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民法の勉強法 15

1 :氏名黙秘:2008/04/27(日) 02:07:28 ID:???
過去スレ
01 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041663262/
02 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057562762/
03 ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075514768/
04 ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1102529122/
05 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1110051117/
06 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1120314316/
07 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1140335738/
08 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147152644/
09 ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162568963/
10 ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170384843/
11 ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173673029/
12 ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1184187334/
13 ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1200593644/
14 ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203592634/

2 :氏名黙秘:2008/04/27(日) 02:12:24 ID:???
和解契約の要件事実教えてください。

3 :氏名黙秘:2008/04/27(日) 02:25:24 ID:???
マニュアル見ろ

4 :氏名黙秘:2008/04/27(日) 02:28:30 ID:???

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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.



5 :氏名黙秘:2008/04/27(日) 02:29:26 ID:???
>>3
見たけどものたりんつうか
実務じゃあ重要ぽいからそろそろ紳士で詳しく聞かれそうな予感がしてるんだがどの教科書も記述が薄い。


6 :氏名黙秘:2008/04/27(日) 03:10:14 ID:???
和解契約の要件事実とはまたマニアックなw

7 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 00:55:14 ID:???
要件事実出ないだろ・・・   ・・・

8 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 01:11:52 ID:3a0RA62d
民法の予備校本はなにがオススメでしょうか?

シケタイだけではカバーしきれない気がして…

9 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 01:21:22 ID:???
論点講義シリーズ

10 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 04:16:45 ID:???
憲法の青本は高橋。刑法の青本は山口。
さて、民法の青本は誰が書くのか?

11 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 04:41:54 ID:???
大村

12 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 13:45:15 ID:???
民法の青本は演習書にしてほしいな。
100題くらいで全範囲網羅みたいな。

13 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 16:10:48 ID:???
今年、民法なに出るか予想してください。
なにが出るか知っている方はヒントを教えて下さい

14 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 17:38:10 ID:???
1乙

15 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 18:01:52 ID:???
電子記録債権法らしい
一回目の債券譲渡特例法につづいて。
手形理論の理解も同時に試せるのが理由みたいだな

16 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 19:21:06 ID:???
otu

17 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 19:24:06 ID:???
>>13
君にとっては(新試あるいは新試が)当たり前でも
新試・旧試の両方の予想をしている俺にとっては
「どっちなんだ?」と思ってしまう。

18 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 21:46:48 ID:???
新試でお願いします

19 :氏名黙秘:2008/04/28(月) 21:57:51 ID:???
>>12
それ良い!
江頭並に厚くて良いから、これやっとけば安心って演習書欲しいなあ。

20 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 00:24:04 ID:???
択一の未成年法律行為のとこの語呂で
エイブンシケントイニ
ってなんですか?
人に聞けない…

21 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 13:33:40 ID:???
totobigで6億円当たったんだがどうしよう。
基本独り占めするつもりなんだが家族の借金くらいは返しといてやりたい。
でも急にそんな金払ったらいったいどこから?
と思われるし相続税も面倒だ。
良い方法教えてくれ。

22 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 14:33:08 ID:???
1%なら300万やな。
対策にそのくらい払えや

23 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 16:32:49 ID:GzNQIhGG
民法の予備校本のオススメを教えてください。
シケタイは中身が薄いと評判なので。

24 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 16:48:15 ID:???
>>21
うらやましいな。
6億か・・・
俺の年収の3倍やん。
3年間遊んで暮らせるな。

25 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 16:54:21 ID:???
共同保証人間の求償において

分別の利益があるとき、
分別の利益がないとき(=全額弁済の特約があるとき)
で、求償要件に違いが無いように思うのですが。

どちらのケースでも、
弁済額が自己の負担部分を超えないと他の保証人に求償出来ませんよね?




26 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 17:36:13 ID:???
割合じゃないの?


27 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 18:11:40 ID:???
同じでしょ。

28 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 20:23:32 ID:???
>>12
司法協会の民法概説のことじゃないの?

29 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 21:06:46 ID:???
>>25
求償の範囲が違う(正確には違いうる)だけ。

>>26
負担割合で按分した額を求償できるのは連帯債務者間ね。

30 :氏名黙秘:2008/04/29(火) 23:59:55 ID:???
>>10
潮のピンク本じゃ君は満足してくれないよな。

31 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 00:28:09 ID:???
初心者に最適な民法基本書

1位  平野基礎コース
2位  内田民法シリーズ
3位  大村基本民法シリーズ
4位  Sシリーズ
5位  加賀山契約法講義

32 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 00:32:10 ID:???
佐久間基礎と潮見基本講義は初心者でも使える。

33 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 01:35:33 ID:???
佐久間基礎はな〜
良著だが、初学者にとってはどうだろう。
余計な記述が無さ過ぎる分、初学者が読み薦めていくにはつらいんじゃないか?
民法案内→佐久間、が従来の通説の演繹的論証方法をしっかり見につける良いルートかと。



34 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 02:44:08 ID:???
>>29
>>求償の範囲が違う(正確には違いうる)だけ。

共同保証人の1人に免除等があった場合の絶対効のことですか?
(違うと思って聞いている)
保証連帯ならば、連帯債務関係のように、絶対効のケースがありますよね。


35 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 06:27:17 ID:???
あげ

36 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 06:30:04 ID:???
内田民法は初学者に向いていると言われるときもあるけど大学の教授は発展的な基本書勧めるときは大抵内田民法を勧める。内田民法は使ったこと無いから正直どっちが本当なのかわからない

37 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 06:31:20 ID:???
今日大学行くのダルい

38 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 06:32:49 ID:???
基本書は何でも良い。一冊を精読して後は演習やれ

39 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 06:34:04 ID:???
例えば?

40 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 10:56:20 ID:???
「何でも良い」に対して「例えば?」は酷い


41 :29:2008/04/30(水) 11:18:30 ID:???
>>34
29は、条文通り、
当時受けた利益or現存利益(主観次第)なのか
負担部分を越える部分全てか、
という意識で書いたよ。


42 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 15:56:36 ID:???
あげ

43 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 16:00:11 ID:???
法科大学院既修コース受けるのに予備校の答練は必要?

44 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 19:31:31 ID:???
放火大学院にいったら人生狂うよ
だから受験はやめなさい

普通に就職するか、公務員になりなさい



45 :氏名黙秘:2008/04/30(水) 21:17:05 ID:???
>>43
必要とまではいえないんじゃないか。
まぁ、お金があるなら予備校利用した方が要領よく勉強できるかもしれないが。
お金の余裕、勉強の進み具合、残された時間を総合的に考慮して判断してくれ。

46 :氏名黙秘:2008/05/01(木) 23:51:47 ID:7ZWvJCU3
痰佛は、基本書いらねえな。
物権と債総抑えてあとは、重要な判例の事案を言い分形式に構成しなおしたまとめノート作っておけばな
痰佛は、ある意味民法の総決算分野だな

47 :氏名黙秘:2008/05/01(木) 23:54:14 ID:???
>>36
内田はT〜Vで難易度が全然違ってくるからな
初めて民法に取り組むときのTはとっつきやすい
上級者になりたい奴がU、Vを読むのも効果的

48 :氏名黙秘:2008/05/02(金) 00:20:08 ID:???
物権法の演習はクロスタでおkだと思う
重要判例しか載ってないがそこがいい

49 :氏名黙秘:2008/05/02(金) 16:45:17 ID:???
重要じゃない判例なんていらないっ

50 :氏名黙秘:2008/05/02(金) 23:24:04 ID:???
奥田裁判官補足意見・・・出るよ

51 :氏名黙秘:2008/05/03(土) 02:57:30 ID:???
潮見黄色本いいね。

52 :氏名黙秘:2008/05/03(土) 20:51:28 ID:???
そうなんだ。
今度見てこよう。

53 :氏名黙秘:2008/05/04(日) 01:57:54 ID:???
>>36
教授は論文は読んでいても教科書には詳しくない場合が多いからな。
それに、内田1とその他では初心者向きかどうかもかなり違う。
(内田1もそれほど初心者向きかというとそういえない面もある。)

54 :氏名黙秘:2008/05/09(金) 21:31:49 ID:???
佐久間の物権買おうと思ってるんだけど
改訂予定はないよね?

55 :氏名黙秘:2008/05/10(土) 01:40:00 ID:???
ないよ。大した法改正も無いし。

56 :氏名黙秘:2008/05/10(土) 10:53:28 ID:???
あげ

57 :氏名黙秘:2008/05/11(日) 22:54:05 ID:???
佐久間先生債権も出して欲しいな。

58 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 15:29:10 ID:???
>>57
中田裕康 最高じゃん

59 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 15:47:53 ID:???
総則 佐久間
物権 佐久間
総論 中田
各論 内田
家族 アルマ

60 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 16:15:41 ID:???
そんなに佐久間っていいの?内田よりいい?

61 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 16:24:24 ID:???
>>60
意義・要件・効果が何も述べられていない内田はあまりにお粗末

その点論理的な佐久間や総論中田はすんなり上達する

62 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 16:32:19 ID:LTe0msel
>>59
債総 ノミカ
債各 しおみん
親相 しおみん
でしょう
あとは同意

63 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 16:34:55 ID:???
>>62
いや東大教授の中田の新刊やってみろ
佐久間に近いかんじだから
今一番うれてるだろ

あと担保物権どうしてる?
道垣内か?

64 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 17:50:56 ID:???
それで結局初心者向けの基本書って何がいいの?

65 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 17:59:38 ID:???
C-BOOKがいいと思います。通読したら演習

66 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:02:52 ID:???
>>64
ダットサン

67 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:11:49 ID:???
>>63
担物だけはいいのがないし、重要な判例について、重判と百選を集めて基本書代わりにしてる
担物は事案がすごく大切だし、このやり方が自分的にはあってる(もちろんSシリーズ程度の基礎知識はあった上での話しだが)

中田か…。一度チェックするわ

68 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:19:35 ID:???
あげ

69 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:20:44 ID:???
基本書読んだ後の演習は何やってる?

70 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:21:54 ID:???
家族法を初めて学ぶ場合どの基本書から読めば理解できる

71 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:22:22 ID:???
>>69
ケースブック

争点

72 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:25:24 ID:???
もっぱら択一六法しか読んでなくて、改訂前の内田は家族法以外三冊もってるけど論文用に基本書揃えるべきかなあ

73 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:26:08 ID:???
>>71
ケースブックはどこの出版社から出てるやつですか?

74 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:27:07 ID:???
民法のケースブックなんて無いじゃん。

75 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:27:33 ID:???
>>72
そんなんでうかるかww
なめすぎ
おまえどこのローだよ?

76 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:29:53 ID:???
>>75
どこのローもクソも関係ない
地頭の良さだんべ

77 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:31:37 ID:???
基本書の質問多いから俺の書いとくよ

総則 佐久間
物権 佐久間
担物 道垣内
総論 中田
各論 潮見×2
家族 アルマ

78 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:33:14 ID:???
民訴は債権各論まで勉強してから始めるべきなんですか?

79 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:33:48 ID:???
おまえのことなんて聞いてない

80 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:34:22 ID:???
民法いいね

81 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:35:19 ID:???
また基本書マニアですか

82 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:36:22 ID:???
基本書マニアでも良いじゃん。受からないけど

83 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:38:09 ID:???
結局うかればマニアだろうがなんだろうがOK

84 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:39:26 ID:???
>>74
いやあるだろww

85 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:43:28 ID:???
ベテ、基本書マニア、評論家になったら終わりだろ

86 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:46:37 ID:???
ベテって差別用語みたい

87 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:48:00 ID:???
まあ好きな基本書が見つかってそれがぶれずに突き通せるならいいんじゃない

88 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:49:18 ID:???
ベテ(笑)

89 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 18:50:21 ID:???
ここは民法の勉強法などを語るスレでは?
スレ違いいい加減にしろ

90 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 22:30:49 ID:???
要マニュあれば民法の本なんて要らないし。

91 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 23:27:34 ID:???
最近になって中田『債権総論』の評判を多く見かけるようになったけど、あえてケチつけるならどのへん?
(値段以外で。あと千円安かったらもっと人気が出るだろうに)
民法ニガテな俺には内容面の判断がつかん。
個人的には、わかりやすくて気に入ってるのだが。

92 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 23:31:54 ID:???
気に入ったなら他人に意見聞かなくても良いだろ。ケチつけられたらやめるのか?基本書マニアになるぞ

93 :氏名黙秘:2008/05/12(月) 23:33:57 ID:???
>>91
要件事実論に対応してない。

94 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 00:28:48 ID:???
>>92
おまいの答えは、「卵かけご飯好きなんだけど、栄養面が心配」っていう問いに対して
「好きなら卵かけご飯食ってろ。ケチつけられたら〜」と言ってるようなもんじゃねw

自分の使ってる教材の短所を自覚しつつ使いこなす、ってのはべつに悪くないだろ

95 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 13:39:46 ID:???
>>93
お前読んだことないだろw
要件事実でてるやん

96 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 13:43:01 ID:???
今年の旧司択一の問題に的確に対応するには、どういう勉強法、基本書がいいの?


97 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 13:50:44 ID:???
>>96

総則 佐久間
物権 佐久間
担物 道垣内
総論 中田
各論 潮見×2

これでおk

98 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 15:33:17 ID:???
佐久間は百選とリンクしてるんだね。
ちょっと教科書として非の打ち所が見あたらない。

99 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 16:16:18 ID:LtxuN8gi
敢えて加藤雅信

100 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 16:36:54 ID:???
>>98
そうそう

そんで次の百選は潮見や中田らが編集者だからこの二人も最高

101 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 17:00:40 ID:???
加藤って良い?立ち読みしてみたけど少し難しいと思った

102 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 17:01:00 ID:???
あげ

103 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 17:14:15 ID:???
加藤はかなり踏み込んで議論するからある程度勉強した人向け

104 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 17:16:31 ID:???
ダットサンと内田ならどっちの方がまとめようになりますか?単独の著者で総則から家族放まで書いたものが欲しいので

105 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 17:20:08 ID:???
内田はまとめには向いてなくね?分量が多すぎる

106 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 18:06:55 ID:???
内容も全くまとめ向けではないしな。

107 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 18:13:14 ID:???
入門書読み終わったから次に基本書を読みたいんですが、佐久間って初学者にも読めますか?

108 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 18:30:49 ID:I+aspPMk
担保物権になったら急に難しくて理解不能になった…Orz
抵当権もわかりません。
相談したら担保物権は後回しにして債権総論をやれと指示をもらったが

このやり方はどうなんでしょうか?大学一年で担保物権の勉強も初めてで
債権は勉強したことはありません。ちなみに独学です。



109 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 18:33:06 ID:???
民法はスタートライン債権法から始めるのが良いという意見もあるし、
あながち間違いでは無いと思う

110 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 19:11:43 ID:MyJFBB0g
債権総論が終わってないならまだ担保はやらなくて良いでしょ。

111 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 19:12:34 ID:???
ダットサンは信頼できるから好き

112 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 19:13:59 ID:???
大学の授業は総物債並行してやるでしょ

113 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 19:31:56 ID:???
債権と物権は並行してやると理解しやすい

114 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 20:20:32 ID:???
>>107
平易で分かりやすいので読める。
補論と発展学習はやや難しいので飛ばしてもよい。

115 : :2008/05/13(火) 20:46:08 ID:???
ここで言ってる佐久間や潮見って、佐久間は『民法の基礎 』、潮見は黄色いやつでいいの?
ロー3年なんだけど、正直全く今まで勉強しないまま来てしまって、一からやり直そうと思ってるところ。
パッと見、上記の本は(本の厚さ自体が)薄いような気がするんだけど、中身は薄くない?
これだけで対応できるかな。

116 :107:2008/05/13(火) 20:52:12 ID:???
>>114
ありがとうございます。本屋で探してきます。

117 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:13:21 ID:???
ロー三年とかもう手遅れだろ。

118 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:14:19 ID:???
ロー三年で勉強してないとか終わってる。呆れる

119 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:16:18 ID:???
あげ

120 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:17:24 ID:???
可哀想だからいじめるなよ

121 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:18:13 ID:???
ロー入試の法律科目はどの程度の知識が問われるの?特に論文について教えてください。

122 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:34:35 ID:???
正直自分でも来年には手遅れだとは思ってるんですが、今からでも一から必死こいてやろう、と。
今手元にある内田だと、わかったようなわかってないような感じなので、別の本を探してるわけです。

123 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:38:17 ID:???
>>122
悩んだら自然(クラシック)に戻れ。
明日ダットサン2冊を買って、とにかく何度も読み返せ。

124 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:39:01 ID:???
川井概論は簡素で良いよ

125 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:40:07 ID:???
ダットサンか〜。名著の中の名著だね

126 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:50:21 ID:???
ダットサンって川井先生ですよね?
川井概論は昔借りてちょっとだけ読んだんですけど、川井先生の文章は私には若干読みすすめ辛い感じで駄目そうです。
佐久間はちょっと立ち読みした感じだと、個人的に読みやすいと思ったのと、潮見は入門民法を持ってて潮見先生の文章も個人的に良さそうかな、と。
その個人的経験から、これから心中する基本書として評判良さそうだし佐久間基礎と潮見黄色を考えてる、という次第です。
ただ、薄くないのかな、というのが不安なのです。

127 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:50:23 ID:???
>>122
佐久間・潮見でいいと思うよ。
足りない部分は内田で補充すればいいし。
でも担保物権はないし,債権総論はプラクティスでやるなら結構ヘビーだよ。

128 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:51:54 ID:???
>>126
ダットサンも川井も理由が薄いので理解を目的とする用途には適さない。
潮見黄色は契約部分はやや薄い。でも内田で補充すればいいんじゃないの。

129 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:54:01 ID:???
つうか、この直前期に何冊も基本書読んでる場合じゃないだろ。
ダットサンを薦めたのはあくまで最後のまとめ用に適しているから。
今から民法全分野を復習してるようじゃあ終わってるだろ。

130 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:54:23 ID:???
苦手な人が佐久間やるのは少し重すぎないか?発展補論を抜かせというが総則は詳しすぎて分量が多すぎる。
難しいものをやれば上達するとは限らない。急がば回れと言うように

131 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:55:11 ID:???
ロー3年ってあと1年あるわけでしょ。
この時期は要件事実もまとめてやらないと逆に遠回りになる。

132 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:55:41 ID:???
今年は諦めて二年後くらいに挑戦するんじゃない?

133 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:57:22 ID:???
俺は前にこのスレで佐久間初学者向けと言ったが騙されすぎだろ。総則は踏み込んでいるから難解

134 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 21:59:30 ID:???
>>126
ダットサンすらまともに読めないのに佐久間や潮見なんか読んでモノになるわけないだろ

135 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:02:02 ID:???
ダットサンって不親切だと思うけど。説明が薄くて。
とても初学者向きではない。芦部憲法と似てる。

136 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:03:01 ID:???
>>133
補論と発展学習がやや難解なのはそうだけど。本文のどこが難解なの?

137 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:04:46 ID:???
つうか、3年間ローの講義を受けたり判例読んだりしてれば
ダットサンくらい読めるはず。

ダットサンがずっと読み続けられたことにはそれなりの理由があるんだよ。
実務家は自分が受験生のころ読んでた基本書がベース。
だからいまだに我妻体系がベースでそれに判例や改正法で縫合してるだけなわけ。
我妻体系すら満足に理解できてないのに学者の新説や要件事実なんか勉強しても無駄。

138 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:05:00 ID:???
>>127
担物は、ドウガウチが評判良いみたいなのでそれと、手元の内田で補充かな、と考えてます。
プラクティスがヘビー、というのは、(用途を試験に限れば)不要な記載が多い、ということですか?
単純にページ数が多い、という意味なら、むしろ説明が丁寧にされているのであれば理解に役立つので歓迎なのですが。

>>128
同じく理由部分が厚いほうが良いです。
契約は一応山敬が手元にあるんですが、潮見先生の各論の分け方だと不当利得とか事務管理が抜けてしまうのでどうしようかな、と悩んでおります。

債権は置いといて、とりあえず佐久間総論と物権を明日買ってきてみます。


139 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:08:30 ID:???
別に佐久間や潮見は有力説の説明が中心ではないよ。基本的事項と判例・伝統的通説の説明が中心。
要件事実を勉強しても無駄というのも全く根拠がない。

>ロー3年なんだけど、正直全く今まで勉強しないまま来てしまって

と言ってるのに,それとは違う前提で回答しても。

140 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:09:15 ID:???
>>139
そんなの修辞にすぎないだろJK


141 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:15:58 ID:???
書き込んでるうちに、他にもレスありがとうございます。

『時間がない(のは重々承知。自分の責任なので仕方ない…)、でも趣旨や沿革からの理解が出来ないと記憶できない。困った。』というのが今現在の心境です。
なのでまとめ用ではなく、(薄いが故に他で補充する必要がある)、という場面が少なくて済む本の中で探してます。
佐久間潮見は要件事実にも目配りされているらしい、ということで、内容が薄すぎでないなら良さそうかな、と思った次第です。

>>140
残念ながら、殆ど修辞としての意味はありません(…)

142 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:16:56 ID:???
>>138
潮見プラクティスは,初学者向けに丁寧に説明した本という感じじゃない。
試験対策としては不要な部分もそれなりに含んでる。

143 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:28:21 ID:???
>>142
そうなんですか…友人は以前からプラクティスを絶賛していたんですが、私には難しいかなぁ。
まぁ立ち読みしてみないことにはわかりませんが。
同じく総論で東大の中田先生の本に関してはご存知ですか?

