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★ホスラブ★風俗・水商売★法律相談

1 :無責任な名無しさん:2007/01/28(日) 02:53:51 ID:MPiEXt9E
風俗・水商売関係の法律に関するスレッドです。

■例えば、ホスラブhttp://www.hostlove.com/での
源氏名による誹謗・中傷はどこまでが違法か?

■給料未払いの場合は、どうしたら良いか?

■色恋は、どこまでが合法か?

■風営法など

2 :無責任な名無しさん:2007/01/28(日) 05:35:46 ID:4nepyVzf
またアホなスレたてちゃって

3 :無責任な名無しさん:2007/01/28(日) 05:40:57 ID:4nepyVzf
>■例えば、ホスラブhttp://www.hostlove.com/での
>源氏名による誹謗・中傷はどこまでが違法か?


これが知りたいだけの偽装単発スレ

4 :無責任な名無しさん:2007/01/28(日) 15:58:14 ID:qqx7RlBi
>>2、3

何気に需要あると思うのですよ。
給料未払いとかも実際多いし、
裏引きでお金取られた場合とか、
どこからが詐欺になるとか...

5 :無責任な名無しさん:2007/01/31(水) 13:59:49 ID:48QEmLRr
裏引きして、堂々と逃げちゃうやついるし・・・。
生活保護受けて、風俗勤めた金、ホストにつぎ込むやつもいる


6 :無責任な名無しさん:2007/02/01(木) 13:01:57 ID:Qo1a9iY1
風俗やお水の女は確定申告せずに脱税してるしな。
法で守ってもらいたければ、ちゃんと国民の義務果たせってかんじ。

7 :無責任な名無しさんでいっぱい:2007/02/02(金) 13:56:14 ID:OZwdM/qI
http://www.e-justice.jp

8 :sage:2007/02/03(土) 04:06:54 ID:z2MRq67B
DQN違法会社 逝って由
前兆1  給料が手渡し、毎月遅れる(いつ出るかも分からない)
前兆2  会長が意味不明なことを口走る (基地外)
前兆3  社長がバカ息子(バカ娘)に受け継がれる
前兆4  昇給がない、ボーナスも支給されない(5万の寸志すらない)
前兆5  社長一家が会社に来た中元、歳暮を全部持って帰る
前兆6  業績悪いのに、会長がやる気無し
前兆7  毎朝若い社員に掃除させる(しかも就業時間前)
前兆8  内縁関係の男女の取締役が同伴出社、同伴退社する
前兆9  営業マンが一日中会社でネットしている
前兆10 役員が思いつきで発言する
前兆11 そもそも倒産寸前の自覚がない
前兆12 すべての責任を店長任せにする


9 :仕事辞める時の相談:2007/02/04(日) 03:06:49 ID:BoyPd0fC
飲食店(パブ、スナック)にアルバイトで
入って1週間で向いていないと思いやめようと
店長に連絡したら
やめるには30万払ってもらうと言われた
それで電話で喧嘩になり
ヤクザ30人連れて行って店つぶすぞコラ とか言ってしまった
店長もお前の家に行くぞなんて言って
来るならきてみろ、ぶっころしてやると言ってやった。
売り言葉に買い言葉状態。
金の話しは面接の時には聞いていないし
払うつもりもない、法律的にはどうなるのかな

月曜日に店に来いといわれてるが、行くつもりはない
携帯も全部着信拒否にした。
面接の時にそういう損害金の支払いがある事を
説明しなかった店長に非があると思うのだが

まったく店に来る客もタチが悪いが
店長までこうだともううんざり
このままバっくれても大丈夫だろうか


10 :無責任な名無しさん:2007/02/05(月) 01:11:34 ID:6TmjFCZG
大丈夫だよw

11 :無責任な名無しさん:2007/02/05(月) 03:20:24 ID:auYc21pb
税金は?

12 :無責任な名無しさん:2007/02/05(月) 04:44:59 ID:djQDEE06
お客さまに現金やものを頂いたんですがこれはかえさなくていいの?返せというお客様がいるんですがおしえてください

13 :無責任な名無しさん:2007/02/06(火) 22:20:30 ID:huGJbXsM
>>9
大丈夫お金はぜったい払わなくていい 店長が悪い
あと喧嘩するのは(・A ・) イクナイ!

14 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 03:19:05 ID:ikX/uxkI
で、税金は払ってるの?風俗嬢さん

15 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 23:08:29 ID:V5Q2XnoB
>>13
絶対払わなくて良いとは限らない

>面接の時にそういう損害金の支払いがある事を
>説明しなかった店長に非があると思うのだが
損害金の金額等を事前に定めたら雇用契約の場合、
「賠償予定の禁止」に抵触するから逆にできない。

ホステスの場合、業務委託契約の場合は損害賠償が発生する。
雇用契約の場合は、誰でもその業務を出来る訳では無いと
店側が主張した場合は、新たな人を雇い入れる費用等を
損害賠償として民事で請求できる場合がある。


16 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 02:40:31 ID:iaTZ5IdM
誰か助けて下さい!!
私は現役ソープ嬢です。
客と仲良くなりデート(食事)は同意の上なら普通の行為でたまにします。
ある一人の客とそれが一年ほど続き、付き合ってる関係にまでなりました。
基本的に彼のおごりです。一回り近く年上だし、私には借金があるので普通の話しです。
付き合い出してからは、絶対に喧嘩する内容ですがソープを辞めろと言い出し仲が悪くなり始めたここ最近です。
私は借金を返しても、すぐ辞めずに少しは自分に金を貯めるなり使うなりしたいから続けるつもりでした。彼にも初めに言ってありました。なのにやはりこんな状態です。
喧嘩続きで、少し強引な彼に別れ話をしたら、今まで費やした金を払ってくれと言われました。
私の住所、友達やらの電話帳(付き合ってた時期に盗んだのか)知られています。払わずに逃げるのなら戦う。ばらすぞと脅されています。店の写真を引っ張ってポスターにして近所にばらまくとも。
私はソープ嬢なりに稼いではいますが借金があるし金はありません。
たしかに高級レストランでの食事、ホテル代、デート代は一年で200万以上かかっているのも分かります。ですが騙して付き合ってたつもりはないし、初めから私は風俗嬢です。
半額払えと言われても困るし、脅されて毎日怖くてしょうがありません。
なにか方法があれば宜しくお願いします。
誰にも言えないし警察に行った所で風俗嬢を相手にしてもらえるかも分からず困っています。
どうか宜しくお願いします。

17 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 03:59:44 ID:wFPqV4cu
>基本的に彼のおごりです。一回り近く年上だし、私には借金があるので普通の話しです。

こういう考えでいるからトラブルんだよな

18 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 14:14:13 ID:l5kRb6j3
警察は当てにならないよ。それより弁護士に相談しなよ。

19 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 20:00:17 ID:TawslgQE
>>16
お前さぁ「彼氏」として付き合うなら風呂上がれよ!男の立場になればそのくらい
読み取れるだろ。お前が逆の立場ならどぅ考えるんだよ!勝手なんだよ馬鹿風俗嬢!

20 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 23:25:18 ID:5kMUUZf1
>>16
交際中におけるデートの代金については、あなたには支払う義務はありません。
他方、相手が、主張する「返さないなら、店の写真を引っ張ってポスターにして
近所にばらまく」などは明らかに脅迫罪(刑法222条)にあたる可能性が
あります。また、実際に行えば、これが強要罪(刑法223条)になり、
ポスターなど貼れば、名誉毀損罪(刑法230条)となります。
これらを踏まえて、今後もおどしがくるなら録音や隠し撮り等で証拠を
保全したうえで、警察にいき告訴して相手を封じ込めることができると
考えます。

21 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 00:24:14 ID:7RJVsPuM
>>16
>>20の見解は正しいと思うが「人としてどうよ

22 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 09:27:02 ID:qvfeFZR2
男女間でのトラブルは、本来であれば法律を適用して解決できるものでは
ないけど、今回は金銭の貸し借りと、その後のしつこいつきまといには、
話し合いですめばいいが、あとは時間がたてば、男のつきまといは納まるが
金銭は、裁判でなければ取り返すのは難しいし、相手が無一文だととりようがない。

23 :無責任な名無しさん:2007/03/28(水) 11:57:44 ID:5IOw1b5K
典型的な風俗嬢と風俗嬢に入れ込む男の言動に春を感じる。

24 :無責任な名無しさん:2007/03/28(水) 12:55:49 ID:gEjSuh1M
キャバ嬢に本気になれるのは少しうらやましい
セックスした後でも本気にはなれない

25 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 09:10:16 ID:APGFJUXw
デリの子に素股してもらったんですが、いつの間にか入ってたみたいで2万別で取られました。
そのこと自体は良いのですが、簡単に払ってしまい甘い客だと思われてるか心配です。
生だったので後で妊娠〜と言ってきた場合、払う必要はあるのでしょうか?
あと、生で挿入したこと自体は犯罪ですか?

26 :無責任な名無しさん:2007/04/05(木) 21:29:14 ID:GYmiF3dl
すいません、相談があります。
友達の女の子が本番有りのデリヘルで働いてます。
その女の子が彼氏に話してしまい喧嘩になり
彼氏が警察にばらすと脅かしてるようです。
本番ありのデリヘルで働いてると捕まるのでしょうか?
もし捕まるとしても辞めた後の通報であれば捕まらないでしょうか?
どうかよろしくお願いします・・

27 :無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 00:13:55 ID:3qQ91slh
相談です。

客は強姦を認めている。生挿入、不発。
女の子は強姦されておびえて出てきた。
客が認めたため、足止めして罰金100万請求→払えない。
泣き寝入りになるので警察へ。
ただ今事情徴収中。

この場合、罰金100万円を取る方法は皆無ですか?
民事訴訟?とかにもちこめますか?
女の子はおそらく最低でも1週間ほどは働けないと思われます。
日当補償でもしてあげたいのですが。。。

28 :無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 04:08:19 ID:ytBhAuvg
>>27
お店の罰金100万円は相手が任意で払ってくれる以外は無理だが
女の子自身は相手に慰謝料を請求することが出来るな。
といっても女の子が自分で請求するほど立ち直れてないようなら
弁護士に依頼することになるだろうね。

29 :無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 19:06:02 ID:CzLfk+N+
>>28
有難うございました(´・д・`)
結局その後についてですが、警察では、女の子との示談ということで
客の有り金をすべて出させて領収を切らせて処理してました。金額35000円。
女の子もこれで了承して。。。
もちろん店側としては女の子が長期に休まざるを得ない状態で
納得できないので、警察のかたはその分については当人同士で話し合ってといわれ、
住所氏名連絡先を渡されました。

罰金は任意、なんですねー…(;´Д`)
一人身の50代でバイト暮らし。失うものなし。
やくざも呼んだのですが無意味で。。。
警察ででもちっとも平気で、笑ってすごしてたようです。
なんだかなー(´・ω・`)


30 :無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 19:54:58 ID:ZDCEl/lk
脱税し放題の風俗嬢が法で守ってもらおうなんて思うな

31 :27:2007/04/06(金) 22:03:34 ID:CzLfk+N+
>>30
最初読んだらむむっときちゃいましたが、、、
確かに言えてます。

次回からは女の子たちにそのセリフ使えそうです。
相談してみてよかったです。有難うございました。


32 ::2007/04/07(土) 01:27:12 ID:BzzIzTNh
こんばんわ。お水です。
一応給料の10%源泉徴収されてます。

今、労働基準監督署に行こうか悩んでいる問題があります。
そこで聞きたいのですが、
以下のような問題は取り扱ってくれるでしょうか?


すこし長くなるので分けて書きます。

33 ::2007/04/07(土) 01:37:34 ID:BzzIzTNh
半月以上前に退職届を三度出しましたが、
退職届を受理してくれません。

1度目は手渡しで
「受けとれないから」と返されました。

二度目は内容証明ですが、
クラブのあるビルに郵便受けがないので届かないようです。
(届いたかどうかの通知もぜんぜんきてないです。)

それでもこちらはやめなくちゃならないので、
何とか三度目は受けとってもらいました。
(出した物はコピーもあらかじめしてあります)
三度目の受け取ってもらった時は、
ギリギリ二週間前(15日前)なので
一応民法上はありだと思います。

34 ::2007/04/07(土) 01:41:03 ID:BzzIzTNh
しかし
「どうしてもやめなきゃいけない理由が
わかる物や紙を持ってこい」
と言われ、それがないと
(ふつうはそんなのいらないはず)
不当な理由で勝手にやめるということにされ、
最後の二週間を五千円程度で働くことになります。


この受理されないのは何とかならないでしょうか?

35 ::2007/04/07(土) 01:51:08 ID:BzzIzTNh
ちなみに私はここしか知らないので、
周りの女の子に聞いた話ですが、
他の店とは給料の払方が違うようです。

具体的に例を挙げてると…
・3月1〜15日の分は3月27日に手渡しででる。
(つまり二週間分は担保になり、
二週間後に給料としてでる。)

・15〜27日に遅刻や欠席があったら、
その人の給料日は一週間ほどのびる。

・15〜27日の間、○日出ないと給料日(27日)に給料がもらえない。
まぁほとんど毎日です。


こんな感じで、給料をもらった後
逃げようものなら、
二週間のただ働きをしなくてはならないので、
みんな辞めたくても辞められません。

早く逃げてまた稼げば良いやと思ってる子はいいかもですが、
私にとっては10マンはとても大きいお金です。

何とかなりませんでしょうか?
ぜひ、専門家のアドバイスをいただけないでしょうか?

36 ::2007/04/07(土) 02:06:42 ID:BzzIzTNh
書き忘れましたが、
以上のことは面接では何も話されていません。

みんな何も知らないで入ってきます。

37 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 02:28:42 ID:oYqVVah9
風俗店の場合、源泉徴収という名目で10%引いてるとこもあるけど
店が国には納めてない場合が多いんだよな。
ちゃんと確定申告してる?
住民税、国民年金、健康保険料etc払ってる?

38 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 02:58:04 ID:BzzIzTNh
一応学生の身ですし
普通の人と同じ生活はしてますよ。
親が管理してますが公務員なので信頼してます。
自分もFPの本をザッと読んだことがあるのですが
そんなくらいの小物なので、
脱税なんてしないししてないと思います。

今回は資格試験の学費がほしく、
(高いんです!まず独学なんてしてたら受からない)
家族に負担をかけたくないと
誰にも秘密で夜の仕事をしましたが、
目的が達成できたのでやめるということです。

お店は10%をどうしてるかわからないですね。

早く稼いでやめたくて
お店にはかなり貢献したのに
これはないです。

39 :少年:2007/04/07(土) 13:41:36 ID:11rNeGcK
脱税なんてしないししてないと思います。

家の娘に限って!してます

10%は利益です 納めていません

通常2週間じゃなかった?辞めるの意志の届け!

40 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 15:33:36 ID:BzzIzTNh
おまえ私よりバカだろ


さて、労働基準監督署に行ってきます。


お水も風もバカな女が多いから
差別されるのもわかるけど、
客も女も心の中でお互いバカにしながら
恋愛ゴッコしてるんだから
お互い様だよ

41 :少年:2007/04/09(月) 08:54:08 ID:hBtScb7Q
ろうきにいっても無駄足になります

何故?強制力がないからです

私よりばかだろろ には そうですが 無課税証明書をとりよせてみれば君が脱税していることは
わかります

これにて 

★ホスラブ★風俗・水商売★法律相談

の相談は 税金滞納しているために終了とさせていただきます

各先生は持ち場にお戻りください

42 :無責任な名無しさん:2007/04/09(月) 08:56:42 ID:7EXbDiPy
03-5850-3393 電話ください(  )')chu♪


43 :まあ:2007/04/09(月) 21:39:20 ID:Mxi5i4u3
お客さんが探偵を使って私のことを調べたみたいで、そこで知り得た情報をメールで言ってくるのが怖いです。調べて知り得た情報の悪用だと思うし、プライバシーの侵害や個人情報の保護法違反、またはストーカー行為等で訴えることは可能でしょうか?どなたか教えてください!

44 :無責任な名無しさん:2007/04/09(月) 22:41:15 ID:y2ng/l8H
脅迫やストーカー規制法関連で警察へ相談。
後は民事で精神的苦痛に対する賠償を請求すればいい。

45 :まあ:2007/04/10(火) 08:42:34 ID:bCpAZgik
43ですが44さんありがとうございます。警察には相談したのですが何か起こらないとダメみたいな感じでした…民事で訴えた場合、相手から慰謝料という形でお金をもらって終わりですよね?知り得た情報を忘れさせることは出来ないのでそれで解決するか不安です…

46 :まあ:2007/04/10(火) 08:44:22 ID:bCpAZgik
(続き)あとこういうケースで訴えた場合、慰謝料はいくらくらいとれるものでしょうか?また教えてください!

47 :sage:2007/04/10(火) 23:22:52 ID:ew9nXV0e
今トラブルが発生してる為書き込みました。
仲の良くなったキャバ嬢が一体でお店に入店し働いていた所一週間過ぎた頃に
これからはレギュラーでやってくれとお店から急に言われたみたいです。断り
ましたがそのままの状態で一週間働きましたがレギュラーになったことに納得
がいかなかったのでお店を辞めました。そこでレギュラーで働いた一週間分を
お店に請求すると払わなくはないがまた働いてくれといわれました。彼女はもう
働く気はないです。これはどちらに非がありますか?
お店側に非があるとおもうのですが?

48 :無責任な名無しさん:2007/04/13(金) 22:16:10 ID:MgFNi+vw
店は一応は、払う意思があるから無問題
取りに行かずに文句を言うの方が問題。

働く、働かないは、本人の自由で別問題。

49 :無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 12:35:41 ID:7bbir7F7
そりゃ自由だ。

50 :無責任な名無しさん:2007/04/16(月) 18:26:49 ID:Luj4k49H
元キャバクラ統括部長がサクサク答えます☆

メールください。
p0-_-0q@ezweb.ne.jp

51 :無責任な名無しさん:2007/04/17(火) 11:18:18 ID:QiOQ9aF7
>>48
バカ

>>47
そうやって引っ張って金を払わない所なんですよ。キャバってのは
あきらめるか裁判所に行って少額訴訟のやり方でも教えてもらいなさい。


52 :無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 10:50:21 ID:3WcZcSXX
ソープで勤めています
店で税金徴収されているのに源泉をだしてもらえないのはなぜでしょう?確定申告はどうすればいいですか?将来家を買いたいので

53 :無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 12:04:07 ID:oBd3EvV9
>>52
税務署に相談しろw

54 :無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 12:37:15 ID:gtYhke73
>>53
死ね

55 :無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 13:03:20 ID:LWHqPgHG
>>52
誰も答えてあげないので答えます。
それズバリ税金納めてません。単なる税金の名を借りたピンハネです。
大体あなたの店は総額制ですか?入浴料、サービス料別ならあなたは基本的に
源泉徴収される立場にはありません。個人事業主扱いです。
税金の徴収一律何%とかになってませんか?
日本の所得税はそんなシステムじゃありません。
払ってないもの源泉票なんて出るわけ無い。そんな店速攻やめましょう。

56 :無責任な名無しさん:2007/04/20(金) 08:34:01 ID:MEZ89rTX
スーパー風俗ランキング
http://www.fuzokuinfo.com/sfranking/rank/ranklink.cgi?id=big
風俗マニア
http://link.mania.gs/cgi-bin/fuzoku/in.cgi?id=casa
風俗だよ!全員集合
http://www.par-factory.com/rank/ranking.cgi?links=22254&urls=rkg
巨乳風俗
http://www.boin777.com/index.php?id=1412
風俗なび
http://fuzoku.nav.la/rank.php?mode=r_link&id=267
ぽちゃラン
http://mrank.tv/u/in.php?id=pocharan&pid=bigbird

57 :無責任な名無しさん:2007/04/29(日) 14:40:20 ID:DfIsxe6U
高級クラブで働いています。
お客様は皆様、社会的地位のある方や大企業の社長様ばかり。
地位も名誉もお金もある方ばかりです。
そう言う方々にたかる、一人のホステスがいます。
通帳類を貸して、脱税の手助けをし、その事をネタに脅迫・ゆすり行為を行っています。
この事を税務署に垂れ込めば、そのホステスは追徴課税で罰金払わされますか?
ですがその場合、店は営業停止でしょうか?

