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♪  音楽留学について U  ♪

1 :nanasissimo:2008/02/11(月) 20:54:30 ID:2gKhxtw40
さあ、みんなで仲良く語り合おう。 

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1133381278/l50


2 :nanasissimo:2008/02/11(月) 21:06:53 ID:tncRcqYBO


3 :nanasissimo:2008/02/11(月) 21:10:26 ID:Cd6zAlb80
よく建ててくれましたね、にぱー☆

4 :nanasissimo:2008/02/12(火) 08:35:27 ID:UiHNJLeI0
ワンクリ業者と対決
http://jp.youtube.com/watch?v=xaZp6YJkOGY&feature=related

5 :nanasissimo:2008/02/12(火) 08:40:22 ID:UiHNJLeI0
PART2。対決の結末は自分で・・・こうなると怖すぎるけどね
http://www.sexy-shake.com/list.php?ad_id


6 :nanasissimo:2008/02/12(火) 19:57:39 ID:1vzyxmEsO
こまんゔぁとぅ?

7 :nanasissimo:2008/02/13(水) 07:17:25 ID:zNykBlK/0
コンクールで入賞しない限り留学はしないこと!
これが鉄則だな!

8 :nanasissimo:2008/02/15(金) 15:15:31 ID:lXsOGF170
JAZZピアノで留学って言うとアメリカならバークリーが有名だけど、もちょっと安くて質のいい大学ってありますか?<アメリカで


9 :nanasissimo:2008/02/18(月) 17:35:41 ID:EgvTuhVu0
>>5
けっこう若い女性も戦ってるんですね
勇気づけられました。

10 :nanasissimo:2008/02/19(火) 20:24:15 ID:x3vH4PvN0
アメリカは馬鹿でもチョンでも行ける格好の大衆留学先。

11 :nanasissimo:2008/02/20(水) 05:36:11 ID:XDIeXKHpO
それドイツ、オーストリアだろ。

12 :nanasissimo:2008/02/20(水) 06:55:57 ID:OJf8dvTy0
Wienは確かに酷いね。

13 :nanasissimo:2008/02/20(水) 13:19:35 ID:aUKGhm4E0
>>12
マルチ

14 :nanasissimo:2008/02/21(木) 19:59:59 ID:Y2nQR6FH0
オーストリアは授業料がドイツの3倍以上なんだろ?
それじゃ芸大みたいに安くて良い先生のところに行くわ!

15 :nanasissimo:2008/02/22(金) 18:28:12 ID:/+PlVSUc0
良スレage

16 :nanasissimo:2008/02/22(金) 20:15:00 ID:YkNgGL0t0
>>14
授業料くらい自分で調べろ

17 :nanasissimo:2008/02/23(土) 02:00:47 ID:XbCL7SVO0
まだロシアなんかは中国みたいにタダなのかな?

18 :nanasissimo:2008/02/24(日) 13:43:32 ID:gRoFK3Pn0
>コンクールで入賞しない限り留学はしないこと!
>これが鉄則だな!

ピアノのコンクール入賞歴も無く、高卒で海外に留学した場合、
帰国後就職はどうなるのでしょうか?やはりフリーター?
それとも再度日本の大学や院に入学しているのですか?


19 :nanasissimo:2008/02/25(月) 15:46:18 ID:cMHMqHpj0
>>18
コンクールで入賞しない限り帰国はしないこと!
これが鉄則だな!

20 :nanasissimo:2008/02/25(月) 16:53:49 ID:A2I29XJk0
メジャーなが抜けてるよ


21 :nanasissimo:2008/02/25(月) 19:16:42 ID:2T5645gP0
>>19-20
君たち自身留学生なんだよね?だったらそれくらいの気合でいることは大事だね。

留学してなくてそういう風に考えてるやつってたまにいるけど最低だな。

22 :nanasissimo:2008/02/26(火) 11:23:22 ID:XKEZxQlTO
一応、今までの経験から言えるのは
いつ怪我やらで食っていけなくなるかもしれないんだから
日本の大学で、教育実習もやっておく。
二年とか決めて、大学院やコンクールを受ける。
だらだら、向こうにいて
小汚くなった音楽家気取りの
通訳や観光案内とか
見苦しい未来も待ってるよ。

23 :nanasissimo:2008/02/28(木) 08:44:08 ID:UBQ+ifZX0
>>22
留学先によりけりだろ

24 :nanasissimo:2008/02/28(木) 23:33:34 ID:mU88CgqW0
向こうに行くと、存在するだけで希少価値。
こっちにいる変な外人がもてるのと一緒。

25 :nanasissimo:2008/02/29(金) 01:53:32 ID:PcxH3RvX0
>>24
それならきっと楽しかったでしょう?よかったですね。

26 :nanasissimo:2008/02/29(金) 06:54:39 ID:q/8o2loX0
向こうで通訳やレッスン・企業でバイトしているのはほとんど留学生くずれ。

恥ずかしくてもう日本には帰れないのだ!

27 :nanasissimo:2008/02/29(金) 16:37:49 ID:WRUqBbr+0
>>26

usotuki

28 :nanasissimo:2008/02/29(金) 20:53:14 ID:7uXLsL1R0
向こうで何する気?仕事したってこずかい分すら稼げないし
親に寄生してる金食い虫になるだけよ

29 :nanasissimo:2008/03/02(日) 16:34:16 ID:9U7Rw3o/0
なんか留学生たちって自分が出世したと思い込んでるのが多くいますよね?

30 :nanasissimo:2008/03/02(日) 17:11:59 ID:wsoUv6x10
一般的には、外に出た段階で80%はオチコボレ。

31 :nanasissimo:2008/03/02(日) 19:24:07 ID:0l+GSK+j0
本当に才能ある人たちは留学する以前に
日本にいる時点でプロになってる
高校生くらいで留学する人もいるけど
大学出てから留学する奴は大半がおちこぼれ

32 :nanasissimo:2008/03/02(日) 23:42:21 ID:5lwz4s9L0
>>29-31
負け犬根性丸出しだな


33 :nanasissimo:2008/03/03(月) 01:30:58 ID:rGpS82wE0
>>32
お前のほうがよっぽry

34 :nanasissimo:2008/03/03(月) 12:02:28 ID:h8hCBD1+0
>>28
君はどこの国にいったの?
よっぽどな場所かよっぽどな腕だと思うけど・・
滞在年数にもよるかな

35 :nanasissimo:2008/03/03(月) 12:54:04 ID:HO3DasWT0
留学中はコンクールとかで稼げばいいし、
留学しないともらえない奨学金もある(文化庁とか)。

36 :nanasissimo:2008/03/03(月) 13:08:45 ID:Sw5ijtl70
【定番コピペ】ウトロ問題のあらすじ。(ウトロスレには誰かが必ず貼って下さい)
@ “終戦後”、在日朝鮮人が日産車体の土地を不法占拠して、住み着く。 ↓
A 在日が日産車体に土地の権利譲渡を迫る。 ↓
B 行く当てのない在日を気の毒に思った日産車体は、1/3以下の値段で売却。 ↓
C ところが、窓口だった在日の自治会長「許昌九(通名:平山桝夫)」が独り占め。 ↓
D 許昌九は、「西日本殖産」という会社を作り、そこへ土地を転売したことにする。 ↓
E 許昌九が在日の同胞へ、数倍の値段で土地を売りつけようとするが決裂。 ↓
F 土地転がしに失敗して逆ギレした許昌九は、ウトロの同胞へ地上げ行為。 ↓
G それが何故か、ウトロの在日は「日産車体に地上げされた!」と喚く。 ↓
H 民潭新聞も、許昌九の名を伏せて、日本政府と日産車体を攻撃開始。
I 調子に乗ったウトロの在日は、ニューヨークタイムズに反日広告を掲載。
J ニューヨークタイムズ「日産車体は、哀れなウトロの生活を破壊する気か!?」
K さすがに嘘がばれ、ちょっと問題化。
L 焦ったウトロは「実は自分たちは被強制連行者で、その補償が欲しい」と方向転換。
M 一方、許昌九は同じ在日の右翼「井上まさみ」に土地を転売し、事態は複雑化。
N ちなみに、土地争い裁判では許昌九が勝っており、ウトロに立ち退きか買取を迫る。
O 在日と左翼「日本政府がウトロの土地を買い取って、ウトロ在日に与えろ!」と要求。
P 国連の関係者を呼んだり、韓国のメディアを呼んだり、誰がスポンサーだか反日宣伝。
Q 太鼓をガンガン叩いたり、路上で焼肉大会をしたり、今日もウトロは大騒ぎ。
R ウトロの住人が勝手に「街づくり計画」を策定。韓国政府に支援を求める
S 交渉妥結し全ウトロの半分の土地を格安で買い入れ、継続居住が確定。
(21) ウトロ住人「日本政府にインフラ整備を要求」
(22) 京都府宇治市・国交省が、ウトロ支援のための「検討会設置」へ
(23) 韓国政府が、在日によるウトロ乗っ取りのために3億6000万円拠出を決定
(24) 在日、「まだ足りない!」と言って募金キャンペーン ←今ココ


37 :nanasissimo:2008/03/04(火) 10:41:46 ID:sG2B5RYZ0
教えてください
学校決めたら業者に頼むの?
全部自分で調べるの大変なんだけど。。。


38 :nanasissimo:2008/03/04(火) 16:22:45 ID:ORKVwdE80
その程度のモチベーションなら行かなくていいよ。
今はネットでかなりの情報が得られるんだから昔に比べたらずっと楽。
英語のサイトも増えたし。

39 :nanasissimo:2008/03/04(火) 20:27:33 ID:lg5jYHGa0
>>37
ヨーロッパに音楽留学なら、まずは学校ではなく、先生を見つけるのが先です。
直接でなくとも間接(その目当ての先生に習った人間とコンタクトを取る)でもいい。

学ぶ内容によっては学校から先に、というケースもありますが、
その際にもやることは同じです。先生とのコンタクトなく入学ってあり得ないのでは?
ヨーロッパはいい意味でも悪い意味でもコネが大変強いですよ。

業者?お勧めできません。。。

40 :nanasissimo:2008/03/04(火) 21:39:02 ID:qVJyXhPu0
>>37
口開いてるだけじゃ、咽が渇くだけだよ。

41 :nanasissimo:2008/03/04(火) 23:19:32 ID:1MjbpjHP0
まぁまぁ・・・ そういう人がいるから業者も儲かり、音楽業界全体が潤うことにも(ほんの少しでも)つながるわけだし。

42 :nanasissimo:2008/03/04(火) 23:19:32 ID:wIJKo0+30
いやいや
先生の目星はついてる
なんで受験する学校も決まった

そっからは業者でおk?


43 :nanasissimo:2008/03/05(水) 00:06:58 ID:llWhND/30
そしたらその先生に聞きなよ

44 :nanasissimo:2008/03/05(水) 09:02:44 ID:UkgwVMy80
>>42
そしたら、まず手紙を書けよ。
それから、何やってるか知らないけど、テープを送って、春休みでも連休でも、
あるいは夏休みでも、アポとってその先生のところに行ってこいよ。
だいたいそれで決るよ。
それができないんだったらヤメロよ。
とる方だってリスクがあるんだよ、イイ才能なら、すぐにでも来て欲しい訳さ。

45 :nanasissimo:2008/03/05(水) 14:00:23 ID:LYy1TQBG0
この夏、夏季講習会行く
付きたい旨は日本に来たときに伝えてあるし

願書の取り寄せやら、下宿探しやらはどうなの?
自分でやるの?


46 :nanasissimo:2008/03/06(木) 03:28:30 ID:Vu0JU5k5O
じゃあ他に誰がやるの?

47 :nanasissimo:2008/03/06(木) 14:28:15 ID:zxp4tLvI0
だから業者
循環した


48 :nanasissimo:2008/03/07(金) 20:44:41 ID:M4q1J9vC0
>>45
そういう煩雑なことをやってくれる業者ってほんとにいるの?
だったら便利だなぁ。
金に困って無いならそれを使うのも手なんだろうね。

でも、普通の留学生はみな自分でやりますよ?
中にはホテル住まいまでして部屋探ししたりして。
かえってその業者なるものを
使った方が安いかもね。

49 :nanasissimo:2008/03/07(金) 22:23:24 ID:xweFUL5T0
「留学手続き代行 音楽」で検索かけたら結構出てるな。
入学手続きやら先生の紹介やら、各種申請やら・・・
空港までの出迎えサービスまである。
便利な時代になったものだ・・

50 :名無しでけっこうです。:2008/03/07(金) 23:14:36 ID:BYOP0fxy0
金さえ頻繁に払えばな、通訳も24時間いつもつけると良い!

51 :名無しでけっこうです。:2008/03/07(金) 23:15:36 ID:BYOP0fxy0
留学生のオムツ交換係もつけるともっと良いなあ!

52 :nanasissimo:2008/03/08(土) 09:06:40 ID:PzhbWMmq0
ついでに、演奏代行ロボットも

53 :nanasissimo:2008/03/08(土) 18:49:29 ID:+mgkLtnP0
でも、住む街によっては、案外そういった業者を使った方が
経済的という場合もありうる。かも。

物件の需要に供給の間に合っていない都市での部屋探しは
結構な出費になる。ホテル代のね。
でもそこまでいかなくともなんとかなるものではあるけど。
ホテル住まいを数週間余儀なくされるってのは
最近ではあまり聞かない。



54 :nanasissimo:2008/03/08(土) 19:33:04 ID:wG9kPoSw0
慣れてない街でお嬢様がちょろちょろするのも危険って場所もあるしね
迂闊に変な店に入ったりしかねない
だから普通家族と一緒に行くけど

55 :nanasissimo:2008/03/08(土) 21:11:33 ID:NANjNbCy0
あ〜やぱり業者もおkね
まっ先輩の所に転がり込むってのもありだけど
のだめがうらやましい


56 :名無しでけっこうです。:2008/03/09(日) 00:22:23 ID:mHO9WPgd0
外国で一人で苦労しないと外国語は決して上手くならないよ。
その意味で業者は天敵だなあ!

57 :nanasissimo:2008/03/09(日) 10:33:14 ID:/NvcC9NR0
>>54
慣れない土地だとどこが危険ってのもまず判断できないしね

58 :nanasissimo:2008/03/09(日) 13:54:24 ID:2hrN1ciI0
>>14
オーストリアの国立音大授業料は年間20万です。(1ゼメで約740ユーロ)
もちろん、入学金もなし。
芸大って、それより安いの?

