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第3回新司法試験総合スレ9

1 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:22:33 ID:???
とりあえず
民事系1問目試験終わってどんぴしゃやといった奴、顔見せるな。

2 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:23:32 ID:???
スレ立ておつかれ〜

3 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:24:42 ID:???
やべえええええええええええええええ

4 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:24:45 ID:???
あんな問題で、ドンピシャしたヤツなんているかよ

5 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:25:03 ID:???
やばいっす・・・

6 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:25:45 ID:???
受け控えの俺、まさにドンピシャの展開
ゆえに勝ち組

7 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:27:59 ID:???
手形ダメとか言ってる奴さ、手形は立派な試験範囲なんだから
やっておくのが当然だろ?
まあ、がんばろう。

8 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:30:35 ID:???
被害者の数って、10名もいないんだろ?

9 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:30:51 ID:???
801 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 21:23:56 ID:???
会社じゃなくて今年は手形

民法は家族法


10 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:31:20 ID:???
>>9
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

11 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:32:48 ID:???
なんでもありということが判明しましたorz

>>6

それは逆。
慣例は通用しないと今年で示したんだから
来年なんてどう動くのかはたまた動かないのか全く読めん。

12 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:36:09 ID:???
>>9
それ書いたの俺だw

俺が口にしたことは実現しないと言う今までのジンクスで
出ないように書いた。
だから当然俺はそこは全くやってなかったw・・・いやorzだな。

オワタ

13 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:37:06 ID:???
結局、穴は作れないということか・・・

14 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:39:50 ID:???
冗談よせよ。
手形なんて出るわけ無いだろ。

15 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:44:36 ID:???
一見手形の問題と思わせておいて実は…とか

16 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:47:30 ID:???
後ろで答え合わせしてる奴ら、うぜー

17 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:49:10 ID:???
そんな奴らはどうせ落ちる

18 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:57:07 ID:TwtFD11b
これで未収は壊滅だな
午後までに動揺はたて直せないとおも

19 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:57:20 ID:???
手形が出てorzとか、そんなノリで受けてる奴ら大丈夫か?
1振りしたらまともな事務所は採ってくれないんだぞ?
カイジに出てきた、別室行きが決まったのにヘラヘラしてる奴らみたいだな。

20 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:58:01 ID:???
仮に手形が出てても、手形だけの問題じゃないでしょうね。

21 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:59:24 ID:???
結局午前何書いた?

22 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:59:34 ID:???
問題はどこかにでてる?

23 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:00:05 ID:???
>>18

未修は余裕だよ。
彼らはだめ元で受けているから,
失うものは何もない。

24 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:00:09 ID:???
>>18

未修は余裕だよ。
彼らはだめ元で受けているから,
失うものは何もない。

25 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:00:16 ID:???
まあまあお気を
確かにw

26 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:01:04 ID:???
手形訴訟を見ておけよ。

27 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:01:22 ID:???
マジで手形が出たのか?

28 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:02:53 ID:???
二問目がわからなかった

29 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:04:13 ID:???
996 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 12:07:41 ID:???
>>994
マジ。
民法だった
しかも設問2は相続

30 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:05:08 ID:???
レスが凍り付いてることから見て本当に出たなw

31 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:05:50 ID:???
つか終ったことを振り返る位ならまだ海商でもやってた方がマシだと思うが

32 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:06:44 ID:???
ざわ・・・ざわ・・・

33 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:06:56 ID:???
ok

34 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:07:19 ID:???
一問目構成たのむ

35 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:15:21 ID:TwtFD11b
午後までに立て直したやつが受かるぞ
がんがれ

36 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:16:32 ID:???
これで来年は確信をもって手形を外せるw

37 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:17:35 ID:???
前スレ

第3回新司法試験総合スレ8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1210866952/

38 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:34:56 ID:TwtFD11b
受け控え2期未収勝ち組w

39 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:42:00 ID:???
まだまだ中小企業では手形使ってるし、手形わかんね〜なんて実務に
出る資格にだろw

40 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:49:45 ID:???
つーか、マジで手形でたのか?
出たなら臼歯経験者が圧倒的に有利だな。


41 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:53:54 ID:???
957 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 06:36:51 ID:???
手形やらなきゃ
手形やらなきゃ
と思ってたら、
今になった


まさかでないよな?
ドキドキだぜ

42 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:55:01 ID:???
家族法→名板貸→督促手続のトリプルコンボを期待する傍観者の俺w

43 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:56:13 ID:H3Hwzp06
手形でた。昨晩やっててよかった。問題開けた瞬間震えたぜ。

44 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 13:57:28 ID:???
そうなったらカオスだなw
ロー首席の未収がブンブン空振りする予感

45 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 14:00:44 ID:???
出たのは手形メインの問題ってこと?
それとも会社法メインで一部手形について答えさせる問題?

46 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 14:00:52 ID:???
848 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 22:17:35 ID:???
閉鎖会社の問題とみせかけて、本当はただの家族法
そういう問題が1問目で出ます。

お昼からは商法と民訴の融合ということで、手形訴訟です。
852 :氏名黙秘:2008/05/16(金) 22:21:34 ID:???
>>848
我が母校早稲田は、手形法が履修科目にない。
ほぼ死ぬ。
853 :848:2008/05/16(金) 22:24:26 ID:???
>>851
そうですね。ちなみに厳密には手形訴訟ではありませんが
19年の択一には手形と民訴の融合問題があります。

>>852
手形も立派な論文試験の範囲ですよ。
993 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:05:42 ID:???
第一問会社法じゃないとか…ワロタ
995 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:06:55 ID:???
まさか手形が出るとは・・・
997 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 12:09:15 ID:???
手形らしいね
うちのローはほとんど手形とらないから、
旧試組みに圧倒的に有利になっちゃったな・・・

47 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 14:03:32 ID:???
未収カッター発動中?

48 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 14:08:49 ID:???
これは役人の意向を汲んだ問題なのかもね。
試験対策偏重(手形は出ないから授業を設置しない)のローへの見せしめってことで。

49 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 14:13:30 ID:???
早稲田つぶし説

50 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 14:15:33 ID:???
>>48
だとすると役人は自分で自分の首を絞めることになるんじゃ?
未収合格率が下がって役人主導で作った未収制度が機能していないことを印象付けることになる。

51 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 14:15:37 ID:???
まだ手形訴訟が出たかどうかは分からないだろ

52 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 14:30:24 ID:???
>>43
試験時間中に乙

53 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 14:31:10 ID:???
やっぱガセ?

54 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:05:38 ID:???
結局なにが出たんですか??

55 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:13:51 ID:???
試験受けたやつは凍り付いているのか。
択一液化で余裕物故いてたやつらが


56 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:16:21 ID:???
なんで民事執行を今頃やってるか。
それは、この科目が出題科目の中で最後にわからない科目として残ったから。
手形小切手もほとんどゼロだけど、一度やったから、時間かければ思い出す自信はちょっとある。


57 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:18:35 ID:???
試験中で書き込みがないだけだろ

58 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:20:07 ID:???
ヒント 昼休み。

59 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:21:49 ID:???
だから、午前中は民法だったっての


60 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:23:10 ID:???
どうやら家族法が出たったことみたいね

61 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:24:24 ID:???
午後は手形と民訴の融合だろう

62 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:25:10 ID:???
潮見が学部で相続やってたなぁ。

63 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:25:20 ID:???
会社法だと思って問題見たら民法で家族法だったって感じか

64 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 15:29:27 ID:???


997 名前:氏名黙秘 投稿日:2008/05/17(土) 12:09:15 ID:???
手形らしいね
うちのローはほとんど手形とらないから、
旧試組みに圧倒的に有利になっちゃったな・・・



65 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 16:28:44 ID:???

試験会場で2チャンやってるなんてふざけた受験生でつね

66 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 16:51:13 ID:???
よくあることだ

67 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:10:19 ID:???
>>43はトイレで書いたのかw

68 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:32:35 ID:???

失敗した奴に朗報

明日の刑事系を欠席して、司法試験委員会宛に受験票を試験終了後1週間以内の消印で
返送すれば、受験回数1回のカウントがなくなると思う

69 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:35:22 ID:???
ソースは?

70 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:36:00 ID:???
民祖なんだあれ…

何書けばいいか全くわからなかったぞ…

71 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:37:37 ID:???
だから、ブルドッグ

72 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:37:53 ID:???
オワタ
消化試合もう疲れたわ。だれまくり

しかしもし何かの間違いで択一突破してたら泣くに泣けないなと途中で思って立て直した

73 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:37:59 ID:???
転換説を妥当てしてしまった

74 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:38:52 ID:???
結局、手形は出たの?

75 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:39:06 ID:???
やべー、遺留分減殺請求書き落としたわorz

76 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:40:13 ID:???
受けなかった方に内容を
第一問が民法
若干、要件事実的なところがあるもオーソドックス
相続はやってないやつ撃沈
題二問が商法と民訴
文章が糞長い癖に大した問題じゃない商法
民訴は主観的追加的併合と共同訴訟、提出命令に違反した当事者の効果

77 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:41:29 ID:???
>>75
どうかんがえてもそれは関係ないだろ
遺産総額がわからないんだから

78 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:41:40 ID:???
>>70
問3は判例の事案とは違うって書いて
問4は(1)2つめの説(2)イ&ウ(3)Bにも及ぶ
って書いた

79 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:42:30 ID:???
会社法は結局なんだったんだ?

80 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:42:53 ID:???
難しかった?

81 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:44:33 ID:???
上に同じ

82 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:45:24 ID:???
おいしい

83 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:45:49 ID:???
心証説で書いた俺は撃沈か?

84 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:45:57 ID:???
相続全くやってなくて分からなかったから問題文の判例だけで判断して半分もらえるとしたのだがいいの?
所有権は初めからBにある事になるのに果実(?)をCがもらう権利あるの?

85 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:46:18 ID:???
120Vの代位行使かいちゃった

86 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:46:59 ID:???
果実は相続財産に含まれない

87 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:47:20 ID:eG+A/Iu4
完全に終わりますた
ヤマはってた手形が来たーと思ってよく読まずに突っ込んじまった
問3 零点です
しにたい

88 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:47:23 ID:???
商法は、第二問は法人格否認は書くとしても、ほかなんかあるの?

89 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:47:50 ID:???
218 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 12:24:39 ID:???
文提はでるね

90 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:48:34 ID:???
AB解任動議の否決方法って違反じゃないの?AB乙は投票に参加していいんだっけ
聞かれてなかったっぽいから書かなかったけど

91 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:49:17 ID:???
>>89
文提は文提でも、かなり変化球だったお…

92 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:50:06 ID:???
会社法は何が出たんだ??

93 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:50:28 ID:???
もう今日の答え合わせはいいや。
明日のヤマはどこだろう?
やっぱり伝聞?

94 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:50:46 ID:???
訴因だろ

95 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:50:50 ID:bFZ1dBk8
説2は429と利益供与書いたゎ。利益供与は丁は株主と書いてないから点はつかんのか[

96 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:51:45 ID:???
問2で破産申し立てについてとりあえず書いといたけど意味ないかな?
これ以上ABに好き勝手させずに一定の権利を確保できるから一応有効って書いたけど

97 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:51:48 ID:???
結局、大大問は無くならなかったのか?
学者どもがどういうことを言おうと変わらないようだな。

98 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:52:23 ID:???
>>94
え〜訴因変更の要否、可否あたりか?

99 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:52:29 ID:???
利益供与は俺も書いたよ。
ただし株主じゃないからA・Bと対立してたDに代表訴訟するように要請
するとかにしてしまったが…。

100 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:52:29 ID:???
明日は強制採尿・勾留関係と公判前整理手続・証拠法だと予想する修習生

101 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:53:10 ID:???
>>95
429って債権侵害の不法行為構成だから除外されてね?

102 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:53:17 ID:???
120Vの代位行使はだめなのか?

103 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:53:28 ID:???
オワッタ
でも4000人位オワッてそうだから頑張ろ

104 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:53:46 ID:???
>>100
強制採尿はどうだろう・・・
逮捕勾留関係はあやしそうだな。

105 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:53:45 ID:???
刑法はエロ系?
あの辰巳がしつこく出してるぐらいだし

106 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:54:23 ID:???
明日の予想してるヘタレはきえろ

107 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:54:25 ID:???
そろそろ裁判員法の登場か!

108 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:55:15 ID:???
>>102
代位行使がすっきりするんだろね

109 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:55:35 ID:???
>>102
まて、どの話をしてるんだ?

110 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:56:52 ID:???
そう言えば今日の昼休みに俺の横にいた奴が試験官に「横歩くと気が散るからやめろ」って抗議してたわ
多分書けなくてカリカリきてたんだと思うが余りに見苦しかった

111 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:57:21 ID:???
利益供与書いちゃうやつこんなにいるのか。
やはりレベル低いな。

112 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:58:22 ID:???
利益供与は株主じゃないからアウト

113 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 17:59:21 ID:???
>>112
だから代位行使の検討するんでしょ


114 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:01:04 ID:???
試験終了後
レベル低いレス

レベル高いレス

レベル低いレス

レベル高いレス

レベル低いレス消える

今日もまたこの流れっぽいな

115 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:01:16 ID:???
120Uで推定、120Vの代位行使やろ

116 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:01:36 ID:???
俺も利益供与書いたぞ。
ここで出てる通り株主じゃないから、代位行使で対応と。
どう考えても利益供与がメインだったと思う。


117 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:01:42 ID:???
今日おわったひといる?

118 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:02:11 ID:???
要件事実はやはりロー間の格差考慮して、でなかったか

119 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:02:17 ID:???
しかし50億もあってまだ増やしたいのな
俺ならBと山分けして遊んで暮らすがなぁ

120 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:02:22 ID:???
利益供与書けなかった奴いるの?

121 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:02:25 ID:???
民法がっつり要件事実的にかいてしまった

122 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:02:30 ID:???
おわりますた。

123 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:02:31 ID:???
そもそも株式交換後の会社間で利益供与って問題になりえるのかな?

124 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:04:43 ID:???
利益供与落としは即死因

125 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:05:45 ID:???
設問1は?

126 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:05:51 ID:AuyCcDUD
今日終わった人は不合格確定。最低半分はいるとおもう
終わらなかった半分の人で三分の二を争う

127 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:06:10 ID:???
大阪会場
突然空調がおかしくなってうるさかった
しかも後で試験官が謝罪したのだが態度悪すぎ。あんなのなら謝らなくていいわ

128 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:07:46 ID:???
>>118
要件事実1問出ただろ

129 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:09:14 ID:???
論点おとしとかのレベルこえてるな。。たつみは簡単だった

130 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:09:16 ID:???
どんな要件事実が出たの?

131 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:10:41 ID:???
民法の問題ひどくなかった?

132 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:11:15 ID:???
株式交換の比率不公正書けなかった人どれくらいいんのかな
−10点は間違いないけど

133 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:11:51 ID:???
ひどくないよ。良問なり

134 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:12:35 ID:???
利益供与書いちゃうとか痛いな。
会社法勉強しろ。

135 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:12:45 ID:???
民事オワタ\(^o^)/

明日行く気うせたよ
民事で失敗したらもうおわりだ


136 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:13:04 ID:???
みんなそれなりにできたんだね


137 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:13:14 ID:???
つーか、設問1だって相手が所有権主張してる以上、要件事実考えないのは無理じゃないか?

138 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:13:28 ID:???
刑事で大逆転すればまだ大丈夫。

139 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:14:17 ID:???
120条5みると100%子会社の財産をいくらもっていってもいい気がするね

140 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:14:20 ID:???
おわたとちょっとでも思ったらほんとにおわってるからな(*^−')ノ

141 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:14:25 ID:???
明日130取れれば受かる計算だが取れる気がしねえ。
刑法60刑訴70だな。

142 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:14:47 ID:???
まともに書けた奴なんて5%くらいだよ
勝負はもっと基本的なところで決まる
択一足切りさえクリアーすれば受かるには受かる

143 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:15:18 ID:???
>>132
比率不公正かあ
債権者保護手続きのからみで施行規則198条の検討で使ってたわ
不公正は無効事由にならんとされてるし、あの事情は使い方が難しかった

144 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:15:46 ID:???
刑事で大逆転が無理なんてことはわかるだろ。バカ

145 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:17:26 ID:???
まあ民法は不意打ちだったよね。
みんな朝一は会社法の勉強してたし。
イレギュラー。


146 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:17:35 ID:???
法人格否認はダメなん?
法人格否認書かせる問題だと思った…

147 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:18:33 ID:???
>>146
書くべきと思うよ。
間違いじゃない。

148 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:19:23 ID:???
>>144
少しだけ夢をみさせてくれ。

149 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:20:18 ID:???
結局賃貸借はでたの?

150 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:20:23 ID:???
まあみんなできたんだから

151 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:20:44 ID:???
あれ、試験時間わける意味あるか?
どれも融合じゃなく単独問題じゃないか。

152 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:20:54 ID:???
今回のは要件事実基本的にいらなくねぇか?
〜に基づくって文言に騙されてね?

