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【もぎたて】茂木立仁応援スレ【新鮮】

1 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:19:54 ID:o1J2YtXR
豚の世話で大忙しのモギちゃんを応援しよう

2 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:21:56 ID:/YF3cEka
>>2ならモギタテさんにもっといい仕事が舞い込む。

3 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:22:09 ID:h8M0hM1T
こっちかよ!w

4 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:37:54 ID:pyBDZl65
>>2
マエカーさんの弁護の仕事かな。

5 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:38:40 ID:vnuha0P8
サンデージャポンに出演してくれ

6 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:39:42 ID:ROKyWGnI
>>5
橋下みたいに辞めないでほしい

7 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:50:08 ID:LLEaB/B9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070112-00000009-maip-spo.view-000

モギタテさんの本心

8 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 14:26:49 ID:QN63Wmqq
笑える。
結構いい男だな。

9 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 19:30:53 ID:NpCrIRCJ
▼中村紀洋の話 基本的にオリックスでプレーすることを考えていたが、
言葉の掛け違いが多すぎて、こういう結果になってしまった。
自分自身が交渉の場にいればよかったなと思う。(今後は)前を向いていくしかない。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070112042.html

もぎちゃんあの豚こんな事言ってますよ

10 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 20:35:10 ID:Zotxat7s
ジュースのCMに出ればいい

11 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 20:47:04 ID:CrQDXmtM
>>7
「はあ?お前言ってる事違うじゃねえかよ」って感じだ。

12 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 22:30:01 ID:nzzZTYdg
チンクルさん

13 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 08:13:01 ID:gtk+SjI5
しかしこいつは代理人としてはあまりにも無能だなww
普通代理人は選手のダーティな部分は全て被るもんだが、
こいつはノリの発言(?)は不利になるかも考えず公にしてしまったww

また野球協約第92条という選手保護の条文があるのに、それを
有効活用できず、自由契約について自ら切り出した。
弁護士じゃない(笑)ただのガキの使いだww
結果は依頼人にとって最悪のものに。アフォすぎる

最後の記者会見で「契約とかは専門家の仕事で、わたしが進めたらいい
ケース。ただ(けがについては)本人不在だと難しい面がある」と今更な発言
こんな無能が弁護士になれるんだから日本は危ういね

14 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 08:38:50 ID:X5PBAuBj
気になるのは糊の意向が正確に伝わったのかどうか。
糊の意向が正確に伝わらず8000万円の契約の
機会を失ったとしたら責任問題は生じるのか。
糊の意向がもしはっきりしていなかったのならば、
ぷろならば予め慎重に確認してどちらにでも動ける
ようにしておくことが最低限の職務上の注意義務
のような気がする。事実関係しだいでは議論を呼び
そうな事件の気がする。

事実はどうなのだろうか。糊と弁護士さん双方の
弁明を聞かない限りわからないから、落ち着いた
段階で双方同席で事実の経緯を説明することが
公明正大だと思う。

15 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 12:55:06 ID:9/AN+hg2
スポーツ選手の代理人はあきらめて、他の業務をがんばるんだね
海千山千のオリックス相手は荷がかちすぎたのだろう

16 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 14:09:30 ID:yTpBWJud
>海千山千のオリックス相手は荷がかちすぎたのだろう

球団成績は終わっているが。

17 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 15:07:57 ID:zaSTa3uN
>>13
協約92条はザル。
但し書きがあるから、減額制限はあってないようなもの。

18 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 18:28:09 ID:JxVEfp20
>92条は但し書きがあるからザル
野球板から無学な人が流れてきちゃったよww
ザル法なんていうのは犯罪者の理屈なんだけどね
法律家は法律(ルール)を最大限に活用して有利に
ネゴシエイトしなきゃいけない。それが出来ない奴は無能、ガキの使いと
いわれても仕方ない。