58 :無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 23:49:35 ID:Ly1L1qbC
>>57
脱税の手助けをしているのであれば,程度問題ではあるが共謀共同正犯として起訴もありえる。罰金なんかじゃ済まず懲役もありうる。

尚,追徴課税と罰金は別物なので両方払う必要がある。

ちなみに野村さちよは2001年12月、約5億6800万円の所得を隠し、法人税と所得税合わせて2億1300万円を脱税していたとして、法人税法違反(脱税)などの疑いで東京地検特捜部に逮捕、
起訴され、2002年3月19日の東京地裁における初公判で本人が起訴事実を全面的に認め、即日結審。同年5月1日、沙知代本人に対し懲役2年・執行猶予4年、
罰金2100万円(求刑・懲役2年、罰金2600万円)、経営していたノムラとデイーアンドケイーの2社に対し、罰金3200万円(求刑・罰金3900万円)(罰金総計5300万円)の判決が言い渡された。
また、この事件は追徴課税なども含めると合計で5億1000万円前後になるといい、野村は総所得の約9割を没収されたことになる。

以上,参考までに・・・。

59 :無責任な名無しさん:2007/05/01(火) 09:48:39 ID:dcYdnT8Q
お前らっていつも最初だけは単発スレッドとか糞スレ立てんなとかって言うくせに
すぐに質問に答えだして糞スレ生かしてるよなwww

そんなんだったら初めから素直に回答しろよwwwwwwwwwwwwwwwwカスwww

60 :無責任な名無しさん:2007/05/01(火) 12:23:51 ID:le7rDNFL
>>58さま
ご回答ありがとうございます。
垂れ込み先は税務署でよろしいでしょうか?

61 :無責任な名無しさん:2007/05/03(木) 12:46:57 ID:HbSH3Jl/
名古屋で出会い型カフェと言うのが、流行っているが、ひじょうに未成年16、17才の子が目立つ気がするが問題は、ないのか?援交を助長している気がするのだが!

62 :無責任な名無しさん:2007/05/03(木) 18:56:11 ID:yt8ZUnRh
>>59

他所で言え。( ゚Д゚)ヴォケ!!

63 :無責任な名無しさん:2007/05/03(木) 19:12:13 ID:2dhW27YZ
>>61

あくまで参考意見だが、確かいわゆる出会い係サイトにあっては、18才以下の場合は利用自体が不可だった気がするんだが。
従って、出会いの相手方が18才以下と知っていれば当然違法となるな。
また、その事といわゆる援助交際(売春)は別問題ではある。

64 :無責任な名無しさん:2007/05/03(木) 19:28:29 ID:1hBS+kNY
http://dvdpink.cart.fc2.com/

65 :無責任な名無しさん:2007/05/04(金) 01:59:36 ID:J9L+wrvy
>>48
役員が課税されててそれに対しての「追徴」なのに
なんでいきなりホステスに追徴課税が行くんだよw
随分ダイナミックな税金だな、無茶苦茶言うなよ



66 :無責任な名無しさん:2007/05/04(金) 02:09:48 ID:J9L+wrvy
間違えた
>>58

なんで実際手助けしてるのに、
いきなり共謀共同正犯理論使うんだよ

共同実行がないからこその共謀認定でしょーが。
ダイナミック刑法・国税犯則取締法ですね

67 :無責任な名無しさん:2007/05/04(金) 12:10:35 ID:M2xNluoL
スーパー風俗ランキング
http://www.fuzokuinfo.com/sfranking/rank/ranklink.cgi?id=big
風俗マニア
http://link.mania.gs/cgi-bin/fuzoku/in.cgi?id=casa
風俗だよ!全員集合
http://www.par-factory.com/rank/ranking.cgi?links=22254&urls=rkg
巨乳風俗
http://www.boin777.com/index.php?id=1412
風俗なび
http://fuzoku.nav.la/rank.php?mode=r_link&id=267
ぽちゃラン
http://mrank.tv/u/in.php?id=pocharan&pid=bigbird

68 :無責任な名無しさん:2007/05/04(金) 19:14:20 ID:Qq4Bwj6u
まちう君のよろずメール相談↓はどう?
メール machiu3@hotmail.com
HP http://www.geocities.jp/mesia1111/yogen.htm
法学部法律学科卒が優しく答える
マジ癒されるし

69 :無責任な名無しさん:2007/05/12(土) 13:45:29 ID:ubvZA4c2
キャバクラ飛んだら、無断欠勤の罰金って言われて30万請求されてます。しかも彼氏の会社に、お前がちゃんと仕事に行かせないのが悪いからお前が払え みたいな事を電話されました。
払う必要ありますか??

70 :無責任な名無しさん:2007/05/12(土) 13:54:21 ID:d8jhkKw/
>>69
>無断欠勤の罰金

払わなくていい。
就業規則で定まっていれば所定の金額を払う必要があるが、30万は多すぎるな。
次から労働基準法のスレへ。

71 :無責任な名無しさん:2007/05/12(土) 14:00:15 ID:ubvZA4c2
ありがとうゴザイマスm(__)m

72 :無責任な名無しさん:2007/05/12(土) 18:04:53 ID:NLXHwGUH
お客様が、同伴のご飯とか、全て接待交際費なんですけど(もちろんお一人様で)
大丈夫なんでしょうか。
けっこうこんなんばかしですけどね…
ふと気になったので

73 :無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 14:20:55 ID:jteKGMXg
携帯から失礼します。
初めまして。
4月末までキャバクラで働いていたのですが、諸事情により急な退店(飛びました)をしてしまいました。
寮に入っていて、マネージャーと連絡は取っていた為、最終的に寮を出たのが今月の10日なのですが、昨日マネージャーからメールで、家賃40日分で13万円、ルームクリーニング代3万円、公共料金2万円、消費税5%、合計189,000円を請求されました。
4月は普通にレギュラーで働いていたのですが、その分のお給料は日払いした以外は受け取っていません。
4月いっぱいきちんと働いていていたので、それで寮費は済むものだと思っていたので、困っています。
請求されているこの金額を支払う義務はありますか?
長文失礼しました。
どなたか法律に詳しい方助けてください。

74 :無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 14:25:17 ID:jteKGMXg
>>73です。
火曜日までに連絡がない場合実家に連絡するか、法的な措置を執りますと言われて焦っています。
どなたか知識のないバカな私を助けてくださいorz

75 :無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 17:08:43 ID:mpX6rx0y
水商売なんだから飛んでいいのでは

76 :無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 18:13:14 ID:ZdlXahyN
裏に893がいたら大変な目に…

77 :無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 18:15:20 ID:i21pkkW4
支払う義務はある が 相手は給与を君に支払う義務がある

78 :無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 18:59:56 ID:jteKGMXg
>>75>>76>>77さんレス有難うございます。
給与を支払う義務はありますか。
取り敢えず良かったです。
893さんは怖いです(;_;)
親に迷惑掛けたくないですし‥。

分からないのが、消費税を請求されてるのが意味不明で;;
あと、メールで言われてるだけなので、明細請求した方が良いですよね?
何か、店と関係なく個人的にマネージャーが請求してきてるって云う気もしてまして‥。
たくさん質問してすみません;;
本当どうして良いか分からなくて。。

79 :無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 20:34:41 ID:i21pkkW4
家賃40日分で13万円、ルームクリーニング代3万円、公共料金2万円、消費税5%、
まあ 消費税はおかしいな 手数料にはかけるが
書面にしてもらい 店の代表者名の名前で請求書発行してください

それか給与と家賃を相殺しろ

労働基準法においては 給与は現金で支払いそれから 君が罰金や家賃を支払うのが
当然 納得いかなければ支払いしなければよい
でもみんな一般企業は銀行振込か?それは入社したときに銀行振込の契約をしているから

80 :無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 20:38:17 ID:i21pkkW4
あと それ位でやくざは動かん やくざも動くのに金かかる
安心しろ

書面も一歩間違えれば恐喝の証拠になる

うふっ!!

81 :無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 22:15:34 ID:jteKGMXg
i21pkkW4さん有難うございます(>_<)
すごい参考になりました(*´・∀・)з
やぱり消費税はおかしいですよね;;

法律って知らないと本当に損をするし怖い思いしますね(>_<)
相談に乗って下さって感謝しますm(_ _)m
状況が変わりましたらまたこちらのスレで報告を兼ねて相談させて頂くかも知れません。
頼りきりで申し訳ないですが、見掛けられましたらまたよろしくお願いします(>_<)

>>うふっ
ウケましたw

82 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 03:53:07 ID:MT5jF//3
教えてください。知人が暴行罪?の執行猶予中に風営法違反で捕まってしまいました。風営法は行政違反ですよね?その場合でも執行猶予は取り消されるんですか?

83 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 06:47:50 ID:W477ice0
うん!檻の中へどうぞ

84 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 06:50:53 ID:W477ice0
>>81 今度飲みにいくね

後 必殺の嫌がらせがあるけど 知りたい?

85 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 06:52:55 ID:W477ice0
ちなみに 暴行罪で執行猶予?何回目の逮捕だ?

86 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 08:16:26 ID:MT5jF//3
暴行罪で執行猶予ついてるって言ってました!何回目かはわかりません…。

87 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 14:19:47 ID:W477ice0
まぁ 一度 塀の中にいったほうがいいな

88 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 15:45:15 ID:iZ4w3rd7
>>84さん
おはようございます。
寝ていました;;


飲み来てくださいwww

必殺の嫌がらせですか??
知りたいです!!
やられっぱなしじゃしゃくなので(>_<)

89 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 16:46:00 ID:+mu74FHM
すみません仕事の契
約についてなんです
が、お店に入店する
際契約書を書かされ
ました。 契約内容
が何個かあったの
ですが辞める1ヶ
月前にはお店にそ
の旨を伝えるとい
うのがありました
。そしてそれらを
破ったら百万円以
上の罰金との事だ
ったんですがその
契約書にサインを
した日から何もい
わずお店に行って
いません。(いわ
ゆるバックレ)こ
の業界にはとぶ事
は日常茶飯事と聞き
ます。ですが法律的
にはどうなの
でしょうか?払う事
になるのでしょうか
?皆さんの意見をお
願いします。

90 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 17:07:30 ID:yqJhthDv
>>89
>退職する場合、1ヶ月前に通知する旨の契約を破ったら、罰金100万円以上

支払う必要はない。
そもそも罰金というのは、刑法による刑罰の一つであって個人が勝手に制定できるものではない。
したがって、この場合には違約金という事になるが、労務契約の場合には実際の損害が発生していなければ支払う必要はないな。
例えば、名前の入りの制服であるとか事務用品等の備品等については、それなりに支払わなければならない。

91 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 17:24:39 ID:+mu74FHM
90さん親切な回答ありがとう
ございます!そこの人たちが 街の人たちに暴言吐いたりし
てるの見てこんなやつらとつ
るみたくない!と思いバック
レました。親に話したらかな
り心配してたので、後もう一
つ質問宜しいでしょうか?自分 は18歳なのですがああいうお店 は未成年を雇っているとバレて も大丈夫なのでしょうか?

92 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 18:06:03 ID:yoTPOyqx
(大辞林収録のgoo辞書より)
ばっきん 【罰金】
(1)罰として取り立てる金。制裁金。「―を払う」
(2)刑法の定める刑罰の一。一万円以上。科料より重い財産刑。

(1)の意味で使えば何の問題もない。

>>91
キャバ?18歳を超えていれば問題なし。

93 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 18:06:40 ID:g3okR+sK
>>89
  ま
      ん

    を

      た

  に
     る
 の

  た
 の
      が
   に
        も
        っ
  せ
      ク
        ぶ
           き
 す

    か
      し
    ん
   ま


94 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 18:18:50 ID:+mu74FHM
92さんありがとうございます。 …やっぱり請求されるんです
か? すみません自分はホスト です!

95 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 18:25:01 ID:yoTPOyqx
>>94
シフトに穴を開けたとしても、それでどれだけの損害が出たか、相手が証明しない限り、法的には支払義務ないよ。

96 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 18:32:38 ID:+mu74FHM
95さんありがとうございます。 これを期に冷静に人生歩んで 行きます。 皆さん本当に回答 ありがとうございました!

97 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 21:29:58 ID:yzv285lp
必殺のは…

あっ!コマーシャルはじまった

続く

98 :無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 22:54:53 ID:iZ4w3rd7
>>97さん
教えてください;;

99 :無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 00:54:24 ID:B5jfQaCZ
>>84さんへ
マネージャーに、給料と相殺してくださいてメールしたんですけど、最初入店した際に、急な退店をした場合には時給が半分または支給されないと云う
続きます。

100 :無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 00:57:32 ID:B5jfQaCZ
契約書類書かされていたみたいで(覚えてないんですが‥;;)、給料はないよって言われたんですが、この場合もう支払うしかないですか??

101 :無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 01:43:22 ID:2mHKkK0D
必殺は 明日パソコンから書くね

102 :無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 04:49:15 ID:B5jfQaCZ
>>101さん
有難うございます(>_<。)
今仕事終わりました。
頼りにしてます(´;ω;`)

103 :無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 05:36:04 ID:hq8o7Fq7
労働基準法には なになにをしたら給与なしとか罰金を含む内容の契約書は無効
んなことしたら 極論だが労働者全員に難癖つけて支払わないことができる

いやがらせみたいな…

君はなんか媒体をみて入ったはず その媒体(雑誌)の会社の苦情問い合わせの電話番号にかける
そして ○○の店は給与を支払ってくれません もしかして貴方の会社と媒体会社を裏で組み
悪さをしているのでは?給与も支払わない店なのでこの倶楽部を掲載するのは危険である。
よって 仲裁に入ってください。もし仲裁にはいらなれなければ媒体会社も仲間として
と 怒り狂う すると担当者がきまり お互いから事情をきく
なぜ嫌がらせか…
広告の媒体が一番掲載してキャストが集まる
それをつみとるのだから 一番痛い


104 :無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 07:18:14 ID:GlU+z/Fq
ここは法的な解決を求める質問と回答をする板です。
それ以外は別の板へ。

105 :ゆき:2007/05/15(火) 12:51:59 ID:IhIOhBYk
初めまして。法律について教えて欲しいのですが…風俗嬢は接客中に生で無理矢理挿入されても訴える事は出来ないのでしょうか?教えて下さい。よろしくお願いします。

106 :無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 13:57:12 ID:Ldc+Cv93
>>105
>風俗嬢が接客中に生で無理矢理挿入された

訴えるというのが何を指すかにもよるが、挿入というのが性行為を示しているのなら、強姦にあたるから民事と刑事どちらでも可能だな。
それ以外であれば強制わいせつの可能性が高いが、どちらにしても警察へ相談するといい。

107 :ゆき:2007/05/15(火) 14:20:56 ID:IhIOhBYk
106さんへ
返信ありがとうございます。
産婦人科での費用と慰謝料の請求をしたいのですが…やはり先に警察に被害届を出してからのほうが良いのでしょうか?
店には迷惑かからないでしょうか?
質問ばかりで…すいません(>_<)

108 :無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 14:25:14 ID:Ldc+Cv93
>>107
>

その方がいい。
店に迷惑がかかるかどうかについては答えようがないが、次に同様の事が起きないようにする事が最善だと思うな。

109 :無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 14:26:07 ID:Ldc+Cv93
ミス。
×>
○> 先に警察に被害届を出してからのほうが良いか

110 :ゆき:2007/05/15(火) 14:41:35 ID:IhIOhBYk
108‐109さんへ

とても早い返信ありがとうございます。質問ばかりの相談にも、のって頂きありがとうございます。
被害届の出し方などわからない事だらけですが…相手(客)から謝罪ももらえず鼻で笑われた事で精神的にもかなり落ちぎみですが…頑張ってみます。
風俗嬢だからって泣き寝入りしなくて良い事がわかり良かったです。


111 :無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 17:12:39 ID:2mHKkK0D
>>105
横槍すまない
上の嬢はやはり被害届をだして相手に謝罪を求めるが隙を与えない
被害届を出さずにお手紙等を安易に書くと文面一つで逆に反撃をくらうことがある
まず被害届けをだした事実をつくること

112 :みゆゆ:2007/05/17(木) 02:55:52 ID:AWxSxm0w
ホストと付き合った人ぃるぅっィァ
ホストとエッチしたぃなぁ

113 :無責任な名無しさん:2007/05/17(木) 18:21:01 ID:M/NJX2kA
>>103さん
レス頂いてたのに遅くなってしまってごめんなさい;;
今司法書士の方に頼んでいて、明日速達で文面を店に送って貰って返答待ちと云う感じになってます。

前の店への入店は媒体を通してではなく、店のマネージャーのスカウトだったのですが、その場合でもその必殺技は有効になりますでしょうか?

114 :なみ:2007/05/17(木) 22:58:53 ID:rDuqBFtB
質問です
今風俗店で仕事しています、お客様からチップとしてお金をもらったんですが、あとになって返せと言って来ています
返さないと家の父の共通の知り合いに相談するからな!って脅迫されています。
どうすれば良いですか?

115 :無責任な名無しさん:2007/05/17(木) 23:25:05 ID:ec9YlydR
>>114
>家族の共通の知り合いに言う

脅迫等で警察に相談するといい。
というか、最初からそんな場所で働かない。

116 :なみ:2007/05/17(木) 23:38:51 ID:rDuqBFtB
>>115さん、ありがとうございます。
刑法222で通用するのでしょうか?


117 :無責任な名無しさん:2007/05/17(木) 23:42:30 ID:ec9YlydR
>>116
>刑法222条にあたるか

脅迫なのか恐喝なのか強要なのかは状況によるから、警察で聞くといい。
以上。

118 :なみ:2007/05/17(木) 23:44:40 ID:rDuqBFtB
>>117さん、ありがとうございます。
明日、警察に行って来ます。

119 :無責任な名無しさん:2007/05/18(金) 09:21:52 ID:PgVJQU9R
>>103
>>113
媒体かスカウトかとわからなかったが スカウトして働かせる行為は 職業安定法違反
とするとそうゆうのをやめさせるため スカウトをさせないために随時警察に通報します。
そのときに 24時以降もこの店営業しています あわせて取り締まりお願いします

といいますよ と しつこいようであれば言いましょう

PS お酒飲めないですが楽しめますか?

PS

120 :無責任な名無しさん:2007/05/18(金) 09:28:20 ID:ezgCZtQ7
ホスラブという掲示板があるのですが、書き込みから個人の携帯アドレスまでバレたりするのですか?そんな手段はありますか?友達が脅されてるみたいなのですが

121 :無責任な名無しさん:2007/05/18(金) 16:16:01 ID:nd7GSEuZ
>>119さん
なるほどw
何かもう最近胃が痛くて精神的に辛かったんですが、おかげで安心しました。
まだ怖いし不安がない訳じゃないですけど‥。
メールじゃラチが空かないので今日か明日営業時間前に店に来てくれと言われてるんですが、これはスルーしても大丈夫でしょうか??


お酒飲めなくても楽しんで頂ける様にがんばりますよw

122 :無責任な名無しさん:2007/05/18(金) 18:13:56 ID:5IBvYAbE
>>120
ばれない。

123 :大切:2007/05/19(土) 06:55:56 ID:FPkLcvwH
>>119だけです

もちろんスルーで 歯を毎日きちんと磨き 髪をセットして 心の中で
【うん!いこう!】と叫び新しい店に出勤しましょう。

しつこいなら 【私個人の話なので周囲の方には何も関係はありません。もし請求すえるようなことがあれば
然るべき手続きを踏ませていただきます。なおこの会話はあらかじめ最近購入したボイスレコーダーにより録音されています
ご理解の程宜しくおねがいします。】

PS で 埼玉からとおい? みんな 僕たちのこと気にしてるよ 絶対!!