59 :nanasissimo:2008/03/09(日) 16:11:35 ID:S0MB5r6E0
芸大は年間52万強だよ。半額以下だね。

60 :nanasissimo:2008/03/09(日) 16:37:26 ID:c5lZbsBw0
先生の質が全く違うし、周囲の環境たるや、雲泥の差。

61 :nanasissimo:2008/03/09(日) 20:06:19 ID:JhVPENFn0
ほう。オーストリアの環境が良いと?
日本人が多くてへんに神経をすり減らすとも聞く。

62 :sage:2008/03/10(月) 00:07:39 ID:gEIXOlhH0
↑みたいにオーストリアってかウィーンに粘着してるヤシマジうざいな。

63 :nanasissimo:2008/03/10(月) 01:16:56 ID:4XMVp7S30
学生の質は芸大の方が高いでしょう。

64 :nanasissimo:2008/03/10(月) 02:43:20 ID:NJTvISXO0
ドイツは1ゼメで500ユーロ、年間15万円?

65 :nanasissimo:2008/03/10(月) 08:18:10 ID:CrVm/uTPO
でも、なにより、湿度が低いのがいい。

66 :nanasissimo:2008/03/10(月) 16:30:53 ID:gEIXOlhH0
>>64
どこもどんどん値上がりしてるよ

67 :nanasissimo:2008/03/10(月) 21:50:42 ID:UkqKSitq0
>>65
低すぎるのがちょっと困る

68 :nanasissimo:2008/03/10(月) 22:37:42 ID:LXodbrZ70
【民主党元議員・大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218.shtml

69 :nanasissimo:2008/03/11(火) 01:26:23 ID:pb40nowS0
>>67
うたか?

70 :nanasissimo:2008/03/11(火) 21:55:39 ID:FAaC9BJh0
>>69
gakki

71 :nanasissimo:2008/03/11(火) 22:06:11 ID:r50mU54h0
>>65
湿度低いっていうか、乾燥しすぎ・・

72 :nanasissimo:2008/03/12(水) 23:23:30 ID:5VbVTTJ10
「合奏の時に使う英語」なんかに詳しいサイト知ってる人教えてください。
例えば
「練習番号Aの6小節目から全員で」
「Hの3小節前の2拍目の8分音符をもっと長めにはっきり吹いて」
「そこのA♭のピッチをあわせつつフレーズ感を出して」

こんなのを英語で何て言うのか…

73 :nanasissimo:2008/03/13(木) 00:07:17 ID:DlNbh70Z0
ショパンアカデミー

74 :nanasissimo:2008/03/13(木) 08:43:23 ID:CkUnCtsg0
>>28>>30
本気で言ってるのか。嫉妬もいいかげんにしろ。
弦楽器(東京のみ)は日本のレベルは悪くない。
管楽器日本←ひどい。  が定説であり事実。
管楽器本気でうまくなりたかったら留学しかない。
下手でもそこそこ人間関係で日本限定のみでやっていくのなら
そうするのもいいだろう。でもそれではいつまでも偽者のまま。
それで、音楽やっている意味が無い。限りなく虚しいだけだ。

海外では、才能があれば、
日本と違って音楽で食べていける。



75 :nanasissimo:2008/03/14(金) 18:44:48 ID:IkaV8FsZ0
留学生、この休みの期間にどっか旅行するのかい?

それともまじめに練習かな?

76 :nanasissimo:2008/03/15(土) 20:06:02 ID:vLzsitIR0
>>74
ひょっとして留学した事ない人?

77 :nanasissimo:2008/03/15(土) 23:02:52 ID:FbIlRUvz0
>>76
あなたはどうなの?

78 :nanasissimo:2008/03/16(日) 00:24:14 ID:z7OIaGcj0
留学という言葉がもうそもそも時代遅れだよ。今は向こうからも教えに来るし
講習会にも簡単に行けるし、何処にいても同じ勉強ができる。

79 :nanasissimo:2008/03/16(日) 00:59:57 ID:/i7rU5Cu0
日本のどこの学校がマンツーマンで初見とか教えてくれるんだよ?
しかも授業料はタダ同然だ。

文化庁みたいに留学しなきゃ取れない奨学金もあるし・・・

80 :nanasissimo:2008/03/16(日) 06:41:46 ID:i942snRi0
>>78
短期の講習会でいいから、行って見るといいよ。
見ると聞くでは大違いだよ。

81 :nanasissimo:2008/03/16(日) 09:42:56 ID:iANLbpji0
はあ? 初見の勉強がそんなに大事ですか?

82 :nanasissimo:2008/03/16(日) 18:58:53 ID:/i7rU5Cu0
プロじゃないとその重要性がわからないかもね。
初見は超大事です。どの楽器でも。

83 :nanasissimo:2008/03/16(日) 18:59:48 ID:1GpdtpYf0
ヨーロッパはスコア・リーデイング、通奏低音、即興などもピアノで個人レッスン。
もちろん副科だ。

和声や対位法・発声は副科や合唱団員といえども個人レッスンだよ。

初見ができないと将来オケ等で絶対やっていけないよ。
夜の0時に電話かかってくるんだってさ。
明日の7時にショスタコの15番の本番吹いてくれとか「蝶々婦人」の本番頼むとか。
そのショスタコの譜面が凄くて休符の長さが書いてない!!!!!!!
もちろん練習という贅沢なものは無い!
初見ぐらい最低完璧にできないと仕事に全くならないね。
アマじゃないんだから甘えないで!

84 :nanasissimo:2008/03/16(日) 19:57:19 ID:Yv5xfBZx0
日本の地方にとどまっているのなら関係ないけど。うまいとか下手とか。
音大出てればいいから。あとはコネクション。

85 :nanasissimo:2008/03/16(日) 20:11:05 ID:iANLbpji0
初見の練習くらい自分でやってるよ。それにヨーロッパのオケは最初の練習は
みんな弾けなくてひどいよ。練習がないのはロンドンだよ。

86 :nanasissimo:2008/03/16(日) 21:54:10 ID:1GpdtpYf0
コネクションは今は関係ないよ。
ほとんど実力だけ。
落ちるやつは確立は少ないが芸大出てても落ちるよ。
コネが効くのは点数と年齢が同じときだけだよ。
30越してたら上手くともとってくれないよ。
だからお早めに!

ヨーロッパのオケでAushilfeしたことあんの?
そんなに甘いもんじゃないよ。

87 :nanasissimo:2008/03/16(日) 23:18:35 ID:/i7rU5Cu0
>>85
初見はほんの一例に過ぎず、
ヨーロッパの一流音楽学校の上位クラスであれば、
その他の講義や実習でもクラス定員の面で圧倒的な差がある。

日本は一人の学生にかけられる予算(必然的にマンパワーも)が
少なすぎるんだよねぇ。
設備はなかなか立派だけど。

88 :nanasissimo:2008/03/16(日) 23:23:56 ID:i942snRi0
人が人を育てるってことがわかってないのが日本
OECDの会長だかはわざわざそれを言いに来たのに、誰も耳を貸さなかった。

89 :nanasissimo:2008/03/17(月) 01:15:29 ID:X49QNGdx0
ヨーロッパの音楽学校ではどこが一流ですか?
アメリカはジュリアード、カーチス、インディアナ、が有名だけど。

90 :nanasissimo:2008/03/17(月) 01:40:15 ID:VsIna4VI0
楽器と門下による。

91 :nanasissimo:2008/03/17(月) 06:26:17 ID:JK2p4oZC0
フランスはパリのあそこに決まっている。
ドイツ・スペインはどの州立音大も同じレヴェルで学費が安いので高い。
イタリアはミラノかな?

92 :nanasissimo:2008/03/17(月) 20:21:32 ID:CiKdycWk0
ヨーロッパは違う、日本は育て方を知らんという実情を、
もう随分昔から日本の教師連中も知っていた。
留学して帰って来たのに、愚にもつかないレッスンを
惰性でつづける人間もいる。

日本に帰るやつらは、絶対にそうなるなよ。
これからどうなるかはお前らの双肩にかかっている。
甘えて生きるなよ?

93 :nanasissimo:2008/03/18(火) 01:24:38 ID:NPf7GeOc0
アフォはくだらん事言うな。

94 :nanasissimo:2008/03/18(火) 18:06:50 ID:H2LLZWDi0
だからお前:93はまだ子供なんだよ。
20歳でも選挙権は早すぎるな。
一生要らないと思う。

95 :nanasissimo:2008/03/19(水) 19:15:50 ID:RUeqW7/WO
93歳は子供じゃねえだろと思ってしまった

96 :nanasissimo:2008/03/19(水) 20:21:44 ID:2Qbj5rnc0
日本字は93歳でも子供がいるんじゃない?
何しろ国会や裁判所でさえが幼稚園だからな。

97 :nanasissimo:2008/03/20(木) 00:56:10 ID:0pxhsQ7K0
日本人はすべて子供民族。
永久に大人になれない。
毛が生えてない。
一生童貞。

98 :nanasissimo:2008/03/20(木) 07:52:51 ID:W/8hfV2K0
つ ネオテニー

99 :nanasissimo:2008/03/20(木) 18:18:25 ID:JJaQcjzE0
海外に出て大人になってきなさい!

100 :nanasissimo:2008/03/20(木) 18:19:45 ID:Hf+jjmQG0
>>97
黙れマゾ野郎

101 :nanasissimo:2008/03/21(金) 18:14:27 ID:7pLt4KYt0
>>99
海外へ出ると誰しも大人になるわけではないと思うけど。

102 :nanasissimo:2008/03/21(金) 22:07:00 ID:I3HWKsNH0
ここには海外に出ても苦労しないで子供のままで帰って来た野郎がいるということで!

103 :nanasissimo:2008/03/22(土) 14:08:21 ID:JN+LwBV70
目標はなんなんだ?カッコイイから行きたいというバカが多くてね

104 :nanasissimo:2008/03/23(日) 11:22:23 ID:9yy8COEtO
でも二週間程度の夏期セミナー参加しましたっていうより
二年間ウィーンの音大に留学しましたっていうほうが格が上だろう。

105 :nanasissimo:2008/03/23(日) 15:13:07 ID:XAn5I3qW0
下手な奴はどっちの肩書きがあっても下手
上手い奴もどっちの肩書きがあっても上手い
それだけ

106 :nanasissimo:2008/03/23(日) 18:32:05 ID:9yy8COEtO
しかし下手でも世渡り上手のちゃっかり屋が割のいい職を得てたり
上手なのに経歴が地味で損してる人いる。

107 :nanasissimo:2008/03/23(日) 19:08:53 ID:caEx+pPG0
所詮、異質なもんだから、実力とか経歴と可よりコネの世界。
ないやつは靴の底を舐める覚悟がいる。

108 :nanasissimo:2008/03/24(月) 06:10:09 ID:65uU0yOE0
Wienに行っただけで留学としては恥ずかしい証拠。

109 :nanasissimo:2008/03/24(月) 10:18:13 ID:cSr6Y6xN0
どうせみんな遊びに行くんだろ?上手い奴はもう日本で仕事してるよ。

110 :nanasissimo:2008/03/24(月) 21:14:51 ID:ode1Y/z50
>>103
目標?それはサブジェクトを聞きたいということかい?
あなたが実際行ったのかどうかしらないけど、
現実はそんなもんではないだろ

111 :nanasissimo:2008/03/25(火) 01:47:55 ID:SF7jiyNL0
ウイーンは遊ぶには最高のところだよ。
それ以外やろうと思うのは愚かな証拠だよ。

112 :nanasissimo:2008/03/25(火) 14:20:00 ID:gRlu5epv0
どこ留学なの
オレなんかコンバト受からないけどorz

113 :nanasissimo:2008/03/26(水) 23:10:11 ID:HWQwmuvF0
Wien!

114 :nanasissimo:2008/03/28(金) 21:07:13 ID:UeWkifop0
>>112
応援してるから、がんばってくれ!


115 :nanasissimo:2008/03/29(土) 10:38:53 ID:j6fJTw1s0
>>106-107
これは結構一般的な事かもね。どの世界でも。
だからやってられないとも思うし、だから面白いとも思う。


116 :nanasissimo:2008/03/29(土) 20:31:42 ID:MkcFc07B0
最近は志願者が多いので日本みたいにどこでも点数だけで取るよ。
コネはかなり効かなくなったな。
コネがあって同点数だったら取るよ。
それだけ。

117 :nanasissimo:2008/03/30(日) 10:34:51 ID:LLZeNbho0
>>116
国や専攻によると思うが、全体としてそういう傾向にはあるね。
おれの周りはまだかなりコネコネ。


118 :nanasissimo:2008/03/30(日) 23:23:49 ID:5iBD4wcm0
日本の芸大出でも点数が足らずに落ちる例は多い。
それ以下の日本の音大は話にもならない時がある。
入試を見学に行くと厳しいなと毎回思う。

119 :nanasissimo:2008/03/31(月) 04:37:50 ID:lQvVsCN40
そのとおり、
でも芸大出が一番合格率は高いのも確かだが、
シュトットガルトでも数年間で2例落ちたのを知っている。

120 :nanasissimo:2008/04/01(火) 23:51:38 ID:13TDlU1V0
おれの周りは芸大とか東京の人間より田舎の音大出の人の方が多いな。
東京の連中はどこへ行くのだろう。それともあまり留学しない?