144 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:38:40 ID:???
中田債権総論はプラクティス程ではないけど初学者がやるには重い。債権総論の一冊目や苦手な人は有斐閣Sがコンパクトでオススメ。
中田、潮見、佐久間に言えることだけど初学者がこのような難解なものを読むのは無理がある。先ずは薄めなものをやってから挑戦すべき

145 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:43:54 ID:???
>>138
プラクティスはよくない

総論は中田やれ

146 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:45:41 ID:???
潮見黄色や佐久間が難解というのは俺には理解できないが。
中田や潮見プラクティスとは全く別ものでしょう。

147 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:50:20 ID:???
というか中田や佐久間が難しいってどんだけ怠けてたんだよ
初心者などは最初にやったらドロップアウトする奴がいるだろうが
普通なら全然よめる

148 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:52:23 ID:???
>>141
おまえどこのロー?

あとそんなにヤバイなら予備校本やれよ

149 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:56:39 ID:MyJFBB0g
佐久間だろうが潮見だろうが読むだけなら中学生でも出来る。但し本当の意味で理解するのは無理

150 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 22:58:24 ID:???
>>149
そりゃ有斐閣Sでもシケタイでも何でもあてはまることだな。

151 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 23:02:20 ID:???
多くの卒業生がしっかり合格しているローではありますが、
ロー名は、一応ローの名誉と万一の個人特定の防止のためにご勘弁を。
佐久間購入は決定と、あとはひとまず中田が内容的に重いことはあれ軽すぎることはなさそうなので、プラクティスと見比べて決めることにします。
ありがとうございました。

152 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 23:04:33 ID:???
初学者で佐久間か。また被害者が出るな

153 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 23:10:42 ID:???
他人の情報を鵜呑みにするような馬鹿は無理しろよ。何やっても変わらない

154 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 23:16:07 ID:???
基本書選びは合格者に聞いたほうがいいと思うよw

155 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 23:16:19 ID:???
>>152
まったくの初心者じゃない
一応ロー生
だから授業はでとるはず

156 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 23:22:35 ID:???
民法案内ではダメなのか?

157 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 23:25:23 ID:???
民法案内で必要十分だよ

158 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:03:43 ID:???
>>152
初学者こそ佐久間だろ。文章はめちゃくちゃ平易。

159 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:04:54 ID:???
やっぱりはじめは内田ぐらいからだな。勉強が進んだら佐久間や潮見に挑戦したらいいよ。

160 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:06:13 ID:???
内田の方が全面的に有力説が出てて初学者向きじゃない。定義・要件・効果は不明確だし。

161 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:18:12 ID:???
本当に初学者なら有斐閣Sが一番無難

162 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:19:29 ID:???
用件効果を書いてない基本書を探す方が難しい

163 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:26:46 ID:???
要件効果を明記してないと理解できない連中が増えたんだなあ。
ホント低レベルやな。
司法試験も日本も。。。

164 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:26:49 ID:???
全く書いてない本なんてないけどな。
重要な要件・効果の説明が抜けてる本はある。

165 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:28:33 ID:???
要件効果=条文だろ。
そんなん条文読んだら理解できるだろ。
普通の大学生程度の知能があればさ

166 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:29:13 ID:???
>>163
初学者には当然必要。条文の読み方はある意味無限なんだから。

167 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:31:02 ID:???
これがゆとり教育かwww
日本崩壊やな

168 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:31:34 ID:???
もっと言えば,弁済の要件・効果のように条文に書いてないものもある。

169 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:32:27 ID:PS5pQMJC
おれも民法総論勉強してるが債権総論から始めてみることにします。

170 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:33:31 ID:???
そらもうあれよ
債務消滅の一類型=弁済
ってだけで普通の人間は理解できるだろ?

171 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:33:54 ID:???
我妻講義なんかはかなりマメに要件・効果を書いてる。現在では維持できないものもあるだろうが。
我妻講義がゆとりとでも言うのかね?

172 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:34:31 ID:???
>>170
そこから論理必然に要件まで出てくるか?

173 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:35:51 ID:???
>>172
出てくるよ普通の知能があれば

174 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:35:58 ID:???
ほんと内田擁護派って言ってることが支離滅裂だよね。

175 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:37:51 ID:???
また果てしない同じ論争が始まったね。
内田はメリハリがあるので
実は東大生のように頭が良い奴じゃないと使いこなせない。

「必要なことは全部書いてくれないと理解できないよ」という京大以下は
おとなしくそういう本を読めばいいだけ。



176 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:41:02 ID:???
基本を徹底的に習得して,応用はそこから自分で考える。
これが学問の普遍の王道であり,それに適合する教科書が試験勉強にも学問にも最適。
基本がおろそかで応用ばかり書いてある本など無用の長物。

177 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:43:37 ID:???
>>176
で、基本って?応用って?
それが争いの根本なんだが

178 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:45:10 ID:???
結論
高レベルな理解が必要、高レベルな受験生≒旧司法試験
には内田が必要かつ最適

低レベルな理解でOK、バカロー生≒新司法試験
には要件効果が丁寧な京大系が人気

って事でいいよ。

179 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:51:22 ID:???
で,(当時の水準における)要件・効果が比較的ガッチリ書いてある我妻講義は低レベルなわけ??

180 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 00:55:19 ID:???
債権総論は中田で決定
初学者にも、丁寧に書かれてある本がいい
という人にはお勧め

181 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 01:03:10 ID:???
>>179
別に低レベルとは言っていない。
ただし、我妻は、要件の細かい部分は余り言及していない。
それより、大局的な議論に紙幅を割いており
それが現在でも色あせない要因でもある。

182 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 01:40:43 ID:???
債権総論で、中田、NOMIKAシリーズ、円谷(判例から学ぶ〜?)だったら、
やっぱ中田がいいんでしょうか?
自分は、たぶん中級者くらいです。

183 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 01:56:06 ID:???
>>182
中田がいいだろ
要件事実にも言及してるし
NO〜って俺はあまり好きじゃない

184 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:01:30 ID:???
NO〜シリーズって何?
中級者なら中田はお勧めだね。

185 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:03:16 ID:???
>>183
そうなの?単に個別に主張立証責任の言及があるってだけじゃないの?

186 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:19:37 ID:???
>>184
NOMIKAしらんの?
アマゾンあたりで検索かけてみ

中田の本の欠点は値段が高いこと
後1000円安ければもっと売れてた

187 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:21:26 ID:???
おい中田読んでるやつ内容や利点や特色説明しろ!

というかしてください

188 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:22:54 ID:???
非常に気持ちいいが子供ができてしまうことがある。

189 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:31:25 ID:???
>>188
それ中田氏

190 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:31:30 ID:???
内田人気ないね。
ひたすら要件事実と効果ばかりの新試民法からすれば当然か。

191 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:34:20 ID:???
まあ基本書は意見がわれますよね

192 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:36:46 ID:???
佐久間が初心者には無理とか言ってる奴ってなんなの
ちゃんと前提知識のコーナーなどできちんと説明してくれてるやないですか

193 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:39:19 ID:???
>>192
用語説明のコーナーも初学者には最適だよね。
「類推適用」「一般条項」「推定とみなす」とか非常に分かりやすい。

194 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:44:16 ID:???
>193
そんな余計な記事、いらねえ

195 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:49:38 ID:???
てか民法で基本書なんていらない
上位ロー生より

196 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 02:57:11 ID:???
>>193
そうそう!

要件事実も概念から詳しく説明してくれとるし。

どっかの教育的配慮がされた基本書とは大違い

197 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 03:01:02 ID:???
>>195
民法が1番基本書いる気がするけどなあ

むしろいらない科目を無理矢理想定するなら労働法かな。

198 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 03:34:24 ID:???
初学者向けの教科書
 ○ 基本的事項(基本原理・趣旨・要件・効果)の説明が丁寧。
 ○ 具体例とともに説明されている。
 ○ 定義が正確。
 ○ 発展的事項(判例に対する批判説,事例判例,特別法等)の説明を本文から外すなどの配慮がされている。

初学者に向かない教科書
 × 基本的事項の説明が雑。重要な基本的事項が抜けている。
 × 終始抽象論が続く。
 × 定義がないorあいまい。
 × 発展的事項の説明を本文に全面に出す。

コンパクトかどうかはあまり関係ないと思う。
コンパクトなために説明の省略が多いなら初学者には向かない。

199 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 03:48:53 ID:???
で、その初学者向けの教科書はどれなの?

200 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 03:54:48 ID:???
>>199
うるさい奴だなw
そんくらい自分で判断しろw
しいて言うなら嫌がる人もいるだろうがシーブックとかがいいよ。安いし。
んで次に佐久間や中田や道垣内やれば
まあ佐久間は初心者がやっても問題ないと思うが

201 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 05:27:55 ID:???
>>199
大村基本民法

202 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 05:32:09 ID:???
ハイブリッド民法

203 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 05:36:14 ID:???
内田民法

204 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 05:37:34 ID:???
川井概論

205 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 05:38:41 ID:???
>>199
まじめに言う
森泉章 入門民法 有斐閣

206 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 05:39:04 ID:???
Sシリーズ

207 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 05:41:49 ID:???
>>199
わかった、俺もまじめに言う
結構古いが
金沢文子  
  ↑
知ってる人このスレに居るかな??
数世代前に結構人気だったんだよ。
最近はあんまり名前聞かなくなったけどね

208 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 05:48:18 ID:???
>>207
AV女優かw?

209 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 05:55:50 ID:???
道垣内やったやついる?

あれいらなくね?

210 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 06:25:06 ID:???
初学者向けには、最先端な学説を採らない著者なら誰でもいいのでは??
やっぱ基本が大事でしょそう考えたら、 
1、鈴木禄弥さん
2、川井健さん
3、我妻栄さん
4、大村敦志さん
5、里中亜矢子
6、近江幸治さん
7、風間恭子さん
8、田山輝明さん
9、加藤雅信さん
こんな感じじゃないでしょうか?
中には無名で書店で見て解りやすかった著者もあるので、そのあたりはお許しお

211 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 06:45:10 ID:???
>>210
おまえに基本書マニアキングの称号やるよw

だがそんなかに佐久間潮見中田が入ってないのがいたいな

212 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 06:49:13 ID:???
>>211
佐久間潮見は初学者向けじゃないからでないかい??

213 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 06:53:28 ID:???
里中亜矢子 風間恭子 って誰?

214 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 06:55:11 ID:???
>>212
我妻が入ってるのに?

215 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 07:00:46 ID:???
>>214こんな感じなのかな?? 個人的には山本入れときたい
1、鈴木禄弥さん
2、川井健さん
3、我妻栄さん
4、大村敦志さん
5、里中亜矢子
6、近江幸治さん
7、風間恭子さん
8、田山輝明さん
9、加藤雅信さん
10 佐久間
11 潮見
12 中田
13 山本

しかし、里中亜矢子 風間恭子って知らない。。。 俺だけか??

216 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 07:03:53 ID:???
平野裕之が入っていないぞ

217 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 07:06:05 ID:???
1、鈴木禄弥さん
2、川井健さん
3、我妻栄さん
4、大村敦志さん
5、里中亜矢子
6、近江幸治さん
7、風間恭子さん
8、田山輝明さん
9、加藤雅信さん
10 佐久間
11 潮見
12 中田
13 山本
13,5 平野裕之

これでいいか??


218 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 07:06:54 ID:???
>>215
俺も知らん
あと田山って人も

219 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 07:12:23 ID:???
個人的に好き嫌いは抜きにして一つのシリーズで総則物権債権出てる人でいうなら
@平野A内田B近江C川井D山本あたりが無難じゃないかな【我妻はあえて抜く】
そしてある分野しかカバーしてないが無難な奴
@佐久間A潮見B中田C道垣内D加藤

220 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 07:15:14 ID:???
要件事実にも言及あるいは積極的に取り上げているのがいいなら
@佐久間(総則物権)A潮見(債権)B中田(総論)C山本(全部)

221 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 07:37:11 ID:???
平野ひろゆきはかなり詳細だから情報を取捨選択できない初心者には厳しくないかい?

222 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 07:46:40 ID:???
>>221
むしろ初学者には詳細で広範囲な説明のがよくないか?

223 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 07:53:25 ID:???
まあ結局初心者はシイタケやSeaBook読むのが1番な気がするな
んで一周ニ周したら基本書うつるほうがいい
例えば憲法の例になるが芦部が定番だが書き方硬いし言い回しも古いからわかりづらいシイタケやった後に読むとちょうどいい

224 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 08:20:10 ID:???
民法のしいたけ、
どうかな〜
内田とかCの方がいいのでは?

225 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 08:42:53 ID:???
>>224
シーのがいいだろうね
そもそも民法のシイタケは薄すぎる
初心者に内田ば駄目だろ
意義要件効果がすっからかんだもん

226 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 09:26:00 ID:???
旧試論文に要件事実マニュアルって役に立ちますかね

227 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 09:27:54 ID:???
>>226
要件事実が現在の方向性なんだから関係あるに決まってる

要件事実マニュアルよんだら?

228 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 09:51:18 ID:???
初心者がCなんか読んだら挫折するわ

229 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 09:53:27 ID:???
>>212
佐久間は本文ではほとんど判例理論と伝統的通説の説明だよ。
潮見黄色は多少有力説も入ってくるけどかなりそれに近い。

230 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 15:46:47 ID:???

   ♪        ,.-─- 、 ♪
        ∧_,,∧\●/
   /\  (`^ω^´)∩‐  ア、ソレ!
   | ● ⊂     /  
   ヽ/ r‐'   /
      `""ヽ_ノ



231 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 16:06:01 ID:???
内田って司法修習行ってないの?
つうか司法修習終えてる民法学者って誰がいる?

要件事実ってのは
結局研修所で教え込まれるんだろ?

232 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 17:52:42 ID:???
内田は東大生限定にすればいいのに。馬鹿には理解できない

233 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 18:26:45 ID:???
その東大生にも馬鹿が増えてるってことだ。

234 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 19:15:31 ID:???
ちょっと前は内田みたいな教科書が出るとは東大も落ちたもんだといわれてたのにw

235 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 19:40:06 ID:???
>>217
1、鈴木禄弥さん
2、川井健さん
3、我妻栄さん
4、大村敦志さん
5、里中亜矢子  ←この人誰?? この人の評価教えて
6、近江幸治さん
7、風間恭子さん  ←この人も誰?? 詳しく教えて
8、田山輝明さん
9、加藤雅信さん
10 佐久間
11 潮見
12 中田
13 山本
13,5 平野裕之  ←なんで、平野だけ13.5なんだよ その0.5の部分だけ詳しく教えてくれ


236 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 19:56:24 ID:???
>>235
5番7番はAV女優

237 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 20:15:43 ID:???
何番でもいい
たくましく育って欲しい

238 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 20:23:25 ID:???
内田人気ないね。
ひたすら要件事実と効果ばかりの新試民法からすれば当然か。

239 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 20:48:40 ID:???
>>238
うちの院の教官が、内田は基礎が出来て、
それなりに、応用も出来るようになったときじゃないと
なかなか使いこなせる本じゃないって言ってた。
でも、間違いなく良本とも言ってたよ

つまり、基礎が出来てない人が内田民法を使いこなせることは無いって事ね
中には、基礎が無くても内田民法を使いこなせる人は超天才も居るのも事実みたいです。

240 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 20:54:24 ID:???
>>239
>うちの院の教官が、内田は基礎が出来て、
>それなりに、応用も出来るようになったときじゃないと
>なかなか使いこなせる本じゃないって言ってた。

そうすると、新試にはほとんど無用の本だね。
基礎ができてそれなりに応用ができるなら知識的には合格レベルだし。

241 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 21:16:41 ID:???
つまり川井最高!ということですね

242 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 22:47:20 ID:???
要件事実論対応の佐久間・潮見最高!ということになる。

243 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 23:48:21 ID:???
自分に合ったものを最後までやり続ける事が一番大切

244 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 23:49:18 ID:???
基本書マニアにならないようにな

245 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 23:51:56 ID:???
井の中の蛙にもならないようにな。

246 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 23:53:03 ID:???
基本書マニアにはなりたくない。絶対に

247 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 23:53:38 ID:???
ベテは粗大ゴミ

248 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 23:58:17 ID:???
>>243
それが全てな気がする

一つのものを何周も繰り返し続けるのが1番だと思う

249 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:00:15 ID:???
>>242
要件事実なら佐久間、潮見、中田、山本敬三の四人が有名だね

250 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:02:11 ID:???
中田?

251 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:05:07 ID:???
話題になったものにすぐに手を広げる奴は絶対受からないよ

252 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:07:47 ID:???
ベテは色々な基本書に手を広げ続けたからベテになった。おまえ等もベテ候補か?

253 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:08:10 ID:???
早いうちから要件事実を意識して勉強していくことが民法をよく理解するコツね。
後から付け焼刃のように要件事実を接ぎ木する時代はとっくに終わった。

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20070417/p5
■[司法]要件事実をやると民法がよく理解できるby山ア敏彦青山学院ロー教授@書斎の窓今月号18頁
 学生からも「目から鱗が落ちた」,「1年次の前期に,要件事実の存在を学生に教
え、それを意識しながら民法を学習する時間を確保することが有効」といった感想が
しばしばもたらされるそうです。

254 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:15:44 ID:???
>>252
うるせー奴だな やならスレ覗かなきゃいいだろが

結論は出てるんだよ
総則 佐久間
物権 佐久間
担物 道垣内
総論 中田
各論 潮見

255 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:17:19 ID:???
中田って要件事実だっけか

256 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:19:07 ID:???
全く触れてないよ。
つられちゃダメだよ。

257 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:22:48 ID:???
>>256
読んでないでしょ?

258 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:24:43 ID:???
>>257
たとえば何頁?

259 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:26:17 ID:???
>>258

P43にでっかくでとるわw

260 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:28:12 ID:???
金銭債権

261 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:31:16 ID:???
図書館で中田を借りて読んでみようかと思ったら貸しだし中だった

で中田って結局どうなのさ?

262 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:32:57 ID:???
中田の4725円は高いよね。

中田・・・568頁 4725円
潮見プラ・・・661頁 4200円

263 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:33:33 ID:???
>>259
見たけど載ってないぞw

264 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:35:03 ID:???
>>262
岩波書店だからか?
まあヤマケーとかさらに高いけどな

中田最近1番Hotだな

265 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 02:32:47 ID:???
だから中田はどんな本なんだ

266 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 02:56:51 ID:???
中田は、明日、俺が買ってくるから待っとけ

267 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 03:23:12 ID:???
ちょこっと通りまつお
      ___
      | 合格 |
       | ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ
    (^ω^ )   テクテク…
    _( ⊂ i
.   └ ー-J




268 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 04:43:39 ID:???
久しぶりに民法スレに来てみたら、>>210の筆頭に禄弥の名前があってびっくりしたw
でも禄弥は間違いなく名著だよ。俺はもっと早く出会っていたかった。
具体例をもとにした要件・効果の説明が非常に丁寧。
とくに、要件について主張・立証責任を負う側が記されているのがとてもよい。
通説は通説と明示してあるけど、有力説にお立ちになっているところもあって、
初学者以外が読んでも学習意欲を刺激される意欲的な体系書だよ。
色々な意味で、決して“古い本”ではないと思う。意外なことに。

269 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 04:53:13 ID:???
>>268
あっそ

270 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 04:54:10 ID:???
>>268
あっそ

271 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:02:02 ID:???
>>268
あっそ

272 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:03:07 ID:???
>>268
あっそ

273 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:08:41 ID:???
>>268
あっそ

274 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:22:17 ID:A22SR+IX
多数当事者の債権及び債務がわからない

275 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:23:47 ID:???
ROKUYAを読みましょう

276 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:29:29 ID:???
改定されてないだろくやめとけ

277 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:30:24 ID:???
>>274
我妻案内がいいぞ きっとw

278 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:31:32 ID:???
>>274
中田を読めとあれほど言ってるのにww

279 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:33:09 ID:???
中田いいのか?

280 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:40:06 ID:A22SR+IX
>>278
http://www.amazon.co.jp/民法-債権総論-有斐閣アルマ-中田-裕康/dp/4641122024
これですか?

281 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:42:14 ID:???
あるまじゃないだろ?