153 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:21:13 ID:???
民法は賃貸借だったお

154 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:21:24 ID:???
挙がってくる論点の多彩さにワラタ

155 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:21:31 ID:???
YES WE CAN

156 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:21:44 ID:???
さっさと受かっててヨカタ

157 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:22:49 ID:???
そうだね。受かって本当に良かった

158 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:23:14 ID:???
対抗要件っていうのがみそだな

159 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:23:39 ID:???
文書提出命令で死んだ

債権回収も死んだ
463条使ったが…

160 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:23:41 ID:???
1問目民法でショック
民法の中で相続が出て二度ビックリ

161 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:23:43 ID:???
ちょっと簡単だったね。

162 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:24:00 ID:3uZutk9i
お昼休憩中の俺の思考→民法簡単過ぎwwwこれは受かるかもwww


2問目終了時の思考→また来年確定\(^o^)/人生オワタ

163 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:25:24 ID:rNyX8ZvH
なあ、民訴結局軽減説でいいのか?
最後の設問って、証拠共通書くべきか?

164 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:26:46 ID:???
設問2は429は書くんかな…

165 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:28:23 ID:???
俺は転換説
証拠共通はいらないと思う

166 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:28:35 ID:???
構成を晒さないのは、みんな論点間違いがこわいんだろうなw

167 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:28:49 ID:rNyX8ZvH
あと、債権回収のための
乙社を事実上取締役にして429ってなんじゃらほい?
ついてけねーよ

168 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:29:20 ID:???
犠牲説いまへんかー?

169 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:29:20 ID:???
会社法は
429
事実上の取締役
法人格否認

利益供与代位行使て
ばかか(笑)

今日は
民法8枚
商法9枚
民訴6枚

簡単だなぁ

170 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:29:37 ID:???
つうか手形が出たってデマかよw
マジで俺も傍観組だが受けなくてよかったと心底思ったぞ

171 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:29:38 ID:???
重犯読んでない奴はオワタな

172 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:29:54 ID:???
>>163
どれでもいいんだと思うよ。
筋さえ通ってればね。


173 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:31:22 ID:???
>>169
ノシ

174 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:31:25 ID:???
>>163
俺は心証説で、証拠共通書いた

175 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:31:55 ID:???
まちがえた
>>168
ノシ


176 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:32:12 ID:rNyX8ZvH
ちょい事実上取締役って、何?

177 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:32:59 ID:???
事実上の取締役という
概念を知らないの?

178 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:33:18 ID:???
法人格否認は他に手段がない場合のみ書けって教わらなかったのか?

179 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:33:32 ID:???
事実上の取締役は大本命だったけどでなかったでしょ。
出る出ると思って引っ張られただけじゃないの?

180 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:33:36 ID:???
さらす

第1問
1 
反論@予備的抗弁としてオッケー
反論Aダメ
反論Bダメ
転借人が親族、利用態様変わらない、条件同一


189で果実取得、但し相続分だけ。

第2問

多額借財、間接取引、93類推、Fに過失あるけど、乙が無効主張するのは信義足違反
799違反


法人格否認、429


まだ進行してないのでオッケー、補正命令すべきだったのに、裁判所ミスを押しつけるなみたいな。

4 何書いたか覚えてない

181 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:33:50 ID:???
誰が事実上の取締役だよw
E?ありえん…

182 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:33:52 ID:???
去年の請求認諾・和解と同じだね、あれ
理屈がとおってればどれでも構わないっやつ

183 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:34:29 ID:???
福岡会場
初日:試験中に試験監督(法務省関係者?)の携帯なる
   注意を読む人が「試験」を「試合」という
3日目:午後から近くで笛の音が聞こえる
   注意を読む人が「試験」を「試合」と再度いう

184 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:34:40 ID:???
試験受けてない人、参考にしてくれ↓

午前中 民事系第1問
まさかの民法
設問1 売買→買った建物を賃貸借→無断で転貸借→売買が解除→賃貸人とか転借人の地位はどうなる?
(1)〜(3)で、それぞれ「誰々がこういう主張をしている。その主張は認められるか」といった内容。
 解除前の第三者とか、信頼関係不破壊の理論あたり。
設問2 相続
「賃料債権は、各相続人に個別に相続される」という判例の命題を示されて、
「遺産分割の効果」とか「相続財産の範囲」といった点に関してその判例の命題に評価を加え、
本件事案ではどうしますか?という問題

午後 会社法+民訴法
設問1 会社法 たぶん取締役会決議を欠く取引の効力とか
設問2 法人格否認の法理使ったり
設問3 主観的追加的併合についての判例が示され、それと本件事案と比べる
設問4 文書提出命令に従わなかった場合の効果について、誘導会話を踏まえて(1)〜(3)を解く

とても4時間で終わらない…

185 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:35:12 ID:???
大題3は裁判を受ける権利(憲法32条)を書いたぜ!

186 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:35:15 ID:???
事実上の取締役=乙

187 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:35:19 ID:rNyX8ZvH
部外者は失せろ
あの事案で事実上取締役をどう使うのかって問題

188 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:35:59 ID:???
商法死んだ。
まいったなあ

189 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:36:10 ID:???
民法
設問1
・対抗力ある賃貸借の賃借人は解除前の第三者として保護されるか(第三者の資格保護要件)
・解除による賃貸人たる地位の移転(賃貸人としての権利行使の要件)
・賃貸借契約終了に基づく目的物返還請求権の要件事実
・非背信性を根拠づける事実:目的,態様,条件がほぼ同一,親族間の転貸
設問2
・相続財産の範囲
・相続財産の果実の帰趨
・遺産分割の効力

会社法
設問1
・取締役会決議なくてしてなされた代表取締役の法律行為の効力
・債権者異議手続に瑕疵がある場合の株式交換の効力
・株式交換承認決議が著しく不当な決議の場合の株式交換の効力
設問2
・利益相反取引としての無効を前提とする不当利得返還請求
・法人格否認の法理を理由とする親会社への請求
・429責任の追及

民訴法
設問1
・固有必要的共同訴訟であることに着目して反論
設問2
・軽減説は相手方の不利益を解消しえない場合がある。擬制説は真実発見を害しすぎる。心証説は事実認定は証拠での原則を害する。
・転換説からは主要事実である「BがそのときAを通じてそのことを知ったこと」が立証責任転換の対象。
・40条1項と224条3項の趣旨の折り合い。本件ではBが甲の意思決定に関与できる立場であることに着目して40条1項の例外認める。

190 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:36:37 ID:???
利益相反って株主全員の同意あるから取締役会の決議不要っていう判例のやつかとオモタ

191 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:37:35 ID:???
会社は取締役になれないからまじで書いたら終わるよ
親会社代取ならok

192 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:37:59 ID:???
設問3は必要的共同訴訟だから良いって書いた

193 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:39:06 ID:???
なあ、一般論なんだが、皆各科目どのくらい書けてる?
大体どの科目も俺は6枚くらいなんだけども…

194 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:39:26 ID:???
大題4は、申立人、相手方、裁判所にどのような効果が生じるか
ってのが核心とおもったのでそれ中心に展開。
裁判所の適正な事実認定の観点から犠牲説は駄目。
心証説、軽減説は制裁として機能しない→転換説
40条1項は否定。

195 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:40:18 ID:???
まあ民事系はみんな出来ていないと思って、
明日の刑事系に切り替えよう。
今日の出来を明日まで引きずらなかった奴が勝つ!!

196 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:40:40 ID:???
>>195
おまえイイこと言うな
俺と結婚してくれ

197 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:41:39 ID:???
全然終わらない

会社を事実上の取締役
にする見解ある


バカが(笑)

198 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:41:57 ID:???
利益相反落とした
おわた

199 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:42:06 ID:???
>>189
来年受験のロー生だが、テーマだけだとどれもローでやったものばかりだな。

200 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:42:22 ID:???
転換説って場合によっては「悪魔の証明(だったけ?)」にならない?

201 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:42:27 ID:???
今日は不意打ち多めで大変だったな

202 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:42:47 ID:???
たぶん問題検討に参加できないやつは、明日意味ないとおもう

203 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:43:52 ID:???
○ 株式交換承認決議が著しく不当な決議の場合の株式交換の効力
○ 利益相反取引としての無効を前提とする不当利得返還請求
2つ抜いた。
ま〜あしきりはないだろうが,択一低いし,明日勝負だな。

204 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:43:54 ID:???
心証説が俺以外いない
はぁ…

205 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:44:02 ID:???
>>197
まじで勉強し直せ
会社の代取を事実上の取締役とするんだよ

206 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:44:52 ID:???
こりゃ硫化水素だわw

207 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:45:04 ID:???
手形はデマでOK?

208 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:45:04 ID:???
>>183
クソワラタ

209 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:45:17 ID:???
そういえば、甲って取締役会設置会社なの?
不明じゃない?

210 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:45:18 ID:???
山野目先生・・・

211 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:45:23 ID:???
でもまあ予備校の模試とは違って、論点わかりにくいわ
いや、わざと予備校と同じにならないようにしたのか?

212 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:45:24 ID:rNyX8ZvH
転換説って、真実でないことを証明させるんだろ?
それって結構きつくね?

213 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:45:30 ID:???
事実上の取締役落としは即死因だろ

214 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:45:55 ID:???
ほんとに知らないんだ…

かわいそうに

215 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:46:04 ID:???
>>213
もういいから・・・

216 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:46:20 ID:???
>>211
わざとというより、予備校の問題作成能力が低いんだろう。

217 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:46:22 ID:???
結局手形はネタか、ツマンネ

218 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:46:39 ID:???
>>209
途中に甲、乙の取締役会決議を経ていない
って記述があった

219 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:46:47 ID:???
おいら・・・法人格否認大転回したら時間なくなっちゃったお

220 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:46:46 ID:???
>>209
甲はマザーズ上場

221 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:46:53 ID:???
>>217
「手形の不渡りが起こった」程度は出た。

222 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:46:56 ID:???
>>217
遺産分割が出たんだ。
今後出るかもよ。

223 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:47:16 ID:???
>>218
問題文やらしいよねw

224 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:47:30 ID:???
>>218
それはいってるけど、自称取締役会かもしれないでしょ。
法律上は定款の記載が問題になるんじゃないかな

225 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:47:41 ID:???
>>211
予備校の模試なんて時間配分の練習だけで、
問題には初めから期待なんぞしてないので
何とも思わん。

226 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:47:45 ID:???
>>219
ナカーマ

227 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:47:59 ID:???
法人格否認で手形上の責任を追及、ってのも少し書いた

よって手形はでたといえる

228 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:48:38 ID:???
明日、硫化水素作ろう・・・

229 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:49:13 ID:???
>>224
そりゃ深読みのしすぎだろ

230 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:49:16 ID:???
>>220
乙のほうか。ABだけが株主のほう。


231 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:49:19 ID:???
>>228
試験会場で?

232 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:49:25 ID:???
一般原則は間違いとは言えないが、もっと書くべきことがある

みたいなヒヤリングがあったような…

法人格否認ね

233 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:50:19 ID:???
法人格否認なんて書くなよ
ありえない

234 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:51:14 ID:???
甲乙両方とも破産しかかってるのに法人格否認は意味内と思った

235 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:51:16 ID:???
>>224
そりゃそうかもしれんが
そんなところは求められてないだろ

236 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:51:25 ID:???
1つアドバイスだが、
お前らの感じだと世の中の完全親子会社は全部法人格否認で事実上の取締役で利益供与だな

237 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:51:33 ID:???
おれなんて
設問4(1)すごいよ。
1 証明責任の論証
2 当事者の不利益
 申立人 隠されたら負けちゃうよ
 相手方 隠したら勝ち組決定〜
 裁判所 職権行使いみね〜ぞ(#゚Д゚)
3 4説検討
 心証説 裁判所馬鹿にしといてそりゃねえよ
 軽減説 意味ないよ
 転換説 負けちゃうくらいまで追い込んどいて甘い甘い
 擬制説 やっぱペナルティーとしてはこのくらい必要だべさ

以上15分半ページ・・・・

>>219
君と同じことをしたからだ

238 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:51:37 ID:???
>>229
何か読み落としてるんじゃないかと思って時間損したよ。
出題ミスだね!


239 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:52:25 ID:???
詐害行為とか債権侵害
書くなて指示があって
代位行使かくやつが
いるとはな

240 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:52:34 ID:???
☆ 試 験 委 員 自 由 す ぐ る

241 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:52:34 ID:???
普通に429書けばよかった…

242 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:53:02 ID:???
>>234
そんなん言ったら、個人に利益相反の追究しても無意味
乙は業績悪化というだけで、倒産しかけてるわけじゃ無い

243 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:53:02 ID:???
利益相反はすべての取引を対象とするのかな?

転換説が実務だっけ?

244 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:53:08 ID:???
なぜか429条をとばした・・・。

245 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:53:55 ID:???
要件事実がほとんど意味ないね論文
第一回新試験の譲渡担保とは大違い

246 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:53:58 ID:???
「詐害行為」は代位行使のヒント

「価格の不自然な取引」とか、利益供与を意識してないかな?

247 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:54:11 ID:???
429とばしは

即死確定

248 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:54:18 ID:???
429でABCD全員いけるんじゃね
監視義務違反とか
名目的取締役とか
ABは甲乙両方の取締役として任務懈怠してるし

249 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:54:38 ID:???
429は債権侵害構成じゃないのか?

250 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:54:38 ID:???
>>210
どうした?

251 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:55:05 ID:???
>>247
まぁ自覚してるよ。
一応触れただけで大転回してないの。
個人に弁済資力あるのかよ〜って。
あああ

252 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:55:27 ID:???
うちのロー要件事実やりすぎだよ

253 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:55:29 ID:???
>>249
どういうこと?
法定責任だろ

254 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:55:33 ID:???
支配会社を事実上の取締役とみる構成はあり得るよ

まあ書けない人が多いだろうけど


255 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:55:44 ID:???
この問題と法科大学院を関連は?

256 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:55:53 ID:???
設問2は、法律構成を問うているのか、事実分析を見ようとしているのか

前者ではないか

257 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:55:55 ID:???
>>249
そうだ……………………………………

258 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:55:59 ID:???
おれ心証説にしたよ
転換説だと証明責任を負う当事者に対して機能しないから(反証の場合とか)
不提出を弁論の全趣旨として考慮すべきとした
でも自信ない

259 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:56:37 ID:???
【革命】三振制度の廃止を各方面に求めるスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1176330320/


260 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:56:47 ID:???
いずれにせよ理由付けですよ、結論じゃなくてね

261 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:56:54 ID:???
>>256
法的構成だけじゃつまらんでしょ
現実的かどうかも検討しないと

262 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:57:01 ID:???
ベンチャーやってた俺の感覚ではあのAとBはまだまだ金もってるよ。
個人に請求しても結構取れる。

263 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:57:47 ID:???
債権回収スキームを示せってことかと思ったから、
→429は個人で弱いね(3行)
 →やっぱ乙に行くべきだね(1.5頁)
  →法人格否認

にしちゃったYO!

264 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:57:48 ID:???
429のときって350で会社にもかかっていけるの?

265 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:57:57 ID:???
転換説だと消極的事実の立証になって厳しいけど、証明妨害の制裁だからいいんだとした

266 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:58:27 ID:Yu0vOwkn
210と240は同一人物?

267 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:58:34 ID:???
429は法定責任、350は不法行為

268 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:58:52 ID:???
だめなのは
債権侵害の不法行為

429は法定の特別責任

これを書いておけばOK

269 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:58:58 ID:???
転換→重すぎ
減少→軽すぎ
心証→明文で規定した意味なくね?

で擬制説にしちゃった

270 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:59:18 ID:???
賃貸借は択一に出てたのにな・・・

請負やら94条やら背信的悪意者やらもっと出してくれよ(涙)

271 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:59:20 ID:???
まぁみんなあんまり出来栄えよくないと思うよ。
書けたやつはゆっくり飯くいなよ。
そうではない人は、そろそろ刑事系のお勉強しないとな。

272 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:59:33 ID:???
犠牲が一番重いだろうが

273 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:59:36 ID:???
>>269
擬制が一番重いよ…

274 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:59:36 ID:???
>>258
やっと仲間キタ━━━(゚∀゚)━━━!
でも心証説だと(2)が書きづらいよな

275 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:59:43 ID:???
俺制裁だから擬制した。
よく分かんないよ。

あと会社法は429と法人格否認。429をメインで行くようにアドバイスすべき
って書いた。あくまで法人格否認はおまけ。

276 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 18:59:46 ID:???
商法設問2に時間なくて個別的な取締役の責任追及理由書いてる時間なかった

俺オワタ

もうこの試験やめます

277 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:00:28 ID:???
>>276
おお!友よ!

278 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:00:35 ID:???
>>269
擬制が一番重いよ。
だから俺は擬制。
制裁マンセー

279 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:00:55 ID:???
429の間接損害って債権侵害以外のなにものでもない
ってか429を書くなって意味だろあれ

280 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:01:27 ID:???
>>278 真実発見は?

281 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:01:31 ID:???
つまり429を不法行為説にした時点で切れと






もうわけわかめ
出題者に聞きたいわ

282 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:01:40 ID:???
>>276
その段階で時間が足りないって2時間ぴったりで分けてるから?