121 :nanasissimo:2008/04/02(水) 02:06:01 ID:L/pkGPjB0
オレの住む国の主要音大で田舎の音大出で合格した人間は皆無。
いても芸大。でも多くは落ちる。しかし腐っても芸大。
高卒の方が断然得。
だいたい音大出だとウタ科以外は年取りすぎちゃってて.....orz

122 :nanasissimo:2008/04/02(水) 02:45:17 ID:2KeGrQ9M0
オケの楽器はどんなに優秀でも30までだな。
後はまた受けても良いがすべて落ちる。
ピアノやヴァイオリンはそれより厳しいよ。
なぜか?
どんなに上手くとも年取ると文句言って素直に現代音楽などを弾かなくなるので取りたくないのだ。
若いと何でもかんで言うこときくね。
こき使っても疲れたとか腰痛いとか言わなくて安上がりだよ。

123 :nanasissimo:2008/04/02(水) 08:11:04 ID:SbKcDFV10
中卒でもは入れるからな

124 :nanasissimo:2008/04/04(金) 10:36:45 ID:z0XFCwYsO
芸か桐出て留学。
向こうのコンクールで入賞。
向こうの音大を最優秀卒業。

ここまで行けば帰国後、音大講師や音高(もしくは高校音楽科)講師も夢じゃないぞ。
専攻によるが。
行ける人は行くべし。

125 :nanasissimo:2008/04/04(金) 21:52:00 ID:cfK7NAWF0
>>124
結構同感かも。

こっちでディプロマを取るくらいになると日本とは比べられないくらい実力は
つく。卒演は2時間以上のプログラムを用意しないといけないからね。
こっちに来ても真面目にやらないで和食レストランのウェイトレスになっちゃったり
卒業も出来ないのは山ほど居るけれど、留学するならディプロマは取らなきゃね。

あ、それと音大に受からないでのろのろ外国に居るのは絶対に駄目。
(これが最も多い)
1年挑戦しても入試に入れないのならさっさと帰国する方がよろしい。

126 :nanasissimo:2008/04/04(金) 23:47:04 ID:+ZgBdJVb0
ウィーンはそう言う奴らのたまり場。

127 :nanasissimo:2008/04/04(金) 23:51:32 ID:j3xe8vrH0
ドイツ受けてだめだったやつが流れてくるとこだね、ウイーンは。
それで何やっているかというと、
徹夜ボーリング、カジノ、買春行為のメッカと化している。


128 :nanasissimo:2008/04/05(土) 06:36:36 ID:JtFRAaL50
ババァやジジィのゴミタメだろ

129 :nanasissimo:2008/04/05(土) 07:54:56 ID:hNq1s15c0
例の金持ちババァジジィの掃き溜めのことか。
日本に居りゃあいいのによ。

130 :nanasissimo:2008/04/05(土) 10:32:22 ID:BvvGWb4e0
 guest guest 

131 :nanasissimo:2008/04/05(土) 17:24:25 ID:ynQL5yuM0
Wienではみんな60歳になっても親の脛かじっているね。
親がパリのMみたいなよほどの金持ちらしい。

132 :nanasissimo:2008/04/06(日) 01:14:12 ID:LymDED8PO
プロフィール見ても、海外留学経験が記載されてない人は格が落ちる気する。

海外コンクール歴〉海外音大卒〉有名音楽家の師事歴〉短期セミナー修了コンサート出演歴〉〉〉〉〉短期セミナー単に参加しただけwww〉〉〉〉海外経験ゼロ

133 :nanasissimo:2008/04/06(日) 05:32:33 ID:uzKOQmuR0
もちろんしないよりはしたほうが良い。

でもWienみたいに毎晩賭博して女買って遊んでいるやつもたくさんいる。

音大などの学生経験があって更に卒業し(日本より遥かに難しいから!)、
コンクール入賞歴があるかどうかが分かれ目だろう。

もちろん国内だけでもコンクール歴がある人はいるが普通は良い音楽家だ。

134 :nanasissimo:2008/04/06(日) 06:02:07 ID:iOdwwvMW0
ウィーン留学生に私恨のあるヤシのスレと化しました。

135 :nanasissimo:2008/04/06(日) 10:23:17 ID:vs+zlV+f0
ウィーンの現状をもっと知りたい。
いい面ももっとあるのでは?

136 :nanasissimo:2008/04/06(日) 13:47:45 ID:D1jSt6Ek0
オペラは最高だよ。

137 :nanasissimo:2008/04/06(日) 14:59:01 ID:RMrWj3VE0
歴史と気候と建物は日本では手に入らない

138 :nanasissimo:2008/04/06(日) 15:35:37 ID:yTnDJdlF0
オペラとコンサートは毎日通うに限る。
でもあそこでは全く勉強できないよ。
覚悟したほうがいいなあ。

139 :nanasissimo:2008/04/06(日) 19:51:21 ID:iOdwwvMW0
留学してまったく勉強できないのは優秀なクラスに入れない実力のせい。
変な教師について上手くなるわけがない。世界の何処でも同じ。
ウィーンといわず欧州の優秀な教授といえばロシア・東欧出身のみと言っても
過言ではない。
日本で桐朋や芸大の入試に受かっても彼らにとっては自分のクラスに入れる
ようなレベルではないから受け入れてくれない。
万が一、音大でクラスに入れてもらえても、他の生徒に比べると興味のないレベルなので
きちんと教えてもらえない=留学しても勉強できない、といういい訳となる。


140 :nanasissimo:2008/04/06(日) 21:21:54 ID:yTnDJdlF0
ロシア・東欧出身のみのクラスは優秀だな。
あいつら高校までにもう国際コンクール受かってから音大に来てるよ。
演奏家活動しながら音大に通ってくるよ。
今週はレッスン、来週は放送オケと定期とかよくある。
桐朋や芸大にやっと受かったというレヴェルじゃないのだ!
寝呆けててはいかん!

141 :nanasissimo:2008/04/07(月) 00:24:53 ID:9m6BXeTj0
ユダヤ人も忘れないで・・・

142 :nanasissimo:2008/04/07(月) 00:33:13 ID:Hk6+gRkx0
>>141
もちろん。ユダヤ系のロシア人、東欧人は最強。
彼らは人脈も凄いのでパワーは更にアップ。
日本人考えるカネ・コネとは別物。実力があってのコネクション。


143 :nanasissimo:2008/04/07(月) 00:38:56 ID:Hk6+gRkx0
連カキすまん。

結論は桐朋芸大に受かっていたとしても、これらのクラスに入れる実力が
なければどの国に留学してもソリストになんかなれないのが現実。
99%以上はハク付けだけの留学。日本ではこういう事情を皆知らないから
留学していただけで尊敬してくれるのかもしれないけどさ。

144 :nanasissimo:2008/04/07(月) 03:57:24 ID:EL0DZTU50
今時のソリストはみんな十代で国際コンクール受かって出てくるよ。
その後もっと勉強しようとドイツなどの音大に入ってくる(来なくていいのに)!
東欧系はほとんどがユダヤ系だよ。だからほとんど同一人物。
コネ?日本人と同等の実力だったらね、彼らの方を取る、それだけ。
年行ってたら上手くとももうアウト!オケの最後は30歳。でもソリストはもう無理!
落ちたと同じ、作曲と歌は別として十代で音大に来ないとダメ。
オケの楽器の人は音大入学と同時に放送オケやオペラオケに入る。
とにかくその前に絶対実力。
ヴァイオリンだったらパガニーニ、
ピアノだったらすぐ暗譜してリスト楽々と弾けないと!

145 :nanasissimo:2008/04/07(月) 04:48:30 ID:PLqVS7IG0
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)

146 :nanasissimo:2008/04/07(月) 05:44:45 ID:EL0DZTU50
とにかくヨーロッパは東欧人で溢れかえっているよ。

147 :nanasissimo:2008/04/07(月) 08:02:40 ID:mhIKT6RT0
多いね。でもいろいろなケースがあるかな。>>東欧人

書き込みがなかなか現実的になってきていいかんじ。

148 :nanasissimo:2008/04/07(月) 08:44:01 ID:ekxSzLU10
日本はやっぱり極東の島国、どうあがいても井の中の蛙。
そこで20歳超えたら、もうお終い。
せいぜい田舎教師の一生。

149 :nanasissimo:2008/04/07(月) 10:47:22 ID:yLi+P33f0
とにかく欧米の音楽学校は韓国人であふれかえっているよ。

150 :nanasissimo:2008/04/07(月) 16:57:53 ID:b+4mT8WW0
韓国人も多い。
でも才能だったら東欧だな。

151 :nanasissimo:2008/04/07(月) 17:47:01 ID:yLi+P33f0
西欧はもうダメか?

152 :nanasissimo:2008/04/07(月) 19:15:36 ID:b+4mT8WW0
いないわけではない、
でも人数でいったら東欧が圧倒的!

153 :nanasissimo:2008/04/07(月) 21:05:38 ID:Rfb/JQor0
何歳までにどうしなきゃならないなんてことはない。
コンクールがどうのなんてのも、一つの生き方の可能性というだけだ。

自分がどこでどんな人生を選ぶかによって、
自分が今学ばなければならないことや、積んでいくべきキャリアも変わるもんだろう。
せっかく海外へ出て勉強してるのに、随分と狭い考え方の人間が多いな。
それくらいの気合でやることはいいと思うが、
自分個人の問題なのではないかな?そういう極論は。

確かに韓国人は多い。東欧も多い。
でも基本的に自分の国の音楽が一番うまいとおもうな。
平均で考えたら。
オールマイティの人はまずいない。

154 :nanasissimo:2008/04/07(月) 22:28:30 ID:b+4mT8WW0
20代以降でソリストのコンクール一位取っても仕事が無いよ。
そういう友達の留学生が多いから言っておくよ。
十代でソリスト。
二十代までオーケストラにはいれなかったらその人は終わりだよ。
もちろん歌と作曲は別だが。
楽器はみなそう。
30超えると要綱にそう書いてあっても上手くとももう音大にも入れない。
中国人と日本人は最近はどこでも相当少なくなったね。
とにかく韓国人はやたらと多い。

155 :nanasissimo:2008/04/08(火) 01:55:11 ID:rg4CIl6b0
コンクール1位を取って仕事があるかないかは本人次第。
知人はクライスラーで1位を獲得しているが、定期的にコンサートで演奏し
生活を立派に立てている。
しかし1位を取ったからといって仕事が天から降って来る訳ではない。
親身にマネージしてくれる人が居るか居ないかも大切な事。

156 :nanasissimo:2008/04/08(火) 05:29:36 ID:PaYLMc+30
メジャーなコンクールは本人が何もしなくとも、
コンサート作ってくれるものだよ。
最多で50回の演奏会といのがあったなあ。
30才過ぎて受かったコンクールなんてろくなものは無い。
「クライスラーで一位」だったんで自分で仕事を探さないといけなかったのだろう。


157 :nanasissimo:2008/04/08(火) 09:17:15 ID:N0TLaez30
やっと形になってきたなぁ

158 :nanasissimo:2008/04/09(水) 01:10:02 ID:Y97N+cqM0
>>156
すまん、知人は30過ぎではなかった。
ヴァイオリンでは30歳すぎだと相当苦しいと思う。
てか予選以前の書類選考で落ちるだろう。

159 :nanasissimo:2008/04/09(水) 04:49:01 ID:CuNpBBz50
ヴァイオリンでは30歳すぎだとドイツの音大でも入れないよ。
ものすごく上手い人が落ちた例が無数にある。
もちろんオケには入れないし、普通のまともなコンクールも年齢制限でダメ。
Wienは5流の私立の音楽学校だと入れてくれるかも?

160 :nanasissimo:2008/04/09(水) 06:26:20 ID:Y97N+cqM0
ドイツにだって5流並の音楽学校は山ほどあるだろう。
それぞれの需要に応じて勉強すれば良い。他人の関知するところではない。
ドイツだろうが何処だろうが、まともな所は22歳辺りで駄目なのは常識。

それより貴女は大丈夫なのか?

161 :nanasissimo:2008/04/09(水) 09:34:00 ID:df6k/jei0
ピアノだと30過ぎて大コンクール優勝という例は多くもないが決して少なくないな。
こないだのギンジンとか、オリヴァー・ケルンとか。

162 :nanasissimo:2008/04/12(土) 15:17:34 ID:CNM+AgYM0
h


163 :nanasissimo:2008/04/12(土) 16:20:27 ID:rNSOvlzZ0
ドイツでは「音楽学校」というのはMusikschule。
大体小学生から高校生が通う。
大人も趣味でやるときがある。
ヤマハの音楽教室のようなもの。
町が授業料を半分負担しているので安い。
その上に二十いくつのHochoschleがあるが所謂「州立音大」でレヴェルが高い。
それ以外に公私のAcademieやKonsercatoriumが数校あるが、
コンクール入賞者ではHochoschuleとあまり変わらない。
なぜレヴェルが高いかというと授業料がほとんどないので、
良い学生がどんどん入ってくる。
授業料が高いほど学生の質が落ちるが、
あそこにはそういう学校はほとんど無い。

ギンジンとか、オリヴァー・ケルンとか、
そんな名前は全く聴いたことは無いなあ。

164 :nanasissimo:2008/04/14(月) 14:42:08 ID:JuzMlyjq0
>>160

学校のレベルの差は、Hochschule であればあまり無い。只、学校により特色はある。
入る学校によって将来が篩い分けられるという考えは多分に東洋的。

貴君が言う「駄目」「常識」はある特定の道での話しであって、全く常識ではない。
状況の説明と、どの分野のどういうことについて話しているかを明確にしない限り、
「常識」を謳うことはできない。

>>160 に限らず、そういう書き込みは多い。


165 :nanasissimo:2008/04/14(月) 17:12:07 ID:mSr8PqlM0
164は何考えてるの?
日本の事じゃないよ。

166 :nanasissimo:2008/04/14(月) 18:12:21 ID:mSr8PqlM0
日本の音大は常識も何も!
ただの大学を大きくするだけの株式会社。
良い音楽家を作り出すという意思が全く無い。

167 :nanasissimo:2008/04/14(月) 20:09:49 ID:lIQLuLLD0
アレクサンドル・ギンジン
http://www.clevelandpiano.org/ghindin.html
オリヴァー・ケルン
http://www.oliverkern.com/

2人とも一流のコンクール荒らしとして
超有名なのに知らないなんて信じられない。
オリヴァーはちょっと前の人だけど、
ギンジンがクリーブランド優勝したのは去年の話だぜ。

168 :nanasissimo:2008/04/15(火) 04:51:05 ID:689b9Rd/0
今はこんなのいくらでもいるから、
余り騒がないのだ!