282 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 05:43:17 ID:???
ハードカバー

283 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 06:01:14 ID:???
>>280
違うよw

アマゾンで債権総論ってやると一番上にでてくるやつ


中田は次の民法百選にも塩見や道垣内とかと共に選ばれてるから
これからスタンダードになるよ

284 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 06:12:20 ID:???
同種売れ行きナンバーワンか!すごいなw

285 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:26:29 ID:???
自演がウザすぎる。おまえ等暇だな

286 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:28:04 ID:???
本当に要件事実を考慮したいなら潮見だろ。間違った情報流すな屑

287 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:30:33 ID:???
2ちゃんの情報に真実を求めるのが間違いだけどな

288 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:31:23 ID:???
>>286
誰も間違った情報なんか流してないだろ

要件事実を本気で学びたいなら要件事実専門の書物読むべき

289 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:42:47 ID:???
>>288
そのとおり。
何だか潮見、潮見とうるさい。
中田の方がいい。

290 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:44:11 ID:???
内田が低く扱われてる時点で間違いだよ

291 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:47:46 ID:???
>>289
潮見の各論、実際わかりやすいがプラクティスは駄目だ。

あれは独学でやるもんじゃない
ゼミ等で使う代物

292 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:51:07 ID:???
>>290
無論勿論確かに内田は売れてるが意義要件効果、これがあまりにも曖昧すぎる

初学者に薦める粕がいるがふざけんなって話

要件事実以前の問題

293 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:52:23 ID:???
同じ事を何度も言ってバカじゃないのか?ニートか?

294 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:53:34 ID:???
ニートじゃない、少し頭のいたい基本書マニア、評論家の集まり

295 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 08:56:30 ID:???
でも基本書評論家がたくさんいてくれたほうが出版社的にはうれしいけどねw

296 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 09:04:49 ID:???
基本書マニア、評論家は都合のいいお客様だから価値あるよ。只の金づるだけど

297 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 09:08:37 ID:???
まあ俺も話題に出てくる民法の基本書はほとんど持ってるけどな。
基本書マニアじゃないけど。

298 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 09:11:37 ID:???
>>297
いわゆる基本書マニア様ですね

コレクション頑張って下さい

299 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 09:14:57 ID:???
マニアじゃないもん。

300 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 09:20:01 ID:???
複数持っていてもそれらを何度も繰り返したことがある、繰り返してればマニアじゃない。すぐに目移りして変えればマニア

301 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 09:32:16 ID:???
すげえ伸びだなw

302 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 10:10:31 ID:???
基本書スレが伸びない件について

303 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 11:42:13 ID:???
>>288
>>286は「要件事実を考慮」ね。
新試対策としては,実際のところ,要件事実を本気で勉強する必要まではない。ローの単位としてはともかく。
要件事実を意識して事実を整理することが求められているだけだから。

304 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 12:28:36 ID:???
938 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 15:59:27 ID:???
学者が書いたもの読んでたら落ちるよ。
見ろ、明日からの本試験、バタバタ落ちるから。
塩野、宇賀は即座に捨てろ。
もったいないと思ったら落ちる


305 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 12:44:13 ID:???
いまだに要件事実、要件事実いってるやつは新試はムリ。

306 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 12:47:18 ID:???
要件事実、要件事実っていってる奴は
旧試ベテが多いと思うんだ。
新しいオモチャを与えられた喜びと旧試組が勉強していないものを
勉強して、旧試から逃避したコンプレックスを払拭できるんだと思う。


307 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 13:20:22 ID:???
基本書スレは何年も延々と同じ事々照るだけだから

308 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 13:21:53 ID:???
>>305-306
新試のヒアリングを読め。不満は考査委員に言うんだな。

309 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 13:36:14 ID:???
受験生が考査委員に唾を吐く。これじゃ永遠に受からんな。

310 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 13:36:49 ID:???
>>308
ヴォケ!!
不満じゃなくて、要件事実と騒いで喜んでるアホのことを笑ってるだけだ。
要件事実はお前らよりできるぞ。

311 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 13:40:18 ID:???
>>309
お前も漫画みたいなこと言ってないで、
共同相続:「非のみ説」「のみ説」の根拠言ってみろ。

312 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 14:12:11 ID:???
>>311
もしそんなのが新試に出ると思ってたら方向を誤ってるぞ。

313 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 16:12:00 ID:???
中田の内容おしえーて?

314 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 16:18:56 ID:???
>311
ヴォケ!!

お前らの弱点の一つとして言っただけだろ。
それくらい読み取れ、カスが!

要件事実、要件事実と喚くな。
要件事実はサラリとやっとけって事を言ってるのが分からんのか。
潮見を読むまでもない。




315 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 17:11:32 ID:???
どちらが効率的かといったら普段から要件事実を意識できる本を使った方が効率的に決まってる。
新試でも要求されているし。

316 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 17:35:32 ID:???
あ〜あ、潮見・プラクティス買って損した。
この本は、初級中級者は止めといた方がいいな。
「本書は、権利利益説を基礎とした債権の理解を採用するものである。」だってさ。


317 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 17:38:22 ID:???
>>316
馬鹿だな

早くレシート持って返品してこい

あれほど総論は中田と言われてるのに

318 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 18:13:16 ID:???
中田にはどう書いてあるの?

319 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 18:38:33 ID:???
>>316
権利意思説も同じくらいの分量で説明されてるのに。

320 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 18:58:34 ID:???
>>318
基本書スレ、見てくれ

>>317
もちろん、中田も買いましたよ。
こちらの方が気に入りました。

321 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 19:11:04 ID:???
何も知らずに潮見プラ買うなんて愚の骨頂だな

322 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 19:15:52 ID:???
何も知らずに内田を買うのと同じだな

323 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 19:19:29 ID:???
上位ローでは内田を指定

324 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 19:31:36 ID:???
内田は馬鹿には使いこなせないから買わなくていいよ

325 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 20:06:30 ID:???
最近あちこちのスレで中田工作がひどいな
中田先生に失礼だろ

326 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 20:36:45 ID:???
基本書マニアだから気にするな。

327 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 00:56:44 ID:???
短答でも要件事実の問題が毎年増えていってるね。

328 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 01:29:29 ID:???
誰だよ中田が要件事実で書かれてるって言った奴。

176 名前:氏名黙秘 :2008/05/16(金) 00:43:41 ID:???
>>120
お待たせしました。中田・債権総論ですが、要件事実については書かれていません。
415条の帰責事由などの一部のものにつき証明責任の所在をこれまでの基本書に
比してやや詳しく言及している程度です。

329 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 03:02:06 ID:???
とりあえず言える事は潮見プラクティスはありえない

330 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 03:08:30 ID:???
中身がある話を

331 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 05:56:43 ID:???
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1103814196/

332 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 09:30:02 ID:???
佐久間の総則の改訂版、92条2項類推適用を随分詳しく解説してるな。特に92条2項と110条併用型はかなり詳細。法意適用型と類推適用型に分けて最新判例も上げて説明しぬいてる。
最初理解できなかったぜ…

333 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 09:31:24 ID:???
>>332
訂正

94条2項
書き間違えたぜ

334 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 11:23:09 ID:???
ぶっちゃけ、なんでも94Uつかっとけば問題ない。

335 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 11:28:56 ID:???
おお、名言だ

336 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 11:29:18 ID:???
内田って94条2項類推の要件もちゃんと整理して書いてないな。
ダメだこりゃ。

337 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 11:33:50 ID:???
佐久間はあてはめもばっちり書いてあるのがいいね。
総則読んでる途中だけど。

338 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 11:48:23 ID:???
内田は印税で家建てた

339 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 12:07:42 ID:???
>>332
学部生か?
そんなん昔から大山言われてる論点やん。

340 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 15:06:50 ID:???
佐久間総則って今出てるのは第3版ですよね?
持ってるのは第2版なのですが、法人以外で大きく変わった点てありますか?

341 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 15:21:13 ID:???
>>339
いや他の基本書よりかなり踏み込んで書いてるんだよ。頁数かなり裂いてるし。
まあ比較対象は内田と平野と予備校本だが

342 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 15:25:58 ID:???
>>340

最新判例追加は勿論だけど特に時効制度が薄いと言われてたので充実させたとはしがきに書いてあるよ。あと一割くらいページ数がふえた

343 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 16:48:09 ID:???
>>341はかげでローの教授に「最近の学生はこれだからな。」
と言われそうだ。

344 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 17:07:35 ID:???
>>343
おまえ情報提供者に下らないこというな

かえれよ

345 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 18:56:19 ID:???
物権は佐久間で決まりかね
石田穣が出たら面白そうだが

346 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 19:02:24 ID:???
>>339は何か勘違いしていると思われる
94Uの「類推適用」は平成18年の判例がはじめてでしょ

347 :341:2008/05/16(金) 19:42:43 ID:???
>>342
時効制度そんなに薄かったかなあ、と思ってるのでは、まだまだ勉強不足ですね。
今度買ってみます。ありがとうございました。

348 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 20:30:18 ID:???
>>346
補足するよ。
平成18年の裁判は94Uと110条の類推適用が適用された初ケースね
ただ平成15年のも認められなかったが94Uと110条の類推適用のケース

今までよく基本書に書いてあったのは類推適用じゃなく法意の適用

349 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 21:28:39 ID:???
佐久間先生の担保物権は本当にでるんでしょうか

350 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 22:49:18 ID:???
今、担物を要件事実意識して、ケース織り交ぜて書いたら




家が建ちますよ


好きで、道垣内使ってるわけじゃないんだよ。


ほら、サッサと書け吉田山軍団

351 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 23:29:59 ID:???
>>350

つ松井

352 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 01:17:47 ID:???
ロー対策に基本から家族法を勉強したいのですがどれがお勧めですか?
基本書、参考書、予備校本何でもいいです。

あと上でアルマって度々出てますがどの本ですか?

353 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 02:15:49 ID:???
有斐閣アルマのこと?

354 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 02:18:45 ID:???
>>353
そう

最近改訂された

355 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 06:52:42 ID:???
NOMIKA使ってる人いますか?

356 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 11:39:52 ID:???
なにそれ

357 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 14:59:11 ID:QMrmrHjR
すみません、「宇奈月温泉事件」って権利濫用法理が使われていますが、
そもそも地役権による解決は無理なのでしょうか?
要益地のために温泉管を敷くために承益地を使っているのだから、地役権を主張できると思うのですが。。。。
被告が主張しなかったんですかね?で、弁論主義で裁判所はその事実を認定できないから、権利濫用法理を適用したと。

358 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:03:15 ID:???
民法は基本書はほとんど使ってないなぁ。
普通にCブックばかり。

359 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:08:28 ID:???
>>357
ヒント:時代背景

360 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:12:09 ID:???
>>357
そんな主張が許されるならおよそ物権的妨害排除請求は認められないだろ

361 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:35:35 ID:???
あれはあくまで裁判所はそう解決したというだけ。
言ってみれば模範答案、参考答案にすぎない。
別の法律構成が可能ならそれでもかまわない。

362 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:28:38 ID:???
わかりました。

363 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:35:06 ID:???
本当に分かったのか?

364 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:40:12 ID:???
今日佐久間を買ってきた。
今から読む。

365 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:24:51 ID:???
内田民法って担保物権を保証の後にもってきてる以外はオーソドックスな基本書だね


366 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:27:48 ID:???
ケースメソッドという内田の利点を取り入れて
内田の欠点(定義・要件・効果が不明確。伝統的通説軽視)を改善し
さらに判例理論の解明に力を入れたのが佐久間。

367 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:32:45 ID:???
人的担保→保証
物的担保→担保物権

368 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:15:32 ID:CEWTBwUV
債権の契約責任説と法定責任説の主要な学者を教えてください

369 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:23:00 ID:???
債権の契約責任説と法定責任説ってなんやねん。
いみがわからん

370 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:24:36 ID:???
受領遅滞のことかな?

371 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:35:03 ID:CEWTBwUV
すみません抽象的でした。
カシ担保責任のことです

372 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:43:05 ID:???
で、「主要な学者」って?
「主要な学説」ならばわかるんだが


373 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:44:34 ID:???
>>371
抽象的ではなく、間違いだろう。
瑕疵担保責任は売買契約法の問題だしな。

法定責任説は下森、柚木だな。若い世代だと誰になるんだ?
錯誤法の大中あたりかな。
我妻、鈴木禄、近江は少し変形の法定責任説で、
今じゃ支持者はいないし(不代替物と特定物を混同した理論)。

契約責任説は色々居るが、北川善太郎、潮見、内田あたりになるかな。

最近、瑕疵担保責任の論文なんて出てるのか?そこらへんはわからないが

374 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:45:09 ID:CEWTBwUV
何度もすみません。学説でも結構です。
潮見先生は契約責任説のようですが

375 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:45:54 ID:???
自分も一番苦しんだトコだ
とりあえず種類物に適用されるかが大きな違い
判例は種類物でも受領したらカシ担保になるっぽい事を言ってるのでどちらともちょっと違う。内田が判りやすくね?

376 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:46:50 ID:???
C-Book読め

377 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:46:54 ID:aYCjSHvK
要件事実って何ですか?
紳士は、要件事実を云々、問題を丸写しして云々…
当方ロー生ではなく浪人の身なのでこういったやりとりがよく分かりません。
詳しく教えてください。

378 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:51:06 ID:CEWTBwUV
皆さん親切に教えてくれて有り難う御座いました

379 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:55:12 ID:???
要件事実と主要事実は人により混同されがちなんだが、
法律要件に該当する事実が要件事実、
具体的事案でこれに該当するのが主要事実と自分は勝手に理解してる
「要件事実15講」くらい読むと、民法も民訴も特許とかも理解が全然違いますよ、マジで

380 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:55:59 ID:???
自己に有利な法律効果の受けるため実際の訴訟で主張しなければならない事実、かな?

間違ってたらごめん

381 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:58:22 ID:???
>>375
内田の瑕疵担保の説明は、すっごい大事なところを
さらっと一文で流されているのが何ともw

自分の理解になるが
瑕疵担保責任というのは、
結局「売買における一般的な当事者の意思、または一般的な期待」の問題なわけだ。
ここで、錯誤の議論を思い出して欲しいのだが、動機の錯誤において、みなさん
「動機の錯誤は、一般的には要素にならないが、表示したときには要素になる」としているよね。
これをそのまま売買契約に引き直して欲しい。

売買契約においては、物の引渡債務の内容は占有移転のみになる。これが法定責任説の出発点。
これは、当事者の意思内容として、物の引渡債務では
「それを、おまえから俺によこせ」に尽きている事を意味する。
そして、この点に勘違い(食い違い)があれば錯誤になり、なければ錯誤にならない。
だから、物の品質というものは、あくまで動機になり、その食い違いは動機の錯誤になる。
かつて、瑕疵担保責任において、法定責任説が通説であったのは、上記の理由から。

ところが、知っての通り、動機も表示されれば意思表示の内容となる、というあたりから風向きが変わり出す。
要は「当事者が合意すれば、物の引渡債務の内容に物の品質が含まれる。」ということであり
これは特定物ドグマを破壊する意味を持つ。それに伴い、特定物ドグマに支えられた法定責任説も怪しくなりだす。
さらには、川嶋先生のように「つうか、動機と効果意思にわけなくても良いだろ。というか分けられないし」となると
もう法定責任説はおかしくなり出す。

そんななか、「物の品質だって契約責任だろう、目的物引渡でも要素の一つだろう。」と言われ出す。
北川善太郎先生あたりがいいだして、一気に契約責任説へと学会が傾き出す。

382 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:02:02 ID:???
>>377
要件事実は、法律要件に該当する具体的事実だな。
裏から定義すると、当該法的効果を基礎づける「必要かる最小限」の事実。
「」内が要件事実において一番重要。

>>379は有力説の方だね。実務では分けて考えられていない。
>>380は「訴訟で主張しなければ」が違うと思う。

383 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:04:42 ID:???
ドイツ民法
フランス民法
イギリスcommon law
を大観出来る本は無いでしょうか?

384 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:05:45 ID:???
>>383
しらん。というか、そんなん勉強するつもり?
不要だろ。

385 :379:2008/05/17(土) 20:10:44 ID:???
超良スレだ、担保責任も今頃勉強になった
民訴では主要事実、実務では要件事実との理解に改めますw
さあ明日の刑事系に備えよ‥


386 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:11:33 ID:???
>>384
「勉強」までは興味無いので、
「大観出来る」程度の本を探しております

387 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:18 ID:???
>>386
ドイツ民法ならこの本。

ディーター・ライポルトドイツ民法総論
―設例・設問を通じて学ぶ―
円谷 峻 訳
本体価格: 5,000円
判型: A5判上製
ページ数: 512頁
ISBNコード: ISBN4-7923-2533-6
発刊: 2008/01/15



388 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:18 ID:???
>>382
要するにあてはめと同じ?

389 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:15:12 ID:???
http://www.amazon.co.jp/%E6%AF%94%E8%BC%83%E6%B3%95%E8%AC%9B%E7%BE%A9-%E5%A4%A7%E6%9C%A8-%E9%9B%85%E5%A4%AB/dp/4130320807

390 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:16:44 ID:???
>>387
おお 図書館でさがします

391 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:17:08 ID:???
>>389 古い

392 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:17:20 ID:???
>>388
あてはめって?なんのこと?
具体的に書いてミソ。
絶対違うから

393 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:19:09 ID:???
>>386
契約法の概観ならこの本。

書籍名 ヨーロッパ契約法T
著者 ハイン・ケッツ著・ 潮見佳男・ 中田邦博・ 松岡久和訳
判型 A5判
頁数 566頁
発行年月 1999年10月
定価 13,650円(税込)
ISBN ISBN4-589-02170-6


394 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:20:07 ID:???
>>386
欲しいなあ

395 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:25:31 ID:???
ローマ法やゲルマン法のトリビア的なモノはちょっとかじりたい。
体系的に学ぶのは荷が重いけど。
ローマでは「収養」といって父が子を拾い上げることで初めて父子関係が生じたとか、そういううんちくを語りたい

396 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:26:59 ID:???
>>395
歴史の中の民法―ローマ法との対話
オッコー・ベーレンツ教授『ローマ法史講義案』(1999/2000)を基礎に
ISBN:9784535512795 (4535512795)
334p 21cm(A5)
日本評論社 (2001-10-10出版)
河上 正二【訳著】


397 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:27:24 ID:???
>>392
要件に具体的事実をあてはめていって、要件をみたすかどうか認定するじゃん。

398 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:28:05 ID:???
うおおおお
なんかマニアがいるぜ
持ってるなら面白そうなネタを何個か披露してよ

399 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:28:36 ID:???
なんか法学板みたいだな
勉強すきなんだね

400 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:29:18 ID:???
w

401 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:29:37 ID:???
>>395
P.G.ヴィノグラドフ
末延 三次,伊藤 正己 訳
法における常識
岩波文庫

402 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:31:22 ID:???
勉強というか、好奇心でしょうが
アニオタや漫画オタや音楽オタとかがいるんだから法律オタがいて不思議ではない

403 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:31:26 ID:???
>>398
ちがう。
その事実が要件に該当する構造こそが要件事実のポイント。
だから、必要最小限の事実なんだよ。
はっきりいうと、全然違う物。

要件事実を知らない人に一般論として説明するのは難しいから
なんか、具体的事例を出して、それに当てはめる過程を出してくれたら
説明するよ。

404 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:38:45 ID:aYCjSHvK
397のいう「あてはめ」られる具体的事実>要件事実

ってことですか?

405 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:45:14 ID:???
>>404
あてはめにおける具体的事実を、要件事実を意識して行えば
それは、おそらく、間接事実からの推認過程となり
言い換えれば、情況証拠に基づく事実認定ということだろう。
たいがいは、そんなことを意識してないだろうけど。

「過失」のように規範的要件の場合それに該当する事実が要件事実となり
>>397にいう当てはめに近くなるだろけど、やっぱちがうねえ。

406 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:48:27 ID:???
要件事実とは何か、じゃなくて要件事実論とはいかなる議論か、という説明をすべきだろw
実体法の解釈論とどう違うのか、何のためにそんな議論をするのかということが知りたいんじゃないの

407 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:55:45 ID:aYCjSHvK
>>406
!!
それが知りたかったんです。
>>405の言ってることになるほどなーと思いつつ、では、実際の試験問題を解くにあたってどのように書かなければならいのか、何を書かなければならないのか、が分からないんです。
さーせん、なんかつくづくバカな自分に虚しくなってきました。



408 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:06:44 ID:???
誤解を恐れずにいえば、実体法を具体的な訴訟の場でどのように使うかという方法論が、要件事実論。
誰が、何を、どの程度主張立証すべきか、というのを実体法の解釈をベースに決定していく作業ないしその結果としての体系が要件事実論。
なんか大仰に聞こえるかも知れないけど、そんな大したものではない。
藤田先生の民訴の教科書の最初の方を立ち読みすればアウトラインは掴めるはず。

409 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:07:43 ID:???
抵当権について

ドイツでは価値把握権
フランスでは不完全な所有権

という内田民法の記述を読んで、
ドイツ民法フランス民法への興味がわいたのでした

410 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:11:19 ID:???
カンボジア民法もどうぞ。

411 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:12:16 ID:???
日本の大学の教官はみんなドイツ留学して、そこで拾ってきたネタをいかにも自分が考えましたって本に書いて売る商売。
ドイツ流の解釈もフランス流の解釈もきちんと日本の学説に反映されてるよ。

412 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:12:28 ID:???
それはフランス民法?