124 :無責任な名無しさん:2007/05/19(土) 14:40:43 ID:bnzQI7ZZ
質問です。
弁護士の彼がいる元風俗嬢です。今は普通のOLですが、学生時代に風俗で働いていました。
先日友人から、『弁護士と結婚するには多くの規定があり、相手の女性は経歴などを詳しく調べあげられる』と聞きました。これは本当ですか?もし本当ならば、私はその規定には当てはまらないのでしょうか?

125 :大切:2007/05/19(土) 14:55:47 ID:FPkLcvwH
弁護士特権があるから調べられるが 業 としてが条件に入る
やみくもにしてはならない

126 :無責任な名無しさん:2007/05/19(土) 15:21:27 ID:bnzQI7ZZ
質問ばかりで申し訳ないのですが…業 として、とはどういう意味でしょうか?

127 :大切:2007/05/19(土) 22:10:18 ID:loee4NMN
業=業務上



128 :無責任な名無しさん:2007/05/19(土) 22:24:13 ID:URUZbIpj
>>124いくら弁護士でも風俗やってたかどうかなんて調べるのは不可能。
弁護士特権は、住民票、戸籍などを業務上自由に扱えるというもの。
あと弁護士と結婚するのに規定なんか一切ない!憲法や民法を少しは勉強しろ。
ていうか弁護士と結婚してもうまくいかなさそう・・・


129 :無責任な名無しさん:2007/05/20(日) 19:37:50 ID:ugH47I2n
本気で調べるひとがいるんだね。気をつけてね。
↓↓

■[性犯罪]売買春の機会を利用した強姦罪
 売春目的で出会って、ホテルとかに入って、暴行脅迫して犯行抑圧して姦淫したというケース。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070515/1179194574

130 :無責任な名無しさん:2007/05/23(水) 10:51:38 ID:7zlt+8/9
>>124
どこの地方ですか?

131 :無責任な名無しさん:2007/05/24(木) 11:24:10 ID:6mEHEKe3
ホスラブでの営業妨害の書き込みで、削除依頼を何度出しても削除人が動いてくれません。
他に削除する方法はありませんか?

132 :無責任な名無しさん:2007/05/26(土) 13:20:17 ID:x27iVLWS
以前風俗店で働いておりまして、数ヶ月前に辞めたんですが、店のホームページ(ブログ)にまだ私の写真が載ってます。

再三削除依頼は出しているのですが、削除されません。


この場合、法律的に訴えるには、どのような事になるでしょうか。

(肖像権、プライバシーの侵害など)

133 :ゆきさんへ:2007/05/27(日) 09:12:39 ID:kqpVKQal
強姦された場所が問題。ラブホだったら両者に合意があったとみなされるため警察には
鼻であしらわれるだけ、店は売春防止法違反で店員は刑務所行きになる。
風俗嬢やっている限り自分の身は自分でまもらなければならない。
風俗嬢がホテルで客にレイプされて客が逮捕されたニュースなんてきいたことないだろ。

134 :無責任な名無しさん:2007/05/27(日) 09:42:54 ID:kXIDwl8v
>>132
>ブログの写真

過去の記事ならば、当然に画像の削除を求められるという訳にはいかないが、どうだろうな。
店を退職する際には、そうした画像も削除するという趣旨の特約が結ばれていたかどうかにもよる。

>>133
>ラブホテルだったら両者に合意

相談については>>106で既に回答したが、この部分について言及する。
行為の場所がラブホテルやそれに順ずる宿泊施設であったからといって、一概それが強姦ではないという事はない。
事実判断につき、強姦が成立した例もある。


135 :無責任な名無しさん:2007/05/27(日) 21:56:05 ID:BNLHmN1u
>>134
どうやって立証するのかな?
ビデオで録画でもしていれば別だが密室内の事件なので無理。特に被害者が
職業性風俗業ともなれば裁判官の心証は無罪となるだろう。
机上の勉強だけで教えるのではなく実務に基づいて教えてやれ。

136 :無責任な名無しさん:2007/05/27(日) 22:12:11 ID:kXIDwl8v
>>135
>どうやって立証するのかな?

被害者が性風俗業に従事している事はもちろん心象を左右するが、最初からそれを前提として言っている訳ではない。
あくまで、「行為の場所がラブホテルやそれに順ずる宿泊施設であったからといって、一概それが強姦ではないという事はない」と言いたかっただけだ。
抵抗の痕跡や宿泊施設に入った目的によっては、強姦罪が成立する。

137 :地方デリオーナー:2007/06/01(金) 15:16:59 ID:og3FWhSt
店の決まりに反していた客と女の子に
罰金100万円を払いますと、同意のもと署名させたのはいいものの、
支払ができない、ないから払えないとずるずるされています。
挙句の果てには法外なので裁判を起こすといわれました。
過去レスでは、任意での支払に・・・とありましたが、
この金額の基準はどう定められるのでしょうか。

いくら話しても、お互いに損はしたくないという気持ちになり
平行線で解決できません。
店としては他の女の子たちの手前上やはりキチンとした処罰なりを
行うべきと思いますし、予約をドタキャンされたなどの損害も小額ながらでもあります。

この場合は、損害分・話し合いに使われた時間抜けた分人を雇っていたわけですので、日当補償計算などしか請求が妥当となるのでしょうか?

138 :無責任な名無しさん:2007/06/01(金) 16:45:39 ID:zULGzMFn
>>137
>罰金100万円の処罰

罰金とは刑法上に定められた罰則の事であり、個人が勝手に作る事はできない。
また、従業員に対してそのような賠償額の予定をする事も禁止されている。
従って、土壇場キャンセルによる損害と、就業規則によるけん責や減給などの処分のみ可能だな。



139 :無責任な名無しさん:2007/06/03(日) 16:41:48 ID:9qrAGbIE
すいません。けん責って何すか?

140 :地方デリオーナー:2007/06/04(月) 04:01:51 ID:wLAsu8Gx
>>138
有難うございました。
お返事が遅くなって、すみませんでした。。。

結局あれから客は脅されていると訴え警察沙汰になりまして。
でも警察のかたはこちらの姿勢は理解してくれ、
調書をとられるだけで、示談を勧められただけでした。
それから、らちが明かないため客の親御さんに会い、謝罪され5万円渡されたので受取ましたが
残金は後日相談で、とのことになりました。
支払うとのことで、誓約書に署名捺印していただきました。

ここで、更なる心配点ですが、、、、
お金を受け取ってもないので、先日の警察でも問題なかったのでしょうか?
今は5万円受け取ってますし、今後も100万ほどは支払うと言ってきました。
でもボンクラ客はとても悪質でして再度被害にあったとまた訴えられる可能性も懸念しております。
このときに、当店は問題はありますでしょうか?

>>139
調べてみましたら、
始末書を提出させ、将来を戒めること だそうです。


141 :無責任な名無しさん:2007/06/04(月) 10:37:42 ID:z4TU3s5A
>>139
>けん責

検索もできないのかと言いたい。

142 :無責任な名無しさん:2007/06/04(月) 11:06:31 ID:AupDuN6Q
>>140
横レスですが。そもそも「罰金」というものは>>138さんが指摘されておられるように
法に基づき行政、司法機関に納付されるものであり、私企業が課すことのできるものでは
ありません。ですから罰金を事前に提示していたとしても法的にそれを裏付けるものも
ありませんし、むしろ公的科料と偽って請求したとして、詐欺、恐喝などで法に抵触する
恐れもあります。
民間でそういうことが可能なのは「違約金」として契約書等に明記され
条件など明らかな場合ですが、この場合それがあったとは思われませんし「罰金」という
本来あり得べかざる表現をとっている以上、無効でしょう。
したがって、今回請求できるのは>>138さんの言われるとおり実際の損害額(根拠を用意しておいたほうがよい)
プラス迷惑料程度の慰謝料でしょう。

その辺は民事になりますので警察が示談を促すのも当然です。
ただ、その客の親が唯々諾々と「支払う」と言っているのは注意が必要です。
おそらくとんだ世間知らずなんでしょうが、そういう人が支払った後
「騙された」と態度を翻してきたら貴方を守るものは何もありません。

実際の損害額や間接的な損害をきちんと計算した上で、先方に納得してもらった上で
受け取るのがいいと思います。100万円という根拠は何もないのでしょう?

143 :地方デリオーナー:2007/06/04(月) 13:23:50 ID:pEKNrU/4
>>142さん
今の当店のおかれている状況がわかり気持ちが落ち着きました。
ただ、お金をとらなくても、とれたとしても大変気分の冴えない問題です。。。

>実際の損害額(根拠を用意しておいたほうがよい)
プラス迷惑料程度の慰謝料でしょう。
→これでやって行きます!

本当に有難うございました。

144 :無責任な名無しさん:2007/06/05(火) 23:45:24 ID:w5+SdxA9
相談です、デリで働いているんですけど、掛け持ち出来ない所で束縛時間が12時間になります。
仕事があれば良いのですが、仕事が一本も無い日もあります
一本も無い日の保障日給を店に請求する事は、可能でしょうか?

145 :無責任な名無しさん:2007/06/05(火) 23:53:13 ID:JVp/m7n+
確定申告してちゃんと税金&年金納めてるなら回答してやるよ

146 :無責任な名無しさん:2007/06/06(水) 00:01:38 ID:SWwO+GWH
>>145
申告して、国保、年金ちゃんと払ってます。

147 :無責任な名無しさん:2007/06/06(水) 02:51:41 ID:shbI7uGT
>店の決まりに反していた客と女の子に 罰金100万円を払いますと、
具体的に何やったのよ? 本番行為か?
従業員にも100万の念書書かせたん? 


>同意のもと署名させたのはいいものの、
222条の脅迫になるのかな、それに個室だと軟禁か。
警察が本気になればアリとアラユル罪状吹っかけて来るが、合法営業に徹してるのなら問題無いかも。

148 :無責任な名無しさん:2007/06/06(水) 03:01:52 ID:shbI7uGT
>>142
罰金・反則金・損害金などの誤用は確かだけど、錯誤として認められると思うが。
この辺りは実際裁判をやってみない事にはなんとも言えない。

損害金とするならば額の算定は当然必要だが、慰謝料とするならば曖昧で対価は「気持ち」なので範囲は広い。

普通に個人で顧問弁護士を雇えばいいのに、年間顧問料は個人で6〜20万位の所が多いし経費で問題無く落ちる。

149 :無責任な名無しさん:2007/06/06(水) 19:50:54 ID:b6MfmMzM
顧問料って月にそれぐらいしね?

150 :地方デリオーナー:2007/06/07(木) 02:20:46 ID:3eP090c9
>>147
>具体的に何やったのよ? 本番行為か?
→本番、店外デート、同棲にまで発展
結局店に預けていた貯金も全部引き出し、男に貢いでしまってる。
そして退店。

従業員にも100万の念書書かせたん?
→入店の際に、女の子から誓約書をもらいます。
この様式は警察署への届出時にも、雛形を提出しており、
誓約書に署名してもらうことにより、本番行為を固く禁ずる
認識をしてもらってます。
内容は、本番はしません、客と付き合いません、店外で会いません
した場合は100万円の罰金を支払います。というものです。

こう、活字にしてみると、たいしたことないことかなーとか
感じてしまいますね・・・汗
お恥ずかしい限りです…(;´Д`)
女の子を退店に追い込まれてしまいますと、営業妨害の可能性も否定できないですし
そのたびに仕方ないと毎回見送る気持ちにもなれません。
特に人気姫でしたし、3年は頑張ると店にも顧客にも言ってた子だけに問合せも殺到し
店の信用も失いつつ・・・・

有料でもかまいませんのでネットによるオンライン相談でもあればと。。。
ちょっと調べてみます。
長文、すみませんでした。レスが付きますと大変うれしいものでついつい。
有難うございました。

 

151 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 02:23:03 ID:DDlFrjNC
>>149
年間だから個人事業者としては然程の負担にはならないと思う。
内容的にはソレゾレ開きがあるけど、数回の無料相談と優先的な事件着手。



152 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 08:21:06 ID:4Mh0Y0N5
以前働いていたキャバクラの常連さんと1年ほど色恋をしていました。
彼とは何度か遊びに行ったりし、ある時に家賃3ヶ月分ほど譲りうけました。
しかし、付き合う気はなかったので、重病だと言ってお店も辞め関係を断つことにしました。
今住んでいる場所も、実家の場所も知っていたので、病気を理由に引っ越したことにしました。
引っ越した事にしてからは電話やメールもきましたが、すべて無視していました。
それから3ヶ月ほどたって、また別のキャバクラで働いていたのですが、
先日、お店の客を装い彼の友人からと名乗る人物からメールが届きました。
すっかり彼のことを忘れていて、お店の客だと信じ込んでしまい、
今の店の場所をもう一度教えてくれと言われたので教えました。
数日後、今のお店に彼とヤクザと名乗る彼の友人が現れました。
彼らは私に貸したお金として約50万を請求してきました。
しかし、以前に家賃分としておよそ20万は確かに受け取りましたが、
それは彼の好意という話であり、その時は返す必要は無いと言われました。

ところが連絡がとれなくなったということもあり、50万返してくれと言われ
借りてないということも通用せず、お店で手書きの借用書を書かされたのです。
もちろん、私は彼からは50万も借りていません。
しかし話は、一方通行になってしまい結局借りてもいないのに
私は50万借りたことになっている借用書に強制的にサインをさせられました。
借用書と言っても普通のメモ用紙に本名・金額(50万)・日付を記入させられただけです。
後は、とっさに実在しない友達の家に住んでいることにしてしまい
そこの架空の住所と実在しない架空の友人の名前もかかされました。
そこでご相談なのですが、私は一体どのようにすればいいでしょうか?
メモ用紙は借用書として機能しますか?
私には50万を返済する義務が生じてしまったのでしょうか?
長文になってしまい申し訳ありませんがどなたかお知恵をお貸しください。

153 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 08:35:11 ID:APXieIoX
>>152
お金云々の前に、ヤクザいれたら脅迫罪成立しますよ。

154 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 08:45:15 ID:4Mh0Y0N5
>>153さん
早速、お返事ありがとうござます。
記入漏れですが・・もう少し詳しく説明すると
ヤクザさんは彼の後輩らしく以前から親しい仲にあったようです。
色恋の彼から譲り受けたお金や今までのデート資金は
彼がそのヤクザさんから借りたものだったらしく
彼にはもう返済できないから、かわりに私が払えとのことだったんです。
彼が本当にヤクザなのかも定かではありませんが、彼に付いたほかの女の子の話では
彼の職業は金融らしく、指に切れ目があったらしいです。
そのことからも本当にヤクザなのではないかと思います。

155 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 09:00:17 ID:w/ylf70g
>>154
いや全く不思議なんだが。こんなとこに相談してないでとっとと警察行きなさい。
ヤクザと名乗り(事実かどうかはこの際問題ではない)お店で威力を持って強制的に
借用書を書かせたなんて完全に恐喝です。
民事でも男女間の金銭譲渡における貸借関係を証明するのは困難だよ。
大体300万てラインがある。それぐらいだと「気軽に受け取りました」は通用しない。
20万とかなら多分相手にもしてもらえんな。

それからその友人はおそらくやくざではない。やくざはある意味プロだ。
そうであることを匂わせはしても「やくざ」と名乗ることはない。その時点で恐喝になるから。
今のやくざはそんなバカじゃないよ。

結論としてあなた舐められてるんですよ。悪いことはいわないから警察いきな。

156 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 09:11:26 ID:APXieIoX
>>155
ヤクザ乙

157 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 09:20:52 ID:Bu7RVO66
>>152
お前に貢いだ金なんだからお前が返すのが当然。
貰った物売ればいいんじゃね?

158 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 09:27:32 ID:4Mh0Y0N5
売れるものなんてもらってません。
例えば掃除機とか。。。。
ブランドとか買ってもらったわけじゃないです。


159 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 09:36:10 ID:Bu7RVO66
金を返す意思は無いと見たね。図星じゃないの?
おおよそ、返す気なんかさらさらなくてチョーシ良いコト言ってたけど
いざ、忘れた頃に乗り込まれてビビってるだけだろ?
自業自得。もっと追い込まれてせいぜい反省するんだな!

160 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 09:43:01 ID:M3mlYKJI
>>159
おいおいスレタイ嫁。ここは騙された男が鬱憤晴らすスレじゃねえよ?
貢いだ=あげた
何で「返す」なんて発想になるんだ?完全に犯罪者気質だぞおまえw
返す意思はない?返す「必要」がないんだよ。
>>158は早く警察へ、おまえは早く病院逝けw

161 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 10:19:19 ID:APXieIoX
女は体売れるからいいね^^

162 :無責任な名無しさん:2007/06/07(木) 11:27:26 ID:KNiNypLU
ソープでもやりゃいーじゃんwwwwwww

163 :無責任な名無しさん:2007/06/08(金) 08:42:13 ID:F7Vr8Mle
六本木、赤坂、銀座で飲んでる死罵た建zaぶろうは893。
携帯から個人情報調べたり、店のホステスを戦わせるためにデマを
流したり、客商売を逆手にとってデマを流す。警察やヤクザに知り合いが
いるとかあの893はちょろいとか聞いてもないことをべらべら話し、同意させ、脅す。
着暦やメールも営業でも都合のいい話に利用する。ホステス間で取り合ってほしいらしいw
名前だけ使われて知らない間に勝手に人格が決められてる。
気持ち悪い粘着質の支配欲の強い男だから、隙のないように気をつけてください。

164 :無責任な名無しさん:2007/06/09(土) 03:16:04 ID:uCNGTDNv
152へ
やくざ、であれカタギであれ、お前が男から金を日っ張った事が悪い!
下心が無くて金出す男は、まず居ない。
金を引っ張ってトンコしたお前が悪い。
借用書も書いたのなら当然払うべき。
まだデタラメな住所を書く気が理解できない!

165 :無責任な名無しさん:2007/06/09(土) 09:15:47 ID:Qg4TGpcq
死罵た建zaぶろうはやくざや警察の知り合いの名前出して
脅します。知らない893にデマを流し、新しい店に移っても
脅します。やらせろとか言いなりになることを強要されます。
いうことをきかないと893が出てくるらしいです。
なんの貸し借りなしでこちらから誘った覚えも無いのに。働けなくさせてやる
とおどされました。
知らない間に携帯から個人情報を探り、知ってることをにおわせ
恐怖心をあおります。それを何ヶ月も何年も暇があるとする。異常です。
パソコンでなりすましメールや電話番号を使う。周りに話すときは事実がずれる。




166 :無責任な名無しさん:2007/06/10(日) 18:33:10 ID:NXw7uLNY
オッサンに恐喝されてびびってるぐらいじゃキャバ辞めたほうがいいんじゃない?
そんな金返す必要なし、借用書は恐喝で決まりじゃん
とっとと警察いけ!
それから弁護士に相談して一回電話入れてもらえ!
弁護士と名乗るものから連絡があったらちょっとは態度変わるよ!

167 :無責任な名無しさん:2007/06/11(月) 09:37:10 ID:BEq6ECx9
いやいや、頭脳プレイ893は証拠の残らない様にする。

バカな893はガッツリ証拠残してお縄w

168 :無責任な名無しさん:2007/06/11(月) 09:45:37 ID:TQXONPW8
大体50万で動く893ってどんなんだよw

169 :無責任な名無しさん:2007/06/15(金) 10:15:33 ID:ZS/tyDaP
ってか依頼者からユスリタカリ

170 :無責任な名無しさん:2007/06/15(金) 12:51:27 ID:F/tyZXzm
>>168
今そんなのばっかり
みんな貧乏人

171 :無責任な名無しさん:2007/07/04(水) 15:07:53 ID:XnD3IdY7
質問です。
世界のアダルトサイトへのリンク集のようなものを
作ろうと思っているのですが、無修正サイトへのリンク、
児童ポルノサイトへのリンクなどを貼ると違法でしょうか?