169 :nanasissimo:2008/04/15(火) 09:42:24 ID:DQcFvjeL0
いくらでもなんているもんか。
この手のいわゆるコンクール常連は100人は超えないと思う。
騒がないのはわかるが聞いたこと無いなんてのはただ単に無知なだけ。
クリーブランドの参加者リストの中でもひときわ目立っていたしみんな恐れていた。
だいいち30代で大コンクールに優勝した例はそんなに多くはない。

170 :nanasissimo:2008/04/15(火) 13:15:31 ID:RtsswJ+G0
コンクールって、大だろうが小だろうが登竜門であることには変わりない。
それを30超えて常連だなんて、たとえ優勝したって、それで終わってるでしょ。
目標じゃないんだから・・・・

171 :nanasissimo:2008/04/15(火) 15:44:24 ID:n4/CyX1g0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206008095/14-24

14 :名無しの笛の踊り:2008/03/29(土) 01:40:29 ID:/qMvozWe
http://www.nipponitalia.com/39seigaku/39kitei.html

>イタリア声楽コンコルソ
>表彰 ミラノ大賞 200万円 シエナ大賞 200万円
>特典
>(注意)両大賞の優勝者は、イタリア国立音楽院(いずれも授業料免除)へ推薦入学できる。
>上記の両大賞は、一年以上のイタリア国立音楽院留学資金として贈られるもので、
>翌年度の留学を辞退したときは、両大賞とも留学資金を受ける資格を失う。

ありえんようだが、あり得る話だ
イタリアの国立音楽院に裏口入学か、不正規入学か
ミラノの元院長が、日本の某音大関係者からの収賄と
音楽院の私物化が明るみになって失脚したのは有名

15 :名無しの笛の踊り:2008/03/29(土) 08:46:10 ID:VkYzBy56
その収賄容疑で辞めた元院長とは関東の某音大から日本車を贈られた●チェロ・ア●ド氏のことでせうか

172 :nanasissimo:2008/04/15(火) 15:45:02 ID:n4/CyX1g0
16 :名無しの笛の踊り:2008/03/29(土) 18:51:32 ID:D2QVII+T
濃緑色のMITSUBISHIスポーツタイプでミ●ノ音楽院の中庭に乗り付けてた
有名指揮者の兄貴な、あれは音楽院の独断的運営で轟々の非難を浴びて、学校の予算、
つまり公金の私的流用の疑いまでかかるにいたった。で、これが表沙汰にならないうちに
自主退職したんだと、信頼できる筋から聞いている。何度か日本にも招かれて来てたような。
日本の金でも相当汚れてたかもしれないよ。

すると次はボ●ーニャの院長か。
ミ●ノの奴とは、ピアノが得意な点で似てるわけだが。

173 :nanasissimo:2008/04/15(火) 15:46:18 ID:n4/CyX1g0
18 :名無しの笛の踊り:2008/04/11(金) 21:27:57 ID:eptOFia8

...何のためにボローニャから院長が来るか、というよりも、
どうして昔はミラノ音楽院のコネクションに金をつぎ込んでいたのに、
ある時点からそれが出来なくなって、ボローニャに鞍替えしたか、
そのあたりが真相をつかむ手がかりだろう。

で、一般論だけど、日本の個人や民間団体がイタリアの国立学校と
正規学生としての推薦入学提携を結べるなんて思っているの?

お目出度いねえ、君。

ミラノの院長が日本の××音楽大学関係者から莫大な金を受け取っていたのは、
その方面に詳しい人は誰でも知っている。みんな今でも怖いから、口に出さないだけ。

19 :名無しの笛の踊り:2008/04/11(金) 23:02:18 ID:7pc/MqkC
>17-18
それひょっとして「昭和」の時代がもう終わったのと関係ある?

174 :nanasissimo:2008/04/15(火) 15:47:28 ID:n4/CyX1g0
20 :名無しの笛の踊り:2008/04/12(土) 00:21:55 ID:Cgzyw86l
>14-19 解説

元ミ●ノ音楽院長(ピアニスト・作曲家・有名指揮者の兄)は日本の音楽関係者を巻き込む汚職まがい行為が発覚しかけて自主退職
    ↓
イタ●ア声楽コンコ●ソ優勝者の●ラノ音楽院への「推薦入学制度」が危機に瀕す
    ↓
元ミラ●院長は同僚ピアニストとして親交の深い現ボロー●ャ院長を日本のクライアントに紹介
    ↓
現ボ●ーニャ院長が日本との「ベルカント取引」を継承

参考資料:第1回イタリアピアノコンコルソ2003年(第2回は未開催)
http://www.nipponitalia.com/1piano/index.html

誰かさんは、イタリア国立音楽院長のピアニストを二人も買収して、
「我が国におけるイタリアベルカントの普及」を推進していたわけだ成程。

21 :名無しの笛の踊り:2008/04/12(土) 00:38:23 ID:bDwI/+JF
いいかげんに止めてください。あの院長さんの時代に中川先生のおかげでイタリア文化会館の書類手続きなしにミラノ音楽院に入れた私にとっては本当に許せない中傷です。あなた、訴えますよ。

175 :nanasissimo:2008/04/15(火) 15:47:54 ID:n4/CyX1g0
22 :名無しの笛の踊り:2008/04/12(土) 00:48:06 ID:1L/5uprf
そうそう、ミラノ音楽院声楽科の金ッティ先生はいい人です


23 :名無しの笛の踊り:2008/04/12(土) 03:13:45 ID:s5K7hy1g
あの時代にミラノ音楽院の声楽科に入るには
ホニャララ先生の口利きだけでなく
ある方面に巨額の金を払う必要があった
みんな留学歴を買うためには恥も外聞もなかった
でも今ミラノの教授はほとんど全員が
大金持ちの韓国人に買収されているから
日本人が入れる余地は無きに等しい
イタリア国内でも誰の税金で運営されている
国立音楽院なのかって問題になっている

要するに日本人が昔やってた事を
韓国人が今になって真似してるだけなんだけど
ホニャララ先生はその全盛時代の人だったということ

176 :nanasissimo:2008/04/15(火) 15:48:18 ID:n4/CyX1g0
24 :名無しの笛の踊り:2008/04/12(土) 08:08:18 ID:aLPAshEI
>14
>(注意)両大賞の優勝者は、イタリア国立音楽院(いずれも授業料免除)へ推薦入学できる。

これはつまり、日本の個人運営の声楽コンクールで賞を取っただけで、
イタリアの公立学校に正規試験を免除して入学させてやるって意味だろ?
こんな全く制度的に不可能な事を長年のあいだ売り文句にして
憚らなかった人物の傲慢無知と、それに加担した日本の音楽関係者や
スポンサーらの犯罪体質には、あきれるどころかこっちが恥ずかしい位だよ。

177 :nanasissimo:2008/04/15(火) 17:13:24 ID:/prqsffh0
「個人運営の声楽コンクール」でもちゃんとやっていれば大丈夫。
スポンサーがつく形もある。
しかしイタリアの学校に入っても何も偉いわけでも無いけれども。

178 :nanasissimo:2008/04/15(火) 23:20:07 ID:M9iXlLnm0
向こうの公立学校教師に金を払って裏口入学させるのが問題なんだろ
ミラノの元院長もそのために辞職に追い込まれたんだからな
まじめな日本人留学生は迷惑してるよ

179 :nanasissimo:2008/04/16(水) 01:25:57 ID:NUvCf5y70
あっちは裏口入学できても裏口卒業が馬鹿難しいよ。
結局裏口入学はやっても無駄!
卒業できないと何の意味も無いよ。
どっち道公開の人前で90分は弾いたり歌ったりするのだろう。
そこで完全に振るい落とされるよ。

180 :nanasissimo:2008/04/16(水) 06:10:18 ID:72XMrw0N0
>>179
>卒業できないと何の意味も無いよ。
これホント。

181 :nanasissimo:2008/04/16(水) 06:16:06 ID:NUvCf5y70
卒業試験は作曲科では入学試験のように最初から良く落とします。

演奏科ではもう予めちゃんと演奏できるかどうかわかっていませんから、
最初から受けさせません。
その人は大体黙って日本へ帰りますね。
履歴書には一丁前に・・・へ留学とは書いてありますが!?

182 :nanasissimo:2008/04/16(水) 09:13:14 ID:AuqrVbTI0
http://www.biwako-hall.or.jp/ensemble/profile.html

>×田×子(コンサートミストレス)
>大阪音楽大学卒業。同大学学部専攻科修了。
>伊キジアーナ音楽院および、サ ン タ マ ル ゲ リ ー タ 音 楽 院 にて
>ディプロマを取得。飯塚新人...
>当アンサンブル平成10年3月入団。

こんな風に「サンタ・マルゲリータ音楽院」なんて、もとより
実在しない学校でディプロマ取得したと経歴詐称してる奴もいる

もちろんこれを公開してるびわ湖ホール運営者も同罪だがな

183 :nanasissimo:2008/04/16(水) 17:10:16 ID:eZ86brHK0
もちろん実在の音大をきちんと卒業して、
コンクール歴があればその人は信用はできるが。

184 :nanasissimo:2008/04/16(水) 19:09:19 ID:sX7Dzok60
>>182
私恨?プロフィールなんて大抵こんな感じで恥ずかしいもんじゃない?
知っている人が見たら呆れるようなコンクールで4位!、
なんて書いて見たり、〇〇の絶賛を受け、奨励を受け、見たいな節も
こっちが赤面するくらい恥ずかしいよね。


185 :nanasissimo:2008/04/16(水) 21:24:45 ID:eZ86brHK0
4位でも入賞すれば良いんじゃない?
要はキジアーナ音楽院とは何ぞや?
キジアーナConservatorio?

186 :nanasissimo:2008/04/16(水) 22:25:41 ID:j/8wmQ2p0
いいとこを見つけました。
まだ、間に合いますよ。
http://www.meisterkurs-muenchen.de/jp/dozenten/index.php?lang=jp&navi=dozenten

187 :nanasissimo:2008/04/18(金) 00:01:00 ID:xEUIwMjp0
↑ぼったくり↑ぼったくり↑ぼったくり↑ぼったくり↑ぼったくり↑ぼったくり↑ぼったくり

188 :nanasissimo:2008/04/18(金) 07:04:25 ID:0v6h5BA/0
↑の講習会は日本人が開いてるんだろうけど
日本のエージェントが仲介してくれる海外の夏期講習会とかさ、
確かにぼったくりだよな。誇大広告も多いし。

某ピアノ教師のプロフィールなんて『優秀な生徒ばかりが居る〇〇教授』
ってあるの。実際にその教授を知っている我々は爆笑。
騙されて日本から大枚はたいてくるかと思うとカワイソウカモ。


189 :nanasissimo:2008/04/18(金) 08:36:11 ID:hHdGGjvz0
ここに名を連ねる講師たちって、何考えてんだろ、金の亡者?

190 :nanasissimo:2008/04/18(金) 16:30:06 ID:zU5NKH6J0
何を言ってるの?これは超一流ピアニストO原教授の発案だよ。
嫉妬   嫉妬   嫉妬

191 :nanasissimo:2008/04/18(金) 16:51:58 ID:0jjO2B380
自分で上手く弾ける人はもうマスターコースなんて要らないよ。

192 :nanasissimo:2008/04/18(金) 21:07:17 ID:LgfN/l1V0
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1205533995/l50#tag506
>501
>
>502
>503
>504
505
>506


193 :nanasissimo:2008/04/18(金) 22:32:47 ID:k3+RfNUe0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206008095/25-26

25 :名無しの笛の踊り:2008/04/18(金) 16:28:14 ID:wwvdZ98h
http://www.nipponitalia.com/kyoukai/index.html

>〔主旨〕
>声楽においてはベルカント唱法こそが...
>シ エ ナ の キ ジ ア ー ナ 国 立 音 楽 院、
>ボローニャ・マルティーニ国立音楽院をはじめとする
>古い歴史と由緒正しい国立機関と深い絆で結ばれ...

シエーナのキージ音楽アカデミー(Accademia Musicale Chigiana)が

            国・立・音・楽・院

...だって言うのか?ありゃ昔から、民間財団が運営するただの音楽マスタークラスだぞ

こんな無知を晒しておいて恥ずかしくないのか、おい、イタリア協会さんよ?

194 :nanasissimo:2008/04/18(金) 22:33:29 ID:k3+RfNUe0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206008095/25-26

26 :名無しの笛の踊り:2008/04/18(金) 16:39:20 ID:wwvdZ98h
http://www.nipponitalia.com/kyoukai/index.html

>7)交流関係
>シエナ・アカデミア・キジアーナ国立音楽院...
>ルッカ市・プッチーニコンクール及びプッチーニ国立歌劇場...
>ベルガモ市ドニゼッティ国立劇場/フィレンツェ国立歌劇場...
>トレヴィーソ市・コンクール及びトレヴィーゾ国立歌劇場...
>ペーザロ国立歌劇場...
>ピアチェンツァ国立歌劇場...

おいイタリア協会、これ全部、「国立」なんかじゃないぞ、

大嘘つき野郎だな、お前らは!!!!!!!!!!!!!!

195 :nanasissimo:2008/04/19(土) 03:33:30 ID:xICfsWlA0
Accademia Musicale Pescaraとかあったなあ。
市立と思い切りや別に市立のConservatorioがあった。
あれだけ宣伝してたら私立だわな。
公立は日本の国公立みたいに宣伝しないのでわかりにくい。

196 :nanasissimo:2008/04/21(月) 01:06:47 ID:Ay3+Rn8VO
アンドビジョンのプログラムってどうですか?

197 :nanasissimo:2008/04/21(月) 22:18:13 ID:3C5Yj77o0
今日初めてこのスレ読んだ。
>>163とか
亀レスだが、ギンジン知らないって、ピアノ専攻なのか?
チャイコン第4位、エリザヴェート第2位で、
何度も来日してるし、CDも出してるだろう


198 :nanasissimo:2008/04/22(火) 21:17:10 ID:HCGDElxDO
ミラノ音楽院に留学してる日本人はどのぐらいいますか?

199 :nanasissimo:2008/04/22(火) 21:27:46 ID:LiCx9WAd0
歌が多いと思う。
次がオペラ指揮か?

200 :nanasissimo:2008/04/22(火) 21:50:56 ID:sC5X6zfKO
アンビジョン?先生はいい先生いるとか聞いたけどね。でも値段自体はぼったくりに近いよ。

201 :渡辺歩:2008/04/22(火) 22:18:12 ID:d7iU4ekAO
私サンタマルゲリータ音楽院にいきたいんですが(;_;)

202 :nanasissimo:2008/04/23(水) 11:58:34 ID:wDHGb1Wz0
私、今度モンテプルチアーノ音楽院に留学します。

203 :nanasissimo:2008/04/23(水) 17:00:20 ID:lqlyrxki0
GANBATTEKURE?1

204 :nanasissimo:2008/04/24(木) 09:40:40 ID:TplaPGcd0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206008095/94

94 :名無しの笛の踊り:2008/04/24(木) 01:30:08 ID:0mokwFMW
名前の通ったコンクールでも偉い先生の門下ごとに
受賞者の割当数が定められている場合がある。
音大の教授などは私立はおろか国公立でも自分の学生を
一回数万円のプライベートレッスンに通わせたりして
荒稼ぎしている。全員とは言わないが。これこそ腐敗そのもの。
中川氏がこの状況を改善されたとは思えない。むしろ...

205 :nanasissimo:2008/04/24(木) 15:54:51 ID:0aE7YHA40
あげ

206 :nanasissimo:2008/04/24(木) 17:49:45 ID:KVoEvrM60
スペインやイタリアのコンクールが多いね。
でもそれでもコネ無しで実力だけで入賞させたら、
これはほんとに凄い。

実力がその中で飛びぬけていると、
審査員もさすがに納得して入賞ぐらいはさせてくれるものだ。

207 :nanasissimo:2008/05/03(土) 21:11:14 ID:mXvnITHv0
芸大とか桐朋とか日本を出たら関係ない。

208 :nanasissimo:2008/05/03(土) 23:10:11 ID:dVQh6Iyx0
学歴は全く関係なし。
伊東乾も東京大学だと威張ってみたが審査員の反応なし!
東大=東京にある大学の意味。

209 :nanasissimo:2008/05/05(月) 10:16:19 ID:0ue4r8h30
それからどうした

210 :nanasissimo:2008/05/07(水) 18:40:48 ID:O1KdCc9a0
フランスへの留学を考え始めている者です。
大学院併願についてなのですが、
日本と同じように、同国の公立音楽院(CRRなど)同士の
併願はできないのでしょうか。
もしどなたかご存じでしたら教えてもらえるでしょうか。


211 :nanasissimo:2008/05/07(水) 21:23:46 ID:LSI4q3SZ0
ドイツだったら完全に独立しているのでできるけど?