この場合は但し書きを逆利用しオリックス側がサインが迫ったとしても、
選手保護の観点からつくられた協約であることから鑑みて、拒否すれば
クビというのはおかしい。協約どおりの減額の正当性をアピールすべき
ところが公には全くそのことをアピールできていない。それどころか
選手自体に悪いイメージが付きまとうような交渉を続けた。結果は最悪
野球脳の奴がなあなあでやってるならまだしも、法律の専門家がこの事態
を招いちゃね(笑)

しかし素人に弁護されるって茂木立は終わってるなww

19 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 18:59:28 ID:yTpBWJud
>>18
@球団側に次年度契約義務はない上、互いに大幅譲歩する考えが(報道によると)ないから
  端から交渉になっていない。

Aファン等の部外者にいくらアピールしても契約当事者には関係ない。

B依頼人の意向に反する交渉は不可能。

C代理人は神ではない。

20 :17:2007/01/13(土) 19:36:36 ID:4LUISM/j
>>18
選手会に代理人登録をしている無学な素人から意見してみる。
弁護士も代理人もマジシャンではないのだから、交渉次第でどうにでもなると思うのは浅はか。
今回、ノリ本人が1億2000万円でも最悪構わないと限界ラインを設定して、交渉に茂木立弁護士が望めたのであれば、違った結果になっていただろう。
本人あっての代理人なんだから、ノリが無茶な要求に固執する限り、代理人もどうしようもない。

21 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 19:50:40 ID:JxVEfp20
@球団側に次年度契約義務はない上、互いに大幅譲歩する考えが(報道によると)ないから
端から交渉になっていない。

>球団側に次年度契約義務はない。
そう、ここが争点になる。しかしながら。オリックスフロントも言うように
クビ(自由契約)にするのは悪しき慣例を作るからよくないという意識がある
慣例としてはこの場合トレード先を探して面倒をみなくてはならない
そこで重要になってくるのがAだ

Aファン等の部外者にいくらアピールしても契約当事者には関係ない。

この前提がまず間違い。部外者(?)と言ってる時点で無学なのがバレバレだが(笑)
ファン、他球団のフロント等は自分を売り込むに当たっての最大の交渉相手
周囲の評価を上げることはオリックスフロントへの牽制にも十分になる
ところが、茂木立は戦略性を全く欠き、商品価値を落とす

22 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 19:51:13 ID:JxVEfp20
B依頼人の意向に反する交渉は不可能。

何の戦略性もないものを代理人とはいわない「御用聞き」という
代理人の代理人たる効果がまるで発揮されてはいない
そもそも本人の意思は「辞めるつもりなどない」であるのだから、
現実に依頼人の意思に反する結果となったことは否めない

C代理人は神ではない

神どころか、ガキの使いレベルと言ってるんだが?
野球板からながれてきたアフォには民事10年の若造が神に見えたのだろうか

まあそもそも、素人に同情されてる時点で依頼人のダーティな部分を被ることが
全く出来てないわけだから。弁護される時点で代理人として無能の烙印を押して
いるようなもの。周りのニーズや先を読む力、世論へのアピール力も欠けている
しかし、この弁護内容ひょっとしてお前が茂木立本人じゃないかww

議論の結果を待つまでもなく、この無能な弁護士はスポーツの代理人としては
もはや起用されず、本職も仕事を減らすだろう。それが結果であり現実であり評価だよ

23 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 19:56:35 ID:JxVEfp20
>>20
>選手会に代理人登録をしている
まあこの時点で、いたい発言なのではあるがww
心配しなくても君のような無能は弁護士にすらなれない
本人が無罪を要求しても、最悪の結果を招かないために
説得して交渉を有利に進める。民事では当たり前のように
よくあることなんだがねww

24 :いたいと思われてもいいが:2007/01/13(土) 20:06:04 ID:4LUISM/j
>本人が無罪を要求しても、最悪の結果を招かないために

>説得して交渉を有利に進める。民事では当たり前のように

>よくあることなんだがねww

無罪で交渉で民事?
わけがわからん。
あとな、依頼人の意向を維持した場合のリスクについて説明してある程度の譲歩を引き出すのは当たり前だが、過度の説得は依頼者から恨まれることになるからできない。