283 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:01:59 ID:???
1問目は利益相反?
相対的無効説なら銀行には無効主張できそうじゃない?

284 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:02:02 ID:???
法定責任説に立たなきゃ書けない問題作るわけないだろが

285 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:02:11 ID:???
>>279
乙に対して債権侵害で709条って主張は
駄目よって意味だろ

286 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:02:30 ID:???
よっしゃできた!


287 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:02:35 ID:???
出題者のおっさんたちは、
のら〜りくらりと自分達を正当化して受験生を見下して終了。

漏洩問題を切れなかったくせに偉そうなんだよクソが。

288 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:03:00 ID:AJKF3PjT
確か実務は擬制だろ。講義案にかいてあったような。

289 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:03:12 ID:???
解除って、賃貸人しか言えないよね?
債権者代位とかも無理だよね?

290 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:03:12 ID:???
>>280
その問題意識が表せなかった。そういう意味では
マイナスだね、俺。

転換説と擬制説で最後悩みを見せた上で制裁マンセー。

291 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:03:13 ID:???
429は通説では
不法行為と別の
法定責任なんだよ

だから709条との
併存OK

292 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:03:19 ID:???
>>279
法定責任だから債権侵害の認識いらない
結果として債権が侵害されてるだけ
あれを損害としないなら直接的な方法はない

293 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:03:19 ID:???
429は「不法行為」構成ではないのかと信じタイ(それしか思い付かなかっただけだが‥)

最後のは転換説にして悶絶

294 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:03:29 ID:???
試験委員を貶すと悲惨になるよ

295 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:03:30 ID:???
>>285
だったら民法上のはダメって端的に書いてほしいよ

296 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:03:43 ID:???
224条は「できる」としているだけだから擬制はまずくない?

そんなオレは心証説

297 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:03:46 ID:???
民法の問題での出来事
「うわ、設問2相続の問題じゃん、勉強してないわ…
 あ、でもよかった、配点5:8:4:2だから、ほとんど点数ないじゃんw
 20分くらいかければ十分かな。」
時間なくて設問2にたどりついたのが試験終了の10分前
「まあ最悪白紙でもたったの20点だから、別にいいや」

あとはみなさんの想像にお任せします。

298 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:04:44 ID:???
>>297
個人的には、大好きです。

299 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:04:48 ID:???
>>297
ちょwwwwwwwwwwwww
かっけえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

300 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:05:18 ID:???
42点…

301 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:05:26 ID:???
>>297
同じことおもった
小門3つだしひどいトラップだよな

302 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:05:51 ID:???
>>289
賃貸人はXに移転するだろ

303 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:05:56 ID:???
>>297
え。設問2そんな配点低かったっけ!って不安になって調べちゃったじゃまいか・・・

304 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:06:02 ID:???
配点5:8:4:2か・・・足したら19か・・・
あれ?あと1は?名前書いたらもらえるのか!

の時点で気づこうぜ


305 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:06:16 ID:???
>>296
できるを重視すると心証説だよね。
でも俺は制裁マンセー。心証だとひっくりかえるから制裁にならんもん。
というわけで全部制裁で押し切りました。分からんもん、あんなん。

では刑訴に向かいます。

306 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:06:52 ID:???
>>305
俺は来年に向かうよ

307 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:06:57 ID:???
>>304
特定答案になるなそれw

308 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:06:58 ID:???
法定責任説に立って429を書けなんて問題絶対出るわけないだろ
そもそも間接損害についてはかなり批判されてるんだよ

309 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:07:01 ID:???
>>297
自分も途中までそう思ってた。
他にもあるよ。明日ガンバレ

310 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:07:08 ID:???
原状回復の効果として、賃貸人の地位移転って書いてしまった・・
解除の効果だろ・・・

311 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:07:10 ID:???
>>302
やってしまった

312 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:07:31 ID:???
心証説は規定する意味がないんだよね。
自由心証の条文だけでいけちゃう。

313 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:07:36 ID:???
>>305
はあ?
できるを「重視すると」だって?
重視も何も 文理からは自然って程度だろ

314 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:07:49 ID:???
>>282
株式交換ほぼ手をつけてなかったから(手続概略と2条の定義知ってる程度)
設問1に時間くわれた&設問1で利益相反にあたるかで事実認定でこんがらがった

等の理由で時間オーバー

さっさと民訴にとりかからんと民訴まるまるおとしそうだから
適当にきりあげて民訴にGO!

この時点で取締役にDがいたことはもう頭の中になかった

315 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:08:25 ID:???
>>194
だいたい同じだw

まぁ心証説・擬制説・軽減説・転換説からの一連の問題は
正解はないと思うけど。

論理一貫性を見る問題だったのじゃないかな。
自分が妥当と支持した説の意味内容本当に分かって書いてる?
って聞きたかっただけかと。

316 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:08:28 ID:???
直接効果説で書いておきながら、何の断りも無く
所有権が移転すると書いてしまった・・・・

317 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:10:08 ID:???
>>315
それは思ったけど4説の違いから
認定事実の範囲の具体的違いがまったくわからんかったよ・・・

318 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:10:12 ID:???
賃貸人の地位移転は、みんな書けてるのかな?

319 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:10:57 ID:???
試験委員様のお考えは受験生ごときにはわからんのだろうなあ。。

320 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:11:00 ID:???
429書いた馬鹿どのくらいいる?

321 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:11:10 ID:???
賃貸人の地位移転を
書かなくて何を書く

322 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:11:24 ID:???
>>318
賃貸人の地位移転書かないと
「殿下の言う通りでおます」で終わりじゃね?

323 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:11:49 ID:???
おまえみたいなバカ以外は
みんな書いた

324 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:11:52 ID:???
賃貸人の地位移転書かないと、逆に反論2で書くことに困るじゃない。

325 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:12:40 ID:???
いやwwww
>>321から下数人ひどすぎだろwww
もうちょっとやさしくしろよw

326 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:13:31 ID:???
非処女に優しくする趣味はない

327 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:13:32 ID:???
配点、20点ぐらいかな?
民事系1問は80点か。

328 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:13:34 ID:rNyX8ZvH
相続、結局半分の45マソだけ請求おけってことかよ、、

329 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:13:35 ID:???
つサンポール

330 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:13:35 ID:???
>>297

配点まで見たお前は勝ち組w

俺は設問2も半分の配点だと思って書いてたorz

331 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:14:35 ID:???
>>279
俺もそう思ったんだが
ここみてるとみんな429だね
へこむわ

332 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:14:36 ID:???
最後のはロースク民訴とかピロシとかには有るかも知れんが、どれでもいいんでしょ!?
でも心証なら最後のはいい加減に切り抜けられそう‥

333 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:15:17 ID:???
司法試験の女は
たいていの場合、
精神異常者もしくは人格異常者。
関わらないのが一番。


334 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:15:48 ID:???
>>330
だから殆どそうなんだって・・・君正解

335 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:15:57 ID:???
>>333
誤爆ならワロタ

336 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:16:00 ID:???
>>322
上にも書いたが(2)がつらい
心証だから、なんでもおkってなる

337 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:16:24 ID:???
>>332
それは逆じゃない?心証説だと
むしろスッキリした論理がかけないかと

338 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:16:38 ID:???
>>330
え?設問2って20点しかないの?

たどりついたら判例の解説だけで試合終了時間むかえちゃって
事実かけなかったらへこんでたけどちょっと楽になったよ・・・

339 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:17:46 ID:???
今のところ自分含め、自分の周りの死因をとりまとめてみました。

憲法…表現の自由落とし(営業の自由大展開)
行政法…当事者訴訟選択(仮の救済は無し)
民法…遺産分割の条文が見つからない
会社法…Dを忘れる、甲社と乙社を取り違える、間接取引落とし
民訴…主観的予備的併合と取り違える、もはや国語になってる

よし、お前ら、俺といっしょに行こうぜピリオドの向こうへ。

340 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:18:05 ID:???
擬制:制裁としてはいいけど自由心証主義はどこに行った?
心証:自由心証主義からはいいけど制裁はどこ行った?
軽減:よくわからんがw証明度を軽減するのは誰に対する制裁になるんだ?
転換:立証責任負わされたら相手方大変だよな。でも制裁だしな。立証責任負わされたら
相手方が何らかの立証して自由心証も確保されるんじゃね?

で、「制裁」と「自由心証」のバランスがいいので転換にした。

ただ(2)以降を欠くのが難しかったので地雷っぽいw

341 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:18:58 ID:???
>>330
4.2じゃねーかよ!バカヤロウ・・・orz

342 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:19:06 ID:???
行政法…当事者訴訟選択(民事保全)は?
関節取引落とすと駄目か・・・・


343 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:19:14 ID:???
>>339
民法と民訴ワロタ

344 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:19:20 ID:???
トータルで、上から2200に入れればいい

345 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:20:02 ID:???
今の今まで民法の設問2の配点を4.8だと思ってた。

346 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:20:21 ID:???
>>339
表現の自由落とすって、逆に難しいだろ…

347 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:20:27 ID:???
4.2じゃねーかよ!バカヤロウ・・・orz
20点しかないの?


348 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:21:02 ID:???
利益供与書いたやつ
総株主の同意あれば免除できるのに債権者が代位できるとか正気か

349 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:21:11 ID:???
相続の問題は引用判例分析批判→自説展開でOK?

350 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:21:15 ID:???
>>297
同じく、配点よく見てなくて、
設問2にたどりついたのが試験終了の10分前。終わった後気づいた。
当たり前だが、少数派だよなあ・・・。

351 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:21:15 ID:???
合格者1500人

352 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:21:18 ID:???
転換説だと、文書に代わる反対証拠の提出を促進するから
裁判所は幸せになれると書いたな

353 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:22:17 ID:???
やっぱ手形出なかったか
もう出ないと踏んで間違いなさそうだな

354 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:22:24 ID:???
>>350
どうせ時間あってもみんな書けてない

355 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:22:38 ID:???
>>349
それって果実も相続財産&遺産分割は遡及って流れ?

356 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:22:38 ID:???
42点だよ

357 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:23:30 ID:???
42点取ったら平均いくyo

358 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:23:37 ID:???
>>349
判例肯定のほうが圧倒的に多い
あの判例は概ね支持されてる
重判読め

359 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:23:43 ID:???
>>337
心証説だと3は証拠共通&自由心証一発かと思ったんだけど(転換説で書きながらw)、
でも2は困るね

360 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:23:43 ID:???
転換説じゃ、あっちが本証したら反証しなきゃいけない
唯一の証拠なきゃ反証もできんだろ

361 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:23:50 ID:???
民法設問2でCが管理してた事実を書き逃した奴は設問2即死確定


つまり俺です・・・orz

362 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:24:17 ID:???
民法の設問2なんて大して沢山書くことないだろ
遡及効と相続人の公平のどっちを優先するかだけ
結論は判例にならっても、判例と反対でもどっちでもいいんだしな
怯えること無いと思うが

363 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:25:14 ID:???
>>297>>350
さすがに去年の刑法小問と違って「問題文が悪い」とはいえないよなぁ。

364 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:25:19 ID:???
>>362
相続の範囲書けと誘導あったろ
361を読め

365 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:25:47 ID:???
証明妨害の件は高裁が「4つのうちどれかしろ」って言ってるんだな。
つまり正解は無しw
東京高裁平成3年1月30日、判例時報1381号

366 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:25:56 ID:???
相続の問題って分割の効果は訴求するから単独所有者が全部もらうとするのが
素直だけど、遺産分割しない奴が多いから訴求の例外で分割取得して相続財産
から逸出するんじゃないの?

367 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:26:07 ID:???
商法1問て、総株主(AB)が同意してるからおkって書いた?
俺の周りはみんな書いたらしく、俺だけ書いてないんだが…即死か?

368 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:26:37 ID:???
今年は法律論命が続くな
事実認定マンセー未収とか死亡だろ

369 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:26:40 ID:???
>>364
突っ込まれる意味がわからん
遡及効と相続範囲は関連してんだし


370 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:27:46 ID:???
>>367
何に同意したのかがわからんのでもっと書いてくれ

371 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:27:46 ID:???
>>367
俺の民法の設問2より即死じゃないから大丈夫

372 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:27:54 ID:???
>>368

俺も試験中と試験直後はそう思ってたんだけど、
後から考えると事実を思いっきり引かせて価値判断させたいっぽい。特に商法。

373 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:28:24 ID:???
遡及効はそもそもいるのか?て見解なかったっけ

374 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:28:25 ID:???
遡及は犠牲的で、ほんとは共有→互いに譲渡と変わらない
だから、遡及効は無視…と書いた

375 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:28:54 ID:???
>>369
Cが不動産管理して得た利益だから相続財産には含まれないかもだろ
とりあえず判例よめ

376 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:28:59 ID:???
民法の設問2で478という数字を書いた気がする、気がするだけだ

377 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:29:06 ID:???
>>339
おいおい、短答の勉強したのか?
ともあれ、明日もがんばろうぜ。

378 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:29:44 ID:???
>>370
よく見てないけど、Aは同意して、Bは乙を代表してたとかなんとか

379 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:29:52 ID:???
>>367
取会議事録も総会議事録も残らない同意で許されるわけないがな

380 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:29:53 ID:???
賃貸借の賃貸人の地位の移転は隠れたる引っ掛け有りそうだぞ。


381 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:30:38 ID:???
それにしても今年は本当に法律論が多くなったな…
これは未収は大壊滅かもわからんね。

382 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:30:54 ID:???
商法のあんな問題じゃ来年だって受かる気がしない。

383 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:30:55 ID:???
みんなアクロバティックだな・・・
基本だけ押さえて書いてくりゃ良いのに

384 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:31:18 ID:???
>>380
mgd?

385 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:31:19 ID:???
>>380
ホント?具体的には?

386 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:32:03 ID:???
多額借財は民93但書類推
間接利益相反は相対的無効

でいいんだよね?

387 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:32:28 ID:???
>>381

相対評価で尚且つ未収奇襲の比率がほぼ同じだから
法律論が書けない人が多かったら事実のほうに点を多めに振るとかで調整しそう。

ただその場合最終合格者数はかなり少なく調整されるけど。

388 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:32:35 ID:???
遺産分割の性質を担保責任の規定の存在などから譲渡と同視と書いた。
共有の条文を引っ張って負担が持分によることの裏返しとして
債権についても持分によって分割と書いた。
その上で遡求効を否定した。

389 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:32:43 ID:???
債権者保護手続違反は必須。


390 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:32:43 ID:???
うーん 株主全員だな…
困った

391 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:32:47 ID:???
事実上の取締役論書いた人いる?特にCに対する429類推に基づく責任追及で?


392 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:33:05 ID:???
模試A軍団はみんなできたのか?

393 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:33:54 ID:???
ロー出身者は法律力に難があるとか修習所や実務家から声が上がってるから
法律論も試そうとしたのだろうね。
でも、あれだな、既習というより、旧死経験者が有利かな。

394 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:34:06 ID:???
昼休みに午前中民法終わっちゃったから
稟議書あたりじゃね?なんて話してたら・・・・・かすった。

395 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:34:13 ID:???
>>391
あんなの書いたバカは辰巳の呪いにかかってる

396 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:34:21 ID:???
>>384
売買契約解除→賃貸人の地位がついた所有権が戻る

売買契約解除→売買する前の賃貸人の地位がない所有権が遡及的に戻るのか

397 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:34:23 ID:???
誰も設問4の2を語らないのだが

あれはアは真実と認められるけど、イウはファックスから証明できる事実じゃないから224条の対象外で、
結局証明できる事実は証明できてる以上3項は適用されないということでしょうか

アの事実しか真実と認められない、まで書いてわけわからなくなって3にいっちゃったんだけどね・・・

398 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:34:46 ID:???
>>392
まあまあ出来たよ。
難しい問題の方が勝手に脱落していくから助かる。

399 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:34:52 ID:???
商法民訴は法律論
文章が糞長い癖に大した問題じゃない商法
民訴は主観的追加的併合と共同訴訟、
提出命令に違反した当事者の効果


400 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:35:15 ID:???
つーか事実認定マンセーで勉強してきたから
法律論根っこにないと解けない問題ばっかで
手も足もでませんでした。

考査委員未収合格させる気ないだろ・・・

401 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:35:41 ID:???
もうローに入ったなら未収奇修関係ないよ。法律家としてやるんだから

402 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:35:46 ID:???
>>397

いや、それこそその前の問題でどの説を選択したかで変わる。

403 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:36:11 ID:???
>>378
普通は「払いたくねえ、同意なぞした覚えねえ」
って乙がいうから無問題


なはず。


404 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:36:41 ID:???
事実認定も法律論もない。
両方できなければ法律家失格!

405 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:36:47 ID:???
羽広ハゲは首を吊るべきだな。
「紳士は所詮事実の書き写しですよ」って言ってるし。

406 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:37:05 ID:???
判例は擬制説だろ?判例六法に載ってるよ。
高裁だけど・・・・・

407 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:37:08 ID:???
周りの人案外みんな書けてる
特に会社法
ショックだわ

408 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:37:21 ID:???
擬制だと設問4の(2)どうなるかわかる人いますか?