212 :nanasissimo:2008/05/07(水) 21:59:52 ID:FLo/Zn7IO
>>211
フランスっつってんだろ

213 :nanasissimo:2008/05/08(木) 23:19:59 ID:0rOUkia/0
211さま、212さま>
210です。
ありがとうございます。そうですか、ドイツは独立していてできるのですね!
フランスもかな・・・特に注意事項として書かれていなければできるかもしれないですね。
もう少し調べ、動いてみます。有難うございます!

214 :nanasissimo:2008/05/09(金) 08:26:51 ID:mAGeTanZ0
エコールノルマールだったら、いろんなレヴェルのコースがあるよ。

215 :nanasissimo:2008/05/09(金) 16:06:29 ID:WCHGMruU0
とにかくどこでも強力なロシア系がふえたよ。

216 :nanasissimo:2008/05/11(日) 18:22:52 ID:4CCxJ6le0
どこでもってことはない

217 :みかん:2008/05/24(土) 14:48:35 ID:CMHaP3FnO
イタリアに音楽留学するなら、どんな音楽学校がありますか?
ちなみに楽器はピアノです。

218 :nanasissimo:2008/05/24(土) 16:49:55 ID:NVyj6pel0
日本と違ってどこの小さな町にも公立のコンセルヴァトーリオがあります。

219 :nanasissimo:2008/05/28(水) 13:42:42 ID:gjNDk1Uz0
ho

220 :nanasissimo:2008/05/28(水) 16:03:10 ID:dIv6pwHb0
東京藝術大学のフルーティスト笠井真由美さんです。

http://s01.megalodon.jp/2008-0528-1550-15/img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200805/58555.jpg


http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200805/47079.jpg


221 :nanasissimo:2008/05/28(水) 22:02:25 ID:8cyEjoSx0
http://kan-no.rakurakuhp.com


222 :nanasissimo:2008/06/01(日) 02:54:01 ID:RDCrD+zd0
経験上、留学などしても無駄
ソリストクラスの腕があるならともかく
親に負担かけるだけだからやめなさい。
それに何処へ行っても悪い遊びばかり覚えていいことなど何もない。
昔と違って留学などという肩書きなど意味価値すらないから・・


223 :nanasissimo:2008/06/01(日) 03:27:47 ID:JtH7Mhd7O
コピペ乙

224 :nanasissimo:2008/06/01(日) 05:13:38 ID:OIG3wwdu0
コピペ乙

225 :nanasissimo:2008/06/04(水) 15:29:48 ID:OU1dhd/r0
逆にソリストクラスの腕があるならどんどん留学しなさい!

226 :nanasissimo:2008/06/16(月) 01:58:02 ID:Dyl6gER50
a

227 :nanasissimo:2008/06/19(木) 18:46:39 ID:mmC+8OjN0
ho

228 :nanasissimo:2008/06/20(金) 06:16:59 ID:s177OssQ0
ソリスト以外は恥ずかしいから止めた方がいいよ!

229 :nanasissimo:2008/06/20(金) 13:17:22 ID:1rOEON3FO
楽器に比べて歌や作曲の年齢制限的な評価が緩いのはどうして?

230 :nanasissimo:2008/06/20(金) 14:07:14 ID:+k5Khmj70
晩成があるから

231 :nanasissimo:2008/06/20(金) 15:37:09 ID:+MNxfvEZ0
歌や作曲はあとからやっても物になる。
若いときはピアノや普通の大学に行って、
教養や才能を身につけていることが多いよ。

232 :nanasissimo:2008/06/20(金) 15:56:29 ID:1rOEON3FO
なるほど、声楽専攻なのに知らなかった…
教えてくれてありがとう。つーか楽器は晩成できないってこと?
何はともあれ自分も晩成できますように

233 :nanasissimo:2008/06/21(土) 00:44:12 ID:3Tm/xjwR0
【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症に」 毎日新聞、海外報道問題で記事削除★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213971981/

234 :nanasissimo:2008/06/21(土) 16:50:12 ID:v6SIkT+l0
楽器は30才過ぎてからだといくら上手くとも雇ってくれないよ。
言うことを聞かなくなるので相手は無理言えないしギャラも高いし使いたくないのだ!
演奏不可能でも黙ってやる若い楽器奏者以外はどこでもお断りだよ。

235 :nanasissimo:2008/06/21(土) 17:37:59 ID:Lz127N2IO
でも言うこと聞かなくなってギャラが上がるのは
楽器とか歌とか関係なくね?

236 :nanasissimo:2008/06/21(土) 18:37:14 ID:v6SIkT+l0
特に現代物は無理してもらわないと演奏できないね。
クラシックでもフレーズが長いとことか、
そこ呼吸するなとかいちいち命令できないね。
人は年取ると権威ばっかり身について威張ってばかりいるね。
若いとノーギャラでも喜んで新しい音楽に取り組むね。
年寄りは数十年やって来たけどそれは音楽じゃないとか、
ギャラが5万以下はやらないとか、
疲れたとか呆けたとか、
昔はどうだったとか、
文句ばっかりだ!
煮ても焼いても食えない、
もう老害だね!


237 :nanasissimo:2008/06/23(月) 08:06:28 ID:NuDWFy/i0
>>236

寝言は寝てから言え。じじい。

238 :nanasissimo:2008/06/23(月) 16:07:37 ID:DLJhmAdw0
だから爺は才能があっても頑固だから使えないよ。

239 :nanasissimo:2008/06/23(月) 21:31:31 ID:NuDWFy/i0
この夏ヨーロッパの講習会とか行く人いますか?

楽しいよね。友達沢山できるし。

240 :nanasissimo:2008/06/24(火) 04:00:26 ID:gL/LkveF0
今ユーロ高だから行きにくいよね。

241 :nanasissimo:2008/06/24(火) 12:27:03 ID:bwdz48uGO
アメリカの大学の先生に誘われたんだけど留学ようの雑誌にその大学のってない(笑)

242 :nanasissimo:2008/06/24(火) 20:34:58 ID:f5tZpc/w0
大学名で行くものじゃないよ。
その先生のレヴェルで行くものじゃ?

243 :nanasissimo:2008/06/24(火) 23:08:36 ID:9Y1EeZEJ0
生徒欲しさに甘い事を言って誘ってくる先生って沢山居るよね。
日本人は特に言う事を聞くほうだし、誘いやすいみたいね。
気をつけたほうがいいよ。


244 :nanasissimo:2008/06/25(水) 01:05:41 ID:nv1sGcCn0
講習会で食わなくともいいような有名な先生がいいね。
そういう先生は日本でもCDがジャンジャン出ているものだよ。
もちろんレヴェルも高いが、じゃないと行かないほうがいいよ。

245 :nanasissimo:2008/06/26(木) 10:08:24 ID:tYs7quVN0
著名な演奏家が、教師として優秀とは限りませぬ。

246 :nanasissimo:2008/06/26(木) 12:39:41 ID:cVMS1pD30
教わるんじゃなくて、盗むもんだからな。
盗む価値を持ってない教師って・・・・・

247 :nanasissimo:2008/06/26(木) 16:37:13 ID:dSD7PtJb0
著名な演奏家が教え方下手でもみんな本気になって学ぶものだよ。
何も言わなくとも自動的に世界から優秀な生徒が集まるね。
やっぱり先生はちゃんと弾けないと!

248 :nanasissimo:2008/06/26(木) 17:25:01 ID:wRJ62qPS0
馬鹿ばっかりw

249 :nanasissimo:2008/06/26(木) 21:57:18 ID:dSD7PtJb0
馬鹿ばっかりだこそみんなで習って頭良くするんだろ?
お前もそんなこといってないで一緒に来いよ!

250 :nanasissimo:2008/06/27(金) 19:58:52 ID:qFTIhcoO0
死にたい

251 :nanasissimo:2008/06/27(金) 20:11:09 ID:io6FX5TB0
ユーロ、たっけー!

252 :nanasissimo:2008/06/28(土) 00:15:32 ID:nHCgsoyD0
一生懸命働いて金を貯めよう。
奨学金を取っていく方法もあるぞ!

253 :nanasissimo:2008/06/28(土) 06:32:56 ID:MLso6sOTO
9月から行くんだけど
ほとんどの奨学金が締め切っててどこへも申し込めなかった
円、弱すぎて辛い

254 :nanasissimo:2008/06/28(土) 06:39:17 ID:nHCgsoyD0
自己資金でも精一杯働けば何とかなるよ。
苦しいけどね!

255 :nanasissimo:2008/06/28(土) 13:29:04 ID:zkFZjCWgO
打楽器はどうなんですか??

256 :nanasissimo:2008/06/28(土) 16:58:22 ID:CupHfsBO0
自分の打楽器を持っていく場合は大変であろう。

257 :nanasissimo:2008/06/28(土) 20:19:51 ID:6o9StPte0
本命の留学先の入試に落ちてしまった。死にたい・・
だれか殺してくれ。通り魔にあって殺されたい・・
日本にも帰れないしどうしよう・・

258 :nanasissimo:2008/06/28(土) 20:27:10 ID:FcnA43YNO
>>257
死ぬな…!君、専攻はなんだい?

259 :nanasissimo:2008/06/28(土) 21:11:24 ID:kIO5wK3d0
>>257
おれも落ちたときそう思ったけど今は死ななくて良かったと思うよ。
おれは結局違う国の学校にした。
結果としてその方が良かった。縁が無かったってことさ。

260 :nanasissimo:2008/06/28(土) 21:33:50 ID:MLso6sOTO
>>257
他国じゃダメなの?


261 :nanasissimo:2008/06/28(土) 21:59:01 ID:6o9StPte0
みんなありがとう。ドイツ語圏がいいんだ。
冬の入試に向けていろいろ調べてがんばりたい。
けどでも死にたい。

262 :nanasissimo:2008/06/28(土) 22:03:21 ID:6o9StPte0
俺はそんなことを2ちゃんに書き込んでる時点で死んだ方がいいな。

263 :nanasissimo:2008/06/28(土) 23:53:59 ID:MLso6sOTO
>>262
そんなことないよ
応援してるよ

この国って目標を持って臨むって素晴らしいことだと思う
どこかに「留学」すればいいって考えよりも

264 :nanasissimo:2008/06/29(日) 06:13:41 ID:7s9CzOOx0
>>261
おまえ、いきなり試験受けたんだろ。


265 :nanasissimo:2008/06/29(日) 06:41:00 ID:y+de9koI0
他のとこ受ければどっか引っかかるよ!

266 :nanasissimo:2008/06/29(日) 06:45:05 ID:y+de9koI0
ドイツは500ユーロの授業料できてもものすごくレヴェルが高いよ。
東欧人なんかヴァイオリンやピアノなんかで高校時代に国際コンクール1位取ってから入ってくるんだぜ!
そのぐらいのレヴェルじゃないととても入らないよ!
オケに入る人は入学と同時にオケに入って仕事しながら弾いていますよ。
暇なときにだけ音大のレッスンに来るね。
そういうもの!

267 :nanasissimo:2008/06/29(日) 20:51:37 ID:lnnWqu1Z0
>>266

当たらずとも遠からずな状況は場所によってはあるが、

それが当たり前だと考えてる時点で、お前自身の世間の狭さを露呈している。



268 :nanasissimo:2008/06/29(日) 23:52:57 ID:nzblTumQ0
ドイツは腐る程いっぱい音楽学校があるから、レヴェルはピンキリだよ。
レヴェルが高いのはほんの2、3校。あとはひどいもんだよ。

269 :nanasissimo:2008/06/30(月) 00:21:37 ID:/swoY1gQ0
↑そうなのか?

270 :nanasissimo:2008/06/30(月) 00:24:55 ID:/swoY1gQ0
>>264
いきなり受けても受かるヤシは受かる。

271 :nanasissimo:2008/06/30(月) 01:18:03 ID:HoUn9Fq40
年齢制限をお忘れなく…

272 :nanasissimo:2008/06/30(月) 01:37:49 ID:Ss+PtHVb0
ドイツのレヴェルは都市も田舎ほとんど同じ。
州立だもの。
コンセルや私立・市立だとちっと落ちるが、コンクールはいるやつはそれでも入る。
ここが下級音大は絶対コンクール入らない日本と違う。

いきなり受けても受かるヤシは受かる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
もちろんレヴェルさえあれば!最近は国際コンクール出身者が特に多いということだ!
みんな協奏曲の仕事の合間にレッスンに来ているということだ!

ピアノやヴァイオリンはお早めに!ユンゲドイツフィル、ヨーロッパ室内オケは24ぐらいまでだろう。
そこかミュンヘンなどのコンクール入ってないとオケの入団試験に招待されない。
そうやって30才過ぎるともうおしまい。一生オケに入れない!日本にも帰れない!
現代音楽でもやるしかない!


273 :nanasissimo:2008/06/30(月) 01:38:47 ID:Ss+PtHVb0
フルートなんか一人定員に数十人受けに来たことあったなあ!
ほとんどコンクールか入団試験並みだよ。

274 :nanasissimo:2008/06/30(月) 08:37:15 ID:K/zxSQgw0
ミュンヘンのコンクールに入ってないと招待もされないなんて、でたらめ言うんじゃないよ。
ドイツかぶれ!

275 :nanasissimo:2008/06/30(月) 09:00:48 ID:fxh2veVA0
今は、どこの学校も人材探しで必死。
1人見つかれば、あとはそのための肥やしだからねぇ。

276 :nanasissimo:2008/06/30(月) 21:14:37 ID:3ZlZ91Eo0
>>275
なんだそれ。大丈夫?

277 :nanasissimo:2008/06/30(月) 23:25:18 ID:DtyKqrkG0
それは日本のことだろ?
ドイツはレヴェルに達しないやつは絶対来なくていいよ。
州立だからどっち道儲からなくともいいのだ!
たかが半年全部込みで500ユーロの授業料だが、
州はワン・レッスンだけで500ユーロを教授に払っているのだからな。
州の予算の負担がいかに大きいかわかるだろ?