172 :無責任な名無しさん:2007/07/26(木) 07:48:29 ID:+Sej3NHe
PINKちゃんねるの風俗店のスレッドで
「○○(店名)の○○(源氏名)、俺は○曜日が休みだ 覚悟をしとけよ」と私の出勤日に書かれました。
その前のレスも含め脅迫のように感じました。(他の書き込んでいる人たちもそう思って気遣ってくれた)
実際その日は帰るルートを変え、タクシーを使って回り道しながら帰りました。

直接身体に関わる(殺す・殴るなど)脅しではないのですが
この「覚悟をしとけよ」は脅迫になりますか?

173 :無責任な名無しさん:2007/07/30(月) 06:19:02 ID:QHlk5+GP
>1を見たらちょっとスレ違いな感じなので>172を取り消します。失礼しました。

174 :無責任な名無しさん:2007/07/31(火) 23:06:42 ID:1f1+tZ/H
携帯から失礼します。私は今風俗店(ヘルス)でバイトをしています。本日店に税務署が入ったようです。たまたま休みだったのですが…うちの店はレジ係のおばちゃんが居まして、経営者は帳簿は全部レジに任せてあると逃げたそうです。
店自体二重帳簿を付けていて脱税は間違いないと思うのですが、その場合どのような処分を受けるのでしょうか?おばちゃん自身処分はありますよね?
またバイトの私も何か処分されるのでしょうか?
詳しい方御教授お願いします。

175 :無責任な名無しさん:2007/08/01(水) 02:13:14 ID:d3ohORDG
>>174
税務署が入るって事はカネの流れを調べてて
「取れる」と思ってきてるから、
経営者はまず逮捕
(誤魔化し通せれば無罪)
オバチャンと君は罪には問われないだろ。
事情聴取はうけるかも知れんが。

176 :無責任な名無しさん:2007/08/01(水) 10:43:29 ID:Gvz3X7Gx
>>175 レスありがとうございました。おばちゃんも心配していたので安心出来るかと思います。
ありがとうございました。

177 :無責任な名無しさん:2007/08/03(金) 02:08:33 ID:5OSLUy2z
いきなりすいませんが
ホスラブで中傷してきた相手を探し出したいんですけど
それって難しいですか???
仮にIP抜けたとしても相手の住所や電話番号はわかりませんかね???
慰謝料等は多くていくらくらいとれるのでしょうか?
誰か教えていただきたいです。


178 :無責任な名無しさん:2007/08/03(金) 09:49:48 ID:o+uCwt5j
>>177
>ホストクラブで中傷

なぜホストクラブでIPアドレスが必要なのか聞きたいんだが。
とりあえず、弁護士に相談して発信者情報開示請求をする必要がある。
相手方の住所等が分かったら、名誉毀損等による損害賠償請求をするといい。

179 :無責任な名無しさん:2007/08/03(金) 10:06:21 ID:1ps+17Co
>>178
いやちょっとあんたw釣りですか?
あえて釣られると
× ホストクラブ
○ ホスト ラブ→お水風俗専門の匿名掲示板ですよ

180 :無責任な名無しさん:2007/08/03(金) 10:27:09 ID:o+uCwt5j
>>179
>ホスト ラブ→お水風俗専門の匿名掲示板

それなら、このスレッドのタイトルにあるホスラブとは違うと言うのか。
だったらその事を書いて置けと。
以上。

181 :無責任な名無しさん:2007/08/03(金) 10:35:15 ID:LNo7JUuK
>>180
いやアンタって人はwwテンプレにリンク先も貼ってあるじゃないですか。
スレタイのホスラブもそのサイトのことで間違いないですよ
略し方
ホストクラブ→ホスクラ
ホスト ラブ→ホスラブ
まあ知ってても何の自慢にもならんことですからwそうムキにならないで

182 :無責任な名無しさん:2007/08/03(金) 10:39:26 ID:o+uCwt5j
>>181
>テンプレにリンク先

ミス。
なるほど、そのようだな。
とりあえず回答は>>178にしてあるから、参考にするといい。

183 :無責任な名無しさん:2007/08/04(土) 03:22:21 ID:4vzegJwT
質問する姿勢に問題ありで、マイナス1万点
礼も知らないから中傷されるに3万点!!


184 :るりな:2007/08/04(土) 08:52:17 ID:kYrml6FL
きいておきたいんですが、私1年前大阪でヘルスをしてたんですが、辞めた後で私の友達が偶然そこのヘルスの店員と合コンで付き合ってしまい、私がヘルスをしていた事をその友達にばらしたんです。
それ以降友達と店員が一緒になってからかってくるんですが…これってプライバシー侵害ですよね?

185 :無責任な名無しさん:2007/08/04(土) 22:35:26 ID:vPSo2emV
風俗営業第6項第2号(個室マッサージサービス)の許可を受けた店舗は、やはり
警察に行かないと照会できないのでしょうか? 電話帳などでは表向きは
スナックやキャバレーに分類されているため、数百件もある中から目的の店を探すのは
大変です。割と簡単に発見できる方法はないものでしょうか?


186 :容疑者:2007/08/07(火) 15:32:49 ID:YhgxlHIp
安易な気持ちで風俗の体験入店に一日行きました。
後日 私が接待したお客さんから被害届が出ていて(被害の詳細は警察が教えてくれないので判りません)
どうもお財布?カバン?お金?が無くなった様です。

そのお客さんは当日ホテルに泊まりで私は接待が終わった後 一度事務所に戻り
個人的に再来する約束をしてホテルを出て仕事が終わった後もう一度部屋を訪れましたが相手はお酒のせい
も有り眠っていて起きませんでした。
かなりお金も持っている様子だったのにドアを閉めない不用心さと何者なのかとゆう好奇心からその時相手のカバンの中を覗き見ました。
その時確かに財布もカバンも有りました。
その場でしばし食事をしたりテレビを見たりしていましたが一向に起きる気配が無いので置き手紙をして帰って来ました。

室内で盗難があれば私が疑われるのは仕方のナイ事では有りますが
いかにも状況が悪過ぎます。
実際 相手の私物を物色して居る訳ですし・・・
ホテルの部屋のドアは内からカギを掛けるタイプなので私以外の人間が出入り出来る状態だったので警察の方に ホテルのカメラ等はどうなっていたのか?
聞いてみましたがホテルにカメラは付いていなかったそうです。
一通り状況の説明をして
後日 ウソ発見機を着ける同意書を書いて帰って来ましたが・・・

自分で考えても私がかなり怪しいと思いますし警察もきっと同じでしょう。

今後 私はどうなるのでしょうか?
また どんな罪でどんな処遇が待っているのでしょうか?

過去 前科・前歴は交通違反以外に有りません。



187 :無責任な名無しさん:2007/08/07(火) 16:06:29 ID:fLWfEYKP
>>186
>風俗店に体験入社し、窃盗の嫌疑をかけられている

削除依頼が確認できたので回答する。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157294825/l50

相手の荷物を物色したのが良くなかったな。
状況から見て、逮捕状が発布される可能性も高い。
しかし、一方で状況からすれば明らかに犯人の疑いは相談者に向くとも言えるから不自然であり、相談者の経済状況などを踏まえて動機について疑問が出る場合もあるだろう。
いずれにしても、相談の内容を見るかぎりでは証拠不十分となりそうだな。

188 :容疑者:2007/08/08(水) 00:44:50 ID:pbFfPuog
187さんありがとうございました。
上がり症なので ウソ発見機 とやらがドキドキです。

189 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 23:20:31 ID:HJV8KHsa
今日池袋でキャバ紹介した会社員が職安法違反で逮捕されてましたが、もう
キャバも含めて風俗業への紹介は認めないという事ですよね?

190 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 08:52:24 ID:t5UevLWw
女です…交際クラブで数人の男性を紹介してもらい後日家に脅迫紛いの請求書が来ました(紹介料48万今日中に振り込まなければ罰金を親に請求するなど)始めに契約書みたいなのを書いたのですがその時は口であなたから紹介料はとらないと言っていたのに。払わないとだめですか?

191 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 10:09:20 ID:qa6BDHnQ
>>190
>クラブで紹介された男性から罰金の請求

バカたれ、マルチポストをするな。
裏社会の相談スレですでに回答済み。

192 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 14:27:37 ID:+SjbacYG
教えて下さい
スナックを出したいのですが、風営法の事で警察署に相談に行ったのですが、何回も「法を勉強しなさい」とか、「申請を出したら、知りませんでしたは通らない」と言われました。
もしかしたら、居酒屋で許可を出したらいいとも感じたのですが、どっちで出した方が良いのでしょうか?


193 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 17:31:27 ID:H1YUuXYy
法律を勉強しなさいとしか言えないよ・・・
勉強が嫌なら商売なんてやめときな

194 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 16:52:00 ID:mSOcSxjh
18歳でも学生(高校)の場合、キャバクラの仕事は法律違反ですか?誰かが通報すれば本人も店も捕まりますか?

195 :無責任な名無しさん:2007/10/17(水) 19:03:32 ID:iZeLtPmN
相談させてください。
小さなスナックでバイトをしています。結婚を機械にバイトをやめたいと伝えたところ、他のバイトの女の子を店に紹介しろと言われました(人手がないため)。
しかし周りにそれらしい知り合いはいません。
バイトを紹介しなければやめさせないというニュアンスのこともいわれ、ばっくれようか脅迫だと強気にでてケンカで辞めざるをえないか…
普通に辞める(バイトを紹介することもなく円満に)ことはできないでしょうか?

196 :無責任な名無しさん:2007/10/17(水) 19:24:40 ID:4pDB+xU2
>>195
質問の意図がよくわからないんだが。
相手の主張が全くの違法、無法だということはわかってるよね?
だから、難しいことは考えず労働基準局に訴えでて指導してもらうのが
一番手っ取り早く確実で当然の措置なわけだが、円満に、というのは
どういうことかな?
相手を怒らせずにというのは無理な話だ。そんな無茶苦茶なことを言ってくる
相手に常識的な良識を求めても無駄だろう。
ただ、どうも文面から察するにはっきりとそう言われたわけじゃないんじゃないか?
「やめられたら困る」みたいな情に訴えるようなニュアンスの「依頼」なら
違法性は薄いだろうね。
あなたが態度をはっきりさせないからじゃないのか?
最終的には法的手段に訴えてでも、と覚悟を決めて自分の意思をはっきり相手に
伝えることをお勧めする。

197 :無責任な名無しさん:2007/10/17(水) 19:33:05 ID:iZeLtPmN
>>196早速ありがとうございます。
相手から怒鳴られて言われた事です。
結婚相手と知り合ったのがその店なので、感謝の気持を込めて、円満に辞めたかったのです
無理とわかれば決別の気持ちでアドバイスを参考に動きます

198 :無責任な名無しさん:2007/10/29(月) 12:24:49 ID:2caRT0Mf
風俗嬢と結婚の約束までして、通いまくり五百万つかってしまいました。
そして彼女から「ごめんなさい。母が病気で実家に帰るので結婚できません」
とwがきて退店してしまいました。
そのご連絡がとれません。色恋営業されました。結婚サギでどうにか訴える事はできませんか?

199 :無責任な名無しさん:2007/10/29(月) 13:25:30 ID:VAsT2WWU
クラブで働いています。
当日欠勤は罰金があるのですが、生理休暇というのは水商売では通用しないのでしょうか。
診断書ありでも罰金は取られます。



200 :無責任な名無しさん:2007/10/29(月) 14:44:34 ID:JUB5NsPW
>>198
もうなんていうかw答えるよりも前に呆れてしまうが・・・・
その500万が風俗店に通った対価だとしたら、詐欺も何もない。
対価分のサービスは受けているわけで、民事の対象にすらならん。
他に結婚を前提として金品の提供があったなら額によっては成り立つが
立証は困難だと思うよ。
生き恥晒す覚悟で被害届出すのは勝手だが多分何にもならんと思う。

てか、気づけよw退店したぐらいで連絡取れなくなるようで、結婚も何もないっしょ?

>>199
法的には認められてます。ただ、元々が法の埒外で営業してますし。
罰金(この表現も問題。本来減給処分)というなら、本来保証された給与が
必要なわけですが多くの水商売の場合、時給制ですので、欠勤によって減殺すべき
給与がないにも関わらずかけてくるので、元々おかしい。
本来パートタイマーなら。無断欠勤したとしても、解雇、または時間給与の減額が
妥当なところで、欠勤=罰金の発生というのはありえないわけです。

水商売では通用しないというよりは、その店が法の埒外で営業している、てことです。
もちろん、違法ですから訴えれば勝ちますが、それよりもそういう店は早く辞めたほうが
いいのでは?


201 :無責任な名無しさん:2007/10/30(火) 16:50:38 ID:5pj+0eam
>>198
それは貴方の意思で店にお金を落としてるから結婚詐欺にはならないでしょう。貴方と結婚するから直接お金頂戴と言ったのなら別ですが。

202 :無責任な名無しさん:2007/10/31(水) 13:54:10 ID:1rp19VXw
デートクラブ(売春)経営って
初犯で執行猶予つきますか?

203 :無責任な名無しさん:2007/11/03(土) 12:21:11 ID:nqFNo/X7
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1193559886/201-300

すいません、このお店の再開ってやっぱムリですよね?
届出なしだと脱税もしてるんじゃないかと思うんですが、
詳しい方お願いします。

204 :無責任な名無しさん:2007/11/03(土) 22:22:16 ID:jXFL0nUq
このスレ呼んだ感想。

1 男は、別れ際にとりあえず金返せ!と脅す
2 脅し文句にヤクザは決まり文句
3 脅される女は脱税してる

いかがでしょうか。

205 :無責任な名無しさん:2007/12/08(土) 06:28:29 ID:rbCM1fo1
質問です。キャバクラで働いていたのですが先日家庭の事情で辞めざるを得ない状況になり辞めました。お店側には飛んだことと同じ扱いになるから給料は出せないと言われたのですが、この場合働いた分のお給料は請求することは不可能なのでしょうか?

206 :無責任な名無しさん:2007/12/08(土) 08:00:49 ID:3MdETWd/
>>205
>飛んだことと同じ>給料は出せない
これがそもそも違法です。働いたお店の給料システムがどういう形かわかりませんが
働いていない分の「先払い」でもない限り、すでに働いた分の給与はいかなる理由が
あろうと「払えない」は通用しません。
労働基準局に相談すれば一発ですが、キャバクラなどの場合、風俗店認可を正当に受けず
営業していることも多いので公的機関が介入することで営業停止などの結果を生むことも考えられます。
そうすると恨みなどの無用なトラブルにもなりかねませんので、内容証明郵便などで支払いを
求める文書(弁護士などに代行してもらうとより良い)を送ったほうが無難でしょう。

ただし、雇用契約書をおそらくは交わしていないと思いますので給与額、時給など
最低額での対応をしてくることも考えられます。給与明細が出ていれば給与実績として証拠と
なりますが、現金手渡しの場合、証明が難しいかもしれません。
また、貴女の側に弱みがある場合、例えば未成年での公然飲酒、年齢、身分等の詐称
がある場合、働いていたこと自体が違法行為であり、足元を見られてしまうことも
あるので気をつけてください。

いずれにしてもそんなことを言い出す店は、まともではありません。
一人で対処するより、弁護士なりに相談すべきでしょう。

207 :無責任な名無しさん:2007/12/08(土) 17:39:10 ID:H5i49CFR
お風呂で働くお嬢ちゃん。「おかみさーん!時間ですよー!part3」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=666429
お風呂で働くお嬢ちゃん。「おかみさーん!時間ですよー!part2」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=666406

208 :無責任な名無しさん:2007/12/09(日) 23:17:58 ID:MX/6L6pZ
>>206
ホステスの場合は、店で客を接待すると云う契約(個人事業者)が基本です。
契約満了前に辞めた場合(飛んだ)は、契約不履行で損害賠償が発生する
源泉徴収されていても雇用契約されていたとは限らない(税法の特例)。
労働基準局へ行っても、>>205は従業員じゃなくて個人事業者ですから
労働基準法は適用されませんと言われるのがおち。

風営法は、働く人を従業員ではなく、従業者として規定しています
同法は従業者名簿の備え付けを店に義務付けていますが、名簿には
戸籍謄本や住民票等で本籍を確認し、その書類の保管を義務付けています。

もし雇用契約が前提とされた場合、労働基準法違反になっちゃうでしょう?


209 :無責任な名無しさん:2007/12/19(水) 14:03:41 ID:IxRO1X2K
この手の問題は、内容証明に簡潔に支払い要求送って支払われればラッキー。

その次は支払い督促か小額裁判、普通は面倒がって払っちゃうのが多いんだけどねに。

210 :無責任な名無しさん:2007/12/20(木) 13:27:04 ID:MURntMzH
キャバクラに週1〜2でバイトをしています。
お店には身分証明などは一切提出していませんが、給料明細をみると所得税10%天引されています。


他に仕事などはしておらず、お店もバイトですが

やはり所得税という名のピンハネなのでしょうかね?


馬鹿なので素直に教えてもらいます。

211 :無責任な名無しさん:2007/12/22(土) 02:01:11 ID:Ua2+rSpN
>>209
簡単には払わないと思うよ。
ホステスは基本的に、>>208さんの言ってるように個人事業者で
彼女は相手の了承無しに契約解除したんだから。

報酬・料金の支払いを求める内容証明を出した場合
逆に契約不履行の損害賠償請求される恐れがある。

>>210
源泉徴収10%は正解だが、一日あたりの控除にも掛けていたらピンハネ
源泉徴収金額=(報酬・料金の金額−控除金額 一日5000円)×10%

詳しくは国税庁のHPで
http://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2807.htm



212 :無責任な名無しさん:2007/12/22(土) 03:47:03 ID:+t6Ge71Z
はじめまして。
キャバクラで働く学生です。
学費の為に夜の仕事を始めたのですがこの年末に実家の母が倒れました。
社長に『休暇が欲しい』と伝えたのですが『水商売の年末年始は休ませられない』と言われました。
甘い事を言っているのは理解しているし、店の為にも働きたいのはやまやまです。
が…夜を始める前の生活費などは学生と言う事で親が工面してくれていました。
なのでどうしても帰ってあげたいのですがこの場合法的に休暇を貰えたりはしないのでしょうか?
現在、店の経営が不振で日払いも貰えません。
スカウトを通しても『休むな』との一点張りで『その話はもうするな』と言われてしまいました。
この際日払いや給料はいらないので無断欠勤で…とも思っているのですが無欠の場合給料から150%引かれてしまいます。
そうなるとストックとして預けている以上の給料も休暇の間は罰金として払わなくてはいけないのでしょうか?