409 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:37:36 ID:???
羽広がそんなこといったから法律論ごりごりになったのでは?

410 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:38:08 ID:???
俺商法,特に設問1は捨てた。
民訴に12枚使った。
極端な話,商法ボロボロでも合計でよければいいんでしょ?

411 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:38:15 ID:???
判例⇒擬制
実務⇒転換?

どっちなのか?

412 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:38:29 ID:???
>>408
イのみでしょ。常識的に考えればわかる。

413 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:38:31 ID:???
所詮予備校の言うことなんて信じたお前らが馬鹿なだけだろ?
漏れはそこそこ書けた。

414 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:38:39 ID:???
みしゅう潰しは国策

415 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:38:45 ID:???
>>403
でいいよね?
書かなくても別に即死ではないよね?

416 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:39:06 ID:???
ぎせいと転換の概念間違えてた
アボン

417 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:39:10 ID:???
>>406

判例はね。
学説では転換or心証だけど
それにも強力な反対があって
なんか折衷的というか場当たり的な説まで出てるっぽい。

まぁ判例と学説がぶつかってるところだから試験委員も出してみたんだろうけど。

418 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:39:12 ID:???
羽広に限らずロー生だって皆言ってた
ベテに有利にならないよう配慮はされてた
かといって判例書きすぎてないし丁度良い

419 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:39:20 ID:???
俺辰巳Aだったけど壊滅。
択一だけは280とれたけど。
逃げ切れないっぽいわ。

420 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:39:28 ID:???
>>400
つーか、事実認定だけで法律家とはいえないから当たり前田ろ
そんなの未収も奇襲もカンケーネー
レベル低い人間を門前払いしてほしいわ
法廷で事実を延々たらたらと述べられてもかなわんからな

421 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:39:32 ID:???
賃貸人の地位は移転しません
根拠はありません

422 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:39:38 ID:???
結構会社法は書くことのボリュームが多かったね。
正直きつかったわ。

423 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:39:54 ID:???
アとイじゃないのかな?
よく分からない

424 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:40:00 ID:???
心証説をとれば全部選択的に選べたりしない?

425 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:40:11 ID:???
解除前の第三者が賃貸借契約における賃借人の場合に、その後の法律関係が
どうなるのか??を書いて、相対的法律関係と考えるのか、それとも解除当事者間
の復帰的物権変動に伴って賃貸人たる地位も移転すると考えるのかどっち?
って書いて。賃貸人たる地位が移転する考え方の方がいいよねって書いたんだけど
それでOKなのかな??

あと、商法の株式交換のところは、1.株式交換の対価の不公正、2.債権者異議手続が
欠けるという点が株式交換の事由になる可能性があるから、株式交換無効の訴えを提起される
リスクがある。



426 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:40:46 ID:???
心証は
なんでもOK

427 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:40:59 ID:MEhDHA/o
>>397
転換説
立証責任の問題
法律要件分類説
立証の対象事実は主要事実

もっとも
評価根拠事実
アイ
よってアイが対象
こんな感じにしましたが…。

428 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:41:10 ID:???
おれ辰巳Dの下の方だったけどできたぜ
やっぱ模試とは皆の脱落具合が違うからすげー差が付きそう

429 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:41:52 ID:???
商法は書くべきことよりも読むべきことのほうが辛かった。
読んでて途中で心が折れそうになった。

430 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:42:06 ID:???
江頭さんだと、対価不公正は無効事由にならんとしてるな
どっちなんだろ?

431 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:42:38 ID:???
>>429
確かに。
でも、普段からヤマのような判例読まされてたから、まあしのげた。

432 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:42:56 ID:???
>>430
債権者の場合もか?

433 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:43:39 ID:???
犠牲はウじゃないんだな・・・

434 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:43:39 ID:???
>>429
俺は山のように2ちゃんねる読んでるからどうにかしのげた

435 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:43:40 ID:???
模範解答がどうなるか楽しみだわ

436 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:43:56 ID:???
不公正でもあそこまで不公正なのは珍しいからエガちゃんも想定してないんじゃないか。

437 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:44:05 ID:???
Eがいっぱい虚偽文書をつくってたから、いつ429Uを使うかワクワク
してたら全然関係なかった。。。

438 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:44:13 ID:???
商法10人に1人くらいは
無意識のうちに、甲と乙が途中でぐちゃぐちゃになって
訳が分からない文章書いている人いそうだよね。
おれもその可能性は否定できん。

439 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:44:16 ID:???
お前ら、明日は大丈夫なの?
また書き写しとか訳のわからないこと考えてるんじゃないよね?
刑法や刑訴の深い理解が問われる可能性大だよ。

440 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:44:42 ID:???
民事大問設問4の2
伊藤真民訴(第3版再訂版)390頁は224Vは「立証事項についての証明度を
軽減したもの」とある。
自由心証だから心証説妥当と書いてしまった。

441 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:45:09 ID:???
どんだけ不公正比率だって、会社自体に損害は生じない


442 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:45:39 ID:???
刑法は通例どおりならオーソドックスな問題体系だからやりやすそう。
珪素は事実をいっぱい拾わせて評価させる問題・・・去年まではw

443 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:45:43 ID:???
>>438
たくさん人や会社が出てきたもんね
見直しが必要だねー

444 :189:2008/05/17(土) 19:45:47 ID:???
440
>>189で書き忘れたけど決議取消事由(対価不当)は3カ月経ってるから結局主張できないってした。

445 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:46:12 ID:???
なんかココくると死人が多くて落ち着くw

446 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:46:14 ID:???
>>437
その中にEじゃなくてFが作った文書混じってるのには気付いたよな?

447 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:46:25 ID:???
>>442
ヒアリング読むと、実は法律論や判例の理解を問われているけどね。

448 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:46:52 ID:???
>>441
対価が現金じゃないのか?

449 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:47:35 ID:???
ヒアリングで
みんなできないできない
と言ってたのに

今回どうなることやら
明らかにボリュームアップ

450 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:47:58 ID:???
辰巳の模試では、みんな何してたの?
本当は、みんなレベル高かったんだね

451 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:48:00 ID:???
>>441
ただの紙切れに6000円払ってるんだぞ?


452 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:48:09 ID:???
>>446
銀行の担当者だよね?
それはなんとか気づいた

453 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:48:42 ID:???
おれの死亡ポイント
民法
賃貸借解除の相手をY1でいいとした
遺産にはならないから45万!で遡及の問題触れず
会社
重過失で無理と思い信義則
次の問題で429と法人格否認
民訴
形成の訴えなことに気づかず手続保障から固有というムリ筋
証拠共通で仕方ないという適当な解答で終了(心証説なうえで)

もう終わったね
明日受けたくない

454 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:49:00 ID:???
つかさ、誘導減らしてるし問題点の発見に力を注いでほしいんでしょ

455 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:49:18 ID:1TNdXzAH
あのー ちょっとききたいんですけど、民法の解除は直接効果説+
権利保護要件登記→
借地借家法31 引渡し 対抗要件あり!!!でよいの???

民訴 信義則 6月28日の30日間すぎた7月30日に言ってきたから
信義即とか書いたんですけど もうおわったかんじでしょうか???

456 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:49:48 ID:???
>>448
現金でも、

株主⇒総会決議で意見反映できる
債権者⇒あまりに対価が低いと債権者保護手続が必要とされる

ってことで、有効な総会決議・債権者保護手続があれば、対価は
いくらでもOKみたいだ
その二つがアウトならもちろん無効だけどね

457 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:49:58 ID:???
固有じゃないんでしょうか?

458 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:50:07 ID:???
明日は文書偽造が出ると思うお

459 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:50:47 ID:???
>>453
それぐらいの脂肪なら山ほどいるとオモ
がんばれよ

460 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:50:51 ID:???
>>455
民訴は主題意図からずれてるかも。

461 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:50:56 ID:ZtLltICY
もういいからチンチンシュッシュしようぜ

462 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:51:12 ID:???
民事訴訟
クリエイティブですね
しんぎそくなんて
天才は生きてる間は
評価されないからつらいね

463 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:51:47 ID:???
>>455
民法はいいと思う。

464 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:52:05 ID:???
偽造なら資料問題っぽいな。

実際に被告人が作った文書をそのまま載せて
「これ偽造?変造?有印?無印?」とか聞いてきそう。

465 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:52:21 ID:???
民訴4は自由すぎだろw
出題する方も、問題解く方もw

466 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:52:49 ID:???
未収切り開始ですな

467 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:53:06 ID:???
>>461
今すぐ中止するように!


もう出してしまったなら仕方ないが…

468 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:53:14 ID:???
>>464
それやられたら殺したくなるな

469 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:53:25 ID:???
>>461
チンチンないのですが、どうすればいいですか?

470 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:53:32 ID:???
やべえ、今の状況だと明日は罪数処理間違う気がする

観念的競合とか

471 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:53:45 ID:???
>>465
それが出題意図だからなw
(1)〜(3)の過程で自己矛盾したらアウト。

472 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:53:48 ID:???
でも民祖4は良問

473 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:54:04 ID:???
実際の調書とか資料で出てきて書かせるとかないかな・・・

474 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:54:26 ID:???
それやると、検察官派遣の有無でかなり差がつかね?

475 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:54:57 ID:1TNdXzAH
463さん サンクスです。

信義則はほんとおわったー35点が消えました。


476 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:55:12 ID:???
>>473
それやると、やっているローと糞ローで差が出てしまうので、たぶん無い。

477 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:55:12 ID:???
調書そのままもありえなくはない。
その場合は伝聞がらみで。

478 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:55:40 ID:???
民事大問設問4の2 伊藤民訴(第3版再訂版)390頁は224Vは「立証事項についての証明度を
軽減したもの」とある!!!


479 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:55:42 ID:???
つかおまいらが開始前に手形手形言うから焦って手形訴訟ばっかやったじゃねーかw

480 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:55:49 ID:???
民法、直接効果説とか触れずに書いちゃった・・・おつ

481 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:55:54 ID:???
刑法は総則だよ。

482 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:56:24 ID:???
昼休みに何やったかで結果変わった人もいるかもな

483 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:56:25 ID:???
>>477
調書見ながら、伝聞か非伝聞かとか問うのは問題としては面白いと
思うけどね。

484 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:56:46 ID:???
民訴の設問Vは訴訟要件の追完で押せばよいみたいだね。
(広島高判平成15・2・19参照)
提訴期間の絞りは書いたほうがよかったのか?
俺は落としてしまったが。

485 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:56:55 ID:???
おまいら、民法以外法律論バラバラでワロタ

486 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:57:42 ID:???
>>484
必須じゃね?

487 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:57:44 ID:???
形成の訴えであることに言及せず固有必要的であること論じちゃった・・・おつ

488 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:57:45 ID:???
設問3は必要的共同訴訟は関係なし?

489 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:58:12 ID:???
もう明日は何が出てもおかしくない
勉強する気が失せるよ

490 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:58:22 ID:???
>>297
よく見ようね・・・

配点は、5:8:4:2 じゃなくて、

5.8:4.2 だよ。

491 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:58:36 ID:???
原自行為かウェーバーがでると予想するぜ

492 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:58:56 ID:???
明日の勉強は明日朝やるからいいや
今日はおまいらと傷を舐め合うよ

493 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:59:07 ID:???
>>488
必ず両者を被告に据える必要がある→今のままでは不適法
→単なる訴訟要件の追完、しかも提訴期間もまだ経過してない

って流れかな

494 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:59:25 ID:???
>488
解任の訴えは固有必要的共同訴訟だから
関係有。
というかむしろそれが聞かれると思う。

495 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:59:36 ID:???
>>490
バカやろう!!!
みんなわかってたけど想像で留めてたんだぞ!

496 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:59:46 ID:???
>>397犠牲説?

497 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 19:59:51 ID:???
>>488
関係ありまくるだろ

498 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:00:31 ID:???
>>453はやばいなあ。

499 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:00:56 ID:???
>>491
源氏は択一で出なかったっけ?

500 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:00:57 ID:???
前の方で誰かいってるけど、形成訴訟に固有必要的とかあるのかな?


501 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:00:59 ID:???
>>493
良かった。だいたい同じだ。サンクス
必要的共同訴訟じゃないんだったら宇宙人の論文になってたわw

502 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:01:01 ID:???
何でカナタンが試験委員じゃないんだ…
ヤマはれないじゃないかorz

503 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:01:05 ID:???
小問戦隊ならぬ小数点戦隊かw

504 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:01:24 ID:???
>>495
およ?

KYでごめんよ(^人^)

505 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:02:18 ID:u81v2jFI
おれも最後の問題で「共同訴訟」ってかいてあるから
最後の最後で固有必要的じゃないのかな?とかビビッタ
固有必要で散々書いたのに間違いか?いまさら
みたいな

506 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:02:39 ID:???
500
もち。決議取消は類似必要的。

507 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:02:42 ID:???
>>484
提訴期間の絞りって何?

508 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:02:46 ID:???
おいおい、裁判所さんよ、
必要的共同訴訟なんだからよ〜、
一緒にやると訴訟が複雑になるとか訴訟不経済とか言ってるのは真逆だぜ
って書いた。

509 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:02:54 ID:???
固有のわけないだろw
類似だよ類似

510 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:02:54 ID:???
解任訴訟は固有必要って判例あるだろ
会社法はそれ踏まえて被告を明文化

511 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:03:21 ID:???
あの最判は通常共同訴訟が前提だから39条が問題。
事例は固有必要的共同訴訟
なぜ固有必要的になるのかは他人間の法律関係

512 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:03:31 ID:u81v2jFI
>>509
また来年がんばれ

513 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:03:38 ID:???
>>507
解任が否決された総会から1ヶ月

514 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:03:55 ID:???
>>510
それが正解。


515 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:04:01 ID:???
>>508
引用されてる判例は解任訴訟の奴じゃないから事案が違うというのが正しい

516 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:04:08 ID:???
固有だよ。伊藤と百選読むとそうなる

517 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:04:30 ID:MTb68v1n
合一確定だから問題なし。

518 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:04:53 ID:???
>>513
1ヶ月以内じゃないと追完不可?

519 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:05:12 ID:???
あぁ、これが多数派に入ってる時の安心感なのか・・・
公法と違って今日はぐっすり眠れそうだよママン

520 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:05:17 ID:???
>>508
もっちろん書いたぜ。

521 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:05:21 ID:u81v2jFI
まあしかし
取締役改任のうったえというのは比較的商法でもマイナーなうったえだから
類似でも共同でもいいんじゃないか
なんとかなるよ

522 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:05:22 ID:???
>>488
必要的共同の記載はもちろん必要と思うが、相手の出した判例批判の意味で
主観的追加的併合の本件での必要性なんかも厚く書く必要があるんじゃないか?


523 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:05:59 ID:???
>>517
俺も合一確定の必要があるで押して、訴訟類型は
書かなかった

なんか間違えそうでw

524 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:06:03 ID:???
固有とか類似って、違いが出るときいがいはなるべく書かないようにしてる

525 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:06:16 ID:???
受験番号シールってあと何枚残ってればいいの?

526 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:06:44 ID:???
判例が複雑化,遅延を問題にしているから
合一確定の固有必要的共同訴訟なら問題ないという点について
延々と3枚。

527 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:06:44 ID:???
類似\(^O^)/オワタ

528 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:06:46 ID:u81v2jFI
でも共同訴訟と通常訴訟で間違えると最後の問題も違う方向へ・・・


529 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:06:50 ID:???
>>521
あ り え な い それは。
商法時代の判例を条文化したのが855条ってのは有名だろ。

530 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:07:08 ID:XO2ufBft
てゆーか誰も423かいてないの?

俺だけ??

531 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:07:36 ID:u81v2jFI
>>529
まあそのほうがおれも助かるけどな
おれは固有必要だからな

532 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:07:36 ID:???
あの主観的追加的併合の判例は何の意味があったのかね?

533 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:07:51 ID:???
>>528
確かに
「証拠共通ですからー」
で、終わるもんな

534 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:08:07 ID:???
ほんとにひどい奴は2チャンこないからな

535 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:08:17 ID:???
同じ教室のやつが試験監督に呼び出されて、
かなりネチネチ聞かれてた

結局残りの試験も受けてたから無実だったんだろうけど、
たとえば誰かが法文にメモ一枚挟むだけで、物凄い
プレッシャー与えられるんだよな・・・恐ろしいわ

536 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:08:29 ID:???
類似必要的は原告の場合であって、
被告の場合は固有必要的だと思うんだけど、間違ってる。

おれは自信ないから、ただ必要的共同訴訟ってだけ書いて
どっちかは明確に書かなかった

537 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:08:30 ID:???
論点外しても、賃貸人の地位移転書いてなくても、
俺の文章力で、俺のポテンシャルが伝わるから大丈夫

538 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:08:31 ID:???
 議事録の徴収をFがしようとしたけれども、A,Bが甲社・乙社の議事録の
提出を拒んだ。この時点で丙銀行の担当者Fとしては、取締役会の承認をとって
いないのではないかと疑念を生ずるべきであった。このような場合には、丙銀行
の融資担当者は銀行のプロなのであるから、甲社・乙社の取締役に取締役会の承認
の有無について直接確認する義務があるというべきである。それにもかかわらず、
Fは、かかる義務を懈怠したのであるから、Fには、重過失があるといえる。
 Fは、甲社・乙社から確認書なるものを徴収しているが、確認書だけでは取締役
会の承認を得たのかどうかについて確実な証拠となるものではないから、不十分
であるといえる。また、Fは、甲社・乙社の取締役からの確認をとった旨の虚偽の内容
の稟議書を作成し丙銀行に提出しているが、丙銀行の重過失については担当者Fを
基準に判断するべきであり、Fの虚偽の稟議書によって丙銀行が判断を誤ったとしても
それはFの使用者たる丙銀行が責任を負うべきであると考える。

539 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:08:35 ID:???
まぁ類似か固有かってのは今日の午前中から始まっている一連のトラップの一つだよね。

午前中民法→午後は商法民訴か→株主代表訴訟後会社訴訟に参加→民訴は類似必要が来るな

とヤマかけてた人が多かった気がする。(昼休みの他人の会話盗み聞いた限り)




540 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:08:38 ID:???
>>530来年の問題でもやってたのか?