413 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:13:05 ID:???
>>411
刑法は翻訳でしかないよね

414 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:13:46 ID:???
要するに,要件事実論とは当該法律効果を発生(障害または阻却)させるために
必要で最小限の事実は何か,ということだな.
訴訟でも論文でも,これを念頭に書いていくと,
要件やあてはめに漏れがない.

415 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:14:05 ID:???
松宮某が、中山某に対して、外国文献を引用した論文を書いて
ないですねwってバカにしたらしいからね。w

416 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:14:49 ID:???
ボアソナードってベルギー人だよね

417 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:34:44 ID:???
ボアソナードの民法典って結局施行されなかったんですよね?


418 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:35:27 ID:???
>>417
日本史からやり直せ。

419 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:39:55 ID:zV3O3OEL
要件事実はΓ争点圧縮」の道具。
効果に結びつかない事実を削ぎ落とす道具。
そんな技術が学問にもなるのは、未知の問題等に対応するには体系を構築しなきゃならないから。

要件事実論も学問だよ

420 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:57:35 ID:???
>>418
「やり直す」という以前に一度も勉強してません。


421 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:15:21 ID:???
要件事実にふった>>377ですが、たくさんのお答えに感謝しておりまふ。
論文試験の書き方が分からないというか、合格答案を書けるようにするための作業が分からないというか、そんな感じで困惑してました。
本試験に挑むのは来年か再来年ですが、今からがんばってみます。

422 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:21:14 ID:???
>>415
あきれる。明治時代の学者か。

423 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:24:46 ID:???
ボアソナード起草の旧民法賛成派であったのが明治法律学校(現明治大学)や和仏法律学校(現法政大学)であり、
反対派であったのが東京帝国大学(現東京大学)やイギリス法律学校(現中央大学)である。

第三回帝国議会において民法典論争は政治的な決着がはかられた。
貴族院議員田村保によって民法商法施行延期法案が貴族院に出され、
断行派議員と延期派議員との間でも激しい論戦が繰り広げられたが、
同案は圧倒的多数で貴族院を通過、
衆議院でも賛成多数で可決するに至りここに民法典論争は決着をみた。

その後新設された法典調査会で、穂積陳重、富井政章、梅謙次郎が旧民法の修正を基本としつつ、ドイツ民法の草案や各国の民法をも参照して、
現行の民法(明治29年法律第89号)が起草された。

424 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 00:37:05 ID:???
その事実を認定できれば要件をみたしたといえる事実(要件に対応する事実)のことを要件事実というんですかね?
でも、要件と関係ない事実を認定しても意味ないんだから、そんなの当たり前のことじゃないか?

425 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 01:00:16 ID:???
>>424
発想が逆だと思う。
現実におきた色々な事象の中で,何が法律的に意味があるか,
そして,それらのうちどれが法律効果のために必要最小限の事実なのか,
そういうアプローチだと思う。
一概に「要件」といっても,何が要件となって,何が必要なのか,
という問題があるしね。そこらへんのことを考えるのが要件事実論かな?

426 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 03:20:01 ID:???
>>386
不法行為法ならこれがあったんだけど、近所の図書館では廃棄しやがった。
書籍名 ヨーロッパ不法行為法 1
著者 C.フォン バール=著/窪田 充見=訳
判型 A5判 上製 627ページ
出版社: 弘文堂 (1998/02)
ISBN-13: 978-4335351860
発売日: 1998/02
書籍名 ヨーロッパ不法行為法 2
著者 C.フォン バール=著/窪田 充見=訳
判型 A5判 上製 744ページ
出版社: 弘文堂 (1998/02)
ISBN978-4-335-35187-7


427 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 04:00:20 ID:???
>>426
親切な人が多いなー。
それまた面白そうですね。

民法の研究者に成るならば、
フランス語、ドイツ語能力両方が必須な感じですが、
日本の法学者は出来るんでしょうか

刑法はドイツ語だけで十分でしょうね

428 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 10:16:45 ID:???
司法試験板が、なぜかロースクールレベルを超えたアカデミックな板になってますね。

429 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 14:04:47 ID:???
スレ違いいい加減にしやがれ

430 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:46:48 ID:???
総論は中田でひとまず決着したが家族法はなんだろ

アルマかな

431 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:26:26 ID:???
>>430
二宮先生の本はどうですか?

432 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:04:35 ID:???
択一の判例をカバーできる基本書ってないかな。
内田だと半分もカバーできていないんだけど。

433 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:05:45 ID:???
>>432
判例カバー率だけからいえば、予備校本が圧倒的。

434 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:34:55 ID:???
ていうか全ての判例を知ってる必要はないだろ。
択一は半分以上がダミー肢なんだから。

435 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:11:49 ID:???
内田wwwwwwwwwwww

436 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:12:46 ID:???
>>434
kwsk

437 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:19:13 ID:???
regtyvjhuklnmi;p,o][.`?
{_

438 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:43:58 ID:???
相続法も潮見がいい。

439 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:12:26 ID:6aSaWEcO
要件事実を学ぶなら何がいいですか?

440 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:20:27 ID:???
紛争類型別

441 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:21:24 ID:???
>>432
百選と重判も読まずに試験に挑むつもりかよ

442 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:28:07 ID:???
>>429
どれがスレ違い?

>>439
司法修習所に行く

443 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:09:14 ID:RFEBRhTn
要件事実の問題研究は民訴までやってから始めるべきですか?

444 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:26:39 ID:???
>>436

>>434に代わって。
択一の肢は5つの肢すべての正誤が判る必要はない。
5つのうちのいくつかだけが、確実に知っていなければならない肢であって、
その肢の正誤さえ間違わなければ、正答にたどり着けるという構造になっている。
だから、5つの肢のうちには、ダミー肢とよばれる、
受験生の知識では知らなくていい肢が含まれてるわけ。
これをみんな意外と知らなくて、
ダミー肢とそうじゃない肢がごちゃまぜに使われてる予備校の肢別本を使って、
無駄な勉強をしてるから、見ててかわいそうになってくる。

445 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:35:54 ID:???
>>444
一度出題された肢は試験委員及び受験生に公知の問題となる。
試験委員は,安心して前例に乗っかり,出題する。
受験生も勉強してるので,ちゃんとやってる人は解ける。
一度出題されればダミー肢はダミー肢ではなくなる。

446 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:42:02 ID:???
>>443
民訴の前に要件事実だろ。

447 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:49:34 ID:RFEBRhTn
>>446
それでは要件事実を優先させるとしたら問題研究をやっておけば大丈夫ですよね?

448 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:53:22 ID:???
弁論主義とかのとこだけ民訴の基本書読んでおいてから
モンケンやればいい。

449 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:00:42 ID:???
民事系は,賃貸借契約終了に基づく目的物返還請求権の要件事実が出題されたようだね。
相手方目的物占有が要件事実にならないこと,そしてその法的根拠を説明することが求められている。
試験委員はきちんと民法理論との論理的整合性を考えながら要件事実を勉強することを求めてるね。

450 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:01:10 ID:???
>>449
マルチ乙

451 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:08:20 ID:???
>>449
というか、前期修習相当の教育が求められているんだから当然だろう。
今更何を言ってるんだ?
そんな「初歩中の初歩」レベルの要件事実が出来るか、出来ないかで新司法の合否って決まるのか?
それは恐ろしい話だな。
そんな説明、要件事実論の総論を知っていれば2秒で出来る。
まさか、「要件事実を混ぜ込んだ教科書で勉強する方が有利」なんて寝言は言わないよね?


452 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:10:25 ID:???
要件は,基づく引渡しか。

453 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:15:00 ID:???
>>451
要件事実だけじゃなくて,その根拠も求められてると思うよ。
じゃないと設問にする意味ないし。
根拠まではそこらの要件事実本には載ってない。
賃貸借契約の権利義務って何?という基本から論じることが求められてるのだろう。

454 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:15:59 ID:???
類型で十分なレベル

455 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:17:25 ID:???
>>452
その根拠すら「要件事実の総論」をやってりゃわかるだろう。
一々本に載ってないと理解できないのか?
賃貸借契約の権利義務は、要件事実論以前の民法の基礎知識だし。


456 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:17:27 ID:???
要件事実論ってわかんないけど債権的な請求権なんだから占有してるかどうかは関係ないってこと?
所有権に基づく物権的請求権の場合は、所有権が妨害されてることが発生要件だから、相手方が占有してることが証明の対象になるみたいな

457 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:19:29 ID:???
>>456
契約に基づく返還請求の場合
まずは契約に基づき相手方に引き渡している(貸し手が義務を履行している)
事が必要になる。
ただそれだけ。

458 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:20:46 ID:???
>>455
個々の単発の知識じゃなくて
普段から基本的事項を深く理解しようという意識で勉強してるかどうかを見てるんだろうね。
普段から要件1個1個を正確に深く理解しようとしてるかどうか。
「要件は択一六法で済ます」など論外。

459 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:21:54 ID:???
>>454
その通り
自分は、問題研究、類型別、1巻2巻の総論部分を2年間書けて読み込んで
さらに実務家教員に質問すれば十分だと思うよ。

それすらしない奴だらけだが

460 :669:2008/05/19(月) 00:23:34 ID:hYfpE0yg
昔 要件事実の参考書で 倉田卓司という人の本が
並木何とかという人のほんと 同じく読まれていて
その本を読めば 回答かけると信じてた 司法試験合格後の
修習生ガ 必死になって読み漁って
それでも 自分で 考えていないと 試験では 評価が下がる
なんてことを 何かの雑誌で読みました
ローゼンベルク理論の輸入見たいな事を
やろうという動きと それとは違う動き見たいな事で
議論があるみたいで 民事事実認定の話も ローゼンベルク理論の
ところと 連動してて 一箇所動かすとみんな動いちゃう見たいです
要証事実の捕まえ方というか 立証負担を
原告被告どっちに振るかという 結構 裁判指揮を大きく左右する
問題を 判事サンは 弁論の間も考えてるんだろうと
で左陪席側が 比較的厳しく 要件事実論道理に
裁判を指揮しようとするらしいとか 聞きました
膨張に行くと どっちが左になるのかさえわかりませんw
ただ> 塩崎勉という 大物判事? ガ 終始ポーかフェイスだったのは
いまだに記憶が残っていて もちろん ああ昔話ですねw
ねむw

461 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:23:55 ID:???
>>457
それが賃貸借契約終了に基づく目的物返還請求権の要件事実なのはともかく、
>相手方目的物占有が要件事実にならないこと,そしてその法的根拠
とはなにかの答えにはなってないでしょ

462 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:25:42 ID:???
辰已の解説も間違ってることからして
受験生も相当数が間違えたと思う。
2ちゃんではみな強がっているけれど。

基本の正確さと深さで差がつく。基本が大事。

463 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:26:33 ID:???
>>461
ええええ????
もちろん全部を答えた訳じゃないけど
>>457を読んで「ああそうだね」ってならないの???


464 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:28:39 ID:???
>>462
まずこう書くべきだったってあなたが解答を示すべきじゃないの?
抽象的なこと言っても何にも説得力ないよ

465 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:28:53 ID:???
>>463
ならないだろう
法的根拠を一切論証してないんだから
要件事実を丸暗記してるだけの暗記馬鹿との区別が付かない

466 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:29:56 ID:???
内田なんかやらずに中田をやっとけば新試でつまずくことなんかなかったのに

アフォが強がるからww

467 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:30:01 ID:???
>>463
契約に基づく引渡しが要件事実になるとしても,さらに現占有が要件事実になるというのは論理的に両立するでしょう。
全部答えてるかとかいう以前に,聞かれていることと直接関係がない。

468 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:36:29 ID:???
>>676の指摘は良いね。

現占有が要件事実にならないのは、それに加え、転貸借の規定があることによる。
賃貸人は賃借人に直接権利を行使することができるからね。

契約終了に基づく返還請求は、契約そのものから生じるのであり
誰に占有があるのかなんかを問うてない。
契約から生じるのは、平たくいうと
「約束によって渡した物なんだから、それが終わったら返還しなさい」ということなんだよね。

469 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:37:06 ID:???
>>467の間違いだね。

470 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:37:35 ID:???
このスレ勉強になるなー

471 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:38:21 ID:???
>契約終了に基づく返還請求は、契約そのものから生じるのであり
>誰に占有があるのかなんかを問うてない。
>契約から生じるのは、平たくいうと
>「約束によって渡した物なんだから、それが終わったら返還しなさい」ということなんだよね。


そんなこと知らないで受ける人っているの?
どのローでも必ずやると思うが

472 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:38:44 ID:???
>>470
おまえこの程度で勉強なんていってるようじゃ

どうしようもないぞ

473 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:39:47 ID:???
僕は旧試ベテなもんでさーせん

474 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:40:42 ID:???
>>471
さっきも言ったけど,辰已が後付けでやって間違えてることからして
受験生の相当数が間違えてると思われる。
新試スレの反応からしてもそう。
その背景には,基本を軽視する基本書が出回ってしまってることもあると思われる。

475 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:40:54 ID:???
>>473
いますぐ総論は中田をやることを勧める

476 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:42:03 ID:???
辰巳は何を間違えた?
間違いが本当なら笑えるな

477 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:44:47 ID:???
>>471
うん、俺もそう思うんだがなあ、、というだけ。
そんな事知らない奴が受けてること自体が驚異的だから。

478 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:48:35 ID:???
>>445
ダミー肢が繰り返し出ることはほとんどないよ。

479 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:49:14 ID:???
短答落ちレベルの人じゃね
新司スレでも基本中の基本って言われてるぞ

480 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:51:14 ID:???
>>479
基本は灯台もと暗しになりがち。
応用大好きな人って結構いるからね。

481 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:53:55 ID:???
>>472
匿名掲示板で上から目線?どんだけ低レベルなんだろ?

482 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:54:11 ID:???
その辰巳さんは山本敬三を参照しているようですw

483 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:55:55 ID:???
>>481
匿名掲示板だからこそ
はっきり指摘してもらえてんやないか

484 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:57:20 ID:???
「法的根拠を述べよ」という問いに答えたことになってないねえじゃん
要件事実は「基づく引渡」であるから、相手方占有は要件事実ではない、なんて理屈じゃねえだろ

485 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:58:13 ID:???
「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの?」
これどんなときでも本の欠陥を読者の責任にできるジョーカーだから。

要件が抜けてるんだけど・・・
 「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの?」

この論点が書いてないんだけど・・・
 「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの?」

統治が1ページしか書いてないんだけど・・・
 「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの?」

486 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 00:58:37 ID:???
問題見てないから分からんや
要件事実君は当然見て言ってるんだよね?

487 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 01:00:38 ID:???
>>484
それは全く理由になってないなw

俺はオナニーが好きだから、相手方占有は要件事実ではない、と同じくらい。

488 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 01:00:50 ID:???
>>483
どういう論法?

489 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 03:39:58 ID:???
占有している人に対して、所有権に基づいて「俺のものだから返してくれよ」と請求できるのはもちろんだけど、
占有していなくても、返してもらう約束をしていた人に対して、その約束に基づいて「約束だから返してくれよ」と請求できるのは当たり前。

490 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 04:18:39 ID:???
ていうか民訴スレでやれよw

491 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 10:20:51 ID:???
特定人に対し特定の行為を請求する債権と、物に対する直接かつ排他的な支配権たる物権との、法的性質の違いが、要件論に反映されているということです。

492 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 10:24:12 ID:???
質問です。
>>490みたいな自治厨はスルーで良いのでしょうか?


493 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 11:01:21 ID:???
まだ、要件事実要件事実いってるバカがいるのか。
ベテ道まっしぐらだな。

494 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 12:38:31 ID:???
要件事実やるべき所まで勉強進めてる奴は言っても良いだろ

495 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 20:23:09 ID:???
要件事実やる前にまず民法の勉強が先。

496 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 21:57:59 ID:???
そんなの常識だろ。

497 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 22:15:48 ID:???
民法→要件事実→民訴→オ○ニー
の順番であってる?
それとも
民法→民訴→要件事実→オ○ニー?

498 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 22:28:08 ID:???
民訴を先に全部やる必要はない
証明責任のとこだけ読んどけばいい

499 :氏名黙秘:2008/05/19(月) 22:57:15 ID:???
じゃあ民法→民訴の証明責任のとこ→要件事実or要件事実と民訴を併用
でおk?

500 :669:2008/05/19(月) 23:15:39 ID:hYfpE0yg
好きなほうが先w ガ いいのではないでしょうかw
あれだ 証明責任の分配は 条文から読み取れるかどうか
考えながら読むと 同時に勉強したことに なるのかなw
やったけど気が狂いそうだったけどw

501 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:04:12 ID:???
中田債権総論のAmazonレビュー

素晴らしい 2008/4/19
By 古典学徒 - レビューをすべて見る
債権総論の現在の水準を示す素晴らしい体系書である。
著者独自の見解が前面に出ているわけではなく、学説・判例が過不足なく、バランスよく取り上げられ、説明されている。
記述は平明で、著者の頭脳の明晰さが感じられ、気持ちよく読める。
今後、債権総論をしっかり学ぼうと思う人にとっては、第一に読むべき本だと思う

502 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:05:27 ID:???
中田本の内容

判例・学説の現在の水準はもちろん、先端的に実務や国際的動向、現在進められている債権法改正の動きをも視野に入れ、
変革期の債権法の姿を描き出す。抽象的でむずかしいといわれる債権総論の理解を容易にするため、標準的な説明のほか、
基礎的解説と進んだ問題の検討を区分して叙述。

503 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:06:00 ID:???
995 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2008/05/21(水) 02:02:29 ID:???
中田本の内容

判例・学説の現在の水準はもちろん、先端的に実務や国際的動向、
現在進められている債権法改正の動きをも視野に入れ、 変革期の債権法の姿を描き出す。
抽象的でむずかしいといわれる債権総論の理解を容易にするため、標準的な説明のほか、
基礎的解説と進んだ問題の検討を区分して叙述。

504 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:06:25 ID:???
>>502-503

結婚しろ

505 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:06:39 ID:???
中田をちらっと読んでみた。
●債権・・・権利意思説と権利利益説の折衷
●原始的不能有効説
●債務不履行新三分類説
●因果関係は保護範囲説
●損害事実説のうち多層的把握説 

506 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:06:49 ID:???
次の2ちゃん流行本は中田ですか。

507 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:07:16 ID:???
>>506
これは大流行の予感

508 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:08:00 ID:???
平野基礎を超えるくらいか

509 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:09:06 ID:???
内田亡き後は

大村基本民法→河上総則・道垣内担保物権法・中田債権総論って感じか?

森田先生は体系書を書かないのだろうか。

510 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:09:35 ID:???
>>508
平井ならまだしも平野って・・・

511 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:10:21 ID:???
新☆基本書スレッド 2008 第12版 【第130刷】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211303294/

512 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:10:59 ID:???
>>505
いつまで捏造を続ける気だよwwwww

513 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:11:41 ID:???
ホントだろ

514 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:15:06 ID:???
明治じゃ終われない(笑)
かわいそうな人生だな
総理大臣なってもコンプは晴れないだろうよw

515 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 02:17:44 ID:???
>>514
あんまり明治をいじめんなよw

516 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 03:07:06 ID:???
中田が債権各論出せ。 塩見黄色はちんかすだ

517 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 03:11:55 ID:???
>>516
不法行為法は窪田でいいとして、
契約法のいい教科書が見つからない。

518 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 03:52:48 ID:???
>>517
あんなあついのいらねえ

不法行為はNOMIKAが最高

519 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:30:09 ID:???
NO MIKA NO LIFE

520 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:11:34 ID:???
>>516
債権法改正で忙しいから無理だろ

521 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:38:58 ID:???
中田センセが新破産法の理論と実務で詐害行為取消権と否認権
というテーマで書いてた。

522 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:23:37 ID:???
内田は設例が基礎的なものばかりだから、もう少し応用的な設例の本をやりたいんだが、何かいいのある?

523 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:25:43 ID:???
>>517
半田吉信「契約法講義(第2版)」(信山社)

524 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:31:58 ID:???
潮見がプラクティス債権各論でも出せば悩みがなくなる。


525 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:54:50 ID:???
生協に中田総論を買いに行ったが売り切れだった。
在庫もないらしく、発注は無理って言われた。
すごい人気だな。
しょうがないので、潮見を立ち読みしてたんだが、俺はどうもしっくりこないな。
関東のローでも潮見使ってるのか?
もしや関西だけ?
だとしたら潮見の使用自体が試験に不利・・・

526 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:58:16 ID:???
>>525
2ちゃんのプロパガンダってすごいな。
ついこないだまで潮見マンセーだったのに
中田東大教授就任を知るや、潮見の使用自体試験に不利とかw

527 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:59:14 ID:???
2ちゃんとアマゾンの評価ほど信用ならないものはない

528 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:02:16 ID:???
本屋が自演してんだろ
司法くずれの編集者とか多そうじゃんこの板

529 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:04:12 ID:???
京大民法からすれば中田は小者

530 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:05:13 ID:???
中田債権総論の概要
●債権・・・権利意思説と権利利益説の折衷説
●原始的不能有効説
●債務不履行新三分類説
●因果関係は保護範囲説
●損害事実説のうち多層的把握説 
●履行補助者論については伝統的通説ではなく潮見・森田説を支持

531 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:33:42 ID:???
>>530
捏造の嵐だな
あたかもそれのみを主張しているかの如く

満遍なく説明されてるのによ

532 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:36:17 ID:???
実際うちの生協でも中田総論売切れてた

まあ俺は取り寄せてもらったが

533 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:37:11 ID:???
>>529
東大の学者からすれば京大学者なんてカス

534 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:40:50 ID:???
>>531
少なくとも中田は伝統的通説の説明はかなり薄い。
別にそういう基本書があってもいいと思うけど。

535 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:42:34 ID:???
>>534
実際に全部読まれたんですか?