213 :無責任な名無しさん:2007/12/22(土) 20:18:36 ID:ZgZE8G92
>>212
雇用者では無いので休暇は無い、有るのは契約による業務を行う日です
基本的には勝手に休んだ場合には、店が受けた損害を賠償する責任がある。

厳しい言い方をすれば、まともなスキルも無い女の子が席に座って酒飲んで
高額の収入を得ていて、自分の都合で休みたいと云うのは通らないよ
休みたいなら高額な違約金を請求されるのを覚悟して休めば。

214 :無責任な名無しさん:2007/12/22(土) 22:43:50 ID:+t6Ge71Z
>>231
回答ありがとうございました。
高額の収入は得ていません。
給料の支払いが滞っているので毎日2000円程度で働いています。
コンビニのような収入です

215 :>>212:2007/12/23(日) 00:46:30 ID:AgqTrmMt
ミスです
>>213 でした

216 :無責任な名無しさん:2007/12/23(日) 02:07:35 ID:CBr5hk6C
釣りだと思うけど、一応マジレス

金をくれないなら、契約違反て事で契約解除通知を送り
辞めて来年から新しい店を探すのが一番。

スカウトマンが文句を言って来たら、警察に言うといえば良い
そんな仕事先を紹介する所は、職業紹介の無許可業者だからね。

217 :無責任な名無しさん:2007/12/23(日) 09:44:55 ID:voNuvk+o
211さん
なるほど。参考にします。

所詮キャバ嬢は店側に丸め込まれてるのでしょうね。

218 :無責任な名無しさん:2007/12/25(火) 00:14:07 ID:+P4YDkaE
キャバ嬢はピンハネが一日数百円のレベル、日雇い派遣よりピンハネ額は安い
リスクは少なくて、収入は多い。

クラブのホステスなんかは、源泉されない代わりに、掛売りの全責任を負う
いくら売り上げを上げても、本人が集金しない限り店に対しての借金が膨らむからね。

219 :無責任な名無しさん:2007/12/26(水) 15:28:00 ID:pbpV2e1H
ひどいなこりゃ。>>208−211店側の奴らが書き込んでんのか?こんなとんでも法律論w
騙されちゃだめだよ。そもそも風営法に従業者=個人事業主なんて規定はない。
従業者とは法律の上で一般的な語句の「従業員」を指す言葉。
簡単に個人事業主なんて言葉を使うがコレはダメ企業が法の穴くぐりぬける手段として
良く使う手だが、もう古い。
個人事業主、と認められるためには様々な制約がある(職業安定法施行規則第4条参照)
キャバなどの風俗営業店の従業者がそれにあたるはずもない。
つまり完璧に「偽装請負」であり立派な法律違反。
しかもそれをきちんと理解させてないとなれば詐欺に当たる。
労働基準監督署でもいいし、詐欺だと警察に被害届だしてもOKです。
きちんと対応してくれます。
多分そんな店はまともに納税してないし、営業許可すら怪しい。
個人的にはきちんと訴えてそんな社会のダニはつぶしてしまったほうがいい、と
思うが、ことを荒立てたくなければ、弁護士に相談するといいですよ。

220 :無責任な名無しさん:2007/12/26(水) 22:06:59 ID:1q47iNxe
>>219
職業安定法施行規則第4条1項〜の事を云っていると思うが?
「労働者を提供しこれを他人の指揮命令を受けて労働に従事させる者」と
前提が有るんだけど。

貴方が言っている事は、労働者供給事業や業務請負事業の事でしょ
ホステスに関しては、あくまでも店と女の子の直接の契約であり
第三者が雇用して事業主に労働力を提供する契約ではない。

労働基準監督署にホステスは雇用者ですかと?と尋ねてみれば?
「雇用契約書が有れば雇用者ですが、無ければ雇用者ではありません」と
云う返事が必ず帰ってきますよ。


221 :無責任な名無しさん:2007/12/27(木) 02:35:48 ID:PPi/NHEJ
水商売に法律なんて通用すんの?

222 :無責任な名無しさん:2007/12/27(木) 09:05:59 ID:1p91Mz5G
>雇用契約書が有れば雇用者ですが、無ければ雇用者ではありません
これは嘘。こんな雇用側に都合のいいことあるわけない。
雇用契約は雇用する場合、作成が義務付けられているが実質作らない雇用者
はごまんといる。こんなことがまかり通れば、故意に雇用契約を結ばず、
労基上の義務を回避することが可能になってしまう。
逆に個人事業主との契約、というならそれこそ明確な契約書がなければ
何をもって「契約違反」を主張するのか。
それに、ね。>>220あんた生半可な知識で言うなよ。雇用者と被雇用者の
用法間違ってるよ?なんで監督署が「契約書がなければ雇う側の人ではありません」
なんてワケの分からないこというんだよw

223 :無責任な名無しさん:2007/12/27(木) 19:40:30 ID:xKIIUkmW
>>222
雇用契約書の作成は義務付けられてはいません。口頭での契約でもOKです。
ただ労働条件などは就業規則のような形でも書面にて提示、とされています。
その他の点は概ね貴方の言うとおりです。
所謂個人事業主、独立事業者と確実に認められるためには様々な条件が
ありますが、中でも就業規則などの制約を受けない、遅刻、欠勤で減給や
契約解除などの罰則を受けない、契約業務の遂行方法について相手側の指導、制約を
受けない、という点でホステスさんはとても独立事業者とは言えないでしょう。

増して契約書も交わしてない以上、実質雇用関係にある、と判断せざるを得ません。

224 :無責任な名無しさん:2007/12/28(金) 02:48:03 ID:RMmNDRpG
>>222
ホステス募集で職安に求人を出しても基本的には受理されないのは何故ですか?

従業者名簿に本籍を記載しなければならない。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令第二十条

記載するためには、採用時に本籍記載の書類を本人から提出を
受けなければならない事になる。
ホステスが被雇用者なら、公正な選考採用に反するのではないか?




225 :222:2007/12/28(金) 10:18:50 ID:X2BUKiZX
>>224
基本的な勘違いがありますね。
所謂風営法に規定される「風俗営業店」(ゲームセンター、パチンコ店含む)
全てに対し従業者名簿の保管は義務付けられています(同36条)
その内接客飲食業、風俗特殊営業については本籍、国籍等の記載をしなければ
ならない(同36条の2)これはこれらの業種が特に不法入国、滞在、人権蹂躙などの
温床になりやすいことから「特に」定められたものであり、いわば特例なわけです。
その特例をもって、本来の雇用規制に抵触する→よって雇用ではない→つまり「独立事業者」である
という3段論法は無理がありすぎますね。

また職業安定所において求人が受理されないのは正に特例だからであって、
本籍地等の照会が同所においてもできないため、受理ができない、と解するべきでしょう。

間違ってはいけないのは職業安定所で紹介されないからといって、労働基準法の埒外である
などという根拠は「どの法律にもない」ということです。
そしてホステスが「独立事業者」であるという法的根拠もどこにもありません。

寡聞にして風俗営業の「雇用関係」について係争した事例は知りませんが、
賃金不払いなどに関する訴訟は普通にあります。
つまり、賃金が発生する関係である=実質雇用関係である、ということは前提と
して捉えられてるわけです。

また事件などのマスコミ報道や、刑事事件での被告などの身上書にも「風俗店勤務」
と出るでしょう?「風俗営業を営む独立事業者」なんて聞いたこともありませんよ。

ホステス=独立事業者なんてのは詭弁もいいとこで、何の法的根拠もなく、店側が
都合いいようにしてるにすぎません。
それを踏まえた上で、相談者の方に申し上げておきます。相手は詭弁や無理押しを
何とも思わない、法の埒外にいる存在と言っていいでしょう。
そんな相手にまともな話は通じません。はじめから営業停止やあるいは逮捕まで視野に入れて
営業してるのです。残念ながら不払い分賃金をもらうのは難しいでしょう。
ただし、上の法に書かれている契約違反だの損害賠償だのは全く気にする必要はありません。

226 :無責任な名無しさん:2007/12/28(金) 15:37:49 ID:9iXr0bGA
ここ流石に薀蓄好きな人多いよね。
そんな知識なんの役にも立たないけど、まあ見てると面白い。

227 :無責任な名無しさん:2007/12/28(金) 18:01:58 ID:1j7CyFk+
>>225
特例て云うけど他の業種の被雇用者そのような例はあるの?

パチ屋で働く人は、採用時に本籍を店に云う必要は無い=被雇用者
接客風俗店で働く人は、採用時に本籍をに云う必要がある=個人事業者
ホステスが必ず被雇用者だと考えると無理が生じるんじゃない?
個人事業者だと考えると無理は生じないだけど・・・

報酬若しくは料金、契約金の源泉徴収に関して
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kigawa/taxnews/horei/syotoku204.htm
基本的には、ホステスには店が源泉徴収義務はあるが
源泉徴収義務(所得税法204@)の規定は、ホステスが直接客から受け取る場合は
適用しない事になっているよ。
例えば、店内で店から勘定書きをホステスが店から受け取り、客席で客に
勘定書きを渡し、料金をホステスが受け取り店に自分の報酬を抜いて渡す場合。
(便宜的には、店が報酬を閉店時又は一定の日まで一時預かり金として保管は可能)
意外とこの方法を取っている店が多い。
理由は、税務上ホステスの報酬が外注費?になり源泉及び消費税納付の対象から
外れるから。

ホステスが被雇用者なら必ず源泉徴収を義務付けられるはずだが・・・
ホステスを店が社会保険に入れたいと思っても社会保険事務所で
拒否される場合が多いですよ。

228 :222:2007/12/28(金) 19:51:09 ID:X2BUKiZX
>>226
>例えば、店内で店から勘定書きをホステスが店から受け取り、客席で客に
勘定書きを渡し、料金をホステスが受け取り店に自分の報酬を抜いて渡す場合
これこそ正に詭弁でしょう。キャバクラなどの店舗でテーブル単価の何%、と
報酬を決めているところなんてありませんよ。ほとんどが時給制です。
まあありていに言えば脱税、法人義務の不正回避の手段ですね。
確かにこれは普通にこれらの店舗で行われていることですが、だからこそ
まともな事業者ではないんですよ。

税法上の源泉徴収を行わない場合、は明らかに個人的に接客営業を行っている
ことを想定してますが、実質時間給での給与計算、就業規則などの縛りなど
とてもそんな強弁ができる状況ではないですね。

それから店側の人にも言っておきますが、あくまでも独立事業主との契約による
業務、と言い張るのなら、改装や警察の介入など店側の責任において機会損失を
生じた場合、当然損害賠償、違約金などの義務が生じますが、支払う用意は当然あるのでしょうね?

229 :無責任な名無しさん:2007/12/28(金) 22:37:19 ID:d3bilUR+
最後に。結局どの法令、法律を読んでも、素直に文面を読む限り
キャバクラ等で働くホステスは労働者として保護されるべき(事の善悪は別)ものなのですが
実質そうなっておらず、このような詭弁がまかり通り、またおそらく故意に看過されており
実際監督署等がまともに取り合ってくれるかは甚だ疑問です。
明らかに法律違反に該当するにも関わらず、です。
これは結局
>「まともなスキルも無い女の子が席に座って酒飲んで 高額の収入を得ていて」
という「妬み」がその根源にあるのでしょう。店舗経営者はもちろん、ここで
否定的な回答をしてる方、また本来法にのっとり権利を擁護する立場の人間も
所謂「所詮、水商売だから」と極めて差別的に見ている。

個人的には非常に嘆かわしいと思います。個人の好悪や善悪の「捉え方」によって
法が左右されるなどあってはならないことです。
「感情」が優先されるなら法など不要ですね。

落ち着いて考えてみてください。
>>「まともなスキルも無い女の子が席に座って酒飲んで 高額の収入を得ていて」けしからん。
という以外にホステスを独立事業主として労働者保護の埒外に置く正当な理由がありますか?

230 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 11:07:23 ID:X2epCNOA
>>229
しかしまぁ屁理屈ばっか言ってんじゃないよ!
権利だ何だかんだって、元々だらしのない女が金に困って働いてるんだから。。。
店がきちんとしだしたら、困るのは彼女たちの方なんだよ。

231 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 15:11:26 ID:VcLlzG8a
屁理屈でも何でもないじゃん、ちゃんとした法解釈だし、
バカな小娘雇って店に都合よく働かせばいいと思ってる輩には屁理屈としかとれないのか

232 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 16:36:25 ID:X2epCNOA
じゃ、雇ってみなって!別にあんたに食って掛かってるわけじゃないけどね
いっぺんに価値観変わるから。。。

最後に、こういうしょうもない話はいくらでもアドバイスできるだろうが
金に困ってる奴を目の前にしたら どんな高尚な説法も無駄だってことわかるよ
どーしょうもなく金に困ってる人間は金を都合つけてくれる人以外はなんの
役にも立たないんだよ。

233 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 16:54:27 ID:t3PdF+YT
風俗嬢やお水の女で毎年確定申告して、実際受け取った金額分の
住民税・所得税・健康保険料・国民年金・その他諸々…ちゃんと納めてる奴いるの?
働いてないことにして逃れたり、低所得で申告して保護費や手当を不当に貰ったり
不正働いて生活してる奴らばかりだよ。
サラリーマン以上の収入があるのに。
法で守ってもらいたかったら、国民の義務を果たしてくれ。

234 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 01:52:43 ID:xaYxoZkb
>実際監督署等がまともに取り合ってくれるかは甚だ疑問です。
労働者じゃないから、取り上げる必要が無いからじゃないのか?

>ホステスを独立事業主として労働者保護の埒外に置く正当な理由がありますか?
店=一応税務申告をし、最低でも事業税を支払っている。
嬢=確定申告をせず、住民税を支払ってない人が多い。
国は税金を正しく納めている人の味方で、納めるべき税金を申告しない人の味方はしないって事でしょう?
特に店側は、平成12年まで料理飲食等消費税の納税義務があり、お国のために徴収し支払っていた。

235 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 11:53:53 ID:pAMJUOBd
私は学費の為に2年間クラブでバイトしてたけど、店側が税理士つけてくれて確定申告はしてた、そのぶん国保、市県民税の支払い額が高かった。いま思えば経営者がしっかりしていたんだ。

236 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 13:44:02 ID:hee7Wur5
>>235
そんな経営者は稀だよね。
そういう店は給料不払いとか無さそうで安心だけど、
確定申告したくない女は緩い店をわざと選ぶんだよなあ。
うちの店は100%してる奴いなかったw

237 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 16:22:43 ID:c3l4agVC
>>234
>労働者じゃないから
それ完璧に論破されちゃってるじゃん。
>正しく納めている人の味方
どこの国の話だ?北朝鮮かよw
それなら生活保護世帯は一切の権利が認められないことになるだろ。
それに法的には「未納」権利を停止できるわけねーだろw

結局おつむの弱い店舗経営者が逆切れってとこか

238 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 20:16:03 ID:RXhRO2OB
>>237
ぜんぜん論破されていないじゃん、自分の脳内理論だけだね
条文を出してから議論しなよ。

>>227さんが言っているように
>特例て云うけど他の業種の被雇用者そのような例はあるの?
に実際の例を挙げれば納得できるけどね。

所得税法204条に定められている他の職種は、一応自営業者って事になっているでしょ
ホステスだけが全て被雇用者っていうのも不思議なもんだ。
弁護士だって、居候弁は事務所によって、契約で自営と被雇用者に分かれるんだが
君の理論でいけば居候弁が全て被雇用者になるはずだが?

被雇用者の場合>>235さんのは、一ヶ所(店)で働き、源泉徴収をされているから
確定申告をする必要は無いんじゃないの?
確定申告をしていたと云う事は、自営と云う形で仕事をしていたと事になるのでは?





239 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 21:04:19 ID:pAMJUOBd
235です、
なんせ学生だったし親は倒れて入院。無知だったから訳分からずに水商売に飛び込んだ訳だけど、給料は週払いで貰ってて、最後の週にまとめて所得税は引かれてました、でも国保、税金なんて驚く位払ったよ。経営者が真面目すぎたのかしら?

240 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 15:08:02 ID:jq8Hd2ir
S◎Dのナチュラル◎イ作品には、明らかに18歳未満と思われる女性が登場している。
バッキー事件(知らない方はバッキーで検索)もあり、何とか被害を食い止めたい
ところである。AV出演者の年齢確認は、身分証明書等を用いているのだろうか。
そして、出演承諾書に添付しているのか?当局に対しても、そのあたりがはっきり
したら通報したいところである。(警視庁匿名通報フォームなど)
 又、一個人として、違法なメーカーを追及するために、承諾書の身分証明書の
開示、中学生ものの路上撮影ものについては、ロケ地住所などについての開示を
法的に求めていきたいと考える。何か法的手段として有効な方法をぜひ教えていた
だければうれしい。
 なお、私が述べている事を「成人女性の擬似だろ」と考える方は、ぜひ下記サイト
をクリックして、にて自分の目で判断していただきたい。バッキー事件を繰り返さないために。
http://www.naturalhigh.co.jp/r1/search_gcode.php?gcode=G59




241 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 15:25:03 ID:Wd+wLGPx
>所得税法204条に定められている他の職種は、一応自営業者って事になっているでしょ
すごい詭弁。204条に定められてるのは各職種の独立事業者についての規定。
書いてある職種がイコール独立事業者なんてどんな法解釈だよw
>>223さんが言ってるのは実態として雇用であるのに、自営と偽ってるってことでしょ?
職種で自営か被雇用か決まるなんて聞いたことねえぞwwww
居候弁が自営扱いなのは報酬がそのような形態になってるからだ。
無論、居候弁は(義理とかはともかく)仕事内容や方針について原則的には
事務所の干渉は受けない。
事務所の決まりじゃねえよw弁護士を社員として雇用するか、個人の法律家と契約するか。

あと普通に勤め人でも、不動産取引益や、その他副収入があれば確定申告必要ですが?
確定申告する=被雇用じゃないってwどんだけあたまお花畑だよ

242 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 19:32:59 ID:KPioZqPO
相談ですが
友人の女の子が、出会い系で会った男の人とホテルに行った際、急に気分が
悪くなってしまい、相手の男の人の承諾をもらって、そのまま帰ってきたの
ですが、どうも何か薬を飲まされたみたいです。
腹が立つらしく、相手を警察に訴えたいとのことですが、普通に被害届を出せばいいもの
なのですか?
問題があるのは、どうもその子は売春みたいなことをやってたみたいなので
警察がマトモに相手してくれるかどうか問題なのと、相手に乱暴や脅迫がなく
、相手の承諾を得て途中で帰ったので、具体的な被害が、薬を飲まされたらしい
ことだけです。

243 :無責任な名無しさん:2008/01/07(月) 03:47:39 ID:JOwFNorI
その子ってホスラブで「どうしょお兄ちゃんと」ってスレ立てた子でしょ。242さん、本人でしょ。

244 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 18:20:14 ID:TGzdZPeJ
>>241
厚生年金に加入できず
労働保険に加入できず
それでもホステスは、実態として雇用だという

その実態とは何だ?

245 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 23:49:03 ID:gzM6QO6m
構成要件を満たしても 警察は曖昧な案件は殆ど不起訴だからね


コレが検挙率の高い国の実態、

246 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 22:15:20 ID:xam2BkLC
>>242
出会い系で男と会ってトラブル そんなんで我々の税金をつかうのか?
どういう神経してるんだ?そいつは死ねばいいと正直そう思ってるよ。
軽いおんなたちだな

247 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 04:31:28 ID:nWWasC0J
ソープの社長とお付き合いしていて家賃、破産弁護人費用その他生活のお金を出して戴きました。しかし、本気で好きになれません。2チャンばかり見ていてお店のスレにも毎日嘘スレばかり入れていてお客さんからも、あれは社長の嘘レスだと連絡があります。
私以外の友達以上の付き合いのある人は居ない状態なので今直ぐには別れる事は言えません。
私も無職状態で無理矢理推し進められた株取引の僅かな収入しかありません。それも社長からの借金になっています。
もう別れたいのですが何かアドバイスお願いします。もう年齢的にソープでは働けないので、別な風俗も考えて自立したいので、、
堀之内は二度と働きたく無いので宜しく。

248 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 19:40:31 ID:SxaLXfcR
すみません過去の書込みと重複してる部分もありますが、
今クラブで働いているのですが、ノルマ罰金がきついので一ヵ月後に辞めたいと伝えました。
そしたら翌日メールで今月二週間の間に強制同伴2回(罰金各1万)と言われました。(私ともう一人辞める子だけにです)
来月もまた違うノルマがあり、とても無理です。
一応入店時の説明ではイベント時はノルマがあることは説明されておりましたが一ヶ月前に
通告しますという説明でしたが、今回の様に突然同伴強制&罰金されるのは従わないといけないのですか?
あと去年にもクリスマスのノルマが3日間あり私は用事があり出勤しませんでしたが罰金は
丸々3万引かれていました。
もうこんな状態で残り一ヶ月働いても罰金で給料ないと思うので今日で辞めようと思ってますが
営業規約には一ヶ月以内の退店は罰金20万と書いてあります。(署名はしてません) 
払う義務はないという認識でいいでしょうか? 

よろしくお願いします。 
 

249 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 19:45:08 ID:TRmPsXmt
>>248
罰金は払う義務は無いけど、損害賠償を逃れる訳では無い。

250 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 22:05:07 ID:SxaLXfcR
248 
そうなんですね。ありがとうございました。

251 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 15:24:38 ID:E2UOvupj
>>249
嘘だろ?内容読んでみろよ!店側にどんな損害を被ってるんだよ?
むしろ民法90条違反の契約のほうが問題だろ?