541 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:09:03 ID:???
会社の2問目
法人格否認より429が先かな?
法人格否認は債権の履行請求
429は債権が焼け付いたら損害賠償
一般条項だけど法人格否認が論理的に先にこない。

542 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:09:07 ID:???
>>523
同じく。
必要的共同訴訟とぼやかしたw

543 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:09:30 ID:???
証拠共通は書いてもいいけどそのまんまじゃないと思う。
提出命令に対するサンクションという面を強調すると
共通にしてよいのか疑問が・・・

544 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:09:38 ID:ZtLltICY
丁は…丁は何すればよかったの…?


545 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:09:44 ID:XO2ufBft
なんで423いらないの??

546 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:10:00 ID:???
>>538利益僧半?

547 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:10:17 ID:???
429だと「債権の回収」にならんと思って書かなかった。
これも債権回収方法というの?

548 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:10:36 ID:???
429だけど相当因果関係で沢山あった事例をちょちょ切ってしまったのはダメ?

549 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:10:41 ID:???
>>532
判例の射程を考えさせる。

550 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:11:03 ID:???
設問4は、41条1項適用していいのか。
適用したら不都合生ずるでしょ?どうするの?

551 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:11:07 ID:???
会社と取締役は固有〜でしょ

原告の場合は類似〜

これでFA

552 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:11:24 ID:???
会社法制定前だが、解任の訴えの性質について、固有必要っていう判例は、百選判例だから、知らなきゃまずくね?
百選判例は出されても文句言えないよ、というのは、受験会では常識だと思うのだが・・

553 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:11:29 ID:???
>>530
さすがにおらんやろ

554 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:11:35 ID:???
423はふつーに書くだろ

あえてさらす必要がないだけ

555 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:11:50 ID:???
「弁護士」としてどう回答すべきかってきかれてるのに、
「無理でーす、お前重過失ありまーす」ってのは、ちょ
っと躊躇われる。

556 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:11:57 ID:u81v2jFI
皆さん択一何点?

557 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:11:58 ID:???
>>551
そりゃそうだ。
固有であることは当然の前提で判例と比較すべき。

558 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:12:08 ID:???
429は債権回収の法理論ではないから最後に債権が回収できない場合として軽く指摘するのが正解だよ。
債権の履行なんて法人格否認以外の手段ないでしょ。

559 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:12:13 ID:???
>>550
文書不提出は訴訟行為じゃないってした

560 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:12:23 ID:???
>>536>>538
(´・ω・`)イ`

561 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:01 ID:???
>>543
原則そうだけど今回は特殊性があるから修正しようねって話。

562 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:11 ID:???
俺、本当は法律よりバレーボールやりたいんだ

563 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:13 ID:???
そりゃ423が一番直接的だわ

甲の取締役に責任追及すれば甲の財産復活するから債権回収に直結するしな

564 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:29 ID:MZvHqwP0
>>539
もしかして会352とかで執行法か?と思った奴挙手しれ







565 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:41 ID:???
株式交換に債権者異議手続はないんじゃなかったっけ?
交換で不利益ないとか理由で。

役員解任は固有でしょ。

566 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:47 ID:???
手形振出が株式交換直後と書いてあった点で他の要因と区別した?

567 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:50 ID:???
>>538
あなたの考えを書きなさい」だからそれでいいと思う。

568 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:54 ID:???
取締役解任の訴えは、取締役と会社間に帰属する法律関係を消滅させる形成の訴えで
あるから、かかる法律関係の管理処分権者たる取締役・会社の双方を被告適格者とする
べき固有必要的共同訴訟である。

569 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:13:56 ID:???
いいなぁ、合格する奴。
このスレの大半の奴は合格なんだよなぁ。
俺って・・・。

570 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:14:01 ID:???
証拠共通なんて聞いてない

571 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:14:34 ID:???
>>555
それが去年の問題と違う点。
相談を受けただけで「訴訟でどう主張するか」は聞かれてない。
素人の依頼人がこういっているけど法的にはどう評価するって問題。

572 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:14:51 ID:???
423書いてないやつなんているのか?

423
429
利益供与
法人格否認

一つでも落とせばアウト

573 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:14:56 ID:???
>>565
法文見ようよ…貸与されてんだから

574 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:15:06 ID:???
証拠共通
証拠を出す出さないは左右できない
出したら共通なら、出さない場合も共通にするべき
(心証説にたったうえで)手続保障は自分で反証できるからそんなに害するもんでもない

これでいいのでしょうか。
自信ないんですけど。

575 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:15:10 ID:???
>>565
現金交付すんだから債権者保護あるだろ

576 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:15:14 ID:???
倒産法選択者
「こんなの破産手続開始申立てて、否認権行使だろが!」

577 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:15:18 ID:???
>>565
つ799条1項3号

メイン論点でしょ

578 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:15:48 ID:???
カンニング発覚したヤツがいるらしい@大阪

579 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:15:59 ID:???
みんな等しく死んでるな
俺は土に還ったがな

580 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:16:10 ID:???
株主でもない丁がどうやって423?

581 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:16:11 ID:???
>538
 これって相対的無効説のあてはめでしょ??それならこの程度書いていれば大丈夫
だよ 

582 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:16:16 ID:???
>>569
そうゆう奴って意外と合格したりするんだぜ

583 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:16:22 ID:???
俺は423だけメインでカイタ

584 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:16:22 ID:???
もう俺あきらめたから公務員にでもなります

おまいらガンガレ・・・

585 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:16:31 ID:???
さっき上にあがってた株主全員の同意ありってのはなるほどなと思った。

586 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:16:45 ID:???
423て会社が責任追及するんでしょ
取引先の丁ができるの?

587 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:16:53 ID:???
>>581

>>555がいってるように重過失ありなんて回答してどうするよ

588 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:17:04 ID:ZBuoD2eU
法人格かかなかったー。法律論って書いてるのに・

589 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:17:05 ID:???
>>577
789条にしたかも

590 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:17:10 ID:???
>>578
くわしく

591 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:17:11 ID:???
>>583
債権者がどうやって423おこすんだ・・・?

592 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:17:19 ID:???
423、利益供与は債権者が強制できないから回収の法理論としては妥当でない
ので指摘するだけ十分では。


593 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:17:34 ID:???
株買うんだろ、マザーズで

594 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:17:35 ID:???
>>578
ハゲのこと?違う?

595 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:17:49 ID:???
もう疲れたよ…パトラッシュ…

596 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:18:05 ID:???
>>593
一瞬マジで考えたそれ

597 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:18:06 ID:???
だれも丙銀行の異議と、乙の弁済担保提供なしの事実を検討してないの?


598 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:18:06 ID:???
>>578
ちょw
マジで??

599 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:18:23 ID:???
まだだ、まだ終わらんよ

600 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:18:27 ID:???
>>587
銃火室ありでも、他の理論で請求可にすればおk

601 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:18:27 ID:???
>>593
株式交換済みなのにどうやってマザーズで買うんだよw

602 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:18:40 ID:???
みんなレベル低いな・・・ほんとに・・・俺もそうだけど。

603 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:18:52 ID:???
結局法人格否認のみか今のトコ
乙に請求できそうな構成は

604 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:19:05 ID:???
嘘。

605 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:19:08 ID:???
>>602
群盲象を撫でるってやつだなw

606 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:19:27 ID:???
>>598
会場報告スレで報告があるな。
商工会議所でカンニング犯捕まると。

607 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:19:28 ID:???
あれだけの重過失に目を瞑って「いいよいいよ全然大丈夫」ってするのもどうかと思うけど。

608 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:19:31 ID:???
>>593
6ヶ月要件あるから無理だろ。


609 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:19:40 ID:???
>>588
むしろ最終手段を書かずに展開した点が好評価につながるかもな

610 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:19:43 ID:MTb68v1n
429は出来るだろ?普通に。

611 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:19:48 ID:???
>>592
役立つ法律論を聞かれてるだけで強制力は関係ないだろ
それいったら法人格否認なんか訴訟でつかえんぞ・・・

612 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:19:54 ID:???
>>597
いや、そりゃするよ

613 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:20:10 ID:???
債権者が債権の履行請求する手段は法人格否認だけでしょ。
他はできないことは指摘してもいいけど設問とは無関係。

614 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:20:12 ID:???
保証契約無効としたら「知れたる債権者」にあたらなくなるのではないか?
を中心に書いた

615 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:20:22 ID:???
>>602
会場ではスゲー頭いい奴ばかりしかいねーよって思ってた。
だって皆カリカリ書きまくりだもんなw

616 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:20:57 ID:???
利益供与は丁は株主と書いてないから点はつかん
法人格かかなかった。法律論

法定責任説に立って429を書けなんて問題絶対出るわけないだろ
そもそも間接損害についてはかなり批判されてるんだよ


617 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:21:15 ID:???
>>615
俺って字が汚いから、綺麗な字がずらーっと
並んでるだけで引け目感じちゃう・・・

しかも訂正しまくりだしorz

618 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:21:20 ID:???
「債権を回収する手段」なんだから履行なんてかんけいねー

619 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:21:32 ID:???
>>613
だから請求の可否はきかれてねーだろ

法律論を机上の空論としてならべときゃいいんだよ


おまえはおれか!

620 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:21:49 ID:???
>>616
今までのレスを抜粋してミックスしたんだろうが、これだと
何もかけなくなるなw

621 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:21:49 ID:???
てか、保証が無効かで債権者異義はわかれるな
無効にしたやついる?

622 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:21:56 ID:???
>>615
確かにそう感じるな。
俺の隣のやつ、答案構成を鉛筆で無心に書きまくるので
カリカリじゃなくてガリガリ音するし机が揺れるしで最悪。

623 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:22:02 ID:???
>>615
オレなんかよく分からんから答案構成で時間かかって、
文書提出命令(2)が2行(3)が4行だぞ…

624 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:22:20 ID:???
債権「回収」のための法理論との設問

625 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:22:45 ID:ZBuoD2eU
>>621
無効にした

626 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:22:48 ID:???
つーか今回書くこと多いな
前回の株式発行無効にあたるかの事由3つと
423にあたるかの事実検討
とはえらい違いだ

4時間しか時間ないってわかってつくってんのか?

627 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:22:51 ID:???
>>621
無効にしつつ催告は必要というアクロバット構成にした・・・

628 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:23:01 ID:???
>>621


629 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:23:14 ID:???
債権回収のための「法理論」・・・

請求の可否ではない・・・orz

630 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:23:20 ID:???
弁護士としてどのようにアドバイスするか?


多忙を理由にお引取り願いたかった。。

631 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:23:34 ID:???
法人格否認論を書いたという人に質問するけど、濫用事例と形骸化事例の
どちらを書いたの?おそらく濫用事例に該当するということになろうと思うけど
そのための要件論についてどのように検討したのかな?

632 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:23:40 ID:???
>>626
それで出来が悪い出来が悪いってヒアリングで言うんだからマジむかつく

633 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:24:09 ID:???
>>619
下手な鉄砲数打ちゃ当たるですね。分かります。

おれも…orz

634 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:24:29 ID:???
すくなくとも今回の会社法の出題者は「くそばか」でFA?

635 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:24:34 ID:???
憲法なんて「また時間がたりなかったようだ」だぞ。
氏ねよ

636 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:24:49 ID:???
>>625>>627>>628
そっか
無効の方が多いのかね?
俺は有効にしたんだが…

637 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:24:57 ID:???
法人格否認書いてない。
オワタ
他にも書いてない人いるかなあ?

638 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:25:02 ID:???
>>632
まあけど、恐らく研修所でも実務についてからも、
デキが悪いって言われ続けるんだぜ・・・

およそ向こう3年くらいは

639 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:25:37 ID:???
>>626

ヒアリングで
みんなできないできない
と言ってたのに ・・・・

明らかにボリュームアップ


640 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:25:49 ID:ZtLltICY
>>597

書いたよ。でも違法な株式交換とはいえ甲乙は丙の債務者と保証人。
金が保証人から主債務者に移るだけで丙の責任財産は害されない→訴えの利益なし?→会社訴訟の趣旨から肯定……

と書いた。もういいや…

641 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:25:51 ID:???
>>635
当事者意識が全くないなw

言ったのがローの教授だったりしたら
さらに問題だ

642 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:26:03 ID:???
良く良く考えりゃクソ問は商法だけだな
商法氏ね

643 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:26:04 ID:???
330 択一1位狙えるかも
320 択一10以内。論文は下位2割に入らなければおk
310 択一超上位。論文は下位3割に入らなければおk
300 択一大台。論文やや平均以下でも確実に合格
290 論文平均以下でも確実に合格
280 論文平均で確実に合格
270 論文平均でおそらく合格
260 論文勝負。通過者平均のちょい上。
250 論文勝負。それでも論文で平均超えれば合格。
240 足切りはされない。論文がんばれ。
230 足切りはされない。論文もっとがんばれ。
220 当落線上。運を信じて論文に賭けろ。
210 予備校模試だと思ってあと二日がんばれ。採点ないけど。
200 解答速報が間違ってる可能性もある。諦めるな。
190 解答速報が間違ってる可能性もある。でも諦めろ。
180 さすがにだめかも。
170 さすがにだめだろ。
160 さすがにだめだよ。
150 さすがにだめですよね。
140 さすがにだめすね。
130 さすがにだめだと何回言ったら…(ry


644 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:26:28 ID:???
>>636
異議手続きを考えると有効にしたいところ。
でも思いつかなかったから無効にした。

645 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:26:47 ID:???
利益供与当然肯定でそ
で債権者だいい権
無資力要件にあたる事実も書いてあったし


有楽町線月島で人身なんだが
サンシャイン帰りの受験生じゃないといいな

646 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:26:54 ID:???
>>632
今回の商法と憲法はマジで時間キラーだな
まともに検討すると俺の能力だと3時間いる

俺の頭の回転だとこれが限界らしい・・・

647 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:26:57 ID:???
>>632
秘密保持の関係もあるんだろうが、
バランスを考えて作って欲しいよな。

それと、各設問を別の紙に書けるようにして欲しい。
問1でつまずくと問2問3が完璧に分かっていても書けない→問1に時間かけすぎ
→時間がないので問2問3が分かっているのにダメ答案になる。

648 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:27:16 ID:???
あんまり数が多くなったら行虫扱いだよ。
新糞便器みたいな。

649 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:27:23 ID:MEhDHA/o
事務処理能力問うてるのかなあ??
ペラペラだけどテキパキみたいなの。


650 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:27:33 ID:???
>>647
そこで(5頁に続く)ですよ

651 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:27:34 ID:???
早い話が、「この出来じゃあロースクールに法曹養成は任せられないフラグ」が立ったってことでしょ?

652 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:27:36 ID:???
法人格否認書いている人いるんだ・・・・ どう考えてもあてはまらない
気がするんだけど... 法人格が形骸化しているというわけでもないし、法人格
(本問の場合甲社になるのかな)を債務の履行を免れるために乙社が悪用して
いるというような事案ではないしね・・・



653 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:27:42 ID:???
一般原則よりもっと書くべきことがある
みたいなヒヤリングがあった…



法人格否認


654 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:27:46 ID:???
おまいらスゲーよ

途中答案の俺涙目www

655 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:27:51 ID:???
民法2問目、

法定相続分の限度で、善意占有→189
45万だけ返還義務

って書いたヤツいない?

656 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:28:07 ID:???
重過失で無効といわざるをえないけど、AもBもそれぞれ個別に同意してて取会同意があったに等しいから無効主張はダメ、

ってのはダメかしら
乙はABが全株持ってるってのの使い方がわかんかったよ
そもそも過失うんぬんとか関係なくなるのにね

657 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:28:17 ID:???
憲法は結局何を書かなきゃならんのか2chの意見はまとまったのか?