25 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 21:54:31 ID:yTpBWJud
>>21-22
挑発的な部分は無かったものとして、意味のありそうな部分だけ検討してみると

@Aへの繋ぎにしているようなのでコメント省略
A状況把握がまるで出来ていない。
B状況把握がまるで出来ていない。
C論外

貴方なりにがんばって色々考えたのだろうが次回に期待する。


>>24
ID:JxVEfp20 はわざと無理な立論と状況把握を前提として挑発しているだけで
実際は何も中身のあることを言っていない。

もぎたてフルーツBさんが悪スジの仕事を受けた点は、彼の反省材料としてもいいかも知れない。

26 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 23:30:37 ID:sn2EKxUt
スジも悪いが,タマが何より悪い。

27 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 00:37:01 ID:QvqYRaYB
モギー

28 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 03:37:11 ID:WXQvkzhV
20>
依頼人を納得させて最善の方向に進めていくのが代理人の仕事のような気もする…


29 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 20:00:11 ID:c9Av9Lia
選手会がオリックスに文書 中村との契約交渉で
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070114-00000010-kyodo_sp-spo.html
まあそうだろうね。これが今更でるところがモギタテの無能なところ
「モギタテは無能じゃないんだ、あいつのせいじゃない」
という弁護がむなしく見えてくる

>>25
実務経験のない無学な素人ということを自白してるようなもんだよww
弁護士の場合も当然だが、代理人の場合さらに顕著になる。世論も相手にしなければならない
周囲のニーズ、状況判断をして依頼人を動かしていくことが重要。プロとして素人の依頼人より
正しい判断をして有利な交渉に持っていくのは当然のことだよww君は素養がなさ過ぎるな
さて以上の事や>>23>>25が素人であり、野球板で無学ゆえに感情のままの発言を繰り返す人間と
なんら変わらないことを証明したわけである

しかしながら、中村の場合は少し勝手が違う
賢明な皆さんなら既に理解しているので、わざわざ自分が無知と宣言するような
文章を書き込まず、ロムしているのだと思うが…
(上の素人さん自分の無能である証明を今回の件と混同しているww)

30 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 20:01:59 ID:c9Av9Lia
茂木立が無能であるが由縁は、
『明らかに筋の通らない主張を依頼人の言うがままごり押しにした(これでも無能だが)』
点ではない
『正当な主張を正当と証明できず無理強いであるかのように見せてしまった』
点である。
これはもう説明するまでもなく、前述の通り>>13>>18>>21>>22である
中村自身球団を離れる意図はなく、公傷を認めるように訴えた
この公傷も試合中死球を受けたことからの怪我であり当然の主張だ
この主張がありながら『依頼者の印象を最悪にまで落とし
且つ、最悪の結果を生み出してしまう』戦略をとった
弁護士であるならば依頼者の依頼が最大限に通るように戦略をとらねばならない
しかし彼のとった戦略はノリが言うがまま(?)or己が考えたのか知らないが
言うがままにしろ戦略性の幼稚さにしろあまりにもプロとして恥ずかしいものである。
ちなみにこういう弁護士は仕事をする能力のない『無能』といわれ、
仕事を減らす。つまり茂木立=無能という評価となるわけだ。

まあここまで書かねば分からぬ君も相当無能といえるだろうww
>>28
野球板から来た素人さんだろ。こういう人は背伸びせずに野球板に
隔離されとけばいいものを、わざわざ恥を晒しにww

31 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 21:26:51 ID:BX/wR5sg
ID:c9Av9Lia

長い文章を書いている割に、情緒に訴えるといった方法は相手側には受け入れられない。
冒頭については、オリックス側の反論が掲載されるだろうが、結論的には単純に一蹴されるだけ。
件の選手の野球内外の評判は、去年(あるいはそれ以前)の段階でどういったものであったかの考察が足りない。