278 :nanasissimo:2008/07/01(火) 00:10:52 ID:rCUTYl/L0
実際は、コンクール入るどことか、この世界から足洗った方がいいやつも山ほどいる…。もちろんできるやつはひたすらできるが。

279 :nanasissimo:2008/07/01(火) 00:28:55 ID:0sPlC/tx0
>>263
やさしいな。ありがとう。
お前と友達になりたいよ。でも大分立ち直ってきた。
次に向けてがんばるよ。

280 :nanasissimo:2008/07/01(火) 03:11:47 ID:8ZoaefZL0
俺もそういうの多く応援したけれども、
何とか入ったとしてもどうしても最後にはできなくて卒業させられなかったのいっぱいいたよ。
それで一生懸命教えてあげて無理やり卒業させたのもいたけど、
今度は仕事が全くなくて50歳近くなってもドイツでタダで伴奏やっているピアニストがいるよ。
実家が大金持ちなので食ってはいけるけれども、こういうもんだよ音楽の世界は。
やり直しが効くんだから入学試験の前の時点でもう他の道に言ったほうが100倍も幸せだよ。
これが本当の親切だよ!


281 :nanasissimo:2008/07/01(火) 03:12:56 ID:8ZoaefZL0
要は乱暴でも恥ずかしがらずに本当のことを書くことだな!
後でとてつもなく困る!

282 :nanasissimo:2008/07/01(火) 03:16:57 ID:mI6jq+DE0
ごもっとも!それでも後悔しないというのならありかもしれないが、結局は一体何がその人にとって幸せかということだなあ…。

283 :nanasissimo:2008/07/01(火) 03:32:27 ID:mI6jq+DE0
ドイツ語圏、英語圏、フランス語圏、ラテン圏(イタリア、スペイン)は日本人留学生も多いが、その他の地域の東欧あたりはどうなってるんだろうか?

284 :nanasissimo:2008/07/01(火) 04:28:24 ID:0sPlC/tx0
>>280
そうかもしれない。

285 :nanasissimo:2008/07/01(火) 06:14:50 ID:96pNJewcO
私は今秋ハンガリーに行く予定

286 :nanasissimo:2008/07/01(火) 06:42:36 ID:8ZoaefZL0
言葉が大変だろう。
ハンガリー語覚えても外ではほとんど通用しないなあ。
ロシア語のほうがレパートリーは増える。
50のばあさんになって独身で男もできないでタダでピアノ伴奏してそれが幸せか?
そういうの実際たくさんいるんだよ。
俺の親しい友達なので応援したいがどうやって!
結局は彼女のピアノの実力にかかっているのだ!
何もできないのが残念だ!
でも友達関係だけは切らないでいるよ。
彼女孤独になるからなあ、やっぱり生きさせたい。

287 :nanasissimo:2008/07/01(火) 15:46:05 ID:6mzKUSNe0
チェコ語は使い方によってはなかなかいけるぞ!

288 :nanasissimo:2008/07/01(火) 16:55:47 ID:NiG4obey0
英語、ドイツ語、イタリア語など音楽に関係の深いメジャー語に限るだろう。
ロシア語はロシア・オペラで使うぐらいだけど数が多い。

289 :nanasissimo:2008/07/01(火) 22:26:55 ID:ALh8RtM70
フランス語を忘れずに!

290 :nanasissimo:2008/07/01(火) 23:35:44 ID:NiG4obey0
「カルメン」だけだろう、本当に必要なものは!

291 :nanasissimo:2008/07/02(水) 04:03:44 ID:RVA1C9PU0
>>290
自分の無知をひけらかすのはやめよう!

292 :nanasissimo:2008/07/02(水) 04:14:29 ID:cD+7sw4K0
サムソンとダリラ、ペレアスとメリザンド、などなど…。

293 :nanasissimo:2008/07/02(水) 04:30:18 ID:g9cODPN60
>>291

まあまあ

294 :nanasissimo:2008/07/02(水) 05:54:51 ID:euYryHPe0
「リング」ほどメジャーではない。

295 :nanasissimo:2008/07/02(水) 06:01:40 ID:cD+7sw4K0
誰かスペイン語でサルスエラやってる日本人いないのかなあ?

296 :nanasissimo:2008/07/02(水) 16:38:33 ID:s90iwall0
スペイン語オペラも有名なの少ないからなあ。
あそこでやってるのはもっぱらイタリア・オペラ。

297 :まだ知らない人はコレ見て怒れ!!:2008/07/02(水) 18:49:02 ID:8mE0ZqwiO
【ニュー速報+板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん@全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて9年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン(10代)たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の4分の3がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもセックスをする
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、
■イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

298 :nanasissimo:2008/07/02(水) 22:10:42 ID:s90iwall0
スペイン語のことだ!スペイン語!!!

299 :nanasissimo:2008/07/03(木) 04:19:26 ID:kcNUG/0G0
チェコオペラなんか、実はいいのいっぱいあるんだがなあ。でもチェコ語は世界的にも習得困難。我々アジア人以外でも、ヨーロッパ人でもそう簡単には話せない。

300 :nanasissimo:2008/07/03(木) 04:40:27 ID:E/Fx9PWd0
チェコ人に任せたら?

301 :nanasissimo:2008/07/03(木) 06:23:31 ID:hulokS++0
と言いたくなるかもしれないが、でも是非色々調べてみて下され!もっと広く世の中に紹介せなばもったいないような素晴らしいオペラが実は結構あるんだぞ!

302 :nanasissimo:2008/07/03(木) 08:27:10 ID:c385TlLw0
これからは中国だろ

303 :nanasissimo:2008/07/03(木) 23:14:33 ID:0u3wGep/0
初対面でvorspielenするときってお金はらうもの?

304 :nanasissimo:2008/07/04(金) 03:08:46 ID:CLS+AbOb0
それでもらうとは聞いたことないなあ…。

305 :nanasissimo:2008/07/04(金) 03:13:03 ID:rPxu1hmp0
vorspielenして感想言ってもらってdanke schoenでかえっていいの?
それが一般的?

306 :nanasissimo:2008/07/04(金) 06:03:04 ID:CLS+AbOb0
俺が見たことあるのは、あるヨーロッパの音大の声楽科目指してるやつが、教授のレッスン聴講に行ってその場で少しVorsingen。それは一切払ってなかった。その辺は自由な感じだったし、教授の善意という感じがした。
まあ世の中には金とる人もいるのかもしれないが、このようなとらないケースは充分にありえる。

307 :nanasissimo:2008/07/04(金) 13:36:52 ID:dzY02GgVO
Vorspiel、払わなくていいはずだけど。。
先に録音したのを送って、Vorspielしたいのだけどいいですか?と聞いたな。

308 :nanasissimo:2008/07/04(金) 16:58:07 ID:VuhDoOdc0
まず忙しくて「録音」は全然聴かないけれどね。
ほんとにいいのならVorspielしなくて直接受けてもいいよ。
でもそのレヴェルじゃないと将来出ても全く仕事はないけれども。

309 :nanasissimo:2008/07/06(日) 08:10:34 ID:r/TPxJrx0
まずは308が言うように、正式にコンタクトとれるまでがとにかく難しい!

310 :nanasissimo:2008/07/07(月) 03:18:46 ID:/hs+08I70
今では日本のようにコンタクトは関係ないよ。
成績の良い順に取っていくよ。
その分良い演奏したほうがいいよ。
境目だったらわからないけれど、
いつも若い人優先だよ。

311 :nanasissimo:2008/07/07(月) 03:58:10 ID:qhmveO4W0
結局は人とのつながりが世界中どこいっても大事だ。

ヨーロッパは実力社会、学歴は関係ない。日本みたいにどこで誰について…、というのはあまり意味がない。
要は本人がどこまでできるか。後は自分ででにかく積極的にうごくことだなあ。

312 :nanasissimo:2008/07/07(月) 08:38:46 ID:6/Hfl+ra0
留学は箔がつくかもしれないけど、下手が行っても向こうだって相手してくれないの知ってた?
所詮受け入れるほうは商売だからね

313 :nanasissimo:2008/07/08(火) 01:07:53 ID:oHwqpqPn0
人とどういうつながりを持つか、どういう出会いがあるか、そういう運も実力のうちと言うが、結局は演奏の実力ないとどうにもならないんだよなあ。

314 :nanasissimo:2008/07/09(水) 00:18:54 ID:2TavKlgX0
漏れは実力ないからもうだめだ。死のう。

315 :nanasissimo:2008/07/09(水) 02:36:58 ID:KhELyghW0
最初からカッコいいから留学するというパターン多いね
だけど、こーゆう連中のほとんどは演奏家になれるとは思ってない。
講師狙いとかだろうね

316 :nanasissimo:2008/07/09(水) 03:06:34 ID:AWlEn5pb0
経歴が欲しいやつはそうだなあ!純粋にいい勉強して…、というやつは最初からやり方&考え方が違う。

317 :nanasissimo:2008/07/09(水) 06:01:17 ID:CZc5FIi40
経歴が一行増えるけれども質を保障するわけではないがな。

318 :nanasissimo:2008/07/09(水) 08:05:56 ID:GLzTWB7p0
実際、いくら一行増やしたところで増やすに値しない学校も少なくはないがなあ。日本の音大よりひどいところもあるからなあ…。

319 :nanasissimo:2008/07/09(水) 17:32:27 ID:E6Fce5pV0
よほど酷い私立に行ったのかな?

そのときは更にコンクール歴があれば認めてやろう。

320 :nanasissimo:2008/07/10(木) 01:05:47 ID:qn1Wu0BM0
俺の知ってるやつで、318みたいなとこ行ったやつ何人かいる。そういうやつに限ってちゃんと留学した気になっている、要は思い込み。ある意味めでたい幸せなやつ。

例えばウィーン。国立音大とコンセルヴァトーリウム(今日市立)以外は、本当に酷い!名前だけの留学、の典型例。

321 :nanasissimo:2008/07/10(木) 01:18:55 ID:wTMmx2tu0
留学しても週に数回しか受けられないで何が勉強か?
こんなことまでして講師になっても収入にならないしね馬鹿みたい。

322 :nanasissimo:2008/07/10(木) 03:44:35 ID:qn1Wu0BM0
留学して本当に本物みにつけて講師になってもらいたいがなあ。そんな人いるかなあ?

323 :nanasissimo:2008/07/10(木) 05:05:15 ID:A6egrvYj0
2・3年では単に観光で終わるね。
長くいないとだめだ。

324 :nanasissimo:2008/07/10(木) 07:27:21 ID:DkQaR56Q0
あるヨーロッパ長い人が行ってたが、留学して2,3年したらようやく何か分りだすと。ゆえに分りだすかださんかで帰って来ても効果が限りなく薄いというわけだ。

325 :nanasissimo:2008/07/10(木) 09:34:35 ID:MS4vMZxt0
堕ちた留学生は数知れず・・・・

326 :nanasissimo:2008/07/10(木) 20:19:08 ID:uzCbkD3K0
勘違いでもなんでもいいから、使命感をもって勉強するってことが1番大事だと思うよ。
コンクールが全てと思うくらいの気合は大変けっこうだが、
それは自分の胸の中で思っていればいいこと。人に押し付けるものではない。

327 :nanasissimo:2008/07/11(金) 04:58:30 ID:NAKqYVQV0
親がサントリーとかドイツ・グラモフォンじゃなかったら、
コンクールは現実問題として考えざるを得ないね。


328 :nanasissimo:2008/07/12(土) 00:05:50 ID:1w0Oh9No0
親がドイツグラモフォン?何それ。

329 :nanasissimo:2008/07/12(土) 00:52:23 ID:HvQ9pCIx0
クリスティアン・アーメリンクのこと。
17歳でいきなり指揮者になりたくなってピアノも満足に弾けないまま音大の指揮科へ。
親の計らいですぐルツェルンのオペラの音楽監督に就任。
今のウイーンの音楽監督の計らいで過ぎ新日フィルの常任にも鶴の一声で就任。


330 :nanasissimo:2008/07/12(土) 11:07:01 ID:SdZJf+dDO
留学してないけど単発で海外行って、
名のある国際コンクールで好成績残して、
日本に住み仕事しながらマスタークラス受けに遠征して、
演奏活動も、自己研鑽も、教育活動も懸命にやってる人だっているさ。
それだって本気でやってるなら充分なんじゃないのか。

長いこと親の仕送りで留学生活を満喫し
「やっぱり長く住まないと意味ないヨ」
などと断言してるやつよりはマシかと。

331 :nanasissimo:2008/07/12(土) 17:19:44 ID:6jLNM7OU0
実力がつけば留学はしなくともいいと思う。
大体ソリストなんだけど。
欧米のオケに入りたければ留学はまず欠かせない。
実力のほかに言葉もできないとオケの中では生活できないね。
それも遅くとも25歳までにしないと志願さえもできない。

親の仕送りは良くないよ。
ウイーンなんかでは50・60になってもそれで生活している日本人がかなりいるよ。
大体、親が会社の役員・医者・弁護士なんだけど、
勉強してるのかと思えば毎晩女やってカジノやってマージャンやって酒飲んで人生を過ごしているよ。
車も入学金と偽って親の金で買ってスキーとか行ってるなあ。
そんな大学に入ったとしても「入学金」なんかあるはずないじゃん!
まあ大学にも入ってはいないが。


332 :nanasissimo:2008/07/12(土) 20:52:59 ID:gN5+c7MF0
だが留学で一番大事なのは、言葉と現地での生活経験。技術だけ学ぶとか短期と考えるなら330のような感じで充分だが、長くヨーロッパにいてしっかり向こうの文化や土地、人間、歴史をわかって、それで実力あるやつはやっぱり相当違う。

333 :nanasissimo:2008/07/13(日) 16:54:33 ID:gKolZPa90
長い留学生活はいいとしても、その間日本人同士で、常時かたまって行動してたらあまりよくなさそうだよね。
国籍問わず、堂々渡り合うようにならないと。

留学期間で実力を決め付けるのは浅はか。

留学した地で職を得、自力で音楽で生活するような覚悟ある人は凄い。

334 :nanasissimo:2008/07/13(日) 17:42:48 ID:1CLH83qD0
ウイーンはその点酷いね。
日本語だけで一日生活できるよ。
学校や留学期間よりもコンクールの方が実力は当てになるね。
職に就くのも結局書類・面接・実技審査があるわけだからコンクールの一種。
フランス語では採用試験もConcoursという!
まあオケなんかは一人の口に数百人受けて9割書類ではねて、
その一割を実技にかけて、
普通は全部落とすのが通例だが!

