悲惨だと
コンプレックス持ち続けるオサーンのほうがよっぽどキモイ。

>>22の例でいけば、昼夜開講制だったらうちが貧しくて自分で学費を稼がなければ
ならないとしても、逆に言えば給料のいい夜間や土日の仕事をしながら、
普段は午前の授業だけ受けて、仕事が休みの週の真ん中の水木あたりは
終日授業を受けるとかすれば、勤労学生をしながらでも4年で大学を卒業できる上、
卒業証明書なんかの扱いはフルタイムの学生と全く同じ。
勤労学生でも新卒就職で不利益な扱いを受ける場面は夜学に比べてはるかに少ない。

こんな状況で夜学存続に執念を燃やす香具師って、「悲惨な被差別部落民」というよりも、
差別状況が改善されてもなお同和利権にしがみ付く解同のような希ガス。

36 :名無し生涯学習:2007/07/05(木) 21:39:40
スレ違いだけど夜間中学というのあるけど
あれは一般の高卒以上の人で中学の勉強をやり直したい目的で入ることができますか?

37 :名無し生涯学習:2007/07/05(木) 22:35:57
>>35
>>それは本人が年齢相応のキャリアを十分積めていなかったのが原因で、
>>夜学のせいにするのはお門違い。

そんな建前と本音は違う
そんなもん「学歴不問」の看板みたいなもんだろ
実際は全然不問じゃねーし

夜学をバカにしてる奴なんて世間に五万といるよ
そう言う輩に会うたびにそんな最低な奴は相手にしないとでも言うのかな

夜学をバカにする奴もたくさんいるわけで、その度お前のがよっぽどキモイとでも言うのか バカらしい

対等な統合だったら馬鹿にされる事も無いのに

38 :名無し生涯学習:2007/07/06(金) 02:41:57
>>37
で、お前はどうなるのが理想な訳?

毎日5時に仕事が終わって大学に通える勤労学生が減って、
昼間に受かる学力がなく仕方なく来た専業学生ばかりになっても、
お前のコンプレックスに付き合わせるために夜学を存続せよと言うの?

「夜学を廃止して昼夜開講制へ統合」って対等じゃないと言っても、
世間の人間はそんな細かい統合のスキームなんて興味はない。
昼夜開講制のシステムを理解すれば、
「ああなるほどね。夜学と昼間を統合してどっちでも履修できるようになったんだ。」
と思うだけでどっちがどっちへ統合されたなんてどうでもいい話だし、
それでもなお馬鹿にするやつは馬鹿にする。

39 :名無し生涯学習:2007/07/06(金) 11:55:55
昼夜開講制は昼間部が夜も授業するという感じだから
前の2部の時に比べたら授業コマは減ったよ
だからそれなりに問題はある

40 :名無し生涯学習:2007/07/06(金) 23:31:42
>>38
確かにバカにする奴は同じかもしれない

しかし統合のスキームに俺はこだわる
どうしても二部の勝利にこだわってしまうのだ
太陽などと言う原始的自然環境に縛られない現代社会にふさわしい二部こそ正義であり本質なのだ
昼間ごときに吸収されるのはプライドが我慢なら無い

41 :名無し生涯学習:2007/07/06(金) 23:35:49
>>39
やはりそうか!!
そうだろうそうだろう!

やはり太陽などに依存する原始人と違って生活時間の多様化した現代人にとって二部こそ、そして我らが通信こそが通学より上の存在なんだ

肉体労働がITより先進的だというバカはいないだろう

なら肉体通学がIT通信を吸収するなんて事はあってはならないんだよ

あくまで通信の勝利
通信に通学が頭を下げて、統合
これ以外認めない

42 :名無し生涯学習:2007/07/06(金) 23:59:00
>>36
無理。

43 :名無し生涯学習:2007/07/07(土) 14:44:37
有理。

44 :名無し生涯学習:2007/07/07(土) 15:51:04
>>41
そうだ!その通りだ。

よしこの流れで行こう!!

優れた通信・夜学を昼が統合と言う事でオケ?