536 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:45:38 ID:???
>>535
ざっとは読んだよ。
例えば損害差額説の説明は14行。中身の説明というよりかつて通説となった経緯だな。

相当因果関係説の説明は8行。

537 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:48:06 ID:???
>>536
でつかえる基本書?

538 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:52:47 ID:???
>>536
相当因果関係説それ自体の内容ってそんな深くないだろ。
批判説(保護範囲説)の中で相当因果関係説たるものの実体が明らかにされるわけで。

539 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:53:36 ID:???
大谷(東大だけど)民法バージョンってところだな。
どうしても嫌いって奴がいるかもしれないけど、定評ある基本書となっていくだろう

540 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:57:49 ID:???
>>536
ざっと読んだだけで評論家きどりですか

541 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:02:12 ID:???
謙遜だろ。

542 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:02:31 ID:???
>>537
いい本だとは思うけど,司法試験のスペックは間違いなく超えてる。
潮見の文章が苦でなければ,潮見の方を俺は勧める。
理由は
・伝統的通説の説明は潮見の方が丁寧であること
・要件事実論と一体になってること
・債権総論の分野は潮見の方が有力であること(民法改正検討委員会の扱いで分かる)

他方,中田の文章は概ね分かりやすい。現在の債権総論の水準を示すという著者の目的はそれなりに達成されてると思う。

543 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:04:23 ID:???
潮見本は潮見説の客観的批評がないのが欠点。当たり前のことだけど。
それがある中田本のほうがいい。

544 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:04:51 ID:???
中田には中田説の客観的批評もないけどなw

545 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:05:00 ID:???
俺も、中田・債権総論、買ってきたお
読み易いお これお


546 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:05:48 ID:???
中田オリジナルの見解ってそんなないから問題ない。

547 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:06:37 ID:???
まあ潮見プラは独学に向いていないことだけは確か

548 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:07:41 ID:???
とりあえず学部生なら中田やれ

549 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:10:59 ID:???
なんにせよ「中田か潮見か」であとは好みの問題に帰着しそうだね。
他の分野もこんな風に候補が二つぐらいだと楽なんだけど。

550 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:18:16 ID:???
>>549
つ担保物権

551 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:20:18 ID:???
道垣内と平野か
俺は平野派だな

552 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:21:35 ID:???
>>551
ちゃうちゃう

動画内と高木

553 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:21:48 ID:???
担物つったら高木多喜男に決まってるだろ

554 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:25:30 ID:???
基本書マニア

555 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:40:18 ID:???
民法案内で十分です

556 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 02:02:15 ID:???
総則佐久間
物権佐久間
担物高木
総論中田
各論内田 ノミキ

557 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 02:03:38 ID:???
動画内のゼミナール民法入門ってどうよ?


558 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 02:05:52 ID:???
総則 佐久間
物権 佐久間
担物 道垣内
総論 潮見プラ
各論 潮見基本

559 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 07:33:03 ID:YK5Sq4h6
また基本書マニアが出しゃばってるのか。暇だね

560 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 07:34:01 ID:???
基本書マニアキモイ

561 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 07:35:37 ID:???
ゼミナールはある程度勉強してからやると効果がありそう。
でもやらなくても良いと思う

562 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:46:32 ID:???
内容についての言及が一切なくて、学者の名前と本のタイトルを連呼するだけの一連の駄レスは、あたかも田舎の選挙カー

563 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:08:30 ID:???
内容についてのコメントがないのは彼らがまだ評論家の卵だから

564 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:26:07 ID:???
つか、おまえらが作れよ。

565 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 11:02:28 ID:???
何故に?

566 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 12:14:29 ID:???
基本書マニアって何?
>>556 >>558はいずれもアマゾンで上位に出てくるものばかりだけど。

567 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:06:00 ID:???
基本書マニアって騒いでる奴はこのスレ見なきゃいいのに

568 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:31:29 ID:???
内田だと読み物って感じがしてしまうのですが、
ぶっちゃけダットサン+百選とかで新試験okですか??

569 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 18:25:00 ID:???
十分でしょ。
新司は細かい知識は不要。

570 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 19:37:43 ID:LuYUdYJK
NHKで後見人問題

571 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 19:43:52 ID:???
( ^ω^)クローズアップ現代で、成年後見制度で後見人がその地位を悪用して
      被成年後見人が被害を受けていることが多発しているという特集をやってるお




572 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 19:46:16 ID:???
>>571
とりあえず君が法学部じゃないのはわかった

573 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 19:50:10 ID:???
( ^ω^)お 成年被後見人だったお


574 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 20:16:09 ID:???
>>573
悪かった

575 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 21:01:55 ID:???

「民法総合・事例演習」の解答ってありますか?


576 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 21:15:42 ID:???
>>569
そんな情報を真に受けて今年の紳士足きられそうですが・・・

577 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 21:54:14 ID:???
多分そんなヤシを切るための今年の紳士なのさ…
さて、手元の総研を捨てて眞に厚くなろうか


578 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 21:58:10 ID:???
短刀はマニアックにやったらきりが無い。
7割=百選レベルで十分。
紳士型論述答練に時間を使うべき
って方針でやったウチのローのエリート連中もそろって
足きりにおびえてます。

579 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 22:00:07 ID:???
短答ボーダーは8割(280点)超
7割(245点)が足切りラインってのが予備校の見方らしいね。


580 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 22:02:17 ID:???
未習が一発合格するのは至難

581 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 22:04:05 ID:???
逆に奇襲なら短答は余裕だわな

582 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 22:30:22 ID:???
まぁ佐久間の担保が出たら、高木とかは消えるよ

583 :569:2008/05/22(木) 22:51:19 ID:???
>>576
これと決めた1冊をちゃんとマスターすれば、新司択一は怖くないよ。
俺は今年の新司で、2ちゃん採点で300点超えたし、
民法は35問中31問正解した。

584 :氏名黙秘:2008/05/23(金) 12:51:00 ID:???
俺は9割こえた。

585 :氏名黙秘:2008/05/23(金) 13:24:20 ID:???
今から基本書を新しくする時間あるかな
ここで絶賛されている
中田 ドウガウチ を買おうか迷ってるんだが
内田1〜4じゃ足りないのかな

586 :氏名黙秘:2008/05/23(金) 16:53:50 ID:???
>>585
内田1〜4がたりないんじゃなくて使いづらい或は効果がはっきしづらいんだよ
あれは上級者じゃないと使いこなせない(意義要件効果が書いてないし)

しかし佐久間中田高木を俺は薦める

587 :氏名黙秘:2008/05/23(金) 16:56:44 ID:???
内田を要件効果チックにまとめた本はない?

自作するしかないのか・・・何年かかるかなあ。

588 :氏名黙秘:2008/05/23(金) 19:05:13 ID:???
>>585
どーがうちって担保物権?それなら俺も聞きたい。

589 :氏名黙秘:2008/05/23(金) 21:20:34 ID:???
>>587
1月もありゃあできるだろ。
つうかたいていのローは内田を教科書にしつつ要件事実も教えてるから
レジュメになってるだろ。

590 :氏名黙秘:2008/05/23(金) 23:45:28 ID:???
やっぱり予備校本がベスト。

591 :氏名黙秘:2008/05/24(土) 00:08:16 ID:???
論点ハンドブック最高

592 :氏名黙秘:2008/05/24(土) 02:43:07 ID:???
>>587
要件事実マニュアルを使ったらいいよ。

593 :氏名黙秘:2008/05/24(土) 02:55:44 ID:???
民法案内最高

594 :氏名黙秘:2008/05/24(土) 09:02:13 ID:???
内田って、少なくとも筆者としては民法初学者を念頭に置いて書いているわけだよな。
にもかかわらず、「司法試験対策テキスト」としては上級者向けという評価をしばしば受けているのは、
一体どういうことなんだろうか。筆者自身も↑のような書評を見たら何とも言えない心境になると思うが。

595 :氏名黙秘:2008/05/24(土) 09:55:17 ID:???
東大生にとっての入門書と受験生一般にとっての入門書は違うと思う。

596 :氏名黙秘:2008/05/24(土) 10:23:08 ID:???
たいした差はない

597 :氏名黙秘:2008/05/24(土) 10:31:38 ID:???
やはり家族法スレ必要だよな

598 :氏名黙秘:2008/05/24(土) 22:27:35 ID:???
内田は休止の残党が絶賛。

599 :氏名黙秘:2008/05/24(土) 22:43:08 ID:???
要件事実は早めからやっておいた方がいいのか!?
ロー生でない俺はどうすればいいの〜!?

600 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 00:43:02 ID:???
法律要件の洗い出し・証明責任の振り分け・必要十分な主張の組み立ての順でやればOK。

例えば、少し古い100選の代理権濫用のところなどを見ると、
法律解釈によりどのように証明すべきことが変わるかがよくわかるよ。

601 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 02:56:12 ID:???
>>600
その場合は法律要件というのは間違い。

法律要素もしくは単純に要件というべき。法律要件は別物。

602 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 02:59:31 ID:???
>>601
研修所説を勉強しなおしたまえ。

603 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 03:03:51 ID:???
近江で要件効果大丈夫かい?

604 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 03:07:42 ID:???
Sシリーズが一番いいよ
Sを読み込んで分からないところを
他の本で補強しながら書き込んでいく。
自分なりの基本書を作ってください。
司法試験にはS+百選+図書館本で十分対応できます。

605 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 03:08:37 ID:???
>>601
要件と法律要件ってどう違うの?

606 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 03:10:43 ID:???
同じ

607 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 06:37:53 ID:???
>>602
客観的にみて勉強しなおすべきなのはおまえだよ

608 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 06:42:29 ID:???
>>605
例を挙げていうなら。AがBから甲を購入した

法律要件といった場合、売買をさす。
そして意思の合致等が厳密には法律要素と呼ぶべきなのだが慣行として要件と呼んでいる。

609 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 06:49:00 ID:???
まあ法律効果に対するのが法律要件だから当たり前のことなのだが。

法律要件を構成する要素のことを一般的に要件という。上の例で言うなら、代金と目的物を定めて売る・買うという意思表示が合致すれば,
売買契約という法律要件が成立する。 そこから生じる、売主の権利移転義務,買主の代金支払義務を法律効果という。
法律要件を構成する要素(上記の例では売る・買うという意思表示)に該当する事実を法律事実と呼ぶ。

610 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 08:22:35 ID:???
>>606
おまえ馬鹿だろw

611 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 10:14:49 ID:???
要件事実にこだわってる時点で、受からない。

612 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 14:17:50 ID:???
たしかに今年は・・・でも来年は・・・

613 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 17:37:20 ID:???
>>605

全く同じだと考えて困ることは一切なし
つまらん定義にこだわらず悠々と思考せよ

614 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 19:26:16 ID:???
>>613
全然別物なんですけど…

615 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 19:39:54 ID:???
ちっちゃいちっちゃい WaっHaっHa

616 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 19:41:58 ID:???
虫と人間は違うだって?
同じ地球の仲間じゃないか 
WaっHaっHa

617 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 22:38:49 ID:???
京大系読んで、
民事法1〜3、総合事例演習、演習講座民事法つぶしとけ。

618 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 22:43:41 ID:???
無駄が多いな

619 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 23:26:05 ID:???
みんなそれぐらいやっていたよ

620 :氏名黙秘:2008/05/26(月) 10:45:29 ID:???
昔はね。でも今は違うっしょ。

621 :氏名黙秘:2008/05/26(月) 11:25:36 ID:???
>>617
さんのところに上がってる
「演習講座民事法」ってのを知らない。
前2者は知ってるけど。

622 :氏名黙秘:2008/05/26(月) 12:55:14 ID:???
>>518
窪田読みやすいし面白いよ。

623 :氏名黙秘:2008/05/26(月) 13:20:39 ID:IYyvInz6
山本浩司のなるほど民法ってどうなの?

624 :氏名黙秘:2008/05/26(月) 15:25:17 ID:???
民法

625 :氏名黙秘:2008/05/26(月) 23:52:31 ID:???
総論を得意科目にしたいなら中田

626 :氏名黙秘:2008/05/26(月) 23:53:54 ID:???
民法を得意科目にしたいならひろゆき。

627 :氏名黙秘:2008/05/27(火) 00:39:50 ID:???
京大系って佐久間、動画、潮見でいいの?

628 :氏名黙秘:2008/05/27(火) 00:41:34 ID:???
釣りだろ、山敬が抜けてるぞ^^;

629 :氏名黙秘:2008/05/27(火) 00:43:13 ID:???
動画て

630 :氏名黙秘:2008/05/27(火) 00:47:50 ID:???
勉強法のスレなのにただの基本書選択スレになってるw

基本書なんてどれ使っても変わらんって。
ただの自己満足にすぎない。



631 :氏名黙秘:2008/05/27(火) 01:46:25 ID:???
あっそ

632 :氏名黙秘:2008/05/27(火) 02:05:39 ID:???
ここは佐久間愛読者が多そうなので。

佐久間物権88ページのα説って、
判例法理に反対する見解としてあげられてるけど、結論的には判例と同じだよね?

633 :氏名黙秘:2008/05/27(火) 12:41:03 ID:???
>>632
結論は同じだね。説明の仕方が違うだけで。

634 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 01:46:38 ID:???
基本書は出揃った感があるし、基本書スレがほとんど民法の話題だから、こっちは演習本について話題に移していかないか?

ちなみに俺は演習ノート使ってる

635 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 01:50:26 ID:???
>>634
演習ノートって、法学書院の?
あれって、一行問題っぽいのばかりじゃなかった?
民法は知らないけど、たとえば民訴とか商法(改正前)のは
よく読んでたなあ

ひょっとしたら、演習ノートって他にある?


636 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 01:58:58 ID:???
>>635
いや法学書院だよ

松岡と演習ノートを使いわけてる

違うタイプだからね

637 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 05:49:18 ID:???
ヤマケイの総則が改訂されるって聞いたんだけど
ホント?

638 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 07:30:36 ID:???
>>637
京都系のスレか改訂情報スレで聞くのが吉

639 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 08:07:28 ID:???
>>352
家族法だったら、成文堂から出てる「はじめての家族法 (first step)」がオヌヌメ

640 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 11:29:14 ID:???
>>629
どうがうち

641 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 11:33:45 ID:???
だから、演習本は何を使ってるんだ!!
って話にしようって事じゃなかったのかよ!!!


642 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 12:22:16 ID:???
勝手に仕切るな。
嫌われるパターン第1位。

643 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 12:40:51 ID:???
>>639
家族法は新司法試験なら今年でたからもう当分出ません。
芦別だけやっとけばいい。

644 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 12:42:19 ID:???
>>641
もちつけ

645 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 12:43:52 ID:???
法学教室の演習が
いいそうな

646 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 15:26:25 ID:???
演習ノートなら、旧の過去問集やったほうがよさげ。
新司対策なら事例演習か要件事実ケースブックでしょう。

647 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 17:08:53 ID:???
・事例総合演習は、解説がないので独学だと非効率だと思う
 ゼミをやるのにはいいと思う



648 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 17:24:53 ID:???
解説がないから独学向きなんだよ
解説・解答例読んで分かった気になって本番書けないやつが大半

649 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 17:35:43 ID:???
>>648
そういうお前は、授業を受けて分かったつもりになるタイプだろw
独学ではこなせないタイプのクセにイキガルなw



650 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 17:50:02 ID:???
解答解説がないとはいえ、民法の場合はマイナー科目と違って、膨大な文献があるわけで
色々調べて考えれば十分実力つくと思うけどな。
それでも分からないような論点に関しては、もし試験に出ても他の人も書けないと思うし。
逆にゼミを組むのが必ずしも効率がいいとも限らない。

651 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 18:01:01 ID:???
>>650
う〜ん。どうも違うな。
考えて勉強するのは当たり前。
調べるのも当たり前。
そんな勉強法のことを一々言ってやらなきゃできないレベルの奴なのか?
そんな奴は、そもそも演習書云々って言う前に、基本書を読めってレベルだろ。

その段階を通り越しての
演習書の利用法のことを語ってるつもりだが。

解答・解説がない場合、初級・中級者レベルだと
指導者がいないと、やはり不安だと思うぞ。

その指導者がいない人にとっては
代替案としてゼミを例示したまで。

それに、そもそも効率という点をいえば、解説のないものを使うのは
効率が悪すぎる



652 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 18:22:11 ID:???
うん。そうかそうか。

653 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 20:38:20 ID:???
辰己のLIVE本っていいの??再発みたいだけど

654 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 22:36:59 ID:???
まじ?

655 :氏名黙秘:2008/05/28(水) 23:46:36 ID:???
>>653
科目による

民訴・民法は良いみたい。
俺は伊藤(民法)しかもってないけど、まあまあかな。

憲法はクセがあるけど、学者の視点が参考になる
刑法はカス
あとはしらん。

656 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 00:07:42 ID:???
演習本に関しては、なんだかんだ言ったって予備校本は使える気がする

セミナーの論文本使えるよ

657 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 00:10:38 ID:???
>>656
セミナーの論文本っていっても
色々あるだろうよ

新論文過去問
スタン
論文講座問題集


658 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 00:17:45 ID:???
>>657
勿論1番下

まあうちのローじゃマコツの論文本使ってる奴がそこそこいるが

659 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 00:22:35 ID:???
論文講座問題集ほど使えないものはないよな

660 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 00:26:06 ID:???
俺もWセミナーの論文講座問題集使ってるよ。
使い方次第だろう。
ただ、問題と答案と簡単な解説だけでいい。

あんなに解説いらない。
図解もいらない。
その他、ごちゃごちゃとつけてある飾り(類題とか答案作成のポイントとか)
もいらない。

661 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 00:30:23 ID:???
>>660
かなりけなしまくってる件

662 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 00:35:38 ID:???
あと、手書きの答案は、読みにくすぎる

663 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 01:11:00 ID:???
場合分けすると

@学部生、論文初心者→伊藤塾の論文問題集
Aロー生、@をやりつくした者→松岡等
B上級者→民事法

これでいいと思う

664 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 01:22:56 ID:???
早稲田の120選ってどうなの?

665 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 01:24:52 ID:???
>>664
あれ微妙っていう人多いよね

はまる人には、はまるみたいだが

666 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 01:38:18 ID:???
>>664
つかえるの他に選択肢があまりないという点で行政法くらいだろ

667 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 01:51:04 ID:???
つまり全科目使えるということか

668 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 01:59:08 ID:???
>>667
そ れ は な い

669 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:01:50 ID:???
120選かなりいいよ
論点網羅してあるし、学説の対立も理解できる
参考答案もしっかりしてる
市販されてる問題集ではかなりいい出来。

670 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:02:27 ID:???
そーなの??

671 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:11:40 ID:???
120選古いし、答案の出来はいまいちだし使えね

まだレックのがいい

672 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:13:36 ID:???
>>671
使い込まず挫折しただけだろ?W

673 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:16:35 ID:???
場合分けですよ

論文初心者→伊藤塾論文問題集
論文中級者→120選

っとこだろ
どのみち民事法はやるべき

674 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:18:22 ID:???
>>673
逆。
120→いとん

675 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:23:09 ID:???
>>674
ありえない。伊藤塾のは論文初心者向けに構成されている

だから解説が多くて問題が少ない

120選を初心者がやったらほぼ挫折するよ

676 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:47:52 ID:???
>>675
それこそ逆
>>674のいうとおり

120選は、単一ないし2個くらいの論点問題集
イトンは、そのまま旧試の答練に出たものを集めたもの
だから、120戦の方が基礎的

677 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:52:04 ID:???
どっちでもよくねーかw

個人的には伊藤のが基礎的だと思うが

678 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:56:05 ID:???
どっちでもいいといえば、どっちでもいい。
セミナーで120戦をテキストにした答練やってるけど
あれ、テキストから出題するのかな?