代理人を悪人に仕立てることは、この事案では、的はずれである。

色々と人格を考えて(あるいは自作自演して)書いている苦労は察しますが、もう少し頑張りましょう。
次回に期待します。

32 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 21:34:08 ID:BX/wR5sg
と書いてみましたが、本当に期待していますので、次回はもっとしっかりしたものをお願いします。

あなたのように、初めから苦しい立場に立って立論することが大変なのは理解しています。
がんばれ。

ageときましょう。

33 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 16:37:16 ID:tzroK/7l
茂木立中村ノリのばら色ジェニジェニワールド

34 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 03:33:15 ID:KsLd8PD3
---   `ヽ、llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ、_,-,       ----------------
    -―--`lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllノ-------------
      `ヽ、lllllllllllllllllllllllllll, - 、ll、_ll、ヽlllllllllllllllノ-,            
      ̄ヾllllllll/⌒l、lllllll--      `ヾシノ|彡      -------------
       _ノll/ ⌒l `|ll/´ -、         / ----------
  ------  `)ll| (`Y´     二`ヽ、_    |
       /lll`l`-|     ( |;;lll|   '´,イ´        ---------
     ,-'´/|`ヽ-┐     ` ̄'    ノ     ---------------------
__, -‐/;;;;;;/ |   |            l
;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;|  `l   l、          ` , -'
;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;|  `l、  `ヽ、   -――-/     -------
┌‐┴───┐ ヽ、  `ヽ、     人              -------------
│ もぎたて |   `ヽ、  `>┬イ  `、
├───‐─┴─────────────────────────
│ぬるぽ
└──────────────────‐────────────

35 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 09:19:38 ID:+tjtxRIa
決まりごとを守らない野球財界〜ノリ退団
中村紀洋選手のオリックス退団が大きく報道されています。
そして,その原因として,代理人交渉を行った点に問題があるとか,代理人自身に問題があるなどという指摘もなされています。

うちの事務所は中村選手の地元にありますし,中村選手の代理人を務めていた茂木立仁弁護士は,私も親しくしている同期の弁護士ですが,そういうこともあって,他人事とは思えず,今回の交渉過程は関心を持って見ていました。

どうも世間の認識は,なんかちょっとずれとるなあ,と感じていました。
何が私の違和感の原因なのか整理をしてみました。

1つ目は,プロ野球界というのは圧倒的に球団側が強者ですが,強者の側が「決まり」を守らない,ということ。

2つ目は,これを見守る世間やマスコミも,「決まり」の存在を軽く見ているなあ,ということ。

3つ目は,プロ野球交渉における「代理人」というのは,相手方のスケープゴードにもなっちゃうんだなあ,ということ。

もう少し詳しく説明します。

ttp://tukui.blog55.fc2.com/blog-entry-211.html#more

36 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 09:24:09 ID:+tjtxRIa
中村紀洋選手の代理人交渉

私は知らなかったが、代理人の茂木立仁
弁護士も私と同期ということになる。自分と
同世代の弁護士がもう世の中の舵取りに
なっているんだなあ(*゚ー゚*)
野球協約92条は知っていたが、なぜ
茂木立仁弁護士はこの点に違反した
条件提示であることをおおっぴらに
メディアに訴えなかったのだろうか
(`Δ´)。
中村選手がそういうやり方を
望まなかったのかもしれないし、
野球協約には所詮紳士協定に
とどまる効力しかないのかも
しれない。その点はろぼは
不勉強なので勘弁して| 壁 |д・)

ttp://ameblo.jp/fben/entry-10023476955.html

37 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 01:38:02 ID:tx48quB8
もぎたて水着!女まみれのTHE水泳大会
http://lovesimple.hp.infoseek.co.jp/SIMPLE2000/vol_63.htm

38 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 02:36:18 ID:h0DyB5FU
>30
>『正当な主張を正当と証明できず無理強いであるかのように見せてしまった』
ノリを相手に「私の言ってることが正当なんですよ」とわからせるのは至難の技じゃないの?