335 :nanasissimo:2008/07/14(月) 17:14:28 ID:esybSISa0
なかなか良スレだ

336 :nanasissimo:2008/07/14(月) 17:36:07 ID:qYpS+Ay/0
それを繰り返してオケは一人採るのに数年かけるね。

337 :nanasissimo:2008/07/14(月) 20:19:38 ID:vzojHT7j0
だからウィーンのオケは下手なんだよ。

338 :nanasissimo:2008/07/15(火) 00:11:00 ID:J2Zmop1d0
ウィーンは縁故関係だ。
普通はドイツのことだ!

339 :nanasissimo:2008/07/15(火) 01:53:37 ID:yxd1c42L0
ウィーンフィルなんかはアジア人とりたくないから、何だかんだ言って落とす。

340 :nanasissimo:2008/07/15(火) 02:38:06 ID:J2Zmop1d0
でもあのチューバは違和感あったなあ!」

341 :nanasissimo:2008/07/15(火) 07:55:43 ID:bGeU8iCp0
あの彼ねえ、何でも正式に受かる前にも1度か2度カーテン審査で受かってたらしいが、アジア人ということで結局却下されたらしい。
最後に受かった時も渋々だったとか…。しかし、仮採用期間いっぱいで結局消されてしまった…。でも彼の実力は確かであることには間違えないなあ!

342 :nanasissimo:2008/07/15(火) 11:11:35 ID:Ddh3VDii0
クリーヴランドに行って正解だよ。

343 :nanasissimo:2008/07/15(火) 16:21:35 ID:yILjIZH50
そんなところへ行ってたのかあ。ウィーン→クリーヴランド、ものすごい飛びようだなあ。ある意味対照的なような…。

344 :nanasissimo:2008/07/15(火) 17:15:18 ID:4562KNSm0
ああ、上手いやつはどこでも通用するよ。
ウイーンでは音じゃないけど結局変わりすぎていた。

345 :nanasissimo:2008/07/15(火) 21:03:36 ID:Ddh3VDii0
アメリカは人種に関係なく実力を見てくれるからなあ。

346 :nanasissimo:2008/07/16(水) 00:36:21 ID:B5OCP7X20
まあウィーンのそれはちょっと特殊すぎだけどな。ヨーロッパでもここまでのはそうないよ。

347 :nanasissimo:2008/07/17(木) 02:01:25 ID:4C8mpZSr0
ウィーンの国立音大のレベルってどうなんですか?

友達が勉強しているんですけど、コンクール受けたみたいなんだけど落ちたそうなんです。。
やはり普通の日本人(授業の成績が良くても)ではヨーロッパで成功するのは難しいんでしょうか。
彼女は小さな劇場でも契約できるようなら良いと言っていました。

やはり音楽はもうパリやロンドン、アメリカが主流なんでしょうか。
ウィーンが音楽の都だと言われていたのは、ハプスブルクのモーツァルトが全盛期だったんでしょうね。

ちなみに私がウィーンに行った時に、道がとても汚く嘔吐も落ちていて美しさをイメージしていたのですががっかりしました。
同じドイツ語圏でもベルリンとは全く違うんですね、勉強になりました。

348 :nanasissimo:2008/07/17(木) 03:12:18 ID:5iLdotmF0
ウィーン国立音大は、確かに世界トップレベルの教育はしています。先生は確かに素晴らしい。しかしやはり世界中どこの音大にいってもそこにはピンキリです。
ヨーロッパは、学校でも劇場でも日本とは求められるものが全然違います。日本で優秀でもヨーロッパで通用するということは決していえません。日本でうける、ヨーロッパでうける、色々違いが有ります。

ウィーンは確かに今でも音楽の中心地であることには変わりありませんが、ただウィーンのはじめとしたオーストリアはインターナショナルな志向のため、独自のキャラクターよりもとにかく世界中から人を集めています。
国立歌劇場も、毎日のように世界的著名指揮者や歌手。確かのそれも音楽の都でしょうが、ウィーン本来の色となると、ちょっと違うような…。

留学となると、結局は人によります。ウィーンに確かの目的を持って来たのであれば、それはやっぱり世界レベルの教育を受けれて素晴らしいでしょう。ただ、単に名前だけで来たなら意味はないでしょう。
それと、日本人がとにかく多いので語学の習得には要注意です!しかっかり自分のペースを守らねば。

近年日本人が多かったり、347が言うようなことから、「ウィーン」はよくない、駄目!という偏見がかなり増えてきていますが、それは偏見でしかありません。
当たり前かもしれませんが、本人次第でしょう。やはりウィーンには世界レベルのものは当然揃っています!その辺を見極め学んでいける人でウィーンを望む人であれば、それはもう絶対お勧めですよ!


349 :nanasissimo:2008/07/17(木) 05:57:48 ID:2OTOCRbq0
作曲や指揮の先生のウイーン音大の名簿と卒業試験見てると、
とても世界のトップクラスとは思えない。
日本の音大よりも低いと思う。

世界的レヴェルというのはStaatsoperだけね。
それはそうだが教育は酷い!

350 :nanasissimo:2008/07/17(木) 06:55:20 ID:1VUVi7XF0
音楽教育は外貨獲得の貴重な手段。日本は大のお得意様。

351 :nanasissimo:2008/07/17(木) 09:24:11 ID:4C8mpZSr0
ウィーン国立音楽大学は世界中から志願者が多いために外貨を獲得することは
ないと思いますよ。

やはりヨーロッパの音大に行っても厳しいんですね。
ヨーロッパ(特にウィーン)では、ウィーン人が待遇が良いと聞いたことがあります。
それは本当でしょうか。

352 :nanasissimo:2008/07/17(木) 12:21:41 ID:VkaQwHA+O
打楽器はどこが有名なんですか??

353 :nanasissimo:2008/07/17(木) 17:28:44 ID:x3qRAUUjO
大学を卒業したらボストン音楽院に留学することを考えてます。
今のボストンはどんなかんじでしょうか?ちなみに管楽器です。

354 :nanasissimo:2008/07/18(金) 00:39:26 ID:T2vT0kPk0
どこへ行ってもやっぱり現地人は待遇いいですよ!でもウィーンはまだ世界に目を向けているほうです。ドイツはそれぞれの地域に目を向けているので、外人の受け入れは基本的に厳しいです。要するに留学生も入試ではドイツ人と同等に並べてみる。ゆえに厳しいわけです。

355 :nanasissimo:2008/07/18(金) 00:44:51 ID:T2vT0kPk0
349
お前はウィーンを知らないな!実際行って見ると分るよ。日本とは比べ物にならない。
まあ指揮科が最近低迷してるのは確かだがなあ。

むしろStaatsoper の方が近年ある意味低迷していました。


356 :nanasissimo:2008/07/18(金) 07:30:31 ID:F60RuFxS0
同じ演目ばっかりだしね、あんまり面白くないね。

357 :nanasissimo:2008/07/18(金) 08:08:24 ID:a+URhixV0
それもあるが、演奏の質が落ちてきていたとのこと。ここ1,2年はやや盛り返してきているが、2,3年前はちょっと厳しかった。
後、オケはウィーンフィルの公演やツアーが入ると、いつも2軍が弾いている。その時は格段に演奏レベルが落ちることがある。いくら2軍でももう少し何とか…。

358 :nanasissimo:2008/07/19(土) 06:39:23 ID:QY5MEN6M0
ウィーンフィルの公演の方が金になるしなあ。
ノルマやったらさっさと出稼ぎに行くのがWP.

359 :nanasissimo:2008/07/20(日) 01:44:19 ID:5ZB975gS0
358、確かに金になるよなあ。かと言って、世界中から国立歌劇場を楽しみにして来る客をがっかりさせていいのか?
残念な現実、何とかしておくれよ〜。

360 :nanasissimo:2008/07/20(日) 03:50:33 ID:VCjR/xjU0
がっかりさせてもそれ以上に客が入るのでかまわないのだろう。
採算さえ取れればウイーンはかまわない。

361 :nanasissimo:2008/07/20(日) 05:58:59 ID:5ZB975gS0
でもアホな留学生はそれでも世界のトップと勘違いして、自分もその空間にいると錯覚する。
そして気分にだけ浸って実際たいして実力もついてなにのに、できていると思い込む。
そういうやつが、日本帰って来て偉そうにする!

国立歌劇場をはじめ、よくも悪くも世界に目を向けているなあウィーンは。
よく言えば、世界トップレベルの演奏に出会える可能性が高い。悪く言えば、ビジネスとして留学生らもお客として扱うところが多い。


362 :nanasissimo:2008/07/20(日) 16:31:25 ID:42ReqtilO
同じ日本で何不自由なく育ったはずなのに、
たまたま長く留学してたからといって、
頭の硬い、又は考えの違う日本人を見て
「これだから日本はダメよね」
「日本は音楽やる所じゃない」
などなど、
『自分は外国で強くなったので、言いたい事は何でもサバサバ言う』
『自分は本番を知ってる』
的な、上から目線になる人ってめんどくさい。

363 :nanasissimo:2008/07/20(日) 17:25:52 ID:JT9WT4710
というか留学して実力つけても日本のこの酷い音楽環境では才能が全く発揮できない。
箱物作られても誰がオケの育成するのから始まって全部自腹。
音楽芸術以前のお国柄!

364 :nanasissimo:2008/07/20(日) 19:47:19 ID:VosnbxUf0
留学で実力がつくと思ってる時点で、君はなにもわかっちゃいない。
きみのような奴はヨーロッパでも日本でもろくな仕事はできないよ。

365 :nanasissimo:2008/07/20(日) 21:13:58 ID:JT9WT4710
で、君は実力付いたのかね?
そもそも実力あるのかね??

366 :nanasissimo:2008/07/20(日) 23:38:28 ID:Z6PexVYh0
確かに、留学したら実力つくというものではないなあ。
もちろん本当につく者もいるが、全然つかない者もいる。
全然つかないならまだいいが、悪化する者も少なくない。
勘違いなどして取り返しのつかないやつがいることは確かだなあ。

367 :nanasissimo:2008/07/21(月) 00:27:52 ID:xBhlgna70
実力あるやつは最初から良いよ。
留学して滞在許可とってそれから方々にコンクール受けに行くのだ。
ヨーロッパなんか隣の国も近いからコンクール受けまくりだね。
レッスンなんか真面目に考えているはずがないだろ。

368 :nanasissimo:2008/07/21(月) 00:49:32 ID:FKuI98MNO
留学して頑張って実力つけたとしても、
留学しないで頑張ってる奴をだんだん見下したり小馬鹿にするようになったり舐めてかかったり、
自信過剰や天狗になってる奴はいないだろうか。
留学しないのはそんなに価値ないことか???

369 :nanasissimo:2008/07/21(月) 01:29:05 ID:tjGf5Tm+0
今は誰でも留学出来る時代だから、何の価値もないよ。
どこで勉強したって同じさ。

370 :nanasissimo:2008/07/21(月) 01:54:41 ID:k6p5l3NO0
まとめると 若くて実力があって、日本で学ぶよりも留学させて学んだほうが伸びる
真剣で謙虚な人間は留学したほうがいい、ってことですね。

371 :nanasissimo:2008/07/21(月) 03:27:02 ID:xBhlgna70
留学しなくたって国際コンクール通れば問題なしよ。

372 :nanasissimo:2008/07/21(月) 06:38:45 ID:eJ4XgSiI0
何かコンクールに受かることを大前提に話されてる雰囲気だが、コンクールがすべてじゃない!
実力あっても受けない奴はいっぱいいるし、逆に本当に実力あればコンクール受けなくとも仕事くる。

373 :nanasissimo:2008/07/21(月) 06:47:47 ID:b5kgGOG0O
>>372
そっちの方が大変だからコンクール受けるんじゃない?

ところで、高校卒業から貰える留学のための奨学金ってあんまり無いよね?
大学卒業ってのはいっぱいあるけど…


374 :nanasissimo:2008/07/21(月) 07:15:16 ID:pyDdpLv00
↑芸術教育と学術教育がイッショクタになってるのが日本。
だから、ない。
芸術教育って、後ろにくっつけてもほとんど意味ないのにね。

375 :nanasissimo:2008/07/21(月) 09:24:20 ID:tjGf5Tm+0
高校から一人で外国暮らしなんて危なっかしくて、親としてはとても出来ませんよ。

376 :nanasissimo:2008/07/21(月) 12:05:46 ID:b5kgGOG0O
違います〜
高校卒業後に大学で留学するのに貰える奨学金です。
需給資格が学士というのが多い。
高卒から貰えるのはヤマハとロームくらいだった…
他にあったら教えて下さい

377 :nanasissimo:2008/07/21(月) 13:45:24 ID:rl2tAvb90
コンクールが特に重要ってのはピアノとかの話か?

378 :nanasissimo:2008/07/21(月) 15:57:56 ID:cqtO2W5V0
例えば、本当に一流の指揮者はほとんどコンクール受けてない。大概は長年劇場などで修行して上がってきた者。
日本は経歴主義で肩書き最優先だから、コンクールという名前と見栄えしか考えない。純粋にいい音楽をと考えれば、コンクールは基本的に関係ない。

373、コンクールの方が大変ということは一概には言えないと思いますよ。指揮者、コレペティトア、歌手の劇場採用は、下手したらそれ以上難しいことが多い。

379 :nanasissimo:2008/07/21(月) 16:20:09 ID:b5kgGOG0O
>>378
分かりづらくてゴメン
そっちの方が大変=コンクールの方が簡単
という意味です。

380 :nanasissimo:2008/07/21(月) 16:37:01 ID:xoia4Ssf0
歌劇場に入るには実力だけではなくてコネも必要。
親が歌っているとか弾いているとか。
俺もコレペティ志願したけど、最初から試験させてもらえなかったなあ。
入ったのは親が指揮者だった野郎だった。

381 :nanasissimo:2008/07/21(月) 21:27:13 ID:FKuI98MNO
ピアノはさ、今はネコも杓子もなんとなく弾ければ満足な人多いじゃん。
とりあえず簡単に音出せるし。
必死に貪欲に何かを学びとろうとするとか、演奏を極めるとか、
そういうのをカッコ悪いとか恥ずかしいとかウザいとかで笑って誤魔化す風潮じゃん。
留学するならよほど極めるくらいしないと、あーら私だってピアノくらい弾けるわよー、あなた暇でいいわねー、
くらいにしか受け取られない。

382 :nanasissimo:2008/07/21(月) 21:48:24 ID:FKuI98MNO
で、つい対抗するために、
いやいや留学は長く住まないと意味ないのだ、
とか言い出す輩が続出するわけだ。

383 :nanasissimo:2008/07/21(月) 23:16:21 ID:P0H0o+6p0
380,確かに劇場は人とのつながりが大事だ。親やら先生やらのつながりで、大して実力もないのになってるやついるよなあ。
でもそれは特に現地人に多いような気がする。俺ら外人は、誰か偉い人とつながっていれば全然楽だがなあ。いずれにせよ、何らかのネタがいるなあ。
よほど人目をひくような実績があれば、招待状がくることもあるよ。後は運とタイミング。
単に大学出ているだけでは現地人ですらきつい。逆に相当なネタ、例えばすでにプロとして仕事実績あるとか、あるいは可能性としてコンクール入賞暦などなどがあれば、それは大卒よりはるかに強い。

384 :nanasissimo:2008/07/21(月) 23:22:18 ID:xoia4Ssf0
そういう点、親が劇場で働いていると有利に動くよ。
外様はコンクール歴があって始めてオーディションに参加できるね。
それだけ狭き門。

385 :nanasissimo:2008/07/22(火) 01:58:37 ID:P1ShCzbg0
そういや、その一例を聞いたよ。

ドイツ語圏の某劇場。ある指揮者はその街で生まれ育って、実家が医者。実家の隣に住んでたのが元第一指揮者か音楽監督(当時はそこまでではなかったが)、とにかく実力&権力があった人。
で、その指揮者はその街の指揮科出て、後にそこの劇場のコレペティに採用され、さらにその後指揮者に昇格。

まさにその典型例だなあ。で、その指揮者、指揮は下手くそ!