679 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 02:56:27 ID:???
みんな、なんだかんだ言っても予備校使ってるんだよな

680 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 03:06:39 ID:???
>>678
あたり前だろw
だからテキストに指定されとんだよ

681 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 07:24:20 ID:???
予備校の論文問題集は改訂遅いからなあ、早く改訂しやがれ

次のスレのテンプレ用に準則を作っとくから問題あったら修正してくれ
@学部生・ロー受験生・論文初心者→伊藤塾論文問題集・セミナー120選
Aロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート
B上級者→民事法

682 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 09:10:12 ID:???
スタン→旧のいかにも論証馬鹿若手っぽい糞答案連発。
いかに旧が馬鹿量産してたかがわかる歴史的資料。
塾オリ→旧臭い論文の書き方(流れだのリズムだのクダラナイ指摘連発)
が時代遅れ。
さすが旧の金太郎飴発信基地だっただけはある。

683 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 13:42:54 ID:???
>>682
その旧レベルすら書けない俺達ロー生w

684 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 14:02:06 ID:???
>>682
スタンやオリ問の答案が全て良いものだとは思わないが、
ここまで貶す奴の答案は是非見てみたい。

どのように問いに答え、どのように論点について論証していくのか。
それはそれは独創的で、小説のように読みやすく、かつ無駄のない、
すばらしい答案なのであろう。

685 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 14:25:23 ID:???
消費者様なんだから商品に文句を言うのが当然だろ。
球技の苦手なおっさんでも、ハイレベルなプロのプレーを期待して観戦に行ったら欽ちゃん球団vs草野球チームの試合を見せつけられたら金返せって怒るだろうが

686 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 16:30:05 ID:???
修正版@

テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)
@学部生・ロー受験生・論文初心者→伊藤塾論文問題集・セミナー120選
Aロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本
B上級者→民事法

687 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 16:36:25 ID:???
えんしゅう本が入ってないぞ

688 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 16:44:01 ID:???
ワラタ

689 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 17:52:20 ID:???
>>682
だったら旧受けろよ
あんたなら楽勝だろw
アホヅラして2年間ロー通うの無駄でしょ

690 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 17:52:48 ID:???
新司と旧司では要求されてる答案のベクトルが違う。
比較すること自体がおかしい。

691 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 17:52:58 ID:???
>>686
えんしゅう本と塾オリの位置逆

692 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 17:53:09 ID:???
上級者は問題など解かない。

693 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 18:00:31 ID:???
>>689
これ言うと反論できないよね。
ほんと一部ロー生の自己肥大妄想は見苦しい。

694 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 21:22:47 ID:???
初学者120選とえんしゅう本。あと柴田論基礎や森やマス論など。
中級以上はマコツかスタン、新論文過去問集。
紳士対策なら民事法やロースクール演習講座、総合事例演習など。

695 :氏名黙秘:2008/05/29(木) 21:43:41 ID:???
120選は、接続詞とか日本語の使い方が変だからイライラする。

696 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 00:50:31 ID:???
修正A版

テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)
@学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選
Aロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本・伊藤塾論文問題集
B上級者→民事法

697 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 01:39:43 ID:cnYa28PP
なんで、京大の松岡センセは基本書出さないんだぜ?
松岡センセの論文とか記事好きだから基本書出してほしいんだが…

あと山敬は早く単物だせよwww総則しかもってないけど

698 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 02:53:37 ID:???
>>696
民事法って何ですか?

699 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 03:28:10 ID:???
>>697
総則、契約、事務管理不法行為、物権、債権総論、担保物権、不当利得の順じゃない?

700 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 03:28:39 ID:???
>>698
ロースクール演習講座民事法TU

701 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 03:30:11 ID:???
修正B版

テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)
@学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選
Aロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本・伊藤塾論文問題集
B上級者→ロースクール演習講座民事法TU

702 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 04:22:44 ID:???
柴田論基礎、改訂版がでるとよ。民法と憲法。ソースは柴田のホームページ

703 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 06:46:22 ID:???
おいおい。民事法ってのは
民事法T〜V(日本評論社)の3分冊のことだろ。普通。
この本は問題が短過ぎる嫌いがあるが、基本事項ごとに取り上げられているので
 基礎力修得のために用いるのはよいと思う。
これに対しロースクール演習講座民事法T〜U(民事法研究会)は2分冊。
Tは民法と民訴法の融合問題、Uは商法・民法・民訴法の融合問題
事例も短いものから長いものまであって、なかなか良い。


704 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 08:06:07 ID:???
>>703
どんだけ部分社会的な発言だよww

705 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 08:20:50 ID:???
>>704
部分社会論を論ずる事もできないアホに
言われたくないぜ!

706 : ◆KOREAkII7g :2008/05/30(金) 08:20:54 ID:???
>>703
酷いww

707 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 08:38:45 ID:???
>>703

>ロースクール演習講座民事法TU

ちゃんと正式名称で呼称してるだろ

708 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 08:59:57 ID:???
>>707
>>696>>698>>700を読んでからいえ。

民事法だけでは、どっちか分からん。
普通は日本評論社の方が先に出版されていて、
それを「民事法」って呼んでただろうが。

噛み付くな。


709 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 09:21:24 ID:???
修正C版

テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)
@学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎(近日憲民法改訂)・セミナー120選
Aロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本・伊藤塾論文問題集
B上級者→ロースクール演習講座民事法TU・民事法TUV

710 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 09:38:20 ID:???
家族法でオススメされてるアルマってレベルがいくつかあるみたいだけどどれのこと?
レベルはどれくらい違うのか誰かわかりませんか?

711 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 10:44:33 ID:???
民事法、どっちも上級者向けなの?

712 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 01:13:25 ID:???
民法の学習で、一番むずかしいのは、
転質とか転抵当のところだよね。
イマイチ実感できない。
なにかいい参考書はありませんか?

713 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 01:39:39 ID:???
いくつか立ち読みすりゃいいんだよ
まじで

714 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 10:51:36 ID:???
困ったときの注釈民法
あれと調査官解説があればOK

715 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 13:48:03 ID:???
択一六法だけで民法は問題なし

716 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 13:58:31 ID:???
細かい部分も納得できるようにするには、
我妻の民法案内がベストだ

717 : ◆KOREAkII7g :2008/05/31(土) 16:11:11 ID:???
修正D版

テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)
@学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集
Aロー生・論文中級者→松岡等事例演習・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本
B上級者→ロースクール演習講座民事法TU・民事法TUV

718 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:20:53 ID:???
>>717
総合事例演習は上級者向けだろ


719 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:22:27 ID:???
修正6版

テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)
@学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集・セミナー論文式問題集(ロー入試過去問)
Aロー生・論文中級者→松岡等事例演習・演習ノート・セミナースタンダード・ライブ過去問・辰巳えんしゅう本
B上級者→ロースクール演習講座民事法TU・民事法TUV

720 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:22:43 ID:???
えんしゅう本は初心者向けでしょ。
基本論点の組み合わせばかり。

721 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:26:24 ID:???
修正7版

テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)
@学部生・ロー受験生・論文初心者
 →柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集・辰已えんしゅう本・セミナー論文式問題集(ロー入試過去問)
Aロー生・論文中級者
 →演習ノート・セミナースタンダード・辰已ライブ過去問
B上級者
 →ロースクール演習講座民事法TU・民事法TUV・松岡等事例演習

722 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:33:01 ID:???
辰巳の貞友ライブは上級者向け、辰巳の学者ライブは中級者向けかな。
貞友はかなりマニアックなことまで突っ込んでいるよ


723 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:41:57 ID:???
セミナーの論文式問題集は糞っていう意見が大半じゃね?
アマゾンのレビューも悪かったような

724 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:45:09 ID:???
スタンダード100を添削すると力が付くよ

725 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:46:03 ID:???

セミナー論文式問題集公法
★アマゾンのレヴューより抜粋★
憲法114問と行政法41問からできています。
ロースクールと院試験と新作問題がありますが、解答例があるだけで、解説はありません。
ある程度学習がすすんだ人には、確認用に持っているのもありです。初学者の教科書としてはお薦めできません。
値段は、まぁこんなもんでしょう。

726 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:48:03 ID:???
新版@

テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)
@学部生・ロー受験生・論文初心者
 →柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集

Aロー生・論文中級者
 →演習ノート・セミナースタンダード・辰已ライブ過去問・・辰已えんしゅう本・セミナー論文式問題集(ロー入試過去問)

B上級者
 →ロースクール演習講座民事法TU・民事法TUV・松岡等事例演習

727 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:49:04 ID:???
>>724
それどういう意味

誤植だらけということ?

728 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:50:16 ID:???
>>726
セミナーのロー入試過去問をロー入学後にやる奴はいないだろw

729 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:52:47 ID:???
>>728
そりゃそうだが
ただ解説ないし初学者には向いてないらしいよ

730 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:53:59 ID:???
伊藤塾のは、旧試の答練問題をベースに、事実を補充したり問いの形式を変えたりして、
分野別ではない総合問題を多くしたものだから、初心者用にはキツイのではないか。

731 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:54:55 ID:???
論文問題集に解説なんているかね?
答案例=解説でしょ。俺は解説なんて読んでない。手元の基本書読むし。

732 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:55:36 ID:???
演習本の名前あげるだけじゃなくもっと>>730みたいに中身をかいていこうぜ

733 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:55:53 ID:???
>>727
載ってる答案は、いわゆる若手合格者が時間内に書き上げた実戦的なもの。
決して模範答案ではないから、不足だったり過剰だったり。
不足を埋めたり、過剰を削ったり、その前提としてそもそも不足なのか過剰なのかを考えることは、答案の作成訓練としては非常に有意義。

734 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:55:56 ID:???
その答案例が最悪。

735 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:56:20 ID:???
>>731
それでもいいが初心者はそれじゃ無理だろ

736 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:58:09 ID:???
>>735
初学者というかロー受験生用ね。セミナーのロー過去問は。
しかし例えばセミナーの120選の解説が初学者の役に立つとは思えない。

737 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:58:29 ID:???
場合分けしようぜ

論文初心者むけに上げられてる
論基礎、120選の違い特色とか

中級車のス単がどうとか

738 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 16:59:41 ID:???
>>736
初学者と言っても論文が初めてというだけで
基本書は読んであるのが前提だろ

739 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 17:02:31 ID:???
新版@補てい版

テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)
@学部生・ロー受験生・論文初心者
 →柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集(旧試用の答練問題中心)

Aロー生・論文中級者
 →演習ノート・セミナースタンダード・辰已ライブ過去問
   辰已えんしゅう本・セミナー論文式問題集(解説なし)

B上級者
 →ロースクール演習講座民事法TU・民事法TUV・松岡等事例演習

740 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 17:03:53 ID:???
答案が悪い、という人はどういう点が悪いのかということまで書こう。
できれば、一例を。

論文ができない人や書いたことがない初心者が言っても仕方がない。

そして、新試と旧試で
求められている答案が若干異なる(基本は同じ)ので、
その人の主観を基準に「悪い」と言っても、伝わらない。



741 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 17:05:15 ID:???
柴田論基礎ってどうよ?
俺は糞だと思ったが

742 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 17:14:37 ID:???
どうせなら内容説明にしたら?

(試案)
柴田論基礎・・・予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの
セミナー120選・・・典型問題と答案例
伊藤塾論文問題集・・・旧試の答練問題と答案例
辰已えんしゅう本・・・典型問題(旧試過去問あり)と答案例
セミナー論文式問題集・・・ロー入試問題と答案例
演習ノート・・・?
セミナースタンダード・・・旧試過去問と答案例
辰已ライブ過去問・・・学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの
ロースクール演習講座民事法TU・・・学者及び実務家による長文問題と解説
民事法TUV・・・学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない。
松岡等事例演習 ・・・京大系学者による長文問題。解説なし。

743 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 17:16:05 ID:???
>>742
それとレベル別の混合型が一番いい

744 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 17:20:05 ID:???
相対的に辰巳の参考書や演習本は改訂が恐ろしくおそいよな

745 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 17:24:15 ID:BIh4A46N
スタンの新作問題は出来が悪すぎ

746 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 17:26:21 ID:???
柴田の論基礎改訂するきがないとしか思えん
真コツの商法問題集にいったては会社法に対応すらしていない

747 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 18:49:43 ID:???
おいおい、民法の勉強法の話をしろよ。
論文問題集のスレじゃないよ。

748 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 19:02:04 ID:???
民法の勉強にどの問題集を使うかってことだろ。
問題ない。

749 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 19:06:11 ID:???
俺はもっぱらROMだけど参考になるよ。
特に基本書の話よりは。
テンプレもあると助かる人も多いと思うけど。

750 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 19:26:11 ID:???
えんしゅう本は文章が軽すぎていまいち「演習」という感じがしなかったな。
でも、原則がきっちり書いてあって、構成は気に入ったので単元ごとのまとめ・整理用に使ってる。
ライブ過去問て知らなかったんだけど使ってる人どう?

751 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 19:28:59 ID:???
基本書スレじゃないから演習書問題集の類の話題は大歓迎。

実務家教員「基本書に凝るな。演習しろ。」だよな。

こそこそせずに、もっとトウレンばんばんやれば良いのに。

752 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 19:33:24 ID:???
質問です。今学部二年で、ロー考えてます。
予備校の入門講座って受けたほうがいいですか?

基本書+問題集+答練でガシガシやっちゃった方が、
安上がりで手っ取り早い気もするのですが。

753 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 19:35:19 ID:???
>>750
紳士には向かないと思う。
でも基本的な答案の書き方とか、民法の基本論点をしっかりと押さえるという勉強にはつかえると思う。


まぁ俺はロー組じゃないんで、紳士の問題はともかく、紳士の答案は読んだことないけど。

754 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 20:54:45 ID:???
>>753
俺なんざロー浪だぜ。
ただ、今の段階で旧試レベルまで持って行けたらロー入ってから楽かなーと思って。
予備校の演習系だと、個人的には辰巳の答案構成が分かりやすいと思う。ライブ過去問はえんしゅう本よりワンランク上って感じなんかな?
セミナーは長々と…というのが俺には合わん。
伊藤は知らん。

755 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 22:11:20 ID:???
上位ローだがえんしゅう本じゃ足りないぞ
120選かスタンあたりつぶせてないと問題外

756 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 22:14:13 ID:???
えんしゅう本のメリットなに?論証丸暗記するわけ?

757 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 22:21:02 ID:???
>>756
答案の書き方を構想するのにはいいけど、
それ以上の効能のある問題集ではない・・・。

758 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 22:41:39 ID:???
120選ていいか?

759 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 22:52:32 ID:???
抽象的に主要な論点書くにはそこそこ

760 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 22:55:33 ID:???
えんしゅう本は回しやすい
結果自然に覚えた

761 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 23:00:27 ID:???
760
圧倒的に論点がすくないけどな

762 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 23:22:31 ID:???
てことは120が一番ましなんだよな?

763 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 01:47:44 ID:???
>>762
貴殿のレベルが個人的ににて真ん中より上と考えるなら120選は必要ない。スタンダードのがいい

ただ論文初心者に近いなら120選は効果かなりあると思う。ただがっちり基礎固めしたいなら論基礎のが丁寧でいいと思うが

764 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 01:50:20 ID:???
おそらくどの予備校も次の改訂で新試験向きに調整してくるだろうが
いかんせん改訂遅すぎる
行政法の120選が改訂されるらしいが

765 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 06:56:04 ID:???
新版改訂A版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

[初心者の定義]1論文は初心者というだけで基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提

@学部生・ロー受験生・論文初心者
 →柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
   セミナー120選【典型問題と答案例。120選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
   伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】

Aロー生・論文中級者
 →演習ノート【情報求む】
   セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が悪いとの指摘あり】
   辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
   辰已えんしゅう本【典型問題(旧試過去問あり)と答案例】 
   セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】

B上級者
 →ロースクール演習講座民事法TU【学者及び実務家による長文問題と解説】
   民事法TUV【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
   松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】

766 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 07:14:17 ID:???
新版改訂3版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

[初学者・初学者の定義] 論文は書いたことがないというだけで基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義]   初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者          


@学部生・ロー受験生・論文初心者
 →柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
   セミナー120選【典型問題と答案例。120選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
   伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】

Aロー生・論文中級者
 →演習ノート【情報求む】
   セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が悪いとの指摘あり】
   辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
   辰已えんしゅう本【典型問題(旧試過去問あり)と答案例】 
   セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】

B上級者
 →ロースクール演習講座民事法TU【学者及び実務家による長文問題と解説】
   民事法TUV【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
   松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】

767 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 10:43:58 ID:???
論文のテンプレよりまず入門書のテンプレから作ったほうがいいだろ

768 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 10:48:27 ID:???
>>767
入門書や基本書などすでにでつくしたよ
それに基本書スレでの話題がほとんど民法だからあっち見ればすむ

769 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 11:20:36 ID:???
確かに基本書の話題はもういいよ
演習本のが有意義

770 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 13:19:12 ID:Z9FsYaIi
質問させください、たとえば年金の相談するなら社会保険事務所・雇用保険なら職安で
きいたりできると思いますが(社会保険なので)、民法の「損害賠償請求権」の相談は
(物件を購入する際に、約束をした事が行われなかったという事例では)どこで
するのですか??法務局ですか?よろしくお願いします。

771 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 13:22:40 ID:???
セミナー120選とか伊藤塾論文問題集はやる必要ない

772 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 13:30:38 ID:???
その意見には賛成できないな。

773 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 13:57:10 ID:???
120だのスタンだの旧の遺物でしょ。
ああいうの排除するのが新の理念。
スタンの答案見てると吐き気がする。
東大教授から直接聞いた話だと、旧の若手合格者の大半は地頭はたいしたことないけど、
スタン6冊を一気に丸呑みできる試験向きの頭をもった馬力がある人だってさ。

774 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 14:00:32 ID:???
>>770
弁護士

775 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 14:02:10 ID:???
平野の本よんでるとやっぱ明治なんだなとよくわかる。

776 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 14:11:30 ID:???
>>767
入門書スレは法学板にある
基本書は>>768の通り

777 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 14:15:10 ID:???
>>775
どのへんが?

778 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 14:20:05 ID:???
>>773
まあ学者向きではないだろうが、実務家向きじゃね?

779 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 14:26:10 ID:???
短期間に量を暗記できて使いこなせるのは地頭の良さの現れだろw
暗記=地頭の悪いガリ勉というステレオタイプの思考しかできない時点で地頭の悪さがにじみ出た発言だな。
東大教授がいってたというウソで、てめえのつまらない妄想を権威づけるのはやめましょう

780 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 14:54:18 ID:???
>>779
あんた旧受けるんでしょw
今や東大ロー既修合格のほうが旧合格より格上なんですけどww
学部で旧合格したところで、渉外の面接で
いまどき旧なんてわざわざなんで受けたの?
って言われるしね。

781 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 14:59:22 ID:???
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     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

782 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 15:09:27 ID:???
東大はローに関してはトッブって感じがしないな。東大ロー生より一橋ロー生のほうがブランド力ありそう

783 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 15:11:01 ID:???
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    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ムズムズ‥
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


784 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 15:15:12 ID:???
東大ロー進学を東大法学部生で第一志望にしてる人は一人もいません。

785 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 15:20:03 ID:???
スレ違い自重汁

786 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 15:26:44 ID:???
新版改訂C版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

[初学者・初学者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
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787 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 15:48:15 ID:???
>東大教授から直接聞いた話だと、旧の若手合格者の大半は地頭はたいしたことないけど、
スタン6冊を一気に丸呑みできる試験向きの頭をもった馬力がある人だってさ。

>いまどき旧なんてわざわざなんで受けたの?
って言われるしね。

まあ、嘘の下手な奴。
これだけ頭が悪いと、そりゃあコンブも肥大化するわなw

788 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 16:15:21 ID:???
明らかに下手糞な釣りは華麗にスルーシル

789 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 16:48:09 ID:???
昔あったLECの論森はテンプレだとどのあたり?
中身見たことないんだけど論点とか解説とか易しめ?