252 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 14:08:36 ID:U5u1Tx5e
そもそも「罰金」などという有り得べからざる表現を用いた契約書(?)などが
有効かどうか疑問だが。正しくは違約金、もしくは損害賠償でしょう。
損害賠償の場合、その損害の証明が必要なわけだが、まず無理だね。
しかも20万円の根拠が全くわからない。違約金として明記され、貴方の署名捺印
があれば、ある程度の拘束力はあると思うが、公序良俗に反する契約として無効に
できる可能性は高いんじゃないかな。
いずれにしても、程度の低い無茶苦茶な言い分なんだから無視しておK。
何らかの脅しをかけてきたら逆に訴えればよし。

253 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 21:23:12 ID:L+0B2Wa4
IP抜けるから、誰がレスしたか分かるって言ってる人がいます。
なのに、レスしていない私をレスした当人だと決めつけて、謝罪を強要されました。
だったら証拠出せば?って思うのですが。
私ではないもののIPなはずなので。
狂ったように携帯電話に着信とメールがきました。
さらに、そのスレ(ホスラブ)に100レス以上の誹謗中傷を書かれました。
気味が悪いので警視庁にも相談し、スレをプリントアウトしたものを提出してきました。


IPは抜けるものですか?
そして、どのくらいの時間でレスした当人が判明するのですか?


254 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 22:35:06 ID:TRXwe/1f
>>253
IPなんてホームページ見ただけで抜ける。
ただ、そこから個人が特定される事はほぼ無い。
犯罪性が無い限りプロバイダも協力しないでしょう。
よって、99%ブラフだと思ってよいです。

255 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 12:20:06 ID:+5cXyN+2
>>254
ありがとうございます。
違法なやり方で特定している可能性はありますか?
ハッカーみたいな事をやっているのかも。


256 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 14:24:35 ID:UbZ+8p+v
あります

257 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 18:54:11 ID:YYjfZIny
>>256
それを逮捕するにはどうしたらよいのですか?
2チャンネルの書き込みも特定って出来るのですか?

258 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 19:36:27 ID:fiFYlLr2
違法行為を行っているという証拠を集めて警察に訴えればいいんじゃないですか?
にちゃんも>>254

259 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 19:14:42 ID:/WybIvUO
クラブで働いていた女の子と個人的な付き合いをしました、その際に600万あづけました。学費と嘘をつかれ!これは詐欺になりますか?今は音信不通になりこまっています。家や名前を捜し返してもらうことはできますか?教えてください

260 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 19:35:03 ID:cl1Ln+w+
なりません、ご苦労様でした。
貸しただけだと証明できれば返済を要求することは出来ます

261 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 19:47:45 ID:/WybIvUO
259です。一筆など書面上にしたものはありません・メールで貸したとしかありません。

262 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 20:07:20 ID:cl1Ln+w+
そもそも貸したの?
あげたんじゃねーの?

263 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 20:13:27 ID:/WybIvUO
やはり貸した事にはならないんですか?

264 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 20:18:44 ID:cl1Ln+w+
貸したのかどうか聞いてるのに
馬鹿なの?

265 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 20:59:44 ID:/WybIvUO
自分は貸したんですが法律的には認められないんでしょうか?

266 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 21:11:59 ID:I+MTxAY5
お前が金は貸しただけであると証明すりゃ認めてもらえる。

単に身体と引き換えに金を渡しただけじゃないのか?

267 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 03:05:18 ID:sUVp/7tV
体の関係があれば貸したことにはならないのでしょうか?

268 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 03:54:31 ID:PXdh9bFO
借用書があるのかどうかって事だよ

269 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 08:05:03 ID:DKWDJui3
600万って。
金額が金額なんで、訴訟やってみ。
貸した証拠と、利用目的が違うと証拠があれば詐欺罪にも値する。

270 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 14:39:04 ID:sUVp/7tV
借用書はなく彼女が借金や学費が必要だと言うメールのみなんです。裁判して勝てるでしょうか?

271 :無責任な名無しさん:2008/01/31(木) 03:03:57 ID:eHPQqUi1
じゃあ他の事に使った証拠

272 :無責任な名無しさん:2008/02/01(金) 04:02:16 ID:dv/EZ40R
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ5社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1199539288/l50

273 :無責任な名無しさん:2008/02/03(日) 01:54:02 ID:mmh2VyPz
横レス「失礼します
丸井に過払い請求しましたが超態度が悪くムカつきました。
あの会社は独特ですね。

274 :無責任な名無しさん:2008/02/03(日) 04:23:31 ID:uDjqSapi
>>259
貸したお金を返してもらうためには、1.貸すという契約をしたこと2.1に基づいて金銭を渡したことをあなたが証明する必要があります。
1については書面である必要は必ずしもない。合意があったことが推定できればよい。
2については銀行振込の記録とか領収書とかです。
ちなみに期限なしで貸したようだから、こういう場合は返済は催促の時とされるので、返してねて連絡しないとだめよ。
相手が贈与だと主張してきた場合には、錯誤だとか詐欺で取消しを主張することも考えられますよ。

275 :みゆ:2008/02/06(水) 23:58:50 ID:0fJMe9dm
前に夜のお仕事してたんですけど未だに給料を貰えません。
先月電話した時は今月から払うって言ってたんです。
辞める時口座番号とか教えたんですけど。悪用とかされないですかね??
誰か相談乗って下さい!!

276 :無責任な名無しさん:2008/02/07(木) 08:59:07 ID:WOofafVK
相談があります。
お店を辞めてからも連絡を取っているお客さんがいます。
去年の8月に部屋代と携帯代滞納として13万借りまして
その後にまた部屋代を5万貸して欲しいと言いましたら
返済方法を聞かれましたので、一応月に2万位は
返すと言ったものの返せなかったのですが
それから3ヵ月後に彼の方から借用書を書いて欲しいと言われ
やっぱり住所とか知られたくなかったので、書きたくないと言い
一応承諾してくれて、今年にまた5万部屋代を借りたのですが
彼からまたやっぱり借用書を書いて欲しいと言われ
その時は、サテンでめがねを持ってないというのを理由に
断ったのですが、数日後、書いてくれないなら警察に相談に行くと
言われまして・・一応借用書はなく証拠とかないのですが
その場合でも警察は、動くのでしょうか?
それと彼から弁護士に頼むと言われたのですが
住所を教えていなければ大丈夫でしょうか?

277 :無責任な名無しさん:2008/02/07(木) 09:02:44 ID:2vhHGY8H
>>276
悪質だな。
警察が動いてもおかしくないぞ。

278 :無責任な名無しさん:2008/02/07(木) 09:04:57 ID:iQlQTVZP
お店側があなたに味方してるうちはいいだろうが
敵になったら悲惨な結果になるじゃろね

279 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 06:19:23 ID:gQ3ZFNhY
妻に愛情がなくなり離婚を言い渡しています。
そんな中、とあるホテトル嬢にハマリ個人的に援助交際を始めました。
(もちろん本番ありです)
ところが妻にそれがバレ、売春買春で警察に通報してやると脅されてます。
しかも不覚にもそのコの口座にお小遣いを振り込んでしまった証拠もみつけられ
彼女の本名も電話番号も妻に知られてます。
もし妻が通報してしまった場合、警察は動くのでしょうか?

280 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 06:31:41 ID:8aaCZMX7
>>279
相手が高校生や18歳以下ならば取り締まる法律はありません。

281 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 06:40:07 ID:geqi6xXz
以下でないのなら

ただ社会的制裁を受ける可能性は否定できない

282 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 06:45:03 ID:gQ3ZFNhY
>>280
安心しました。ありがとうございます。
と言う事は妻が何を言おうが相手にされないという事でいいんですね。

>>281
一応21才です。
社会的制裁の可能性というのが気になるのですが。
まさか職場に事情聴取なんて事ないですよね?

283 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 06:49:54 ID:Ns9vsj9D
>>280
わざとか?〜じゃなければ取り締まる法律はない、だろw
>>279
警察が動くのは管理売春。18歳以下の場合は個人でも「買った側」が罰せられるが
成人同士が「恋愛」して相手にお金を渡すことが「あった」としてもそこに
違法性はないよ。ソープランドが公然と本番しながら捕まらないのも同じ理由。
あんたのは単なる「浮気問題」。
バリバリの民事なんで警察が動くことは100%ありません。

通報してやるとか脅す妻も、愛情が無くなったとかいう理由で離婚できると
思ってたり「浮気相手」に金振り込んだ証拠残してたりするあんたも、随分と
世間知らずで子供っぽいよ?

284 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 06:59:28 ID:gQ3ZFNhY
>>283
すみません、お恥ずかしい限りです。
民事の場合、会社には何もバレないのでその点は安心してよさそうですね。
ただ管理売春というのが気になるのですが、もし妻に(妻ならやりかねません)
店の名前を出して「あの店は本番をやっている」という方法で通報されたらヤバいという事ですか?

285 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 09:01:48 ID:zSlc8sm2
>>284
あんたみたいな人が何で風俗とかにハマっちゃたんだかw
それで困るのは店側。既に辞めている嬢やあんたに火の粉が降りかかる恐れはない。
事情聴取くらいはあるかもしれんが、任意になるので拒否すればそれまで。
ありうるとすれば、前からその店がマークされていてそこに有力情報として捉えられれば
何らかの動きがあるかも知れんが、それも心配するほどのことじゃない。

そうじゃなければ、痴話げんかの余波をまともに取り合うほど日本警察は暇じゃない。

286 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 09:15:16 ID:geqi6xXz
妻が会社に報告する可能性も捨てきれない

287 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 09:43:12 ID:zSlc8sm2
>>286
そんなもん民事ですらない。法的な相談するこのスレの範疇ではないよ。
まあ、事実はともあれ会社側とすれば「家庭内もまとめられず素行も問題あり」
として評価を下げることはあるだろうが、浮気をしたからといって馘首はできんでしょ。

しかし本当にそういうことしそうなら何でそんな基地外と結婚しちゃったのかの
ほうが問題。

288 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 14:42:29 ID:amQtZ11J
民事ですらないからなんなんだ?
社会的制裁ってのは法律外でうける不利益の事じゃん

289 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 14:48:24 ID:zSlc8sm2
法的な相談するこのスレの範疇ではないよ

290 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 15:00:25 ID:amQtZ11J
細かい奴だなー
自分も>>287で下らん感想言ってるのに

291 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 21:39:57 ID:kqXNmGr1
>>275
口座番号と名前だけじゃたいしたことできないよ。たぶん。
でも心配ならお金を移すか、解約すればいい。
給料はもう少し待って払われないなら、しかるべくところに相談しましょう。

292 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 21:46:09 ID:kqXNmGr1
>>276
最初から返すつもりなくて借りたなら詐欺罪にあたる可能性があります。
借用書がなくても消費貸借契約は成立します。借りたのなら返しましょう。
住所がわからない相手に対しても裁判手段を使うことができる方法はあります。


293 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 21:54:28 ID:kqXNmGr1
>>279
刑事上の責任を問われる可能性は低そうですが、民事上で手痛くやられる可能性がありますよ。
色々もめてるようだし弁護士に相談したらいいのでは?

294 :無責任な名無しさん:2008/02/09(土) 22:09:13 ID:tqK+q6Pp
>>292
その返す意思について質問です。
借用書の書くのを拒否して相手も一応承諾した後に
借り入れても詐欺ではないですよね?
それと、借りた一部には
助けてくれないかな?と言って
相手が出してくれた場合でも借りたになるんでしょうか?
どうにか返さない方法として何か方法はないでしょうか?
ちなみにですが警察は、本当に動くんですか?

295 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 00:22:56 ID:7biM+1Mq
馬鹿はどうしてリスクとリターンを天秤にかけられないんだろ

296 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 02:21:30 ID:CErjFtjz
>>294
自分が知る限り、刑事上の問題は、大学や役所の無料法律相談のようなものでも断られます。
ましてこのような掲示板で答えは望めないと思いますよ。
それは、あなたがどんな人間か、相手とはどんな関係か、事件性がとれくらいあるかなど具体的、詳細にきかないとわからないからです。所轄にもよります。
悪質なら、場合によっては駐車違反だって警察は捜査・逮捕にきます。

どうしても知りたいなら弁護士に相談してみるしかないと思います。

詐欺罪にあたるかどうかは、結局あなたはどういうつもりでお金を出させ受け取ったのかにつきます。
最初から返すつもりはなく騙し取るつもで借金を申し込みんだ。相手は貸すつもりでお金を渡したとすれば詐欺になります。
騙すつもりがあったかないかです。

297 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 02:31:35 ID:Ahed/hAb
ご相談したいことがあります。
文章が下手で読みにくいと思いますが聞いてください。
205さんと似た内容なのかもしれませんが、はじめてホステスの仕事を12月からはじめたのですが、
どうしても自分は初の水商売ということもあってか、お店のお客様の雰囲気になじめず、
他の女の子とも年齢がちがうため店長に相談していたのですが、思い切ってもう一箇所別のお店の面接を受け体験入店をしました。
そのお店の方が落ち着いていて自分に合ってると思ったのですが、それでも前のお店のシフトが入っていたので、12月いっぱいは初めに面接を受けたお店で働き、
12月の終わりに、「お店を変えてみようと思うのですが・・・。」
と店長に言いました。
店長にはあと一ヶ月働いてくれと言われ、仕方なしにあと一ヶ月そのお店で続けることにしたのですが、
お正月中お店はお休みで、正月休みに入る前に、店長から「一月のシフトは正月休み中に組んで連絡するから。」と言われ、
連絡を待っていたのですが、連絡が来ませんでした。
私もそこで連絡を自分からすれば良かったのですが、連絡がこないってことは他の子をシフトに入れてるんだと思い、自分のシフトが入ってないならわざわざ連絡していれてほしくないと思って、
一ヶ月間連絡を取らなかったのですが、お給料が手渡しなので、一月の末に電話をすると、「無断欠勤になるからお給料は支払われない。」
と言われてしまいました。
今まで普通のお昼のお仕事だと、働いた時間分はお給料を貰っていたし、真面目な店長さんだったので、そんなことになるとは思いもしなくて、「少しだけでもお願いします。」と頼んだのですが、
もうお給料は支払われないのでしょうか?

298 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 02:48:20 ID:CErjFtjz
>>294
続き。返さなければならないかについて。
基本的には借りたものは返さなければなりません。返さなくていいと思う事情があるのかな?

例えば「助けて」というのが贈与にあたるなら、その分は返す必要はありません。
契約は意思の合致により成立します。
相手が無償であげるつもりで渡し、あなたも貰うつもりで受け取ったなら贈与契約が成立します。
しかしこれはあなたが証明しなければなりません。
つまり相手があげるつもりだったという事実の証明です。

あるいは仮に、金銭の授受が公序良俗に反するものの対価としておこなわれたような場合、例えば愛人関係の見返りとして借りたような場合には返す必要はないと思われます。


こっちの話しは無料相談にでも行ってみたらどうでしょう。

299 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 09:21:58 ID:HZZOIT/s
>>296
弁護士に相談するというのを前提に簡易的にでもお願いします。
お金を借りた相手は、風俗の前のお客さんです。
関係は、体の関係とかは一切なく、知り合い程度です。
お金を借りた目的は、携帯代、家賃代などが支払えなかったからです。
当時は、月2万位返すということでしたが、返せず
その後に借用書の話をされましたが、トラブルになりたくないので
書きたくないと断りました。
その後も家賃代などを5万と3万とか借り続けまして・・
その返す意思がありましたし、あったと言えば
刑事事件にはならないんですよね?

300 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 09:24:49 ID:HZZOIT/s
続けてですが、去年の12月の時に家賃代の事を言いまして
その時は、家賃代が足らなくて・・・と言うのと
先月は、お金がなくて助けて欲しいというので関して
相手が分かった  という事なのですが
これを贈与として立証するためにはまずどうすればいいのでしょうか?
それとアドバイスとして・・・
借りたものは返さなくてはいけないですが
返せる状況じゃないので・・・
出来れば返したくないのですが
何かそういう法律はないでしょうか?

301 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 11:54:40 ID:yaYScBij
>>299
十年で時効になるよw
返せばいいじゃん月1万ぐらいずつ

302 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 21:09:03 ID:kBvkg5fx
276、最初から返すつもりがないから住所も教えない、相手は善意で貸してるつもりなのに……。むしろ、どうすれば返さなくてイイかを相談してる…。完全に詐欺罪ですから。

303 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 21:12:08 ID:tYuqgYYN
いいとこ二十万で警察のご厄介になるかどうかの賭けをしたがる理由が俺にはわからん

304 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 21:30:48 ID:HZZOIT/s
あの・・・詐欺というのは借りた時に返す意思があればいいんですよね?
月1万と言っても生活費も苦しいですし
その興信所に頼んでも身元調査とかは
10万くらいかかりますよね・・
だとするとやるメリットとかはあるんでしょうか?
その20万前後で警察は動きますか?

305 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 21:46:38 ID:l+OscdcT
質問です。
知り合いの女性の16歳になる女の子がスナックで、働いていました。
客に通報されました。警察から出頭要請があり、二回程、警察に行ったそうです。

知り合い(親)は、何の罰も受けていない。警察が許してくれた。
と言っています。

無知な私ですが、そんな都合良くはいかないと思います。通常、通報されてからの流れを教えていただけないでしょうか?

306 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 21:53:17 ID:y5z7rLlS
>>304
やるメリットは復讐心だろうね。その気になれば貸した金以上かかってもやる。
それよりもたかが20万程度でそこまで人の恨みを買おうとする君の神経がわからない。
法的な話をすると「返す意思」とは実際にそのような行動が認められるかを言う。
住所なども明かさない、ていうんじゃ返す意思どころか最初から極めて悪質な
「踏み倒し」を狙っていた、ととらえられるだろうね。
悪いことは言わない。例え1000円でも2000円でも返せる範囲で返すこと。
きれいごとじゃなく、20万という金は君がこれから巻き込まれるかもしれない
トラブルの対価としては安すぎる。

307 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 22:03:38 ID:uX++CILp
>>297さん

貴女の話を前提とすると、12月分の給料は全額もらえます。店側の指示で待機していただけですよね?

シフトの状況を店に聞かなかった事を気にされているようですが、
貴女にそんな事をする契約上の義務はありません。

308 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 22:52:58 ID:CErjFtjz
>>297
給料とは12月分ですか?1月分ですか?

上の方が言っておられるように12月分の給料は全額請求できると思います。
1月分は原則的にはもらえないです。場合によっては…

罰金等の法的根拠はあやしいです。
12月分が全然もらえない根拠は何か詳しく聞くべきです。


正当な権利なのだから堂々と交渉しましょう。あなたは何も悪くないと思われます。
話し合いでだめなら、専門家に相談するべきです。

309 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 23:09:56 ID:HZZOIT/s
>>306
その相手の人ですが、おとなしい性格の人とこちらにまだ気があるので
そこまでするとは思えないのですが・・
その借用書は、トラブルになりたくないから書きたくないことを言い
その後も、何回か借りてしまったのですが
これだけでは詐欺にはならいかとそこが心配なのです・・・
返したいですが・・・そのお店も辞めましたし
今は彼氏もいて余り会いたくないのですが・・・
返すとなればかなり長期的になりますし・・・
放棄というのはしてもらえることは可能ですか?