>中村自身球団を離れる意図はなく、公傷を認めるように訴えた
>この公傷も試合中死球を受けたことからの怪我であり当然の主張だ
公傷ってのは、「公務員が公務中に負った傷」のこと。
公傷という言葉は、それ以外には角界にしかないんですが。
ノリは公務員だったり、力士だったりするのか?


素人だの無能だの、相手を煽る単語のオンパレードだなあ。

39 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 02:37:26 ID:irkZPwCF
>>35
野球協約による減額制限を越えた提示を交渉時してはならないという決まりはない。
(実際に近年広島佐々岡、日ハム田中幸雄他、40%を越える減俸を提示され、サインした例がある)
契約交渉の場で60%減を提示してその線で交渉することは「決まり」を破ることにはならない。
さらに言うと、契約交渉で合意に達しなかった場合には年俸調停という手段がある。


年俸調停はもちろん球団側の主張が通ることがほとんどだが、
年俸調停によって契約が結ばれる際には40%の減額制限を越えることはない。
だから、減額制限を越える減額を拒むなら、年俸調停によって減額制限一杯まで持ち込むことは可能。
すなわち、球団側の2億→8000万提示に対して1億2千万は確実に取れる。

にも関わらず、年俸調停に持ち込まなかったということは、中村側の責任。
代理人が何を考えていたのかは知らないが、
折角保証されていた1億2千万がパーだから、中村に対して与えた損害は大きい。


但し、実際に1億2千万で契約を結んだとしても、
2006年に中村以上の成績を上げた同僚達はほとんどが8千万以下の年俸で契約書にサインしたわけで、
球団内で置かれる中村の立場を考慮すると、オリックスからドロップアウトしてよかったかもしれん。

40 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 02:43:32 ID:irkZPwCF
>>38
プレー中に怪我をして十分に出場できなかった場合、
「公傷のようなもの」とみなして年俸の減額に反映させない慣習のようなものはある。
但し、中村の場合は、公傷(この場合斉藤和から受けた死球)以前の打率も2割台前半で、
たとえ負傷による欠場が無かったとしても成績が実際の成績より伸びたとは考えにくい。

41 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 17:39:49 ID:UaoUnqFy
もう過去の人…

42 :無責任な名無しさん:2007/01/21(日) 15:07:13 ID:b5KXeq4G
中村問題とは全然関係はないのだが、
漏れは3年ほど前にこの茂木立弁護士に小さな民事事件の損害賠償の示談交渉を依頼して、相手に
50万円支払わせ、謝罪文に判をつかせたことがある(茂木立弁護士に支払った額はご想像に)。
漏れも証拠を残していたし、目撃者もいたので簡単な事件だったとは思うが、少なくとも現在億
単位の仕事をしている先生にたった50万円の仕事をやってもらった漏れ。弁護士が少なくとも
建前上金額が小さいからという理由で仕事の依頼を断ってはならないということは知っているが、
これだけ大きな仕事をしている先生にケチな仕事をやってもらってかえって迷惑をかけたかな、
とも思う。

43 :無責任な名無しさん:2007/01/21(日) 16:36:43 ID:U5zKLA+/
優位なメスと劣位なオスの歴史

生物:生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類:人間も古代ではメスが優位
一例:アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地(女神崇拝)、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位?になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位?社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト(女尊男卑思想)によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました(オス優位?な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい?か弱い?(笑)メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう(3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君!恋愛(避妊SEX)は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう!

44 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 21:23:12 ID:jsmhoo+r
副会長就任age

45 :無責任な名無しさん:2007/02/26(月) 16:17:54 ID:R+g9QCNu
解雇あげ

46 :無責任な名無しさん:2007/08/12(日) 18:30:21 ID:OgErd9WH
 

47 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 02:03:38 ID:7X8JiBIj
http://home.kimo.com.tw/aoi962/no1.html

48 :無責任な名無しさん:2007/10/06(土) 23:37:32 ID:qb5i87PT
q

49 :中日ファン:2007/11/01(木) 22:36:51 ID:reixK/z4
あなたのお陰で中日は日本一になることができましたw

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