790 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 16:51:07 ID:???
旧試のA答練・ファイナル答練ベースだから、伊藤塾と同じでいいんじゃね


791 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 16:56:08 ID:???
>>790
伊藤塾論文問題集=論森?
なら旧試の基本論点使った問題集ってとこか。
もう絶版だろうから関係ないけど。

792 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 17:54:30 ID:???
セミナースタンダード・・・答案の出来が非常に悪い

論文初心者でとりあえず答案のイメージを付けようとスタン買って頑張っている俺涙目

793 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 18:04:04 ID:???
いくらなんでも「非常に悪い」は主観的過ぎる。
えんしゅう本や120選だってそんなによくはない。これらに比べて特に悪いってことはない。

794 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 18:05:34 ID:???
というか「出来がいい悪い」みたいな事実でない評価の部分はテンプレにふさわしくない。

795 :792:2008/06/01(日) 18:24:28 ID:???
>>793>>794
このまま続けていっても大丈夫でしょうか?
本当に初心者なのでこれで書き方を身につけようと思っているのですが・・・

796 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 18:29:37 ID:???
>>795
旧馬鹿の思考になるから絶対やめたほうがいい。
旧がいかに馬鹿かを観察するつもりでパラパラ参考に見る程度のもの。
マジで笑える答案が混じっててウケるよ。

797 :792:2008/06/01(日) 18:34:34 ID:???
>>796
orz

798 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 18:36:52 ID:???
>>797
>>788

799 :792:2008/06/01(日) 18:43:23 ID:???
>>798
各論文集の比較がまだ出来ない状態の俺にとっては釣りかどうか判断できなし

800 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 18:51:08 ID:???
でもさすがに参考答案を見て「。。。怪しい」と思えないとヤバイんじゃね

なかにはまともな答案もあるが。

801 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 18:51:38 ID:???
>>796
「鮨合」と「吉野」がお互いに知らなんだころ、私が何度もすすめると「吉野」が「鮨合」に試食に行った。
その帰りに私のところに寄って「あれにはカブトをぬぐ」という。その次の日、「鮨合」が「吉野」の帰りに
顔を出して「吉野さんは名人です」といった。
この話を近所のさるはやらんすし屋に話したところ、早速淡路町まで出かけたのはよいが、そのあげく
「「吉野」「吉野」といいなさるが、あのくらいなら私でも漬けまっせ」といった。はやらんはずですわ。
(篠田統「すしの話」278頁より)

802 :792:2008/06/01(日) 18:55:58 ID:???
>>800
まじですか。
俺は「初学者・初学者の定義」にあるレベルにすら達していないのですかね
今の段階でアウトプットも視野に入れながら勉強していきたいと思っていたもので・・・

803 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 18:56:02 ID:???
>>791
伊藤塾問題集と論森は違うよ
論森はLEC問題集

>>795
答案を覚えるという姿勢で勉強しては駄目。
「答案を書くということはどういうことなのか」を念頭において
利用すればよい。

問題提起はどのようにしているのか
理由付けは基本書と書いてあることと違うけど
こん理由付けもあったのか、とか
この程度でいいのか、とか
あてはめって、こういう仕方をするのか、とか

以上の答案エッセンスを身につけるようにする。

そして新では、問われている事が違うから、
その身に付けたものをズラして答案を書く必要がある。

詳しく書くのはメンドイが(1つ言えば)
新では、そもそも事案の中から法的問題点を見出す必要があるから
それに応じて「問題提起それ自体」の仕方をも考える必要がある。


>>796のような頭の悪い人は、使ってる本で頭の中身が固定されるから
(本に書いてあることしか頭に入らない)対応できないだけ。
こういう人の言う事は、スル―しましょう。

804 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 19:01:41 ID:???
伊藤塾の問題集は、流れを意識させるためか、必要以上に接続詞を多様していかにもな予備校答案になっているな
まあ、そこがいい人もいるんだろうけど

805 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 19:11:53 ID:???
おれ学部生だけど、スタンみてると、もし1500人時代の旧
だったら俺は確実に受かってただろうなとは思うよ。
あれ酷すぎだろ。

806 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 19:23:39 ID:???
あれくらいのレベルでも、12通そろえるのはムズいんだよ
会計士みたいに科目ごと合格あれば別なんだがな

807 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 19:26:28 ID:???
まああれをお手本・目標にするのはどうかと思うが

808 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 19:26:53 ID:???
>>805
>>801

809 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 19:28:20 ID:???
>>805
無理無理。
君は初心者だね。
俺も初心者の頃は、合格者の答案の欠点を論って
「こっちが指導してやりたいくらいだよ」なんて言ってたよ。


810 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 19:32:27 ID:???
つーか旧試のA判定なんてフツーに来るからな

811 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 19:37:26 ID:???
>>810
スレ違いだ!

君みたいな雑魚の自慢はどうでもいから
他所へ行ってくれ
あんまり執着すると恥かかすよ。


812 :792:2008/06/01(日) 19:39:43 ID:???
>>803
丁寧にありがとうございました。かなり参考になります。
「問題提起それ自体」の仕方って難しそうですね。
そういう、答案の書き始め方を身につけたいと思っていたのに、そういわれてみると旧の過去問じゃダメなのかなと思ってしまいます・・・
「答案のエッセンスを身につけるようにする」・・・これだけは心に留めながら進めていこうと思います。
・・・・・・・・・結局スタンでよかったのかな・・・

813 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 19:50:34 ID:???
百聞は一見に如かず
自分でご覧に

814 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 20:07:30 ID:???
自分は論森を使用するLECの柴田の論基礎って講座受けて、論証パターンは柴田が書いたの使ってて、アウトプットに答練とスタン使おうかと思ってるんですがどうでしょう??
スタンはそんなに答案が悪いのでしょうか??
そこまで悪いということがわからなかったのですが。。。
ちなみに当方本年ロー入試。
志望は現在の実力的に中上位です。

815 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 20:33:30 ID:???
>>805
俺ちょいベテのロー生です
旧は新と違って、とっかかりの少ない短い問題文から
答案構成15分程度で一時間以内にいっきに吐き出す加速力が必要。
あれはあれでムズいんだよ。

816 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 20:52:41 ID:???
俺も上位ローに通ってるが初学者には論森やスタンよりも120選をすすめる

これをこなせば受からないローはないとおも
かなり力つく

817 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 21:31:54 ID:???
初級者にスタンはない

818 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 21:50:30 ID:???
スタンを批判的かつ脳内修正しながら回せる人間は旧も受かるよ。
しかもそれを全科目完璧にできたら上位合格できる。
上位ロー受験者で本当にスタン使いこなせる奴なんて旧受ければ受かるような奴。
要するにほとんどいないってことだわ。

819 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 21:56:48 ID:???
「本当に使いこなせたら」とかよく言うけど
誤魔化しにしか聞こえない
それならなんでもありじゃん

820 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 22:03:47 ID:???
ちょっと前まではスタン結構推されていたと思うんだけど
なんでこんなになったんだろ・・・
それを信じてスタンに走った俺って・・・

821 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 22:23:55 ID:???
>>820
上級者ならスタンでいい
違うなら、使ってる自分でも分かっただろう
使えない。。と

120選が一番いい
あとは論過去

822 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 22:44:39 ID:YkQYsXNH
なにこのレスは、下等生がくだらないやり取りしてる

823 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 22:57:11 ID:???
旧受かった人はほとんどスタン回してたよね

824 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 22:58:42 ID:???
>>822
池沼ははやく死んで下さいね^^

825 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 23:03:34 ID:???
旧合格者御用達いわゆるスタン回しってのは
他で論文過去問を検討済の上でやるもんなんだよ。

826 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 23:08:55 ID:???
書き込めない

827 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 23:11:37 ID:???
>>826
書き込めてるじゃねーかww

828 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 23:15:33 ID:???
過去問解説なら貞友ライブ本だな

829 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 23:47:16 ID:???
>>828
あれ旧臭いでしょ
ロー時代の今はあの程度じゃ周回遅れでしょ

830 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 23:50:57 ID:???
>>826-827
この流れがこの板唯一の清涼剤

831 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 00:58:06 ID:???
>>829
どこが?周回遅れ。
そういう事言ってる奴に限って、基礎が疎かで応用力がなく
新しい学説好きなんだよなあ。

832 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 01:03:44 ID:???
ちょw
>>788でよろ

833 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 01:25:14 ID:???
あまり広く手を広げないほうがいいとの忠告を受けてスタンしか知らない俺涙目

834 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 01:37:20 ID:???
ロースクール演習講座民事法TUのレビューが知りたい

835 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 01:46:52 ID:???
4月に出たばかりなのにレビューできる奴は
関係者か拾い読みしかしていない基本書評論家しかいないだろう


836 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 01:58:26 ID:???
上っ面の感想でよければ

ロースクール演習講座民事法Tのうち、ピックアップして1問だけやってみた。
民法と民訴の融合問題だが
まあ、論点をうまく放り込むために、ストーリーを上手に描いたって感じかな。
民法と民訴の問題は小問で分けられている。

解説はについては
教科書に書いてある基本的な解説が7割位を占める。
問題に特有の事情を拾ってどう評価するかとか、どういう意味を持つか
ということについてはちょっと物足りない。書いてあることはあるけど
さらりとしすぎで、そこは期待はずれ。こういうところをもっと書いて欲しかった。

ただ、問題文が長く、
民事法T〜Vで物足りない人にはいいかと。



837 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 02:15:47 ID:???
>>836だけど
俺は、関係者でも、基本書評論家でもない
からね。



838 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 05:27:25 ID:???
初学者が論文の実力を養成するには、セミナーのパラダイムがベストだな。

839 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 08:58:53 ID:???
>>766
対話で学ぶ民法は?
初心者向きにはいい本だと思う。
現代語化改正に対応していないのが難点だけど。

840 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 11:56:35 ID:???
>>838
もう売ってないよ

841 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 12:38:06 ID:???
>>837

ありがd

842 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 17:14:59 ID:???
よし、水をさす書き込み。

総研の家族法は人気がないようだが、なぜに?
けっこう分厚くなかった?

843 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 19:20:38 ID:???
平野・法曹へのゼミナールは?

844 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 22:29:28 ID:???
森田先生の論文
『契約責任の帰責構造』
を読んでみた

先生とにかく頭良すぎ、理解するのに苦労した

845 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 22:34:48 ID:???
>>844
要約してみて。

846 :氏名黙秘:2008/06/02(月) 23:24:47 ID:???
>>845
章ごとに言っている事違うから^^;

847 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 01:07:14 ID:???
ちょっとお伺いしたのですが,
権利保護要件としての登記ってのが概念としてあると思うのです。
でたとえば解除前の第三者の場合には,権利保護要件としての登記がいると言われますが(通説)


この場合には,解除前に登記を備えている必要があるという意味でいいのでしょうか。
それとも解除後,たとえば不動産の明渡しを請求されたときに,登記を具備していればいいのでしょうか?

後者の見解(内田はこれで書いてある)は,結論が対抗要件説(研修所説)となんら変わりなく,説明仕方が違うだけになりますが。
もしかしたら権利保護要件必要説の中でも,対立があるのかもしれませんが。

848 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 01:10:52 ID:???
>>840
アマゾンの古本販売で購入できるよ

849 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 01:41:39 ID:???
>>847
なんで後者でだめなの?

850 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 02:15:19 ID:???
新版改訂D版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

[初学者・初学者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義]   初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者          


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851 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 02:49:43 ID:???
テンプレに主観的評価にわたるものを入れるのはやめよう。
あと,セミナー論文式問題集は初心者向きではないかもしれないが,
明らかにロー受験生用なので,@が適当でしょう。

新版改訂6版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

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B上級者
 → ロースクール演習講座民事法TU【学者及び実務家による長文問題と解説。】
   民事法TUV【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない。】
   松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし。】

852 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 03:11:09 ID:???
>120選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり
確かにこういうのは微妙だけど具体的な評価なら多少主観的でもいいかなと思う。
特に@〜Aのものは経験者の意見を参考にしたい人も多いんじゃないかな。
たとえば
論点の解説などが無いので書学者には不向きとの意見がある。
とか
論文の書き方や論点を丁寧に解説しており初学者向け。
とかね。

853 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 05:23:33 ID:???
えんしゅう本は、初心者向けだっつーの

854 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 11:53:02 ID:???
>>852
それが経験者の意見かどうかの担保がないので,入れない方がいいと思う。
ましてや合格者の意見であるとも限らないし。
客観的な事実なら本屋で確認すればいいだけなので入れても害はないが。

855 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 14:05:24 ID:???
中〜上級者用は客観的事実だけでいいけど(自分の目も環境もあるだろうし)
初心者用は論文書いたこと無い、本を使ったこと無い人には中見ても評価できないだろ。

上のテンプレからはずす分には反対しないけど使った人の感想や意見は貴重だよ。
事実だけならそれこそ書店で確認できてしまって意味が無い。

856 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 16:55:20 ID:???
まあ、分かる奴にしか分からない世界だから
難しい試験なんだよな



857 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 17:24:51 ID:???
論文に関しては涙目な俺

858 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 19:26:46 ID:???
ども
現行の修習生やってます
旧試過去問ならスタン・新論過去・サダトモライブ全部やるべき
新論過去の解説は適宜読めばいいけど
あとは答練で十分

859 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 19:38:50 ID:???
>>858
その使った「問題集」についての初級・中級者に向けてのコメントを
どうかお願いします。

860 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 19:59:28 ID:???
スタンも新論過去もライブ本も、過去問なんだし初級も上級もないと思いますよ
不安なら解説がしっかりしてるものを使うといいですが、
別にたいした解説ではない
わからない処は自分のテキストで理解したほうが効果的
あと上級者でも
過去問をすべて完璧に解ける人いないと思います
初級者もなるべく早く論文問題にあたるのが
上達の近道

861 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 20:06:20 ID:???
>>860
>別にたいした解説ではない
>わからない処は自分のテキストで理解したほうが効果的

全くもって同意。
ライブ本みたいのならともかく,
問題集の解説って答案例をレジュメ化しただけで読む価値はあまりない。

862 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 20:10:41 ID:???
参考答案の質は、30分以内で、試験会場で、六法しか参照せずに、構成可能かという視点がないとね
過不足なく筋の通った完璧答案を問題を一読しただけで時間内に書ききるのは無理
理想の模範解答ではないけど現場でここまで書けたら上等ですよというレベルを知るのが実戦的

863 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 22:59:03 ID:???
結構解説は重宝したのだけど。
基本書をどうかいていいのかを知るという意味でも。

864 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 23:03:14 ID:???
>>863
おまえが基本書書くのかよw

865 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 23:11:27 ID:???
>>863
>>863


866 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 23:38:09 ID:???
誰か
家族法スレ立ててくれ

867 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 23:40:29 ID:???
>>863
すげーっすまじかっけー

868 :氏名黙秘:2008/06/03(火) 23:45:03 ID:???
オマエら馬鹿だろ

869 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 10:07:51 ID:???
ふーん

870 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 10:29:32 ID:???
でも憲法とか一から基本書チックに自分で書いてみたら力付くかもなw
分かってない部分とかも浮き出て来るだろうし。
ま、やらんけど。

871 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 11:10:32 ID:???
そうか

872 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 16:59:30 ID:???
ケースブック要件事実・事実認定は 
 問題(ケース)は事実を詳細に盛り込んであるが、問われていることは
基本的典型的なもの。解説は丁寧で、ケース中の事実の持つ意味や
認定上の問題点につき言及されている。
また、紛争類型別も随所に引用されており、併用してマスターするのに
よい演習だと思う。


873 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 22:21:32 ID:???
鈴木禄弥を読んでみた。
一文一文が徹底的に練り込まれているという訳ではないが、
書籍全体としては相当練り込まれているように思う。
とくに債権法講義を読むと、ある特定の事案に対して、
どのような条文・制度から検討し、適用していくべきなのかが一目瞭然で、
非常に思考経済に資すると思う。文句なくお勧めできる。
昔の東北大の学生がなんだか羨ましくなった。

874 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 22:22:30 ID:???
>>873
広中俊雄、鈴木禄弥、幾代通の三羽ガラスだからな。

875 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 22:27:38 ID:???
なるほど、だから広中先生も創文社から民法綱要シリーズを出しているのか。


876 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 22:31:34 ID:???
実はROKUYAって要件事実をかなり意識してるよな
多くの条文について要件の主張・立証責任の所在が明示されてる
ウソのようなホントの話w

877 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 22:43:49 ID:???
嘘つき。

878 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 22:44:50 ID:???
ほんとだって。読んでみてくれよ。

879 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 00:56:00 ID:???
ロー入学前にさらっと要件事実かじっておきたいのですが、
類型別、問題研究、30講でいいんですか??

880 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 01:05:20 ID:???
>>879
問題研究→類型別もやれば十分じゃないか。山の目先生ごめんなさいw
新司では要件事実を覚えるところまでは要求されない(結論は問われない)から、理解ができればいいと思う


881 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 01:06:47 ID:???
ロー入学前だったら,とにかく問題研究をしっかりやったほうが良いと思う。
あとは普通に民事法(民法・商法・民訴)の勉強。

882 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 02:15:47 ID:???
版改訂F版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

[初学者・初心者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義]   初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者          


@学部生・ロー受験生・論文初心者
 →柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
   セミナー120選【典型問題と答案例。120選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
   伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】

Aロー生・論文中級者
 → 演習ノート【情報求む】
   セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が非常に悪いとの指摘あり】
   辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
   辰已えんしゅう本【典型問題(旧試過去問あり)と答案例】 
   セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】

B上級者
 →ロースクール演習講座民事法TU【学者及び実務家による長文問題と解説】
   民事法TUV【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
   松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】

883 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 02:22:20 ID:???
>>882
いやだから>>854-855で評価はテンプレから外そうって話だよ。素直に外そう。

初学者の定義もおかしい。
>>860
>初級者もなるべく早く論文問題にあたるのが
>上達の近道
と合格者らしき人が言っているように,「基本書などを何度もまわしたことがあるというのが前提」って意味分からん。
法律でもそうだが,あえて定義は示さないというのも手だ。

884 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 02:30:05 ID:???
新版改訂8版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

@学部生・ロー受験生・論文初心者
 → 柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない。】
   セミナー120選【典型問題と答案例。】
   辰已えんしゅう本【典型問題(旧試過去問あり)と答案例。】 
   伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない。】
   セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はない。】

Aロー生・論文中級者
 → 演習ノート【情報求む。】
   セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。】
   辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの。】

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885 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 05:57:18 ID:???
新論文過去問集は入れるとしたらどこに入る?

886 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 07:56:14 ID:???
新版改訂9版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

@学部生・ロー受験生・論文初心者
 → 柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない。】
   セミナー120選【典型問題と答案例。】
   辰已えんしゅう本【典型問題(旧試過去問あり)と答案例。】 
   伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない。】
   セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はない。】

Aロー生・論文中級者
 → 演習ノート【情報求む。】
   対話で学ぶ【旧試過去問の対話形式の解説、答案例。】
   セミナースタンダード【旧試過去問と新作問題の答案例。】
   セミナー新論文過去問集【旧試過去問と論点解説、答案例。】
   辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの。】

B上級者
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   民事法TUV【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない。】
   松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし。】

887 :879:2008/06/05(木) 10:41:47 ID:???
>>880,881
ありがとうございます!

888 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 11:36:16 ID:???
基本書テンプレもつくろうよ!
基本書スレのテンプレ古いしさ。

889 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 16:30:52 ID:???
テンプレなんぞいらんだろ。
見た目で決めろ。

890 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 22:39:02 ID:???
>>879
それやったら任官希望者以外2回試験余裕だよ。
というか,類型別をきっちりやるのってかなりきついよ。
当然の前提として説明してない部分結構あるからね。
履行遅滞解除の要件事実はあっても,その前提の受領遅滞の要件事実の考えかたは詳しく書いてないしね。

891 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 01:18:50 ID:???
五輪競泳の水着問題だが、事情変更の原則を適用して、スポンサー契約をしている
メーカーの水着ではなく、スピード社の水着を着ることは可能だろうか?



892 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 01:20:39 ID:???
北島は負けた時のいいわけができたから良いよな。

893 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 01:26:16 ID:???
>>891
あれだけのことで果たして「事情変更」と認められるかな・・・。


894 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 02:22:37 ID:???
版改訂10版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

[初学者・初心者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義]   初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者          


@学部生・ロー受験生・論文初心者
 →柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
   セミナー120選【典型問題と答案例。120選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
   伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】

Aロー生・論文中級者
 → 演習ノート【情報求む】
   セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が非常に悪いとの指摘あり】
   辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
   辰已えんしゅう本【典型問題(旧試過去問あり)と答案例】 
   セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】

B上級者
 →ロースクール演習講座民事法TU【学者及び実務家による長文問題と解説】
   民事法TUV【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
   松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】

895 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 02:33:22 ID:???
>>894
おまえは、えんしゅう本を中級にしたくてしょうがないんだなw

896 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 03:52:02 ID:???
ロースクール民事法見てきた
パラパラ見たぐらいだけど、相当気合入れて作っているな
解説者というよりも出版社がね

出版された中で最も実践向きな気がするが
事案との関係を把握するなら判例を読み込んだ方が役には立ちそう
判例はインプット専用でアウトプットは問題集じゃないと嫌だ
って言う人にはすごくいいかもね
上級者に上がっている三冊の中でのできはどれも甲乙つけがたいが
あえて言えば 民事法>ロースクール民事法>事例演習
の順かな。CPは抜群にロースクール民事法がいいのも評価できる。事例演習はCPがかなり悪いし
あまり身のある評価じゃないが参考の一助にしてくださいな

897 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 03:58:05 ID:???
CPの意味が分からん

898 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 03:59:15 ID:???
コストパフォーマンスじゃね?