310 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 23:15:29 ID:CErjFtjz
>>299
あなたに本当に返す意思があって借りたのなら詐欺にはならないし、そう言えばいい。
一般論でいえば、友人、知人間の金銭トラブルはよくあること。返せない人も大勢います。だから普通は警察も捜査したりしません。


ただ失礼ながら、借用書も拒む、これまで一銭も返済してない、のらりくらりとはぐらかそうとしている、などの事実は返す意思のないことを推定させてしまいます。

贈与の証明についても同様に、客観的事実があげられればよいのです。
相手がくれるという意思が推定できるような言動だとか、メールとかメモなど、今までもお小遣いをもらったことがある事実などです。


311 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 23:19:59 ID:tYuqgYYN
ここで大丈夫ですといわれたら警察が動かないと思ってる
本物の馬鹿という事が判明した、何言っても無駄。
好きなようにしろよ

312 :無責任な名無しさん:2008/02/10(日) 23:23:57 ID:CErjFtjz
>>299
310の続き

返済については相手と話し合うしかありません。
月に2万という約束のようなので、これで払うのが本来ですが、相手にお願いして月の支払いを減額してもらうとか、総額をまけてもらうとかです。
きちんと書面にすることも必要かもしれません。
場合によっては第三者に間に入ってもらうのもいいでしょう。

ちなみに生活が苦しいとのことですが、他にも多額の借金などがあるのであれば、債務整理や自己破産等も考えられます。

313 :無責任な名無しさん:2008/02/11(月) 09:46:09 ID:KTLU3VGz
>>300
すいません・・借用書は、やっぱり元お店のお客さんであった人だし
住所を知られたくないというのと、今書けば裁判とか起こされてしまうのが
怖いんです・・・
借用書を拒否してからも5万と4万と借りてしまったのですが
その相手からの連絡を今一応無視しているのですが
25万と言うと大きい額ですし、その2年半前にも12万借りているのですが
これは、返せないような事を言いましたら
彼の方から12万は、返さなくてもいいと言われました・・・
ですが今回は、そういうのがなくて・・・
25万を返さなくてもいいと思ったのに
それを返すとなると辛いです・・・
その借用書は、相手に住所を知られたくないから書きたくないというのは
正当な理由となりますでしょうか?
多分、借用書の事を言ってくると思いますが
例えばですがちゃんと返すというのを前提に
借用書に嘘の住所を書いてもこれは大丈夫なのでしょうか?

314 :無責任な名無しさん:2008/02/11(月) 10:24:47 ID:k/gtZzlr
>>313
とんでもないお嬢ちゃんだね。
あのね、「返す意思がある」っていうのは客観的に見てその事実が認められるか
で、「心の中で思ってた」なんてのが通用するなら振り込め詐欺などの逮捕者は出ないでしょ。
整理すると
@「トラブルになりたくない」からと借用書の作成を拒否
A過去に借金を棒引きにしたことがある
Bさらに数回借金を重ねた
C今現在先方からの連絡を無視している。

典型的な寸借詐欺だよ。アンタ。コレだけ揃えば「知人間の金銭トラブル」じゃ
すまされない。
大体>25万を返さなくていいと思ったのに
返す意思ないじゃん。
借用書を向こうが求めるのは返済の事実が無いから。嘘の住所書いたらもう完全に「詐欺」
相手の口座がわかってるならとにかくどんな小額でも入金した事実をつくること。
それなら法的にも「返す意思」があると主張できる。
とにかく相手と話をして口座聞くなりして行動することだね。
その場合なら借用書を作らなくてもいいと思う。

315 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 11:13:55 ID:KTLU3VGz
>>314
相手の口座は分かりません・・・
今ちょっと忙しいので連絡が出来ないだけです・・
25万に関しては、一度に借りたわけじゃないですし
数回に渡り借りて、その都度返す意思はありました・・
借用書に関しては、元客に住所を教えたくないんです・・
嘘の住所とかなのですが・・その例えば東京都〇〇区までは本当に書いて
その後に嘘を書いても詐欺なんでしょうか?
借用書を拒否してからも、困っているという事で
3度ほど貸してくれて・・・
今生活もギリギリですし・・まさか請求されるとは思っていなくて・・
前に借用書の事を言われてそれなら千円ということで
渡した事はあるのですが、これは返済に当たりますか?
寸借詐欺は犯罪なのでしょうか?

316 :無責任な名無しさん:2008/02/11(月) 15:17:13 ID:9xK1+gf2
別に嘘の住所でもなんでも書けばいいんじゃね
詐欺で立件できる材料が増えるだけだし

317 :無責任な名無しさん:2008/02/11(月) 15:46:49 ID:yLhqb8mT
>>313
まずはじめに、普通は借用書などの書面は後のトラブルをさけるために残すものです。これはお互いのためにもなります。
例えば月2万返済というのはあなたに有利な条件です。この約束を書面にしておけば全額一括返済を迫られても断る法的理由となるのです。

住所ですが、これは必ずしも記載が必要というわけではないです。
何故いれるかといえば、本人との同一性を担保するためです。簡単にいえば同姓同名の他人と区別するためです。

ちなみに嘘の住所を書くと文書偽造罪が成立する可能性もあるので注意しましょう。

借用書といっても書式は自由なので、相手が納得するのなら住所をかかないで名前だけの借用書でもいいか聞いてみましょう。


318 :無責任な名無しさん:2008/02/11(月) 16:55:14 ID:SFyFXpZZ
んで、この女にアドバイスする必要あるんですか?


319 :無責任な名無しさん:2008/02/11(月) 17:05:57 ID:SsfWueEv
無いと思う。
返す気ないし。

320 :無責任な名無しさん:2008/02/11(月) 19:29:17 ID:KTLU3VGz
>>317
一度・・相手から借用書が嫌なら念書でもいいからと言われたのですが
やっぱりその念書にも住所欄があり・・ちょっと今度書くと言いましたら
紙切れを持ち出してきて、ここに金額と名前と住所だけでも
書いてと言われたのですが、ちょっとメガネ持ってなくて
見えないというのと部屋も引っ越したばかりだから
ちょっと分からないと・・・断ったのですが
こちらも気があるとかで、別に変に下心も見せないで
困っていると言ったらお金を貸してくれたので・・
とりあえず来週のあたまに会うことになると思うので
その時に交渉してみます・・

321 :297:2008/02/12(火) 00:07:42 ID:BQT7wkdi
>307
>308
返事が遅れまして申し訳ありません。
結果的に連絡が来なかったので私以外の人がお店で働いてやっていけていたということだと思うので、
待機していただけなのかもしれません。
貰えていないのは12月分です。
1月分は働いていないので勿論請求はしていないです。
無断欠勤になるのでしょうか?
10万以上のお給料になり、無給で一ヶ月働いたことになると生活が苦しく困っております。

322 :無責任な名無しさん:2008/02/12(火) 01:06:53 ID:/q64J3tb
>>321
向こうから出勤日を指定して連絡するという話しであれば、無断欠勤にはならないと思います。
結局1月は他の店に移らずに待機してたのですよね?

問い合わせしなかったあなたに非があるのだとすると、同様に、店側にも出勤日にあらわれないあなたに連絡をとる義務があったわけで、それを1ヶ月も怠ったのですから店も悪いはずです。
また、人が足りないときの代用のために引き留められたのだろうから、店は回っているんだと考えたあなたに合理性はあると思います。

逆に、認められるかは別にして、1ヶ月待機したために働けなかった分の遺失利益を請求してもいいくらいです。

相手が頑ななようでしたら専門家に相談することをお勧めします。
無料のものもありますので試してみるのもいいでしょう。ただ順番待ちになるようなのでお早めに探すことを勧めます。

323 :無責任な名無しさん:2008/02/12(火) 02:18:16 ID:oLYEwF6L
>>322
>遺失利益
月給制じゃないからそんなの無理に決まっているでしょ

この場合は、被雇用者か個人事業者かをはっきりしなくちゃ話は始まらない。
報酬の計算方法が客が居る居ないに関わらず一定の金額(変動しない時給)
の場合は被雇用者と考えても良いが。
指名・売上げバック・ドリンクバック等によって報酬が変動する場合は
個人事業者と考えた方が良い。

被雇用者の場合は12月分は請求出来るが、新たな人を見つける為に
費用が掛かった等の理由でその費用を請求される可能性がある
連絡云々は、店側は幾らでも理由を付けられるから。

個人事業者の場合は、入店する時の契約に従って決まるから、例えば
退店する場合は、三ヶ月前に通告するとなっていれば損害賠償を
請求されると思う。

スキルの無い若い女の子が時間当たり数千円の報酬を受け取る場合
被雇用者では無く個人事業者と考えるのが常識ある考え方だと思うが。



324 :無責任な名無しさん:2008/02/12(火) 15:24:02 ID:/q64J3tb
認められるかは別にして、とことわりをいれています。
請求できそうなものは全て請求する、というのも、交渉の手段の一つですよ。
労働者性の有無についての判定基準は、判例・学説である程度考慮されるべき基準がたてられています。
しかし、最近のマックの裁判でもわかるように、その判断は素人には難しいものです。
だから、できれば専門家の意見を聞くべきなのです。
その際は、契約書や店からもらった文書があるならそれを、あとは求人広告やその他、関連しそうなものを整理してもっていかれることを勧めます。
たとえ、上の方が仰るとおりだとしても、全額控除に理由はないと個人的には思います。

325 :無責任な名無しさん:2008/02/12(火) 15:42:32 ID:/q64J3tb
>>320
あなたの態度がそっけなくなったり、連絡がとりにくくなったので、相手も不信感をつのられせいるんだと思います。

信頼されるように努めましょう。例えば、今できるだけお金をかき集めて、とりあえずの分だけでも謝って返すなどです。
住所を教える不安もわかります。実家なら教えてもと思うなら実家の住所でも良いと思いますよ。
あるいはお互いの住所を書き残すようにするとか。

あとは、あなたの苦しい事情をきちんと説明して理解をもとめるしかありません。
一切何もなかったことに清算したいなら、親や彼氏にでも借りて全額一括返済するしかないかもしれません。

326 :無責任な名無しさん:2008/02/12(火) 21:02:08 ID:UrQAWXn4
>>325
凄い分かります・・・
住所より実家の方が教えたくないです・・
一括返済はできないですし・・
とりあえず会った時に決めたいです・・

327 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 09:18:32 ID:O7B3tXq9
>>326
このスレの主旨から逸脱するけども・・・・
住所も知られたくない相手に金を借りる、という異常行動が原因でしょ。
都合悪くなったら「法的にどうか」なんて調子良すぎ。悪いけど自業自得。
そもそもその相手だって返してもらえるとは思ってないよ。
1回踏み倒してるんだし。その客はあなたとの関係性を深めたいがため金を
出した。なのに関係性が薄くなってきたので、借用書とか返してとか言ってきてるに
すぎないよ。
つまりは貴女は「女」としての自分との関係性を担保に金を借りてしまったわけ。
そんな自覚ないんだろうけど、迂闊すぎだね。
解決策としては↑みんなが書いてあることしかないと思うけど、きちんと反省しないと
また同じこと繰り返すよ。絶対。

328 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 10:32:54 ID:O4XD5tTJ
>>327
あの・・関係性って何ですか?
そういう変な関係は一切ありません・・
関係性を担保って事は、それが薄くなったらお金を返せっていうのは
やっぱり相手が一番悪いということですよね?

それに前の借金は、彼の方から返さなくていいと言ったので
踏み倒しではありません・・・
その関係性を深めたいが為にお金を貸したとなると
これは、法律上返さなくてもいいという事なのでしょうか?

329 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 11:17:59 ID:SgDRXzbu
>>328
何にしろお金を借りているのは事実で、たとえ相手が返さなくてもいいと言った
としても、それが証明できない限りは消費貸借契約ということになると思う
相手が住所を知りたがるのは、あなたに対して不安感を感じてるからなのは確実です
返す意思はあるとは言っていても、きちんとした連絡先がわからない以上は
もし逃げられたときに泣き寝入りになる可能性が高いわけで、その担保として
住所等が必要と考えているのではないかと
仮に何かあっても、警察もしくは裁判になった際に必要となるので・・

あなたからすれば、向こうが分からず屋なのかもしれません
が、一般的な視点からすればむしろその相手は良心的なように感じます
ましてや、これは相手からの視点ではなくあなたからの視点での書き込みで
受けた印象ですので、もし相手からの視点で話を聞けば、まるで詐欺にあった
ように感じるかもしれませんね

330 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 12:35:13 ID:O4XD5tTJ
>>329
彼からの請求方法として・・その借りたお金の方25万と
もう一つありまして・・・
私自身、展示会のスタッフとして友達を手伝う感じで働いていまして
展示会は、全部で6箇所でありまして
その入場券なのですが、さばききれないと思ったので
売れ残ってしまうと思い、買ってほしいと言う事で
1枚3000円なのですが、6箇所全部で60枚買ってもらったのですが・・
1箇所目の時は、ちょっとやり取りが会場ではなく、
外でして・・・全て入場券は渡しておらず・・
彼からお金を受け取る時も・・入場券を忘れてしまったという
事で・・結局は渡していないのですが(後日、彼は展示会には来ませんでした)
ですが3箇所に関しては、彼は3度ほど展示を観ています・・
ですが、彼自身弁護士か何かに頼んだのか・・
その展示会は開かれていても、実際にあるはずの入場券も
渡されないのは、契約自体成立しないと言われ・・・
その観ていない分と引き渡されていない分のお金
15万分は・・・払って欲しいと言われています・・・
そういうのもあり住所を教えたくなかったのですが
この点も何かいいアドバイスはないでしょうか?
(来週に一応会う予定ですのでそれまでに、、何とかしたいです)

331 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 12:39:08 ID:n8xHoMd2
また詐欺の事案が増えたのだが

332 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 14:56:23 ID:oTDoXfSv
前にやさしいスレで聞いた話だな。

333 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 15:11:00 ID:s4uH0wqQ
>あの・・関係性って何ですか?
>そういう変な関係は一切ありません・・
>関係性を担保って事は、それが薄くなったらお金を返せっていうのは
>やっぱり相手が一番悪いということですよね?



男の下心につけ込んで金出させておいて
踏み倒す気満々のお前が一番悪いだろ。
早く縁切りたきゃ、他から借りて一括返済してやれよ。

334 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 15:25:08 ID:VZUlQOnU
>>330
事情が今ひとつ分からないで確定的なことは言えませんが・・・
入場券の売買の意思を表示した際に、売買契約が成り立ちます。
通常の買い物ならばお金を渡して、商品をもらえば終わりですが、この場合
お金だけ先にもらって、あとで入場券を引き渡すことにしたのでしょうか?
仮にそうすると、あなたは債務者となり、入場券を引き渡すという債務を負う
ことになるわけです。
問題は引き渡す時期です。
商品?の性質上、当然引渡し期限は開催前でしょうね。
そう考えると、展示会開催前に入場券を渡してない場合、引渡し期限を越えている
わけで、債務不履行になると思います。
このとき、相手は「早く渡して下さい」と言うことができ、仮にそれでも引渡し
がなかった場合は、契約を解除することができます。
これは最初から契約がなかったことになるもので、もし債務者がお金を受け
取っていた場合、そのお金を返還する義務を負います。
もちろん、債権者側が理由なく引き取りを拒否したりなど、事情によっては
違いますが・・・

ともかく、私はプロというわけではないので、心配なようでしたら弁護士なり
司法書士なりに相談する方が良いと思います。

335 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 15:30:41 ID:HwXzgV1f
出きることは二つ
さっさと金を返すか
詐欺で被害届をだされる事にびくつきながら逃げ回るか
さっさと決めりゃいいのに
馬鹿な奴ってのはほんとダメだね

336 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 17:25:51 ID:O4XD5tTJ
>>334
すいません・・以前には他でも相談しました・・
その時は、集中的になるのが嫌で・・立場を変えて質問しました
ただ、それが今現実的になってきてしまって・・
初めの時は、入場券が売れ残っているからという事でしたが
当日の昼に入場券はなくそうとなりましたが
彼には、その事を告げずにお金を受け取りました・・
彼から聞かれたので、とりあえずないんだと答えました・・
その他は、入場券とお金は同時にという事でしたが
こちらが過失により忘れて引き渡せなかったり・・で
まさか今頃そんな事言ってくるとも思いませんでしたし
とりあえず専門家に相談に行ってみます・・・


337 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 18:15:06 ID:Ni1FNPof
>>336
それは弁解の余地がないですね・・・
・・・おっしゃってる通り専門家に相談というのが一番だと思います。
相談したら厳しい言葉をもらうことになるかもしれませんが、素人が下手なこと
して泥沼にはまるよりはいいと思いますよ。

専門家というのをどう想定しているのかは分かりませんが、
もし弁護士に頼むお金がない場合でも扶助制度があったりしますから、
とりあえずお住まいの弁護士会等に相談してみてもいいかもしれませんね
あるいは、無料相談やら相談センター、ネット・電話の相談とかいろいろ
ありますから、納得いく弁護士に会えるまで探してみてもいいかもしれません

338 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 19:58:49 ID:WRpZVcXA
弁護士に委任するぐらいならさっさと借りた金かえして終わりだろ
本当に馬鹿すぎてどうしようもない

339 :無責任な名無しさん:2008/02/13(水) 21:06:39 ID:TGg+cSwU
>>305
お願いします。

340 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 00:28:12 ID:FQ9Pw3gp
この小物キャバ嬢しつけぇ!結局、何がしたいの?返さなくてイイ方法なんてないから!たかだか25万なんだから返せよ!

341 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 00:55:53 ID:on+a1jHY
頼むから,法テラスにこれ以上馬鹿を送り込まないでくれ・・・いやマジで。
あそこはまさに社会のゴミ捨て場だよ。

342 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 14:33:22 ID:ayUVp59G
恨んだ相手が何しでかすか分からん…と怯えて暮らすより、
利子払ってでも消費者金融から金借りた方がマシだと思うけどね。
25万ぐらいだったら。

343 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 15:01:00 ID:E+IoE/mS
>>342
恨みで何しでかすか分からんような人物が相手なら、25万払っても終わりに
なるとは限らんのでは・・・
結局怯えて暮らすことになったりして・・・

344 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 15:38:07 ID:2WyXEejo
安全運転しても結局事故にならないとは限らないから
暴走しましょうってのと同じぐらい馬鹿な発想だな

345 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 15:43:06 ID:0nMQDfM6
>>344
暴走しましょうとは言ってないじゃん
法律に関わる奴ってこういう妙な屁理屈ばっかだな

346 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 15:59:43 ID:2WyXEejo
詐欺で立件される可能性を放置するのが暴走で無くてなんなんだ?
結局危機意識が無いって事なのかね

347 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 01:14:45 ID:xrtLi8zJ
突然の質問ですみません。
義母がスナックを10数年経営していますが本日、風営法の届けが
出ていないとやらで任意同行で警察に連れて行かれているそうです。
いきなり任意同行って事はあるんですか?何か納得いかないんですが、
詳しい方教えて頂きたいです。



348 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 01:41:47 ID:Wcy3BycK
そりゃある

349 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 03:24:16 ID:EqhGyXqn
>>347

どんなスナックなのかは知りませんが、警察も長い間、内偵をやってきたんでしょう。

350 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 08:03:49 ID:HZmpR1Ka
>>347
いきなり逮捕では無くて、任意にしてくれたんでしょ。
むしろ温情のあるやり方だよ。

351 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 09:50:58 ID:UmiL2Aht
>>347
「ありうる」ということで言えばあるんだが、事実上普通しない。
通常は「警告」または「注意」という形で警察が通告し約1ヶ月後くらいに
改善されていなければ「逮捕」もしくは「任意同行」という形で引っ張られる
ことが多い。
すでに警告が入っていたのに無視したか、よほど悪質だったのか、
無許可で10数年という長さが問題視されたのか・・・・
ただし、警察の行為が不当とは言えない。
警告を発するか、いきなり逮捕立件するかの裁量は警察(検察)にゆだねられている。

352 :キモい病的な目した大沢佑香:2008/02/15(金) 12:30:37 ID:E4bsR2Bv
アイウィルhttp://0l0.jp/mem/index.php

From: info@0l0.jp
Subject: ★ご連絡★《美奈☆風俗勤務》大沢佑香さん[28才歳]より
新着メール!!
Date: Fri, 15 Feb 2008 10:44:35 +0900 (JST)
送信者:美奈☆風俗勤務さん>>595
『銀行到着。不要な3,000,000をこれから振り込みたいのですが、
手続きしてもいいでしょうか?このまま』
■メール本文
『窓口で振込用紙に3,000,000と記入して、貴方へ振り込むための手続きをしようと
思っているのですが、このまま続けていいでしょうか?受け取りの意志がないのに、
貴方に振り込んでしまっては申し訳ないので、貴方の気持ちの確認として、
問題なければ(手続き続行)とお返事下さい。貴方に3,000,000振り込みます。
このまま窓口で手続きする列に並んで、お返事をお待ちしているので、すぐにお返事下さい。』
http://0l0.jp/mem/recv.php?zid=uag9TcJ/Gb2HKVrgvtOn/A==&sc=2&sid=495877


353 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 09:40:27 ID:zRzjKK/E




354 :ねこ:2008/02/17(日) 15:59:01 ID:FU9vUQ+U
みだらな性交とは何か判例から教えて下さい。

東京都青少年の健全な育成に関する条例に、
何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない(第十八条の6)
というのがあります。違反すると、
2年以下の懲役、または、百万円以下の罰金とのこと。
警視庁のホームページにみだらな性交又は性交類似行為とは、
青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っているとしか認められないような性交又は性交類似行為をいいます。
なお、婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある場合は含みません。
と載せているのに納得できません。

平成19年8月8日宣告 平成18年(ろ)第116号東京都青少年の健全な育成
に関する条例違反被告事件横浜簡易判決にて、知り合ってから間もない場合は人
格的交流がなかったとして自己の性的欲望を満たすために性交したとしてみだら
な性交として認定された。又外泊出来るかと聞くメールが被害者の携帯に存在す
れば外泊を誘うメールを発信したとして犯行態度は悪質とされた。又、条例で援
助交際などのような中学生、高校生などとのセックスが禁止されている認識があ
る場合同以上によれば「青少年とみだらな性交をしてはならない」と言う条例の
認識があり故意が認められる。
なお、乙3号証によれば、被告人は、東京都においては、条例で援助交際など
のような中学生、高校生などとのセックスが禁止されていることの認識があるこ
とが認められ、これによれば、被告人の故意を認めることができる。
被告人及び被害者の両方行った取調担当警察官が「被告人自ら相手の女性の年齢
を述べたり、ホテルに行く前若しくは後のいずれに年齢を知っていたかというこ
とを述べたりしたことはない」と法廷で明確に証言し、被告人が言っていないこ
とを調書に同取調官が書き入れたのを認めているが、判決文でこの事実には一切
すれず同取調官の作成した調書のみが証拠の年齢認証と性交の有無に付いて証拠
として認定している。

355 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 16:11:00 ID:dLc0qKfq
超マルチ

356 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 21:19:34 ID:dkrMCAFD
今日お店の天井に隠しカメラみたいのが着いていたのを発見しました。バッテリーモニターとかいうのが書いてあって、もしお客さんとのプレーや自分の裸とか盗撮されていたら凄く不快です。盗撮は犯罪ですよね?どう対処したらよいでしょうか?