45 :名無し生涯学習:2007/07/07(土) 21:29:35
>>44
なんでそうなるの
逆だろ

通信に通学が吸収
これが摂理

46 :名無し生涯学習:2007/07/10(火) 00:57:11
おーいだれかいないか

47 :名無し生涯学習:2007/07/11(水) 03:35:04
通信の勝利のために戦おうと言うものは居ないのか

おーい

48 :名無し生涯学習:2007/07/12(木) 01:43:54
聞けよ

良いのかこのままで

49 :名無し生涯学習:2007/07/12(木) 08:00:08
通信は、放送大学が出来てからどこも学生が減ったからなあ


50 :名無し生涯学習:2007/07/12(木) 21:11:51
>>49
なんで?


51 :名無し生涯学習:2007/07/12(木) 21:30:04
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

52 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 01:58:52
この5校なら、学力的にも早慶よりも高くない?

この5校と早慶合格したら、学費を支出できるならば、確実に早慶行くだろ?

学力的には、せいぜい早慶上智とトントンがいいところじゃね?

さすがにMARCHや関関同立よりは難しいだろうが。

文句なしで
日本の夜間の頂点は広大だろうな
やっぱり国立では広島がトップだろうな
神戸・大阪外国語亡き後は

特A級スーパー5

学歴板公認の特A級(夜間)大学

広島大・岡山大・大阪市立大・大阪教育大・神戸市外大からなる


広大(人類初の被爆地から至近距離。大学構内には被爆建造物がある)
岡大 (西日本の中心部にある大学では一番敷地が広い)
市大 (大阪市立大は日本最大の公立大学。受け入れは国立・公立で最大)
大阪教育大 (日本唯一の教育大学夜間部)
神戸市外大(大阪外大、愛知県立、北九州亡き後の日本唯一の国公立外大夜間)

この5大学こそが、旧帝国大学には無い特徴を持つ日本が誇る★「世界トップレベルの夜間大学」

広島(神)>>大阪市立>>>>>>岡山>大阪教育>>神戸市外国語だよね

実力は阪市のが少し上かもしれんが
市大は大阪の公立というポジションから、広大よりやや下にしかなれないと思われる。

53 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 09:39:51
団塊の世代が大量退職して、砲台にでも流れ込んでくると思いきや、昼へ流れていった。
昼のほうが安易に単位になるってことだろうな。年配者だと孤独の中で学ぶのが辛いのかもな。
そう考えると、逆説的かも知れんが、通信教育で身に付くのはエリートだけかも知れん。
ということは、時間に余裕のない現役世代に高度な教育を授けるのでなければ、通信教育って立ち行かなくなるかも知れん。


54 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 13:46:10
>>53
そうかな?通信教育の方がやっぱレベルは低いと思うけど。て言うかあんまり中身が無い気がする。ほぼ独学に近いし、分からない事があってもすぐに聞ける人はいないし。
だから本気で勉強したい団塊の世代さんはお金と時間に余裕があればそりゃ昼に行くんじゃない?分からない事があれば先生にすぐに質問できるし。安易に単位が取れるからってわけじゃないと思うけど。

55 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 15:58:28
>>54
レベルが低いという根拠よろ

余程しっかりした人でないと、通信ではやっていけない。
本気で勉強したい団塊の人に門戸を開いている科目って、大学の授業とはいっても市民講座に近い形。
(漏れの地区の駅弁大がそう)
本格的な**学なんてのはない。


56 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 16:01:15
俺、中大法通信から地元大学院行ったけど、学部上がりのやつら
よりは民法の知識が上だと思う

でも同級生の近大法通信出身のやつは、何も判ってない

通信は独学で辛いし、通学よりも試験のレベルは明らかに低いけど、
単位取ったあとも勉強の仕方が判っているから、そのまま伸びるん
じゃないかと思う。

通学の連中は、たぶん試験直後が一番知識があるんじゃないかと思う

57 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 16:03:57
なるほろ。試験のレベルは大学によりけりだと思う。


58 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 16:56:50
中央法通卒業できるならそりゃ優秀でしょ
通学でもほぼ無試験簡単卒業のFランクからあるんだし

異論があるなら、
中央法卒業した人が、通学の入学試験を突破する確立と
卒業した人が、中央法の卒業を突破する確立を

統計してみたら?