899 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 09:37:07 ID:k/RL6fc0
コストパフォーマンスをCPと略したのを初めてみた。
どうせなら、ほかの単語も略してくれ。LCとかIPとかOPとか。

900 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 10:18:36 ID:???
コマーシャルペーパーだよ
新聞にはさまってるチラシのこと
表現の自由の保障のもとにあるか、あるとしても同等の保障でよいかが学説上争われている

901 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 10:32:33 ID:???
CPって債券だろうよ。


902 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 14:03:52 ID:???
そうそう。

903 :氏名黙秘:2008/06/07(土) 22:35:25 ID:Zxpam6LU
民事法TUVは、解説が人によって無駄。自説を力説されてもこっちは困る

904 :氏名黙秘:2008/06/08(日) 00:01:13 ID:???
>>900
ワロタ

905 :氏名黙秘:2008/06/09(月) 18:28:33 ID:???
>
> 海の監視怠ったと両親が提訴 愛知の小2男児水難事故
>
>   愛知県田原市の伊良湖海水浴場で昨年8月、ゴムボートが転覆し、
>   投げ出された同県春日井市の小学2年、阪本晃紀君=当時(7)=が死亡した事故で、
>   両親が9日、海水浴場の運営団体に対し、監視を怠るなど安全管理に不備があったとして
>   2000万円の損害賠償を求める訴訟を名古屋地裁に起こした。
>
>   訴状などによると、昨年8月24日、晃紀君は自営業の父、勝司さん(38)と母、千晶さん(38)らと
>   海水浴場に来ていたが、晃紀君1人が乗ったゴムボートが約150メートル沖に流されて転覆した。
>
>   運営団体がライフセーバーを待機させず、沖を見通せる監視台を設置しないなど、
>   安全に配慮する義務を怠っていたとしている。
>
>   運営団体は「訴状を見ていないので現段階でのコメントは差し控えたい」としている。
>
> 産経新聞 2008.6.9 18:02
> http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080609/trl0806091803006-n1.htm

要件事実的にどうなる?

906 :氏名黙秘:2008/06/09(月) 18:53:07 ID:???
>>905
不法行為に基づく損害賠償請求権

@ 厳酷の権利又は法律上保護される利益の存在
A @に対する被告の加害行為
B Aについての故意又は過失 
C 損害の発生及び額
D AとCとの因果関係

907 :急募:2008/06/10(火) 01:16:03 ID:???
東京都文京区で弁護士事務所を開設しています。
規模拡大の為 弁護士さんを急募しています。
業務は民事全般です。年齢は問いません。
お仕事をお探しの方がおられましたらご連絡を頂きたいと思います。
詳細はお会いしてお話をさせて頂きます。



908 :氏名黙秘:2008/06/10(火) 01:29:06 ID:???
2chで宣伝はアウアウ

909 :氏名黙秘:2008/06/10(火) 02:25:04 ID:???

                   ↑
    親にも子供に対する監視義務ある→過失の過失相殺はできんかな〜

910 :571:2008/06/10(火) 15:59:16 ID:???
> 三重県伊勢市の小学生が、こんにゃくゼリーを喉に詰まらせて死亡、
> 両親が損害賠償を求めている裁判は、和解にむけて最終調整に入りました。
> この問題は、去年3月伊勢市の学童保育所で、小学1年生だった
> 村田龍之介君が、こんにゃくゼリーを喉に詰まらせ死亡したものです。
> 裁判では、両親が商品を製造した愛知県小牧市の『エースベーカリー』と
> 学童保育所を運営する伊勢市に対し、あわせて7500万円の損害賠償を
> 求めていましたが、先月から両者の間で和解へ向けた調整が行われてきました。
> 関係者によりますと、現在、和解金額についてはほぼ合意していますが、
> こんにゃくゼリーの製造販売を、今後も続けるかどうかを巡り話し合いが続いています。
> 和解は来月にもまとまる見通しです。(9日17:15)
>
> http://hicbc.com/news/pict/00023984_0609191748.jpg
> http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=00023984

要件事実的にどうなる?

911 :氏名黙秘:2008/06/10(火) 17:49:14 ID:5MyjTt2h
指定暴力団山口組旧五菱会系のヤミ金融事件で、愛媛県の11人が、違法な高金利で借金の返済を迫られ損害を被ったとして、
ヤミ金融グループの最高責任者だった梶山進受刑者(58)に損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が10日、最高裁第3小法廷であった。

 那須弘平裁判長は、「原告から著しく高利で違法に金銭を取る手段として元本を貸し付けたのだから、賠償額から元本を差し引くことは許されない」とする初判断を示し、
賠償額から元本を差し引いて利息分のみの支払いを命じた2審・高松高裁判決を破棄、弁護士費用を算定させるために審理を同高裁に差し戻した。

 ヤミ金融グループに対する損害賠償請求訴訟は全国で起こされているが、原告がヤミ金融グループに返済した金銭のうち、
最初に貸し付けられた元本分まで請求できるかどうかについては判断が分かれており、今後に大きな影響を与えそうだ。

912 :氏名黙秘:2008/06/10(火) 18:19:05 ID:???
>>911
宇都宮さん凄いな

913 :氏名黙秘:2008/06/10(火) 19:32:01 ID:???
これって不法原因給付ってことでいいのか?

914 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 00:46:17 ID:???
>>911
消費者の完勝やん。
借り得やん。

915 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 01:02:28 ID:???
しかし暴力団系にこんなことして平和に生きていけるのかね。

916 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 01:04:26 ID:???
判旨

反倫理的行為に該当する不法行為の被害者が,これによって損害を被るとともに,当該反倫理的行為に係る給付を受けて利益を得た場合には,同利益については,加害者からの不当利得返還請求が許されないだけでなく,被害者からの不法
行為に基づく損害賠償請求において損益相殺ないし損益相殺的な調整の対象として被害者の損害額から控除することも,上記のような民法708条の趣旨に反するものとして許されないものというべきである。

917 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 01:06:18 ID:hchAh9y1
何気にものすごいとんでも判決な気が・・・

918 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 01:14:52 ID:???
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ヤミ金で金借りてくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////

919 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 01:43:20 ID:???
>>917
いや順当な結果だろ
もろに不法原因給付だし

920 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 01:44:10 ID:???
ちょっとやり過ぎじゃないの
課徴金やら何やらだってあるんだろうし

921 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 01:50:59 ID:???
訴えることが出来ず破滅させられる被害者がほとんどなわけだしなぁ。
抑止力と言う意味でもしょうがないんじゃないか?

922 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 10:22:03 ID:???
暴力団叩きもここまでやるとちょっとカワイソウだな。。。

923 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 11:34:06 ID:???
さすが弁護士出身那須弘平様

924 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 17:42:13 ID:ubOCqwj9
>>919
同意。
金銭消費貸借契約に関する日本の司法制度を利用して、
大きな利息をかけることは不法行為といえ、
ゆえに、最初に元本を貸し付ける行為はその不法行為の起点といえ、
したがって、元本の貸付は不法原因給付。


925 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 17:58:55 ID:???
那須さんマジぱねぇな

926 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 19:11:02 ID:???
ぼったくった利子を返還するのを考えた場合、過度に暴力団を罰したところで
配当原資がますます細ってしまうだけだよ。
現実論として、目先の被告の債務を多く免除するのが良いとは思わないけどね

つか、最近の法曹は世論に敏感すぎる

927 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 20:06:35 ID:???
>>926
配当原資って,ヤクザが配当なんかするはずないだろ。訴訟で回収する人はごく一部。

928 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 20:07:58 ID:???
ヤクザが配当って、ヤクザ本人に管財人やらすのか?

929 :氏名黙秘:2008/06/12(木) 02:52:07 ID:ghwYIuhG
同時履行の渡辺謙

930 :氏名黙秘:2008/06/13(金) 15:49:06 ID:???
ごめん。俺のショボイ知識で理解したところ
・ヤミ金(違法性の強い、つまりとんでもない利息を課す金融)はそもそも利息制限法で定められてる超過部分のみ無効  ではなく
・708条の不法原因給付にあたるので無効(元本も返さんでいい)
って判決が出たんだよってことでおk?

931 :氏名黙秘:2008/06/13(金) 21:55:07 ID:???
じゃ、闇金行って借りまくって
取り立てが来たら玄関に当該判例の写しを貼って
「害悪の告知」を始めたら警察を呼べば桶?

932 :氏名黙秘:2008/06/13(金) 21:58:21 ID:???
警察がすべて守ってくれるほど世の中は甘くない。

933 :氏名黙秘:2008/06/14(土) 08:52:17 ID:???
大学で内田指定だがダットサンに切り替えたい。
ダットサン読んでるやついる?


934 :氏名黙秘:2008/06/14(土) 11:35:54 ID:???
ダットサン読んでるよ
ダットサン+CBOOKで勉強してる。
深い理解が得られているか、よくわからないが(わかってるつもり?)
基本的な知識はあると思う。民法案内とかも読んでみたいが、時間がないので夏休みでも読んでみる。
公務員試験の勉強してた頃に、通説判例を叩き込まれて常識化してるから、内田は全くなじめない
そんなわけで、伝統的通説判例の立場の基本書探したけど、しっくりくるのがなくて、結局上の構成になってしまった。
まだ1年の初心者段階だから、基本を抑えるって意味では悪くないのかな
CBOOKも有力説で書かれてることあるけどねえ・・
スレ違いだが同じ理由で、憲法芦辺、刑法総研。
有力説に全くなじめない・・。他はゼロからのスタートで、そんなこともなかったんだけど。

935 :氏名黙秘:2008/06/14(土) 13:12:05 ID:???
これって、どうよ?

【関西/赤穂】市の道路除草入札  社長「350(万円)で」…代理人が勘違い「350円」で落札 泣く泣く請け負うことに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213410162/



936 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 03:04:11 ID:???
公務員ならともかく、弁護士のばあい、依頼人のために時として国まで相手にして戦わなければならないんだから、
判例・通説のみで有力説に全くなじめないというのでは、将来弁護士として伸び悩んでしまうんじゃないか?
ま、国を相手に戦う訴訟なんて最近は流行ってないみたいだけど、刑事弁護なら誰でもやるし、
弁護士ってのは自ずからそういう覚悟と責任が必要な仕事でしょう。

偉そうなこと言ってすまん。
ただ、どうも最近、周囲の人間を見ていると、志の低そうな人ばかり目につくんだ。
優秀なのに、なんかもったいないと思うんだよな。
>>934の有力説アレルギーがどうか治りますように。

937 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 03:32:03 ID:???
>>936
法学部ロー在学中は、教授に逆らわず教授の学説・有力説をとる。
任官したら空気を読んで判例通説を取り続ける。

この流れを変えるには逆にしなきゃ駄目だろうな。
教室内ならば単位を握られている教授に対して逆らうトレーニングが。

938 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 05:15:07 ID:???
>>936
まず、教授がいくら「ローは素晴らしい」と言っても
在学中に反対説を堂々と展開する根性を身に付けなければ駄目だ。
卒業後手のひらを返すような人間が大勢につく判例通説になびく
頭を養成するようにも見える。

939 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 05:39:28 ID:???
不真正不作為犯は罪刑法定主義違反だと題目のように唱える誰かさんのように、か?

940 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 09:26:36 ID:???
>法学部ロー在学中は、教授に逆らわず教授の学説・有力説をとる。
>任官したら空気を読んで判例通説を取り続ける。

なんという俺w

941 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 09:46:44 ID:???
>>939
そんな時代錯誤な刑法学者いたっけ?

942 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 10:27:49 ID:???
現実を理論にあわせろよ。クソが。

943 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 10:35:18 ID:???
>>942
はいはい、ワロスワロス。
妄想主義者乙。

944 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 10:52:39 ID:???
おっぱいの大きさにあったブラジャーしなさい

945 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 11:08:35 ID:???
>>939
その教授の未修信者が書いた刑法の答案はお笑いだからな。
要件定立の段階で受かる気がないのではと思う

946 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 13:32:17 ID:???
それ、もはや学者じゃなくね?

947 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 13:38:08 ID:???
>>941
松宮イエス先生

948 :933:2008/06/15(日) 14:52:48 ID:???
>>934
ありがとう。
というか経過がよく似てるよ。
公務員の試験を受けたところとか、芦辺憲法とか。
俺の場合刑法は総研を買おうか悩んでるところでまだ買ってはいないが。


949 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 16:46:09 ID:???
総研の刑法各論ってないの?

950 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 17:13:26 ID:???
>>947
松宮は不真正不作為犯を否定してないよ。
共謀共同正犯は明確に否定してるが。

951 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 20:46:38 ID:???
あげるよ

952 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 23:04:24 ID:???
ローで独自説を教えるのはよくないな。

953 :氏名黙秘:2008/06/15(日) 23:06:10 ID:???
末弘厳太郎は戦前からソクラテスメソッドやケースブックに注目してたんだね。

954 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 00:36:21 ID:???
単に判例・通説を覚えるだけでは予備校のやってきたことと何も変わらない。
それでは法科大学院を設置した意味がない。

955 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 00:55:18 ID:???
判例通説すら知らん奴らに少数説を教えるだけでは法学部のやってきたことと何も変わらない。
だから法科大学院を設置した意味が無い。

956 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 02:04:35 ID:???
>>937に戻る

957 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 02:35:28 ID:???
無限ループって恐くね?

958 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 03:29:09 ID:???
版改訂11版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

[初学者・初心者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義]   初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者          


@学部生・ロー受験生・論文初心者
 →柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
   セミナー120選【典型問題と答案例。120選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
   伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】

Aロー生・論文中級者
 → 演習ノート【情報求む】
   セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が非常に悪いとの指摘あり】
   辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
   辰已えんしゅう本【典型問題(旧試過去問あり)と答案例】 
   セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】

B上級者
 →ロースクール演習講座民事法TU【学者及び実務家による長文問題と解説】
   民事法TUV【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
   松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】

959 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 03:42:42 ID:???
えんしゅう本は@と主観的な意見は入れるなって噛み付いてくるやつがいるから今のうちに直しとけば?

960 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 03:45:38 ID:???
みなさんに質問を。
Aが債務者Bの不動産に抵当権を設定しているとき、BがDに対する不動産賃料債権をCに譲渡したときに、Aは譲渡前に差し押さえをしてなくとも、譲渡後賃料債権に物上代位することができます。

判例はその根拠として、差し押さえは第三債務者を保護するためのものだから、としています。
つまりは、Bは第三債務者でないので、譲渡前に差し押さえをしなくていいということなのですが、ここから疑問なのは、
@その後DがCに弁済したらAは物上代位できなくなるのか
ACが賃料債権を差し押さえたときは、差し押さえがAの抵当権登記後ならできないのか

Bさらに、Eが賃料債権を差し押さえたときは、やはり登記と比較し、優劣を決するのかということです

長文ですみません。みなさんの力を貸して頂けたら...

961 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 03:46:45 ID:???
2chのレスで事例問題とかやってられん
目がチカチカする

962 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 04:35:24 ID:???
版改訂12版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)



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963 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 11:06:34 ID:???
主観的な評価はテンプレではやめよう。スレの中で話をすればいい。

改訂13版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

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964 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 17:10:59 ID:???
>>963
でた主観厨

965 :氏名黙秘:2008/06/16(月) 20:36:19 ID:???
そうそうwだから忠告してやったのに

966 :氏名黙秘:2008/06/17(火) 03:58:44 ID:???
新版
テンプレ用準則(問題あったら修正してくれ)

[初学者・初心者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
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967 :氏名黙秘:2008/06/17(火) 11:18:51 ID:???
つかテンプレやめよう。既に荒らしになってる。

968 :氏名黙秘:2008/06/19(木) 15:10:08 ID:???
SPA最新号 最終ページに漏洩問題特集
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202383183/

漏洩丸儲けの慶応ロー1期2期の連中が許せない
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1213632989/

【漏洩】★民主党を応援する会★【許すな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182994609/

リークの●○慶應ローは今回どう?○●王者
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211096629/

【3期乙】慶應Law School 79【択一300上等】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212963275/

【リークの】慶應法科大学院総合スレ【王者】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1210728808/


969 :氏名黙秘:2008/06/20(金) 00:30:04 ID:???
テンプレ意味ないよ
120選やれば中級になって
スタンやれば上級になるのか?
どれか一冊きちっとやれば、合格レヴェルになるし
逆にいろいろやってもだめな奴はだめ

970 :氏名黙秘:2008/06/20(金) 02:12:09 ID:???
>>969
俺もそう思う。テンプレ厨のせいで思いっきり過疎った。

答案例の出来なんて五十歩百歩なのに,スタンの答案の出来が非常に悪いとか,
明らかに公平性を欠く意見をテンプレに入れようとするし。
すげえ冷める。

971 :氏名黙秘:2008/06/20(金) 04:10:28 ID:???
>>970

972 :氏名黙秘:2008/06/20(金) 21:13:57 ID:???
どうせ受験生とか合格者みたいな素人が書いてる答案なんだろ?
講師たちが検討して自信をもって公表した答案ではあるまい。

973 :氏名黙秘:2008/06/20(金) 22:59:16 ID:???
>>970
それは論理飛躍しすぎだろwwwwww

974 :氏名黙秘:2008/06/22(日) 19:49:59 ID:???
そうですね

975 :氏名黙秘:2008/06/23(月) 23:15:05 ID:???
っていうか○○の勉強法スレは定期的に異常に過疎るんだよなw

976 :氏名黙秘:2008/06/24(火) 13:44:09 ID:???
で、おまえらは受かってるん?

977 :氏名黙秘:2008/06/24(火) 21:08:39 ID:???
>>976
は〜い受かってます

978 :氏名黙秘:2008/06/25(水) 23:27:00 ID:???
今更だけど、民法って何なの?

憲法は人権命!
刑法は自由命!
商法は金儲け!
民訴は手続!(昔からこうなんだからこう!)
刑訴は人権を気にしつつ最大限の捜査をしたい!

民法は議論の方向性が見えないorz
誰か教えて下さい。

979 :氏名黙秘:2008/06/25(水) 23:55:36 ID:???
どう考えても
民法は意思自治・私的自治!
だろ…

980 :氏名黙秘:2008/06/25(水) 23:59:23 ID:???
そうやって議論を単純化するとむしろ方向性を見誤ると思うが。

981 :氏名黙秘:2008/06/26(木) 00:07:02 ID:???
>>979
そうですよね。
でも、だったら、全て当事者の自由意思に任せておけばいいと思うのです。
なのに、いろんなところで学説の対立が出てくる。
あれは何の為の対立なんでしょうか。
ただの学者の自己満足って訳にはいかないと思うのですが…

982 :氏名黙秘:2008/06/26(木) 00:10:45 ID:???
あー、皆さんごめんなさい
あほな人に助言してしまいました
くだらないことで貴重なスレを消費してしまい本当に申し訳ないです

983 :氏名黙秘:2008/06/26(木) 09:39:36 ID:???
>>981
取引社会の維持発展、当事者の衡平

984 :氏名黙秘:2008/06/26(木) 13:47:15 ID:???
民法は利益の公平な分担が至上命題

985 :氏名黙秘:2008/06/26(木) 13:59:25 ID:???
>>984
どちらの星野さんで?

986 :氏名黙秘:2008/06/26(木) 21:33:34 ID:???
今まで内田メイン、サブにSとシケタイで勉強してました。

ただ、演習しながら、債権各論の典型契約には、時々不安を覚えます。
なぜなら、上記の本は意外に条文趣旨や制度趣旨の記載が甘いからです。
たとえば、瑕疵担保や請負瑕疵担保の趣旨。

そこで質問です。

今から潮見黄色本と山敬の契約法、買うのであればどちらを進めますか?

987 :氏名黙秘:2008/06/26(木) 21:35:01 ID:???
>>986
半田吉信「契約法講義」(信山社)をすすめる。

988 :氏名黙秘:2008/06/26(木) 21:39:03 ID:???
>>986
その段階なら山敬だろ
ダットサンでいいと思うけど

989 :氏名黙秘:2008/06/27(金) 01:48:51 ID:???
ダットサンは理由付けが薄すぎる。
ダイジェストは所詮ダイジェスト。

990 :氏名黙秘:2008/06/27(金) 20:35:25 ID:???
中田債権総論はチラ見したけど明らかに良書だったな。
変にカラーになっていないのに見やすいところもよい。

991 :氏名黙秘:2008/06/27(金) 20:37:47 ID:???
チラ見しただけで良書か悪書かなんか見分けつかないだろ。

992 :氏名黙秘:2008/06/27(金) 20:46:21 ID:???
分野ごとに違う執筆者の本を使うのが若干気持ち悪いと思うのって俺だけ?
まだ民法得意ってわけじゃないし、整合性の難を見抜けずに読み進めてしまいそうなのが嫌だw
でも単一著者でそろえようとしたら、我妻か川井か内田か、あるいは大穴の田山か……
いずれにせよあんまり良い選択肢がないような気がする。

993 :氏名黙秘:2008/06/27(金) 20:52:50 ID:???
内田はあわないの? だとしらた、川井でいいじゃん。川井は無難でいい本だよ。

994 :氏名黙秘:2008/06/27(金) 20:53:59 ID:???
川井は家族法のミスを訂正しないのか?

995 :氏名黙秘:2008/06/27(金) 21:17:25 ID:???
まったく、ROKUYAを知らない小童がいるとは。

996 :氏名黙秘:2008/06/27(金) 22:18:02 ID:u2elWtpu
そもそも基本書って必要なの?

997 :氏名黙秘:2008/06/28(土) 10:31:40 ID:???
基本書マニアのスレかよ

998 :氏名黙秘:2008/06/28(土) 11:10:40 ID:???
そう

999 :氏名黙秘:2008/06/28(土) 20:26:16 ID:???
>>994
ミスって何?

1000 :氏名黙秘:2008/06/28(土) 20:31:41 ID:???
佐久間良すぎる。なんだこれ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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