658 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:28:28 ID:???
俺設問2から書き始めたよ。
設問1は捨てて設問2は適当に,民訴にかけた。

659 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:28:33 ID:???
>>637
俺429しか書いてない。
しかもDへの検討ぬかした不完全論証。

よく考えりゃ配点50点だから設問1に時間かけすぎた俺は馬鹿

660 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:28:45 ID:u81v2jFI
不当利得を善意占有で切ったけど
返還なしにしちゃった
もう適当

661 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:29:05 ID:???
会社法は設問1と2の分量もアンバランスな気がするなあ

662 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:29:11 ID:???
設問1の保証契約の有効性のヒント
・乙社の株主は、ABの二人
・株主全員の承諾があった場合の、利益相反取引や、多額の借財取引の効力

これが有効だと、債権者異議手続は必要だよね。
ま、会社が債権の大体を知っている場合、「知れたる債権者」って判例を使えば、保証契約の有効無効が微妙な事案でも、
債権者異議は必要だがな。

おれ?
そんなの書けるわけねーw

663 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:29:43 ID:???
利益相反を間接取引にしてる人がいるな……

664 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:29:45 ID:???
>>661
実は設問2はてんこ盛りだったりして・・・

665 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:29:59 ID:???
>>655
善意取得なんかしなくても、過分債権は各人帰属

666 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:30:13 ID:???
株主同意しても取締役の監視義務は株主が監督できないような専断行為も
発見するためのものだからABの同意は関係ない

667 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:30:58 ID:???
賃貸人たる地位の移転書かずに債権者代位の転用で書いちゃった
緑色になりたい

668 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:31:24 ID:???
>>663
直接取引なの?

669 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:31:35 ID:???
>>666
ん?
あくまでも契約の有効性だよ。
ほら、例の一人会社の。

670 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:31:47 ID:???
みんな壊れてるなw

671 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:32:16 ID:u81v2jFI
AB株主はDの責任で使ったな
乙株式会社30%AB各10%だからいくらDが抵抗してもだめだ
そうかいでもやっかいでもだめだ
→にんむけたいなし、みたいな

672 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:32:17 ID:???
結局会社法1問目のメインは、

保証契約
1.多額の借財
2.利益相反
株式交換
1.不公正な決議
2.債権者保護手続違反

でおけ?

673 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:32:26 ID:???
>>650
それやると形式的に採点者の心証悪いでしょ。
読みにくいしw

それと今日午後それやって自分で頭がこんがらがっちゃって
うまく続かなくなったバカがいて、試験監督者に泣きついて
挙句の果てに司法試験委員会の役人がやってきて、試験中に
そいつとブツブツやりあっててうるさくてかなわなかった。



674 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:32:30 ID:???
>>667
なんという俺

675 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:32:38 ID:???
去年のダイダイ問のほうがずっとマシだったように思う。


676 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:32:45 ID:???
>>668
伝統的な多数説に立つのであれば直接取引だと思うんだけど
俺が何か誤解してるのか?

677 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:33:31 ID:???
辰巳法律事務所に入所したいです

678 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:33:38 ID:???
>>666
取締役の監視機能に期待しすぎじゃね?って龍田に書いてあったお

今思い出したんだけどなorz

679 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:33:42 ID:???
>676
 論理を説明してみてください。

680 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:33:56 ID:???
葉玉さんが356条1項2号の「ために」は「計算において」ではなく、
「名において」としろっていってたので、その通りにしました。。。

681 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:34:07 ID:???
会社法第一問の株主全員の承諾落とした
owata

682 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:34:14 ID:ZtLltICY
計画倒産のための取引ゆえ民90無効確認→責任財産回復→執行

で書いた。一般規定しか浮かばないのだよ…

683 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:34:17 ID:???
>>656
いいんじゃない?
そういう風に価値判断に悩みを見せてくれって言うのが意図だろうし。

AB2人だけが株主ってのは株式交換承認決議のところで生きてくる・・・気がするw

684 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:34:36 ID:???
>>675
問題的にいうと去年のほうがマシだと思う
明らかに時間制限考えてねーよ・・・

特に会社法

「これぐらいわかってほしーね」っていう趣味の感覚でつくってんじゃないだろうな・・・

685 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:34:49 ID:???

終わったことでごちゃごちゃいうなよ

明日の刑事系の勉強に全身集中しろw

俺は他の論文はくそだったが刑事系だけ突出してたおかげで
去年合格したぞ

686 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:34:59 ID:???
無効なのに債権者異議で違法って書いた
志望

687 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:35:44 ID:???
一人会社構成は鋭いよ
たしかに二人とも保証契約にかかわってるわ

688 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:36:09 ID:l2oJqoTu
民法設問2は判例の基準にのっかって按分するか、事案が違う(Cが全部管理・90万と小額の特殊性)
をつかって不当利得を拒絶するかでしょう。

689 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:36:31 ID:???
ちょっとごめん

本気で煽らず教えてほしいんだが

答案最後のページに、二ページめに書くことを挿入したんだが、
大丈夫だよな?

本気で教えてくれ

690 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:36:59 ID:???
>>685
これだけ路線変更されてて刑法が去年と同じ傾向だとはとても思えん

おととしのような捜査上の問題点、全部あげよみたいな奴でてくるんじゃね・・・?

691 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:37:11 ID:???
直接取引というのは「取締役と会社の取引」
間接取引というのは「取締役以外の者と会社の取引」で「取締役と会社の利害が相反す
るもの」をいう。




692 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:37:18 ID:???
民法問題文おかしいところなかった?
Aに無断で貸すことは、Aから禁じられている…

693 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:37:28 ID:???
>>689
大丈夫だが、印章が悪い

694 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:37:40 ID:???
>>679

乙社の取締役はABC。で、Bが代表して財産譲受
甲社の取締役はABD。で、Aが代表して財産譲渡

乙社―― B ―― A ――甲社
|              |
|              |
ABC           ABD


甲社の取締役Bが、第三者たる乙社のために甲社と取引

695 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:37:42 ID:???
無効にすると、丙はまったく甲乙と利害関係がなくなるって気がして有効にした

696 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:38:00 ID:???
>>676
おれが誤解してるかもしれない
おれは
乙会社が取締の債務を保証する場合だと思った。
甲会社は、A、Bの実質的支配の下にあって、
取締のA、Bと同視できるからって理由で。

697 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:38:07 ID:???
会社法は民訴と一緒だったから
民訴から時間を持ってきて書いてくれるだろうと期待したんだろうけど
さすがにあの問題文は長すぎだw

698 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:38:08 ID:h1iP/aMk
【東洋信託銀行のツムラに対する保証債務履行請求事件】
東京地方裁判所 平成8年(ワ)第2545号
平成10年 6月29日 判決
東京高等裁判所 平成10年(ネ)第3595号
平成11年 1月27日 判決
最高裁判所第一小法廷 平成11年(オ)第565号
平成11年 6月24日 決定

699 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:38:59 ID:???
>>680
利益相反の場合は、
2号:名義説
3号:計算説(文言上当然)
ってのが、ほぼ定説です。
2号まで計算説でしちゃうと、3号との違いが全くなくなるから。
だから、1号も、2号と同一文言である以上、1号も名義説が素直だ、ってなるわけ。

ちなみに、2号について計算説を採る高裁判例は、3号制定前のものだから、先例的価値はないでしょう。

本問だと、一般的な考え方からは、間接取引でしょうね。

700 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:39:15 ID:???
明日の今ごろ、俺は今年の法文みたいな色になってるんだろうな

701 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:39:32 ID:???
>>693
いや、無効じゃなきゃそれでいいんだ
ありがとう(>_<)

702 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:40:03 ID:???
>>689
ダメだろ。
まず会社法の採点官が採点して、
残りを民訴の採点間にパスするはず。
何のために細かい注意書きがあるんだ。

703 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:40:16 ID:???
まあ、ちゃんと356条1項2号を計算説で説得的にかけてればそれはそれで
いいんじゃないかと。
ただ、やっぱ、普通は間接取引にすると思う。

704 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:40:25 ID:???
>>700
今年のじゃね?

705 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:40:25 ID:???
>>680
利益相反については、学説も名義説が多数説。
計算については間接取引で処理してる。

706 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:40:52 ID:???
>>685
明らかな嘘乙!
本当なら点数晒してみ

707 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:41:06 ID:???
利益そうはんって会社保護のためのものだから会社しか無効主張できないのかと思ってた

708 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:41:49 ID:u81v2jFI
まあ明日はどんどん欠席してくれ
来年に備えて勉強はじめるとか

709 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:41:53 ID:???
>>644
無効だけど訴訟して判決確定までは債権者として扱わなければだめ。
知れたるにもあたるってのはだめか?

710 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:42:03 ID:???
>689
 2ページ目と最後のページに挿入することを書いておけば大丈夫。
 答案用紙の表紙に記載があったのでは?


711 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:42:41 ID:???
債権者異議って何条?

712 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:43:25 ID:???
会社の利益を食い物にしてるといえるの?
むしろ会社と一体だから利益僧半の趣旨からしたら遠くない?

713 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:43:31 ID:???
つか、欠席者ほとんどいなくね?
まあ普通は受けるか。


714 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:43:33 ID:???
民執法35条

715 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:43:40 ID:???
そうか…
株主全員同意→保証有効→意義手続やっとらん

ならつながるのか…

どうしても無効で意義手続に持ってけなかったわ

716 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:44:13 ID:???
>>707
債権者代位で主張させるって書いたんだが。。
というかそれだけしか。

717 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:44:29 ID:???
>>685
どのくらいの順位だったか各科目教えて。

718 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:44:41 ID:ZBuoD2eU
株式交換無効の訴えかかなかったの?

719 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:45:09 ID:???
コレだけはいえる
今年は3回の中で一番難しい

720 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:45:31 ID:???
「交換の問題点を述べよ」であり、争い方は聞かれてない

721 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:45:44 ID:u81v2jFI
よくわからんが
株主全員同意でやっかい決議不要になったりしていいのか
債権者保護もあったりするだろうに

無効で終わりでいいことにしてくれ

722 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:45:51 ID:???
>>719
難しいっていうか、「分量が多い」

723 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:46:14 ID:???
>>710
書いてあるけどあれ冷静に考えると不可能を求めてない?

例えば1ページ目普通に書く→2ページ目を飛ばしたのに気付かず3ページ目最後まで書く
→ここでミスに気付く

の場合、答案用紙の表紙の記載だと、
その場合は3ページ目の最後に(2ページへ続く)と書いてねってなってるけど
3ページ全部埋まってたら書けないし。
それならそのまま4ページ目に行って、4ページ目の最後に(2ページへ続く)と書けばいいとも思えるけど
選択とかの枚数少ない科目で、途中飛ばして最後のページの下まで書いて気付いた場合は
もうどうしようもない。

724 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:46:18 ID:???
799の債権者にあたらない。それだけやん

725 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:46:33 ID:eMRMB3II
今来たんだけど利益相反みとめてるのが多数派?
利益相反なわきゃねーだろww

726 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:46:40 ID:???
>>721
残念!

727 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:46:41 ID:???
>>715
それに気付かなくても、「知れている債権者」の判例(百選!!)の意義を何とか捏ね繰り回して、
異議資格は認めるべきだと思う。
百選判例って、色々なところで、実は応用されてるんだよ。
割り当て比率の問題にしても。
だが、上記百選最判は、カタカナ判例だから、みんな飛ばしてるかもw

728 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:46:50 ID:???
>>721
つ一人会社判例

729 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:47:04 ID:???
誰か俺と同じようにスッパリあきらめようぜ・・・

新司うけてるような奴ならもう三十路ちかいだろう・・・

730 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:47:09 ID:???
799の異議だせる債権者じゃないだろ

731 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:47:16 ID:u81v2jFI
>>726
残念じゃないよ
株主同意で厄介決議ふようになった判例とかないでしょ
しらないけど

732 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:47:43 ID:u81v2jFI
>>728
そんな判例知らん
無視無視

733 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:48:28 ID:???
>>731
え、一人会社の利益相反の判例は?

734 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:48:31 ID:???
頭が残念な奴がいるなw

735 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:48:39 ID:???
>>717

685じゃないけど俺も刑事だけで受かったようなもんだよ。
けっこういると思うこういう人。

心が折れなければなんとかなる。

736 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:48:45 ID:???
とりあえず今年も民事できまりそうだな

737 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:48:50 ID:???
なんかできなかったことの不満を当り散らすスレになってきたな。

738 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:49:01 ID:???
一任会社は何をやってもほぼ許される、ルールなんてものは
破られても構わない、だって誰も文句を言う株主はいないんだから
って判例だよ

739 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:49:13 ID:eMRMB3II
>>724
799?あほかwww

740 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:49:23 ID:???
>>730
要件満たすじゃん?

741 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:49:24 ID:h1iP/aMk
マジレスすると、保証無効にしても、代取が絡んでいたりすると使用者責任などで不法行為債権を認定する裁判例がある
それで不法行為債権者として異議手続きに乗っかっていればいいということ

【東洋信託銀行のツムラに対する保証債務履行請求事件】
東京地方裁判所 平成8年(ワ)第2545号
平成10年 6月29日 判決
東京高等裁判所 平成10年(ネ)第3595号
平成11年 1月27日 判決
最高裁判所第一小法廷 平成11年(オ)第565号
平成11年 6月24日 決定

742 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:49:25 ID:???
>>724
それ間違い
金銭が対価だから

743 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:49:35 ID:u81v2jFI
あそこは流れ的に厄介決議の瑕疵は救済規定がないから治癒しないとか
そもそも決議がないとか
しかし代鳥がやったから93条但し書きが〜
でも相手が悪意だから〜とか書けばイインダヨ

744 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:49:45 ID:???
新試民事ヒアリングみて今年の民事も同じような傾向だろうと思ってたけど
とんでもなかった

なんのためにヒアリングだしてるんだ?
受験生を惑わせるためか?

役にたったの憲法の論点羅列はあんま得点にならない
ぐらいだぞ・・・

745 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:49:58 ID:???
債権者って官報広告でおkだろ?
異議出さなかったほうが悪いんでない

746 :689:2008/05/17(土) 20:50:41 ID:???
二ページめ?の10行めに12ページの15行めに続くって書いて
12ページめの15行めから、二ページめの10行めに挿入って書いたんだよ

大した量じゃないから採点されないのはいいんだが

答案全体無効になったりしないかな(>_<)

747 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:50:58 ID:???
俺の周りは(俺は違う)設問2じゃなくて設問1で法人格否認を使った人が多いんだけど・・・。

748 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:51:10 ID:???
会社法難しいな。

泡吹いた。

保証債務を立てるために苦心したよ。
利益相反取引で無効。間接取引か。検討しなかった。迷ったけど。

投げて不当利得にしようかと思ったぐらい。

多額の借財、取締役会でお腹いっぱい。

無効原因も大杉。

749 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:51:30 ID:???
>>745
電子公告OR日刊新聞への掲載を同時にしてませんが何か?


750 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:51:33 ID:???
>>744
それにしても一年目は
書きまくれとか言ってたからね

今年は論点に触れてない奴が多かった
とかいいそうだよ

751 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:51:56 ID:???
>>745
おまい受けてないよな?
問題文に明らかに書いてある

752 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:52:30 ID:???
>>743
その後に、
「だけれども、株主全員が承諾してるから有効では?」
って来るんじゃねーかって話をしてるんだと思う。

確かに、顧問先に、
「あんた重過失あるから無理よ。ばかねぇ。」
とか言ったら、顧問契約切られちゃうよなw

753 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:53:16 ID:???
今日は簡単でしたね。
ここを見て合格を確信したよ。

今年の新試は普通に旧試験型の
法律論中心の試験になってるよね。

>>189は実力者

754 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:53:31 ID:???
こんなゴミ試験のために俺の青春が・・・。

755 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:53:40 ID:???
30億の融資について、甲社株主ABの承諾ってどこからわかるの?


756 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:53:41 ID:u81v2jFI
>>752
なるほど
だとすると問いちの前半で論点5,6個あるじゃないか
そりゃみんな時間たりないわ

おれは無効で先に進んだけど


757 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:54:47 ID:???
745
勘違いしてた
おわた

758 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:55:29 ID:???
>>189
むちゃくちゃ優秀だな。

759 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:55:39 ID:???
>>756
俺は無理やり重過失なしで先に進んだ

760 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:55:53 ID:???
>>189さんの自演ショーが開始されました。

761 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:56:41 ID:???
漏れも799で異議手続き不要にした。799条1項三号みたらいらないように見えるけど
どこが違うのか条文だけ教えてください

762 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:56:48 ID:???
自演でもすごいよ。
俺、不合格だからorz


763 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:56:51 ID:eMRMB3II
だから債権者異議とか言ってるやつとやっかい決議必要とかいってるやつと利益相反とかいってるやつは根拠条文をおしえてくれ。

764 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:57:37 ID:u81v2jFI
しかし問いいち配点50点だろ
しかも株式交換の配点もあるし
てことは論点沢山書いても一個5点ないくらいだぞ


765 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:57:40 ID:???
>>755
乙でしょ。
AはEに保証を承諾してて、Bは乙を代表して保証を締結してる。

766 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:57:47 ID:???
ID:eMRMB3II

この子どうします?
NG登録推称ですかね?