これもまた現実という…。


386 :nanasissimo:2008/07/22(火) 04:31:29 ID:QcZwIRoU0
歌劇場に寄付する金持ちも口を出して、わしの息子をと頼む場合があるそうだ。

後は音楽じゃなくとも演出家などの息子。
例えばジャン・ピーエール・ポンネルの息子。
ピーエール・ドミニック・ポンネルは指揮者だ。
コンヴィチュニーと反対の例だ。
ペーターはそれでも学生時代は指揮科だったんだそうだ。
演出の方が面白いらしい。
彼らは生後3ヶ月で歌劇場に連れてこられてHPやGPなどをいつも自由に見ているそうだ。


387 :nanasissimo:2008/07/25(金) 19:20:59 ID:7gIRx6qb0
>>379
充分分かるよ。その通りだと思います。

コンクールに入る・オケに入るのだけが音楽家のキャリアではない。
目に見えるものだから分かりやすいし都合が大変いいのだから、
それを求めるのはとても向上心があってよろしいが
それ以外の道があることに気づけない人が路頭に迷うケースは多い。

自分が充分な勉強やキャリアを積んでいるということは自分が1番よく分かる。
自分しか、冷静に判断できないものだと思う。
独りよがりな思い込みは論外だけれども。
これはあくまでも、留学という勉強の仕方についての話ですが。

>>383-386

オケや劇場のコネは昔から言われていることですよね。
私のところの劇場では音楽監督が変わったときに
それまでのソリストが彼の息のかかった人間たちに代えられてしまった。
彼らがうまいなら文句ないけれども、そうではなかった。
ちなみに、ホモ縁故だったね。

野心のために穴を貸す猛者、それくらいの気構えの人間の方が
コンクール云々謳う連中よりおれは好感が持てる。
おれはヘタレでその勇気はないが。

388 :nanasissimo:2008/07/25(金) 22:34:17 ID:UZ8hp+Zm0
現代音楽専門にやっている人もキャリアになるよ。
アンサンブル・無出るんの島田さん辞めたろ?
何でも吹けるからどっかのオケに入ったようよ。

ボンもこれまでロシア系が多くなったなあ。
また音楽監督代わってまた歌手が代わる。

389 :nanasissimo:2008/07/26(土) 03:56:50 ID:wa4+UcXk0
ホモワロタ

390 :nanasissimo:2008/07/26(土) 22:57:01 ID:OLLXVGnGO
外国にいた方が、音楽家は音楽家でいられる。
日本にいると、 考え方違う人に囲まれて生活しずらい。
礼儀作法や言葉づかい、門下のしがらみ、ビルやマンションの乱立、聴く耳のない聴衆、全部いらいらする。
だいたい文化が違う。
西洋音楽やるなら、まず一度は海外に住まないとマジ無理。
日本でしか勉強せず留学もできないなら、なんちゃって音楽家確定。

391 :nanasissimo:2008/07/26(土) 23:42:35 ID:WRAoVI3y0
やはり海外に出てみた経験のない人の人生は狭いし暗いだろうな。

392 :nanasissimo:2008/07/27(日) 00:25:05 ID:2HETjRDa0
今は海外に出た事ない人探す方が大変だよ。

393 :nanasissimo:2008/07/27(日) 03:45:30 ID:9uXr0MqG0
クラシック音楽やってたらせめて言葉でだけでも海外に出るだろう。

394 :nanasissimo:2008/07/27(日) 09:49:46 ID:RoawG2410
>>390

そんなに自虐的になるなって

395 :nanasissimo:2008/07/27(日) 09:51:52 ID:RoawG2410
>>391

まあ普通に考えたら、一概に言える問題ではないな。

海外へでるでない以前に、
そんな考えに簡単に至ってしまうお前が暗くて狭い。



396 :nanasissimo:2008/07/27(日) 15:21:36 ID:uvWoFN/h0
生まれてから音楽しか知らない井の中の蛙にとっては、ごく自然な発想かと・・・・

397 :nanasissimo:2008/07/27(日) 16:26:27 ID:pZWJ2wxK0
知識や経験は広いほうがいいなあ。
今では政治家も留学する時代だし。
せめて言葉だけでもはある。

398 :nanasissimo:2008/07/27(日) 16:57:54 ID:Cbbo+irj0
その前に練習しろ

399 :nanasissimo:2008/07/27(日) 18:50:22 ID:pZWJ2wxK0
練習しないやつは元々問題外。

400 :nanasissimo:2008/07/28(月) 10:24:50 ID:VsPLde8b0
400ゲット!

401 :nanasissimo:2008/07/30(水) 04:55:34 ID:jtOXRKT90
毎日暑いね

402 :nanasissimo:2008/07/30(水) 06:40:21 ID:mRLWEGMm0
寒い国に逃げていく!

403 :nanasissimo:2008/07/30(水) 08:07:24 ID:jtOXRKT90
例えば?

404 :nanasissimo:2008/07/30(水) 09:51:08 ID:87AYgIhX0
ミュンヘンとか涼しそう

405 :nanasissimo:2008/07/30(水) 10:11:26 ID:m3KOnYMt0
>>404
http://weather.jp.msn.com/region.aspx?wealocations=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84
どうして、湿度って出ないんだろう。

406 :nanasissimo:2008/07/30(水) 11:17:39 ID:T8BsMQtqO
素人嵌め撮りサイトやAVの出演が知り合いにバレると、音楽留学と称して雲隠れする音大生がいたなw

407 :nanasissimo:2008/07/30(水) 16:31:36 ID:XJjLzKDr0
実は欧米の食えない音大生のバイトではないか?
あっちのソープに行ったらまさみが働いていて対指名してしまった!

408 :nanasissimo:2008/07/31(木) 06:50:37 ID:xrd92cTGO
海外の旅行案内アルバイトをしている音楽留学のお嬢さん、オプションとして夜のお食事と楽しい会話5000円、裸で添い寝10000円、一夜の愛情+α交渉次第。
財布の紐が緩みます。

409 :nanasissimo:2008/07/31(木) 10:14:51 ID:YE8g4AL90
ひがむなよ。みっともないから

410 :nanasissimo:2008/07/31(木) 16:08:27 ID:xbB3CbV30
男のバイトはホモのおっさん用にあるけど!
コンドーさんを忘れずに。

411 :nanasissimo:2008/08/01(金) 12:16:03 ID:5j6iBUBMO
悪い噂を聞くけど本当?

412 :nanasissimo:2008/08/01(金) 15:08:32 ID:J/xwuOyj0
エイズになったらそれが証拠だ!

413 :nanasissimo:2008/08/01(金) 19:02:12 ID:R+VmU/n00
>>406-412

スレ違いの話題は他でやれ。


414 :nanasissimo:2008/08/01(金) 22:55:00 ID:J/xwuOyj0
要は音楽留学でバイトして病気になるなということだ!

415 :nanasissimo:2008/08/02(土) 00:34:25 ID:oGFAMOFbO
予備知識として、バイトネタは必要。
スレ違いと言う人に不利益があるとすれば、その筋の元締めとかw
騙しは良くないよ!

416 :nanasissimo:2008/08/02(土) 03:35:21 ID:pQgpBic/0
交通事故にも合うなよ。

417 :nanasissimo:2008/08/02(土) 09:39:00 ID:U6i+ztRD0
完全にスレ違い。
留学先の生活を具体的に語りたいなら、海外生活板とかでやれ。ガキ

418 :nanasissimo:2008/08/02(土) 10:59:16 ID:T6DQBKlQ0
>>417
金山茂人って知ってる。
知ってたら、話聞いてみろよ。

419 :nanasissimo:2008/08/02(土) 12:15:44 ID:RuRDy2AiO
創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和43年7月10日(毎日)投票の入場券10万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず(学会員の逮捕者多数)

420 :nanasissimo:2008/08/02(土) 12:20:03 ID:RuRDy2AiO
創価学会は●アメリカ(上院、下院)●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー●オーストリアでセクト(カルト)として指定され、危険団体として監視下にある。理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。

421 :nanasissimo:2008/08/02(土) 12:20:41 ID:RuRDy2AiO
創価学会はハイテク電磁兵器(特許)を駆使し、選んだ対象者に対し、電磁兵器や集団ストーカーなどで長期間、その家族を含めて虐待し組織内に入れるとゆう手口を横行させています。危険近づくな!創価学会は1991年11月28日に日蓮正宗より『破門』されている。

422 :nanasissimo:2008/08/02(土) 16:33:13 ID:pEcOAmGg0
創価学会はもっと民音指揮者コンクールの出演者を偏らせないでちゃんと受けさせるよ。
せっかく留学してあっちの音大出たやつらに申しわけないだろうが!

423 :nanasissimo:2008/08/03(日) 02:15:50 ID:OEUFHHr2O
>>417
悪の張本人
乙!
貴方に騙されませんw

424 :nanasissimo:2008/08/03(日) 04:04:11 ID:IoXsxVQf0
留学はしっかりした準備が大切なのでここで語るに限る。

425 :nanasissimo:2008/08/03(日) 08:46:43 ID:mWlDVujX0
帰ってきても仕事がないからなぁ。

426 :nanasissimo:2008/08/03(日) 11:17:32 ID:SXnFIEF+0
もともと楽士ってのは放浪がデフォだろ。

427 :nanasissimo:2008/08/03(日) 16:16:09 ID:QMwSckwJ0
オケの楽器は上手いだけじゃなくて若くないと仕事にならない。
入れるとこはここ・海外を問わずどこでもすぐ入っちまうんだな。

428 :nanasissimo:2008/08/15(金) 03:08:51 ID:RffLRgxx0
この秋から留学する人、いるかい?

429 :nanasissimo:2008/08/15(金) 16:45:14 ID:2vYiYa+G0
今頃行くようじゃ、遅いんじゃないかい?

それよりも例年の秋まで行く人を聴いたほうが早いと思うよ。

430 :nanasissimo:2008/08/16(土) 15:27:30 ID:WuBsdqQN0
別に遅くなくね?
いい年したおばさんが秋から行くんだったら遅いけど
学生もしくは今年卒業した人なら何も遅い事ない

431 :nanasissimo:2008/08/17(日) 16:16:17 ID:V9IUgyGS0
ほほーう、そんなに言葉できんだ!

じゃ、見せてもらいましょ!

432 :nanasissimo:2008/08/17(日) 16:53:45 ID:tj0jRPfU0
http://jp.youtube.com/watch?v=1QJNxwvvS8Y

433 :nanasissimo:2008/08/17(日) 19:09:54 ID:V9IUgyGS0
お皇太子様がご留学するのかな?

434 :nanasissimo:2008/08/17(日) 20:39:54 ID:bqkNt9l9O
リスト音楽院、9月に入学式なので今秋留学しますが

435 :nanasissimo:2008/08/17(日) 21:59:47 ID:9zIfitoP0
住まいは決まったの?

436 :434:2008/08/17(日) 22:03:29 ID:bqkNt9l9O
>>435
日本にいるうちに決めちゃいました。

437 :nanasissimo:2008/08/17(日) 23:09:45 ID:V9IUgyGS0
誰か帰る人のを引き取ったのであろう。

438 :nanasissimo:2008/08/18(月) 06:19:10 ID:qHEvbI3F0
6ヶ月間は日本語に接しちゃダメだよ。
2ちゃんも、手紙も、日記も。
それでやれなかったら、先が暗いよ。

439 :nanasissimo:2008/08/18(月) 16:41:29 ID:YSDb7s4t0
それよりも現地で日本人と会ったらもうだめだ!

440 :nanasissimo:2008/08/18(月) 19:46:08 ID:9XIiKuhc0
そうやって日本のものを避けまくって
自滅するやつ多すぎ。
気負いすぎだっての

441 :nanasissimo:2008/08/18(月) 21:11:15 ID:jJqNbk/i0
ウイーンでは良く日本人が原因で自滅するなあ。

442 :nanasissimo:2008/08/18(月) 23:59:37 ID:9XIiKuhc0
人間の敵はいつでも人間ってことだ。

443 :小川和子:2008/08/19(火) 01:10:55 ID:N2j6EWkP0
  本当は女子中高生なんかやりたくてやりたくて
  どうしょうもない。外人なんか凄い露骨だぞ
  酒入っているパーティ行ったけれどあんまり凄
  いので閉口した。

444 :nanasissimo:2008/08/19(火) 05:37:51 ID:du3kjyXo0
妄想乙

445 :nanasissimo:2008/08/19(火) 06:52:15 ID:KL3DaLSg0
日本人は海外では最大のガン、気をつけよ!

446 :nanasissimo:2008/08/20(水) 02:05:05 ID:vR24qJaj0
エコール・ノルマルの学費って1年で4どれくらいするのでしょうか??
ちなみに声楽です。


447 :nanasissimo:2008/08/20(水) 06:46:19 ID:/NnwVL5l0
日本の国立ぐらいじゃ?

448 :nanasissimo:2008/08/20(水) 21:45:17 ID:ev3vYo6c0
いずれにせよ海外の方が安いし実力は確実に付く!

449 :nanasissimo:2008/08/23(土) 17:10:35 ID:fkUF4bGs0
a

450 :nanasissimo:2008/08/23(土) 17:42:55 ID:6nqQf5Ia0
日本の卒業証書とは4年間学費だけを払った領収書に過ぎないよ。

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