59 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 16:57:50
卒業した人が、中央法の卒業を突破する確立を

通学卒業した人が、中央法の卒業を突破する確立を


60 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 17:43:10
>>55
通信も通学もピンからキリまであるし、さらにそこで学ぶ人の個人的な能力や努力にも差異はあるから、個別にみれば違う事もあるかもしれないけど、でも一般的にはそうなんじゃないの?
前期、後期通してビッチリ授業やってるのと、スクーリングでたかが3日間ぐらいの集中講義+自宅学習が同じレベルであるとは思えないけど。
だとしたら高いお金払って通学する意味なくない?
反論よろ。

61 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 18:49:47
正直高い金と時間を払って通学する意味は文系ではない。

違うのは、社会のイメージと、友達作りや先生のコネガ出来るか否か。
でもそれは、本人の学力とは関係がないからね。

そういったものを必要としなければ問題なし。

世の才能に溢れた人物を知れば、学歴は所詮凡人の鎧。
本当に好きな事を仕事にしている人を前にしては、学歴なんて空しいものよ。




62 :名無し生涯学習:2007/10/10(水) 20:24:36
通学でて大学院にきたやつが、判例調べたといって、100選
コピーしてんのよ
ジュリストとか、存在をしらないのよ

前期後期みっちりより、自宅学習が上なんだよ

1面みているだけなんだけどね、もちろん

63 :名無し生涯学習:2007/10/11(木) 11:12:19
>>60
昼間大学の学生がまともに通学しているとは思えない。サークル、コンパ、バイトに精出して学業には手が回らんだろ。
ま、バイトに精出さなきゃならないのは学費の高さにもあると思うが。
まして、受験終わったから勉強やめているんだろうし。
前期、後期通してビッチリ授業やってても、出席してる人は少ないだろうし、出席してたとしても真面目に受けていない。
ごく一部には真面目に授業出ている人もいるんだろうが、工学部なんかだと実験なんかあるから授業でざるを得ない。

通信の学生は違うんだよ。親の仕送りではなく自分の金で。
社会的認知もまだまだ不十分だから、真にやりたい人しか入学しない。
自宅で黙々と教科書読むのってどれだけ根気がいるか。余程しっかりした人でないと続かない。
スクだってみんな真剣に受けている。地元駅弁大の教授も、その真剣さに舌を巻く。


64 :名無し生涯学習:2007/10/11(木) 12:14:03
>>63
まともな昼間大学の学生と、まともな通信の学生とを比較すべき

まともに通学していない昼間大学の学生を例に出すなら、
卒業も出来ずにやめる通信の学生も多いはず。

65 :名無し生涯学習:2007/10/11(木) 13:03:19
卒業できない香具師なんかどうでもいいんだよ。


66 :名無し生涯学習:2007/10/11(木) 13:08:01
まともな昼間学生なんて、1割もいないだろ。


67 :名無し生涯学習:2007/10/11(木) 13:47:21
結局どっちもどっちになってきた(^_^;)

68 :名無し生涯学習:2007/10/11(木) 13:51:49
>>67
それが正解!

69 :名無し生涯学習:2007/10/11(木) 13:57:25
>>68
結論ありがとう。
もう疲れたよ〜。

70 :名無し生涯学習:2007/10/11(木) 14:30:42
http://mk3456777.biroudo.jp/

71 :名無し生涯学習:2008/03/20(木) 19:18:54
まあがんばれ

72 :名無し生涯学習:2008/03/22(土) 20:27:04
ん!
去年から、レスなしでなんでdat落ちしてないの。
だれか、教えて!

73 :名無し生涯学習:2008/07/08(火) 17:38:27
文系の夜間はみんな通信制に移行すればいいんだよ
夜間のある大学も全部通信制にしたら、学費収益upで設備費節約もできて一石二鳥

74 :名無し生涯学習:2008/07/25(金) 00:19:32
バスに変な蚊が一匹いる。

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