767 :747:2008/05/17(土) 20:57:49 ID:???
誰か>>747はあたりなのか教えてorz

768 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:58:21 ID:???
今年の会社法は「お前ら4時間あるんだからこれぐらいかけるよね」
って感じで出したに違いない。民訴まったく考えずに・・・
ヒアリングではお決まりの「時間がたりなかったようだ」

もしそうだったらまじで氏んでくれ

769 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:58:30 ID:???
もしや、一人会社だから利益相反ないんじゃないか?

770 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:58:54 ID:???
2問目はまだしも、1問目で法人格否認は心証悪そうだが・・・。


771 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:58:57 ID:???
>>769
だから、さっきからその話ししてんじゃんw

772 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:59:14 ID:???
マジレスすると利益相反なんてありえないけど

773 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:59:15 ID:???
なんというザル試験

774 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:59:45 ID:???
>>764
そうなんだよね・・・
いっぱい事由あるけど所詮50点
あきらかにさっさと次いったほうが得

作問者誰だよ

775 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 20:59:54 ID:???
>>747
保証時点で、形骸化も濫用もしてない
だから無理筋

776 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:00:01 ID:???
0/50確定

777 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:00:06 ID:???
>>765
む、俺は主債務が無効だから保証契約も無効としたんだが。。
終わったか??

778 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:00:15 ID:???
債権者異議は799条1項2号
今回は定款の定めなんて事情はない。

779 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:00:19 ID:???
じゃ多額借財?

780 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:00:43 ID:???
二人会社で承諾ありとか言っている人本当?
乙社は後で争ってるじゃん。
行為時に承諾があれば有効になるって構成?
むしろ信義則だと思うんだけど。

あと、借財してるのは甲だから多額の借財は誤り。

781 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:01:06 ID:???
ちょっと待って。
完全親会社になるのは乙だよね?
完全子会社に親会社の株式以外を交付するなら完全親会社において異義手続いるよね。
だったら丙が保証債務履行できるとしたら、丙に格別の催告必要なはず。

782 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:01:34 ID:???
利益相反は、ざっくり考えて失敗する人多いからねえ



783 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:01:35 ID:???
なんかみんな議論はまともなんだが、一部どうしようもない
連中が引っ掻き回してる気がするんだが?

784 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:01:47 ID:???
>>765
おれもそれで書いた。甲社の規模等から多額の借財と認定して。

785 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:01:57 ID:???
設問1
多額の借財にあたる
取締役決議なし
相手悪意
主たる契約無効
よって保証契約無効

株式交換
異義手続きなし
無効自由

設問2
429
AB任務けたい悪意
関節損害含む
D監視義務違反
乙事実上の取締役
乙法人格否認
430条で連帯債務

786 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:02:37 ID:???
株式交換・移転の債権者保護手続の条文は789条1項3号、810条1項3号
799条3項(神田・9版・328頁)。今回は、対価が金銭なので799条3項

787 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:03:06 ID:???
不合格という現実がチラついている人、何人ぐらいいますか?

788 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:03:11 ID:???
取締役会の同意がないから無効との主張をしてくることが考えられる
しかし、乙の全株主が同意しているから取締役会の同意は不要である
よって保証債務の履行請求ができる
こう書けば履行の可否の論点、半ページで終了だな
EやらFやらの事情は全部ひっかけだったのか

789 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:03:11 ID:???
>>781
その通り。
交換が無効とされると、甲からもらった対価がどうなるかわからず、
乙の資力が不足しかねないから丙は株式交換の適法性を気にしてる。

790 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:03:37 ID:BDKZ/b8Y
民法94条1項で甲乙間の売買は無効→債権者代位で、乙社に流出した財産を寄こせ請求

ってダメなのかな?

791 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:03:40 ID:???
>>780
よくしらんが、争ったら同意無しになるんなら、全部同意無しにならね?
普通に考えると、行為時だろ

792 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:04:44 ID:???
>>790
いやどう考えても虚偽表示じゃないでしょ。。。


793 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:04:44 ID:rNyX8ZvH
>780
オイオイ、保証も借財に含まれるだろ、このゆとりが。

794 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:05:19 ID:???
>>780の解釈ありえねえw

795 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:05:24 ID:???
甲の借財が無効なら付従性で保証債務も消尽するだろが

796 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:06:07 ID:???
810は株式移転の条文
今回は交換じゃない?

797 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:06:19 ID:MEhDHA/o
>>785
無効になるやっぱり?
異議不要にならん?

798 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:06:22 ID:???
785が正解

799 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:06:33 ID:???
>>785

>主たる契約無効
よって保証契約無効


それ思ったけど、なんか民法ちっくだから書かなかった

800 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:06:40 ID:???
会社法錯綜しすぎワロタw

801 :777:2008/05/17(土) 21:06:42 ID:???
>>795
それしか書いてないが、間違いですか?

802 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:06:47 ID:eMRMB3II
>>778>>780
ちょwww
保証は借財だろwww
あと多額ってww

803 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:06:53 ID:???
だから今回の債権者異議手続は799条1項3号ですよー

804 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:07:19 ID:???
>>780の人気に嫉妬

805 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:07:27 ID:???
会社法ヤバそう。
こんなにできないとは。

民法ができたのが唯一の救いかな?

会社法は本格的にヤバイかもな。

806 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:07:59 ID:???
株式交換の債権者異義が条文ないから適用無いとか言ってるやつは、こんなとこに書き込まないで、ゆっくり六法嫁
話が拡散する

807 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:08:27 ID:???
おまえらみんな

自由奔放だな

808 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:08:43 ID:???
>>780
多額の借財に保証が含まれるのは恐らく争いがないと思う。
裁判例でも、会社法100問でも京大事例演習でも。

809 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:08:46 ID:???
おいおい俺の周りの純粋未収でもよっしゃー簡単やんとかだぞ。


810 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:08:54 ID:???
設問2は

120条2項第2文

引かせたかったんじゃないのか?

811 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:09:35 ID:???
>>791
判例の事案を見てみたんだけど、会社と、一人株主かつ取締役が
土地の取引をしたけど、手続きを欠いた、でも有効にしたかった

という事案なので今回のものとは違うね。


812 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:09:40 ID:???
ここみてわかったが、やっぱり今回は問題が難し目だったようだな。
これだけ意見の収集がつかないのは公法ではなかった。

813 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:10:04 ID:???
もう終わったわ。
行政法も手応えなし、商法は何書いたか忘れた。
落ちてるわ。

でも明日受けるわ。

814 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:10:11 ID:???
保証無効だから異義なしってイミフ

知れてる債権者て
本問の登場人物以外ってことでしょ

815 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:10:12 ID:???
会社法799条1項3号+会社法施行規則198条

816 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:10:25 ID:???
>>809
それがこの試験の怖いところなんだよ。
主観と客観に大きな齟齬がある。

できなかった人はできなかったことにも気付いていないから「できたー」
できた人はよく理解しているから「あれ書かなかった。書き忘れた。だめぽ」

817 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:10:33 ID:???
保証が借財に含まれないなんていってる馬鹿はどこのどいつだよwwww

818 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:10:40 ID:???
>>806
異議手続き条文がないとの前提にたった上で南条で保障するかの問題ですか?

819 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:10:43 ID:???
Dの責任については、議題提案までしてるが、解任の訴えまで提起してないところを、どう評価するかがミソ。
前者までやりゃ、任務履行オッケーか、それとも、後者までやるべきか。
簡単に済ましちゃだめですよ。

820 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:10:45 ID:???
>>812
だな。会社法は難しかったってことでFA。

821 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:10:50 ID:ZBuoD2eU
6000円とか千円とか使わなかったのか

822 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:12:02 ID:rNyX8ZvH
乙社を事実上取締役にするってのは、
ありえないと思ったが、調べたら普通にあった、、、

823 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:12:03 ID:???
>>821
使ったよ。
会社法施行規則198条で。

824 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:12:20 ID:???
>>780
二期未修乙

825 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:12:32 ID:???
>>814
また、凄いのが来たよ。

826 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:12:34 ID:???
>>821
担保提供のところで使った。不当な会社財産の流出で債権者を害するって。

827 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:12:50 ID:???
みんなできてないことを祈るわ。
俺が浮くんじゃなくてみんなで沈みたいわ。

刑訴、頭に入らんわ。

それにしてもみんな賢いなあ。俺には無理なんかも知れん。

828 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:12:50 ID:???
@適用違憲書いてない
A賃貸人の地位移転書いてない
B遺産分割中国語で書いた
C利益相反しか書いてない
D株主総会取消自由が株式交換無効事由とした
E会社423条の民法423条とした

それでも地球は回っている

829 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:12:57 ID:???
>>822
まあそこまでの論述は求められてないよ




俺は書いたけど

830 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:13:00 ID:???
俺寝るから結論だしとけよw

831 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:13:01 ID:???
>>818
すまん。意味がわからん
もしかしたら意味がわからんのは俺が悪いのか?

832 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:13:13 ID:???
今ここにいる一部の受験生に言いたい

オマイラすげえよ・・・

833 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:13:21 ID:???
あ、そういえば保証も借財に含まれるね。

俺アホすwwwwwwwwwwwww

834 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:14:33 ID:???
>>816
そういや去年も「できた」と言ってる奴の多くが落ちていたような。
「ダメだった」というのは二通りあって、後からいろいろ気づいてしまった実力者と、本当にどうしようもないのと。

835 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:14:40 ID:???
意外とみんな出来てないんだな
安心して明日の刑事迎えられるわ

なんか、明日で終わりだと思うとワクワクしてくるな

836 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:15:13 ID:???
>>833
ちなみにチミがバカにしてる臼歯過去問に、同じようなもんだいがあるお。

837 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:15:33 ID:rNyX8ZvH
なあ、事実上取締役と法人格、どっちが筋いいのよ?

838 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:15:31 ID:???
>>835
明日終わったら回る寿司食って帰る予定

839 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:15:36 ID:???
新司法試験考査委員による出題リークの件118
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1210167022/


840 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:15:41 ID:ZBuoD2eU
債権者って株式交換無効の訴え提起できたよな

841 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:15:48 ID:???
民法で、継続的契約関係を生ぜしめる契約は解除の遡及効を否定すべき
ってこと書いてしまって爆死ぽいが、賃借人が第三者ってのは争いないの?

842 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:16:01 ID:???
遺産分割中国語で書いたってどういうこと?

843 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:16:13 ID:???
>>837
どっちも一般論っぽいからなんとも。。。

844 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:16:31 ID:???
>>828
E会社423条の民法423条とした

別にこれは減点対象じゃないべさ

845 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:16:34 ID:???
>>833
保証のほうがリスク高いよ

846 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:16:38 ID:0vVbMyDu
  ヽ(・ω・)/ ズコー
  \(.\ ノ

847 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:16:45 ID:???
>>842
少なくとも日本語ではないということ

848 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:16:48 ID:???
189によれば
民法は抜けた。
民訴は抜けた。

会社死亡だな。
設問1は株主総会の不当な決議に触れてない。著しい交換比率のみを問題にした。
債権者保護手続書き忘れ。なんでアホとしかいいようがない。

設問に429のみ


849 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:16:54 ID:???
AとY1間では、解除してないわけだが。

850 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:17:20 ID:???
>>841
ない
判例・通説

851 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:17:25 ID:???
>>841

>賃借人が第三者ってのは争いないの?
それを検討する問題でもあったように思うんだが。

852 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:18:21 ID:???
>>841
おれ最初第三者にあたらないってしちゃったけど、
次の問題へ話が続かないから、
10行くらい訂正して、
該当性ありに変えた。

853 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:18:24 ID:rNyX8ZvH
〉843
でも、乙社になんとか食い付いて債権回収はかりたい
他になんかある?

854 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:18:26 ID:???
辰巳模試A


解除前の第三者と借家対抗
解除と賃貸人の地位移転
賃借人の返還義務
信頼関係は規範的要件 具体的事実
管理してた分が相続財産に含まれるか
寄与分の趣旨つかいながら否定
相続財産じゃないから分割適用ない


取締役会決議なしの効力株式交換比率不公正
不公正な決議
債権者異議手続の瑕疵
利益相反で任務懈怠429ABCDに対して
事実上の取締役として乙に429類推

民訴
固有必要的共同と通常の違い 判例の根拠があてはまらない
転換
証明責任について
40条1こうじゃなくて2こうを使う

あーいろいろ落としたわ…まじだめかもしらん

855 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:19:03 ID:???
>>851
俺そこから死んだ。適当に理由付けて第三者性否定したw

856 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:19:13 ID:MZvHqwP0
とりあえずまず事実認定で受かるっていってた奴を
シバキあげようじゃないか


857 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:19:20 ID:???
会社法、こんだけ法理論あると、「おまえらが自分で見つけて解決してみな」って感じなのかな

ここにあがってるの全部書いたら4時間終わるぜ

858 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:19:26 ID:eMRMB3II
適用違憲なはずねーからwwwど合憲だからww




「www」付けるだけで書き込みのテンションあがるわwww

859 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:20:27 ID:???
NGワード推奨:ID:eMRMB3II

860 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:21:14 ID:???
884
抜けたってどういうこと??

861 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:21:44 ID:???
射精したってこと

862 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:21:59 ID:???
ミンソは簡単だったのに会社で死んだ・・

863 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:22:11 ID:???
ちょっとまって、利益相反ってほんとにある?

どこをどうとらえたら利益相反になるの?

864 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:22:39 ID:???
ないって言ってるじゃん

865 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:22:49 ID:???
少なくとも債権者異議で799で勘違いした奴と他の条文ひいて債権者異議認めたやつがいるな

866 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:22:51 ID:???
会社はどうせみんなできてないから安心汁。

867 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:23:08 ID:???
>>863
形式的には利益相反になる。
ただ株主全員の同意がありそうだから、もめてる。
もっとも検討しないのは論外。

868 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:23:13 ID:???
とりあえず、形式的に考えれば、少なくとも利益相反に当たりうる。

乙社―― B ―― A ――甲社
|                |
|                |
ABC             ABD

869 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:23:15 ID:???
例えば、これとか

>>ttp://rima21.com/companypoint.html

これとか

>>ttp://abikotouki.blog47.fc2.com/blog-entry-88.html


870 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:23:29 ID:???
利益供与ってさ、
仮に代位請求できるとしても
「株主の権利の行使」推定されても、「違う!」って証明できちゃわないか?
どこにも「株主の権利の行使」のために譲渡してる事情は気がするんだが

871 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:23:35 ID:???
会社法の出てる理論、とりあえず誰かまとめてくれ…
で、ひとつずつ潰さないと、ループスレになる

872 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:23:36 ID:p/uHLjmN
俺も遺産分割中国語で書いてもた
てか残り20分で設問2をやろうと思ったら画数多い漢字かけない

873 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:24:13 ID:???
>>857
だと思う。俺2時間経過しても設問2の途中書いてて,
終わるわけねーと思って適当に切り上げたわ。

874 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:24:13 ID:???
>>863
甲社が保証される利益≒甲社の代取AB(乙社の代取兼ねてる)ってことだろ。
もしくは株主としてか(こちらは10パーしかないから、厳しいが)。

875 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:24:50 ID:???
会社法は設問1は交換比率で勝負したがダメ?

設問2は429しか浮かばなかった。 

終わりかな?

876 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:24:53 ID:???
>>863
甲乙の不自然な取引は?


877 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:25:07 ID:???
利益相反は無理があるねえ

878 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:25:30 ID:???
一人会社の判例を見る限り、利益相反にはあたらない


879 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:25:47 ID:???
誰と誰の利益が相反してて、誰が困るんだい?

880 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:26:50 ID:???
お前らこんなとこにいても落ち込むだけだから、
刑事系の穴をひとつでも埋めとけよ。
一事不再理とかw
三浦元社長とかw

881 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:26:58 ID:???
甲社を害する。
取引してるAが乙の代取でもあるから。

882 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:27:40 ID:???
>>874
ところがBは甲の平取で代取ではないんですよ。
ということに気付いて俺まっさお。

利益相反は誤りで多額の借財が正解っぽい

883 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:27:42 ID:???
これほどまとまらんの珍しくないか?

会社法のヒアリングなんて書いてくるのか今から楽しみだわ

884 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:27:45 ID:80mxzVTZ
>>875
交換比率の不公正は無効事由にならんらしい

885 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:27:59 ID:???
明日は同時傷害

886 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:28:19 ID:???
債権者異議、799適用あるよな?

887 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:28:20 ID:???
交換比率が異常だが、どう使う?

888 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:28:28 ID:???
>>880
三浦なんて刑法の条文一個でおわっちまうぞ


889 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:28:52 ID:???
>>882
だから間接取引ってことなんじゃね?

890 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:28:58 ID:???
>>881
取引してるのは乙と丙。後者は関係ない。

辰巳にはめられた。

891 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:29:04 ID:???
>>887
債権者異議の適用があるかどうかで使う。
799条1項3号と施行規則198条よんでみな。

892 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:29:08 ID:???
>>887
担保提供の認定。

893 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:29:32 ID:???
>>881
乙者を代表するのがAじゃないので無理

894 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:29:49 ID:???
>>884
なるでしょ?金銭が対価なので比率が不公正だと
会社財産が余計に流出するんだから。

895 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:30:49 ID:???
>>894
それは損害賠償責任の話だから
向こう事由になるかどうかは別の観点から考察する必要あり

896 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:30:49 ID:???
今回は金銭を対価とした株式交換なので、
799条1項3号(規則198条)が適用。
なので各別の催告が必要。

何人か乙社株との交換と勘違いしていない?

897 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:31:08 ID:???
>>894
たぶん論点になりうるとこだろ。
合併比率の不公正と同様に。

898 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:31:19 ID:???
>>893
代表権あれば影響力及ぼせるからいけるんじゃなかったっけ?

899 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:31:37 ID:ZBuoD2eU
設問2 利益相反で無効だから不当利得返還を債権者代位すべきとかわけわからんことかいた

900 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:31:47 ID:???
>>894
ならない。
債権者保護手続と株主総会決議による抑制が効いてるから(通説)。
債権者保護手続、もしくは株主総会決議に瑕疵があるとき初めて無効
になる。

901 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:32:18 ID:???
論点としては合併で一番大きいのが交換比率の著しく不合理な場合に無効事由になるか。

書いてもそれなりに評価されるだろう。

つかメイン論点じゃね?

902 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:32:59 ID:???
明日は出て欲しくないと思っているとこが出るぞ

903 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:33:05 ID:???
>>899
同じくだが、だめか?

904 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:33:45 ID:???
そろそろ民法の議論しよーよ

905 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:33:46 ID:???
>>891
で、債権者異議は結局適用になるんじゃないの?

906 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:33:59 ID:???
>>901
株主の立場ならメインは不公正比率なんだろうけど、
丙銀行の顧問としては債権者異議の瑕疵がメインになる。

907 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:34:05 ID:???
お ま え ら と り あ え ず 百 選 ち ゃ ん と 読 ん で な さ 杉 だ ろ

908 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:34:37 ID:???
設問1前段は、多額の借財が正解。後は不要、有害。

909 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:34:44 ID:???
何か俺のローと違って、若くてかわいい女の子の受験生がたくさんいて楽しかった

910 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:34:49 ID:???
金銭対価の場合、完全子会社である甲社では、株式交換承認の株主総会決議は本当に成立しているんだろうか?総株主の同意が必要になってこないんだろうか?








911 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:35:09 ID:???
ちょと待て。
誰か議論まとめてくれ。
話がループしてる

912 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:35:11 ID:???
商法の設問2の不自然な取引を
362条4項1号の重要な財産の処分で無効(取引の安全は本件では保護せず)にしたのはおれだけ?

1つ1つ見れば重要な財産ではないが、
A,Bが甲社を倒産させるという意図のもとに行った
一連の処分を一体として評価して、重要な財産の処分にあたる

っていうふうにしちゃった


913 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:35:44 ID:???
>>912
その気持ちわからんでもない

914 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:36:08 ID:???
854
氏ね

915 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:36:48 ID:???
ここですらまとまんないなら、全員四方八方にかきまくりだよ
だから何が正しいとか議論してもしゃーない

916 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:37:02 ID:???
>>899 >>903
大丈夫だと思うよ。

とりあえず、この試験、全部の科目、多数派と同じことを書いておけば
落ちない。


917 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:37:37 ID:???
>>873

2時間経過しても書き始めてないやつもいたがな。
俺のことだけどw

918 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:37:43 ID:???
どこのローがかわいい子多いの?

919 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:37:55 ID:???
こんなに錯綜してると、採点できるのかね?

920 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:38:13 ID:???
明日は他人予備が出ますよ

921 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:38:43 ID:???
>>919
そのために民事系第一問で判断するんじゃね
妙なこと書いてたらその時点でry

922 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:39:28 ID:???
>>919
もう「筋が良いか悪いか」で点数付けるんじゃね?

923 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:39:42 ID:???
保証可否を完全に要件事実ベースで書いた。ながすぎておかしいとは思ったが。死にたい。

924 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:39:54 ID:???
>>919
ヒアリングに「お前ら会社法できなさすぎワロタ」

って書かれるだけ

925 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:40:05 ID:???
>>923
それはそれで凄いんだが

926 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:40:23 ID:???
とりあえず、内容の要否・当否はともかく出てきた論点はこれだけか?

設問1.
多額の借財
取締役会決議なしの効力株式交換比率不公正
不公正な決議
債権者異議手続の瑕疵

設問2.
利益相反
423
429
事実上の取締役
法人格否認

927 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:40:35 ID:???
設問1前段
借財→厄介決議なし
この場合の処理

設問1公団
意義述べた債権者でありことを前提に株式交換の無効の訴え提起可能
無効原因として手続違反、比率不公正、


928 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:40:48 ID:???
不合格なら撤退すると決めた
もう1年勉強したところで合格に近づく保証もない問題だし
ましてやローの授業がなくなれば今回のような問題には対応できない

929 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:40:58 ID:???
>>924
それ絶対掛かれるに10000ジンバブエドル

930 :923:2008/05/17(土) 21:41:08 ID:???
だめだ…胃が…

931 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:42:41 ID:???
流れぶった切って悪いんだけど
「保証契約の効果はない」って乙が言ってるのを見て
これって保証契約の成立自体は認めてるってことか?
効果がないってどういうことだ?
って悩んだ人は俺1人?

932 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:43:44 ID:???
799の1の3
株式…のみである場合「以外」の場合=金銭だしたら債権者異議手続き必要

でおけ?

933 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:44:02 ID:???
>>931
四宮先生チックに説明すると、
取締役会の決議が無いと、効果帰属要件としての有効要件を欠く
ってことになる。

934 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:44:08 ID:???
>>931
効果は無い→無効
「締結はEがしたかもしらんが無効」って主張

935 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:44:24 ID:u81v2jFI
今日の300点で合否が分かれるな

936 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:44:43 ID:???
>>932
あってるよ。不安なら、各自の基本書読んでご覧。

937 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:44:53 ID:???
423て
だいい行使できるの?
利益供与とかも
だいい行使できるの?
会社の経営に介入するんだよね?

938 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:45:20 ID:???
今日はみんな対応しきれなくて結局差がつかず、
公法の貯金が物を言う展開とか・・・

939 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:45:23 ID:???
>>932
おおむねいい
規則198も参照

940 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:45:42 ID:???
株式交換・移転の債権者保護手続の条文は789条1項3号、810条1項3号
799条3項.今回は、対価が金銭なので799条3項 設問1
株式交換
異義手続きなし
無効自由

設問2
429
AB任務けたい悪意
関節損害含む
D監視義務違反
乙事実上の取締役
430条で連帯債務


941 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:46:35 ID:???
民事難しい難しいいうけど、
民法簡単だよね?

942 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:47:00 ID:???
一応まとめてみる。

設問1(保証)
・「重要な借財」である(おそらく多数派)
   ・そもそも有効である
      ・全株主が同意している
      ・93類推で過失なし
   ・無効である
      ・93類推で過失あり
      ・信義則で無効主張できない
・「多額の借財」ではない

設問1(交換の問題)
・債権者異議手続を経ていない(おそらく多数派)
・交換比率が不公平
・承認決議が問題

設問2
・利益供与
・利益相反
・429条
・法人格否認

いまのところ、これらの考え方が示されていると考えられる。

943 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:47:35 ID:???
俺ゆとりで今年東証一部の会社の法務部に就職したんだけどさ、弁護士って哀れだよね。
顧問弁護事務所に50歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が紛争を抱えたら俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるw
俺って偏差値50もない大学の出身だぜw
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう弁護士が見積書を持ってきたんだよ。
 東大 「今回の訴訟の答弁書です」
 貴族 「あっそ。簡単に説明して」
 東大 「はい、今回主張させていただきたいのは・・・」
などと法律問題の説明を始めたんだよ。
故意・過失がどうしたとか、因果関係がどうだとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、素人にもわかりやすいように簡潔に説明しろ!」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよww
そして「709条に基づく損害賠償請求です!!」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、弁護士なんかいくらでもいるんだ!ふざけんな!顧問契約破棄だ!」と脅かしてやったw
そうしたらその東大、涙を流して「もう一度わかりやすく説明いたしますので、契約破棄だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も度量の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、弁護士の乞食どもwwwww


944 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:47:37 ID:dpZg4RmR
あのさ、利益相反取引は大取でなくても良いのよ

百戦見てみ

945 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:47:40 ID:???
多額の借財なのに役会決議なし、でいくか
利益相反で役会承認なし、でいくかマヨタ。
結局「多額」の認定させる割には、会社の資本金の額とか
発行済株式総数とかの、会社の規模を示す数字が出てないから
利益相反にした。いっそ両方書けばよかった。


946 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:47:54 ID:???
今日で抜けた人はいるだろうね
公法大失敗してない人は明日が勝負
ただ刑法は得意不得意分かれるからな・・・

947 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:47:56 ID:???
商法設問1
保証契約の成立について
乙社では取締役会がほとんど開催されたことないし非公開会社だから取締役会置かなくてもいいから
代取は多額の借財にあたる行為でも権限ありとしたのだが死亡?


948 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:48:06 ID:???
結局
手続違反と比率不公正か。
メインは比率不公正かな?
2門目は429をABCDについて検討すれば死なないようだな。

949 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:48:10 ID:???
今までのまとめ


・まとめようがありません
・ヒアリングに「お前ら会社法できなさすぎワロタ」って書かれる
・もう「筋が良いか悪いか」で点数付けるらしい

950 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:48:16 ID:???
>>941
まぁ典型論点が多かったけれど、
こういう問題でこそ、記述の力で差がつくのではないかと。

論点発見レベルでみんなが団栗の背比べなら
記述力はあんまり差に繋がらないからね。

951 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:48:26 ID:???
>>942


952 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:49:43 ID:???
>>949

的確すぎてワロタ

953 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:49:43 ID:ZBuoD2eU
債権回収なのに損害賠償してどうすんの?法人各に決まってんだろ

954 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:50:14 ID:???
会社法ヒアリング


論点主義と思ってる
人がいるようですが
薄く浅いのはだめです
論点あげすぎです

955 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:50:28 ID:???
>>945
特殊な見解に立ってない限り、多分だけど、利益相反の理解が
間違ってるんじゃないかと。

956 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:50:54 ID:p/uHLjmN
>953
金がかえってこればなんでもいいじゃん

957 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:50:56 ID:???
商法と民訴結合と分かって民訴の論点は完全に読めたな(テコギも復習しちまったが)。
ただ株式交換は予想できなかった。

958 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:51:21 ID:???
一応まとめてみる(若干修正)。

設問1(保証)
・「多額の借財」である(おそらく多数派)
   ・そもそも有効である
      ・全株主が同意している
      ・93類推で過失なし
   ・無効である
      ・93類推で過失あり
      ・信義則で無効主張できない
・「多額の借財」ではない

設問1(交換の問題)
・債権者異議手続を経ていない(おそらく多数派)
・交換比率が不公平
・承認決議が問題

設問2
・利益供与
・利益相反
・423条
・429条
・法人格否認

いまのところ、これらの考え方が示されていると考えられる。

959 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:51:49 ID:???
>>954
それも書かれそう
「あなたの考えを述べよ」
だから必ずしもたくさんの理論を挙げる必要は無い

960 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:53:04 ID:???
>・「多額の借財」ではない
ワロタwwwwそれも入れるのかwwwwwww

961 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:53:08 ID:???
>>958
利益相反って設問1じゃないの?

962 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:53:08 ID:???
いやしかし試験委員にいいたいのは、

「お前ら本当に時間内にかけんのかよ」

ってことだよ

963 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:53:49 ID:???
設問1
・取締役会決議なくてしてなされた代表取締役の法律行為の効力
・債権者異議手続に瑕疵がある場合の株式交換の効力
・株式交換承認決議が著しく不当な決議の場合の株式交換の効力
設問2
・利益相反取引としての無効を前提とする不当利得返還請求
・法人格否認の法理を理由とする親会社への請求
・429責任の追及

・・・

964 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:54:10 ID:rNyX8ZvH
ヒアリングって上から目線でむかつく
あいつらそんなに優秀か?

965 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:54:12 ID:???
今までと今年
問題が違いすぎる

966 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:54:19 ID:ZBuoD2eU
>>956
問いにこたえろよー。法律手段じゃなく法律論って書いてるんだから法人各か事実上しかなし

967 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:54:32 ID:80mxzVTZ
マザーズレベルの会社で30億の借入れって相当だと思うよ・・・


968 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:54:38 ID:???
>>949
最初のオチでワロ田

969 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:54:49 ID:???
>>958
ごめん。設問1(交換)に承認決議の問題って
なにか瑕疵が問題文にあった??

970 :189:2008/05/17(土) 21:54:56 ID:???
>>963
アウトですか・・・。

971 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:54:57 ID:???
>>961
設問1は、伝統的見解に立つ限りは間接取引も困難。
他説なら話は別だけれど。

972 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:55:02 ID:???
法セミの解説書く人大変だろうな〜
切れるかもしれんな〜

973 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:55:29 ID:???
どうでもいいが商法問題作成者は分かりやすい日本語で書け。
親子会社で親が乙、子が甲って分かりにくい。
設問も1で乙相手、2で甲相手だし、
普通P社Q社でもPが親だろ。

問題文に丁がなかなか出てこないしw

974 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:55:44 ID:???
終わった瞬間は悲惨な気持ちだったが
ここみると、利益相反で始めから転けてる奴いるし
設問2も429でいいんだな。法人格は加点が少しあるぐらいか。

975 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:56:09 ID:???
>>966
実質的に問いに答えた方が無難かと。

976 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:56:10 ID:???
午前中で相続がでて、今までの勉強が
無駄なことへの虚無感と試験委員への怒りが…
さらに午後で株式交換って文字みた瞬間になにかがはじけた

977 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:57:01 ID:???
>>976
お前みたいなゆとりは要らないよ
by 弁護士

978 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:57:02 ID:???
>>976
そもそも、勉強の仕方が間違ってる。

979 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:57:08 ID:u81v2jFI
テロか
テロなのか

980 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:57:18 ID:p/uHLjmN
きょうびそもそも株式交換って使ってる会社あるのか

981 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:57:43 ID:???
>>976
株式交換は江頭最後まで読んでおいて良かったと思った瞬間。
相続は3年の選択で家族法や非訟事件手続法取ってよかったと思った瞬間。

982 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:58:01 ID:???
「保証債務の履行請求ができません」で丙が乙の債権者ではなくなる可能性があるな。
そうすると、乙は交換の問題点を指摘されても意味がないような。

983 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:58:19 ID:u81v2jFI
まあ株式交換書くより
民祖に時間使った方が点は伸びただろうな

984 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:58:42 ID:???
>>982
丙の弁護士としての立場だから会社に有利に持って行くのがいいんじゃない。

985 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:58:55 ID:???
そうか、設問1を利益相反で承認なしてのはやっぱ無理筋だったのか。
黙って多額の借財にしとけば良かった。
答案構成ではそうしてたのに答案段階で変えてもおた。
こんなことで俺の人生が終わるのか。610しかないか。

986 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 21:59:21 ID:???
一問目で利益相反書いた人ってのは、主債務についてはちゃんと書いたの?

987 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:00:07 ID:???
>>982
しかも「弁護士として」なんだよ
「いやーこれは無効っすわwwwwwwwサーセンwwwwwwww」って回答が許されるのか
てか、委員がそれでもいいと思ってるのかが問題

988 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:00:46 ID:???
>>982
うーん、そうじゃなくて、交換無効にされたら乙の資力が減るから
(甲から乙への金銭対価交付も無効になる)、乙への保証債務請求
ができなくなると思って丙はびびってんじゃね?
だから丙が無効主張しようとはそもそも考えてないはず。

989 :988:2008/05/17(土) 22:01:36 ID:???
すまんおかしなことかいてる
無視してくれ

990 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:01:56 ID:???
交換比率の著しい不公正を無効事由で頑なに押した俺は死亡?

429一本だよ

991 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:02:26 ID:???
>>987
過度に弱気な弁護士はクライアントに嫌われるよ。
そこをなんとかしてくださいよ。Fが下手打ったのを先生の屁理屈でなんとか尻ぬぐいしてください。
っていうのに応えられなきゃ弁護士なんていらない。

992 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:02:28 ID:???
>>981
和田ロー卒生乙

993 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:02:35 ID:???
>>986
理論的にはそれを先に書くべきで、民法の附従性とか書こうと思ったけど
時間なくて、多額の借財あえて切った。
オワタ

994 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:02:40 ID:???
>>988
意味がわからん。
甲から乙に金銭交付されてるか?

995 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:03:01 ID:???
>>987
無理なものは無理と告げるのも弁護士の仕事

996 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:03:22 ID:???
多額の借財の要素少なくない?
へんな考慮して利益相反にしちまた
まあ過失はほぼ一緒のことかくから点つくかな…

997 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:03:27 ID:???
1000でみんな不合格

998 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:04:21 ID:???
1000でみんな千の風になる

999 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:04:29 ID:???
次スレ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211029419/

1000 :氏名黙秘:2008/05/17(土) 22:04:34 ID:???
1000なら合格者1000人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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