357 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 21:43:21 ID:RnVsYp97
>>356
それとなくカメラの方向変えとけ。

358 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 22:09:11 ID:dkrMCAFD
天井に埋め込んであるんです!!

359 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 21:04:17 ID:/EaehN9Y
雇用される際、契約書にカメラの事書かれてなかった?
カメラレンズにガムテープ貼りな。
後で店長から呼び出されるかもだが。

360 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 22:38:23 ID:wXLikww9
そういった契約書はなかったです。これからはガムテープ貼っておきます!アドバイスありがとうございました!!

361 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 22:39:54 ID:mscheuyr
本防止と女の子の安全確保の為だと思って我慢すれば
イヤならその店を辞めれば良いだけ。

362 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 22:43:09 ID:wXLikww9
ヘルスではなくソープです。説明不足ですみません。

363 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 22:43:37 ID:mscheuyr
>>360
もしガムテープを張ったらクビになる予感


364 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:05:47 ID:ZuGkOvMn
そもそも威嚇でダミーがついてるだけの気がするけどね

365 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 01:24:11 ID:cmZYRNCC
同意
ヘルスなら分かるけど、ソープにカメラ・・・

個室内での自由恋愛で店が関知しない建前のソープで
撮影した場合、店が女の子のサービス内容を把握し
ガザ入れの時にテープが証拠になっちゃうよ。


366 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 01:33:09 ID:gNwxzT9R
単なる火災報知機説

367 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 07:17:55 ID:vnJ+6xH2

ソープランドでも法律(条例だけどね)的には部屋の外から中が
見えるようにしておかないといけない。


368 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 11:06:33 ID:yBfOL+El
Mはただ、自分より強い人間にコビを売るキツネだろ。
だから、自分より弱く見える人間には、非常に冷たい。
むしろ敵視して、自己顕示欲に利用する。やれやれ。




369 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 11:53:16 ID:xmSBxnef
相談です。
非本番のデリヘル(風営法届済み)で働いているのですが、先日客に無理やり本番をされてしまいました。
お店側は協力してくれると言っていたのですが、実際問題警察に被害届を出しても風俗で働いていたということで相手にされないですよね?
一応病院へ行き診断書ももらってあります。
相手のことでわかるのは携帯番号と名前(おそらく偽名)だけです。
相手は店側から電話をしても出ず、その後携帯の電源を切りっぱなしなので全く反省をしていないようなのでなんとかしたいのですが・・・
やはり泣き寝入りしかないのでしょうか?

370 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 11:56:29 ID:kg9yw04U
高校の卒業式終えたら次の日に風俗いってもOKですか?

371 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 12:34:41 ID:djnn6pjL
>>369
親告罪なんだから強姦で告訴すりゃいいじゃん。

警察も千差万別だからナンとも言えんけどな。

372 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 12:37:45 ID:NKI+/Rik
>>369
警察は動いてくれるかどうかわからないので、民事で慰謝料を請求してみるのはどうでしょう?

373 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 21:43:06 ID:djnn6pjL
ってか、刑事はタダなんだから利用しない手は無いだろw

374 :無責任な名無しさん:2008/02/28(木) 00:46:04 ID:ydyFt0RY
結局キャバクラは雇用関係はあると思っていいのでしょうか?
‘アルバイト'募集の求人をみて面接行ったら、個人事業主扱いだからね云々の説明されました。

就業規則などの制約⇒髪型の制限やメイクの指定や制服もあります。社則・マニュアルもあります
遅刻、欠勤で減給⇒めっちゃあります
契約業務の遂行方法について相手側の指導⇒営業電話を個人で持つよう強制されてます
電話番号交換は義務だし、お店の指定日にDM送付も義務、同伴のノルマもあります
(テーブルに対する売り上げのバックなんかは一切ありません。)

これは雇用関係があるとみて良いんでしょうか。それとも業務委託(個人事業主)??
でも委託としたら求人広告に偽りがあるってことですよね?
その求人広告アルバイアトは「あ」委託は「委」契約は「契」とか書いてあります。
それとも店の言う事は詭弁でいいの?

375 :無責任な名無しさん:2008/02/28(木) 01:27:50 ID:ydyFt0RY
374です。連投すみません。
給与の説明で控除金額5000円×出勤日数を引いた金額に所得税10%引と
後、制服代が引かれると言われました。これだとやっぱり事業主扱いですか?
お会計は、キャストが伝票を持ってレジに行ってる姿を見ました。

あと指定出勤日(週3日〜4日)もありシフトも管理されてます。
指名本数でお店から給与の査定がされるシステムです。(指名・延長のバックはあります)
遅刻・欠勤はしない自信あるし、給与も悪くないし・・・制服も可愛いし出来れば働きたいんですが
前に給与未払いで労基所行った経験もあって、あくまで‘アルバイト’で働きたいと思ってます。

この場合「雇用関係」があるかどうか教えてください。。。お願いします。

376 :無責任な名無しさん:2008/02/28(木) 07:14:25 ID:XXaiEB9Q
>>374
法律を守るつもりの無い相手にに対してどっちでも変わらない。
法律の保護無しに相手の指定する条件で働くか、断るかでしょ。

377 :無責任な名無しさん:2008/02/28(木) 09:29:44 ID:F1kW5ep2
>>374
事実上の雇用関係はありそうだけど…
働く時間や場所が指定管理されて、誰にでもできる仕事であって
社則やマニュアルの指導もあって、店の言う事に拒否権ないんでしょ?
それでも請負と言い相手に説得説明で詐欺っぽい気がする
でもその為に、控除5000円ともっともらしい事言ってる
少なくとも法律は知ってんだろうな
トラブル起こしても知らん顔しそう
面倒臭い相手に違わないから辞めたら?

378 :無責任な名無しさん:2008/02/28(木) 09:41:13 ID:h9mub+yW
風俗店が摘発?された場合未払い分はあきらめるしかないのですか?

379 :無責任な名無しさん:2008/02/28(木) 09:57:41 ID:ohXk1ikM
問題は法律的に取れても相手に財力が無かったり隠匿した場合は取っぱぐれるって事だわな。

サラ金など書類を完備してる熟練の取立てのプロでも貸倒があるのだからな。

任意でどうかって所だろう

380 :無責任な名無しさん:2008/02/28(木) 16:12:45 ID:ydyFt0RY
>>376
以前とらぶった時は労基所の方が話してくれて解決しました。
・・・たまたま運が良かっただけですかね。

>>377
ありがとうございます。
もしこれで「個人事業主」だったら広告に偽りがあるってことですかね・・・
もう4ヶ月以上「アルバイト」求人が掲載されてます。
しかも分類は「ナイトワーク」じゃないし安心して面接に行ってみたんです。

381 :無責任な名無しさん:2008/02/28(木) 18:18:32 ID:ydyFt0RY
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/rouki/koyoukeiyaku_ukeoikiyaku_chigai_1.html
http://www.mori-office.net/new_page_14.htm
って、これ見るとやっぱりキャバって労働者に思えるけどそうは行かないんですね。

売り上げで働いてるホステスさんなんかはまだ個人事業主って言われても納得できるけど・・・。
http://www.plus-bm.jp/useful/text1.php←だと個人事業主の業種にホステスって書かれてますが
http://blog.goo.ne.jp/titmouse_1962/m/200602
↑これみるとホステスも労働者とみした判例があるみたいだし、色々微妙な職種なんですね。


382 :無責任な名無しさん:2008/02/29(金) 23:44:22 ID:Snkn2lfa
キャバは雇用関係あると思いますよ。
昔、予告手当ての請求したら認められましたもん。
労働基準監督所まで話し持っててあっせんしました。
経営的に厳しいとかなんとか和解を言われましたが
んな分けないだろってんで、がっつり
予告手当てと付加金を頂きました!!
その際は弁護士さんにお手紙書いて貰いました。
手数料はかかりましたけど、金額が金額なので♪
町のスカウトとか、風俗関係の求人媒体はさけて、
昼間の求人広告に乗ってるナイトワークだったら
まず大丈夫かなって思いますよ。

383 :無責任な名無しさん:2008/03/01(土) 22:23:31 ID:1eemdivV
このスレ見てて不思議に思うのが、嬢ってのはキャバや性風俗店をよっぽどあくどいとこだと思ってんだなw
源泉所得税をピンはねって・・・。
もう少し世間を知らないとまずいんでないか?
こういうやつに限って風上がった後、自分は他の人間の知らない世界を知っている、
経験豊富だと勘違いすんだよなw

384 :無責任な名無しさん:2008/03/02(日) 00:00:49 ID:9nQR220h
>>382
基準局がキャ嬢と店の間で雇用関係があると認定したの?
そりゃ〜、厚生労働省のダブルスタンダードだな。

基本的にキャバ店が嬢の労働保険を申請しても却下
雇用する為に高額で求人を出しても受理せず
嬢が労働者だと申し立てた時だけ認めるとは・・・

職安のホステスとしての求人募集受理件数 3月1日現在
しごと情報ネットによる職安及び職業紹介・情報提供事業者求人募集状況よる
http://www.job-net.jp/

就業形態:正社員の募集数 47万3454件中 
職種がホステス求人募集受理件数 5件

就業形態:パート・アルバイトの募集数 22万3143件中
職種がホステス求人募集受理件数 50件(重複求人含む)
それも1500〜2000円の低額賃金がほとんど。
 

385 :無責任な名無しさん:2008/03/02(日) 02:00:39 ID:rAmvvYxr
ね、今思えば無謀だったのかなぁ〜って思うけど。
当時は若かったし、お金に困ってたし。世間知らずだったんでしょうね。(笑)
すっごい困ってお客さんに相談してて、アドバイスどおり労働基準所いったの。
ってか、私的に職安にホステスの求人あるのがビックリだよ、超うける!!

1500〜2000円ったらスナックレベル?
でも都内でキャバの求人で4000円〜て言っても
実際3000円前後が相場じゃない?
下手したら2500円ぐらいあるだろうし。
山口広島島根の求人が目に付いたけど、
地方でそれぐらいだったら
そんなに低賃金だとも思えないな。
ホステスなんて労働時間短いんだよ?地方って物価安いんだよ??
それでおそらくノルマも無しで、職安のとおり雇用が守られてるとしたら
それなりに結構いい条件だと思うけど。

都内のホステス求人を受理しないのは
雇用が守られる保証が限りなく少ないから
認めないだけなじゃいかな?めんどくさいでしょ。
しかも求人出す方だってそんなにうるさく
言われるんだったら他で求人出した方が
若い子も集まるし早いだろうし。 特に繁華街は。
わざわざ若い子が職安に行くこともないだろうし。
しかも職安に行くような子を雇いたいとも思わないだろうし。。。

でも実際労働基準監督所とすれば労働基準法にのっとって
認めざるおえないんじゃないかな?
お役所自身が法に適さなくてもいいなんて認めるわけにはいかないでしょ。

386 :無責任な名無しさん:2008/03/02(日) 02:45:40 ID:nH94KUtd
>>385
世間知らずと言うより、ずる賢いだけでしょw

自分に都合の良い部分を主張して、法律を盾に取り店から金をせしめたって事でしょ。
平均賃金を計算するのに、時給以外の指名&ドリンクバックも給与だって主張したんじゃないw

俺から見ると、店が悪い女に騙されたって感じ
基準局の担当者も、店に同情していたと思うよ。



387 :無責任な名無しさん:2008/03/02(日) 16:31:46 ID:64SirwSL
ホスラブエラーで見れなくない?

388 :無責任な名無しさん:2008/03/02(日) 23:00:21 ID:rAmvvYxr
そんな事無い!!素直だっただけだよ。(笑)
でも平均賃金は総支給額からの計算でしょ?
過去3ヶ月の手当込み税金控除前の金額だって。
お店だってやましい事があったんじゃないかなぁ。
おかしいなって思うことあったもん。
だからこそ辞めさせらたのかもしれないけど。(笑)
長くいて貢献してたのに突然クビなんて酷いでしょ?

お役所の調査が入ったら困る理由があったから
素直に払ってくれたんだんだと思うよ♪

389 :無責任な名無しさん:2008/03/03(月) 01:04:43 ID:Wjj6SKE7
>>338
私は悪くない、全て店が悪いって云う自己中の思考だね。
本人は長く貢献したと考えているみたいだが、店側が貢献してくれたと感謝していたら
簡単にクビにはしないでしょう、性格が良い嬢は出来るだけ確保したいから。

貴方を取るか、他の嬢を取るかの選択で、他の嬢を取ったって事だと思う
不要な嬢を整理するには、シフトに入れずに自発的に辞めるようにしむけるんだが、
それに対して貴方が反発したって事じゃないかと想像してしまう。

店が簡単に払ったのは、面倒くさいから金で解決したって事でしょ。


390 :無責任な名無しさん:2008/03/03(月) 17:18:36 ID:FNuvvZjC
どうもキャバみたいに若い女の子が自分よりはるかに高い報酬を得てることに
我慢がならない奴が多いみたいだが、感情論と法律論は別だよ。
ホステスが「個人事業主」扱い、というのは元々銀座の高級クラブ等でとられていた
方式で、雇用関係による労働者保護の埒外に置かれる代わりに、ホステス側にかなりの
自由裁量を認めている。料金の徴収方法についても、掛けは何日まで、と店で決められて
いるだけで、その場で現金でもらおうが、後日集金しようが自由。
出勤(正確には出勤ではない)についても、基本的には自由だ。無論、欠勤による罰金などと
いうものも存在しない。そういう比較的自由度の高いホステスをいかにコントロールして
いくかが、ママなり店長なりの腕の見せ所なわけだ。
無論、勤めはじめは客もおらず、ヘルプと言う形で「保証給」を貰うわけだが、
その間は労働者に近い位置付けになり、禁則事項も多い。
現在はいざ知らず、元々「キャバクラ」なるものはこの高級クラブで使い物にならなかった
黒服が、ヘルプや素人の子を引き連れて始めた形態だ。
優れた管理能力や人間関係能力を持たない彼らは正にクラブの仕組みのうち、
正に「自分たちに都合のいい部分」だけを抜き出して、ルール化し管理しようとしたわけだ。

しかし、事実上、勤怠に対し縛りがあり、罰則も設け、給与も時間給という形態をとり
入金方法についても自由裁量を認めない(現金もしくは店で可のカード即時決済)という
ことではとてものこと「個人事業主」と強弁することはできない。
監督署も弁護士帯同で来られては受け付けざるを得ないだろう。
労働保険加入の拒否や求人票の受付拒否(尤も実際求人票の依頼があるかは疑問だが)
も、表向きの理由としては、「雇用が不安定で保証しがたい」という理由だけど
本当は役人の偏見にしか過ぎない。

金を払ったのは確かに面倒くさかったからだろうが、本気で争ったとしても
払わなければならなかった可能性は極めて高い。

391 :無責任な名無しさん:2008/03/04(火) 00:46:56 ID:aW7wHgEM
キャバクラは、クラブのような雰囲気をキャバレー(非ピンク)の時間料金で
遊べるという形態で発生した、確かにレベルは低かった。

労働保険は、監督署や裁判所が雇用関係が成立するとの見解を示しているなら
被保険者にあたる場合は、店を適用事業所に遡ってすべきである。

求人票を受理されるとなれば出す店は多いと思われる。
理由は、求人情報が全国の職安や関係するサイトで表示され、都市部の店の場合は
違法性が高いスカウト利用や高額の求人誌の以外の求人告知が可能になり
また、地方の求職者が応募する可能性が出てくるため。

392 :無責任な名無しさん:2008/03/04(火) 12:28:31 ID:51W8VABo
風俗店(デリヘル)の風営法について教えて下さい。

家を出たきりの妹が帰ってきました。
無許可店で働いて食べてるとの事。
自分で調べる限り、無許可店で働いてるだけでダメと書いてました。
両親や身内に迷惑かかると説得してもまだ続けるとの事。
居酒屋で週末バイト平日はデリヘルな生活をしているようです。
家族でこの事が分かるのが私と夫のみ。両親には口が裂けても言えません。
実際捕まるのはどのような場合でしょうか?又、逮捕された場合はどのような処罰があるのでしょうか?
知識もなく、世間一般の話しをする私に妹は耳を傾けてくれません。

393 :無責任な名無しさん:2008/03/04(火) 12:53:45 ID:BOE7X4o6
>>392
デリヘルなどの無店舗営業の性風俗店の場合、許認可制ではなく届出制です。
有店舗の場合、出せる場所がごく限られていて、摘発は主に許可地以外での営業に
よるものです。したがって無店舗でやっていて無許可(未届出)というのは
「届出をしたくない」理由があるということです。
考えられるのは違法である売春行為をやっているか、ぼったくり等の犯罪行為をしているか
くらいです。
ダメ、というよりは犯罪行為に加担している可能性があります。
法定内のサービスで単に店が届出をしていない場合なら「知らなかった」で
通して、妹さん自体には類が及ばない可能性もありますが、前後の事情、
妹さんが「無許可店」である、という認識を持っている点から、ちょっと考えにくいですね。

風俗店自体は違法ではありませんが、どうやら違法な風俗をやっているように
思います。捕まる場合は売春防止法違反、または詐欺などの罪で刑事事件になりますので
どのような処罰、というより裁判にかけられ有罪判決が出れば前科が付きますし
懲役の可能性があります。
妹さんの説得が難しいならせめて届出済みの真っ当(?)な風俗店へ勤めるよう
勧めたらいかがでしょうか?妹さん自身の為には何の解決にもなりませんが、
少なくとも家族に及ぶ被害は最小限にできます。

394 :無責任な名無しさん:2008/03/04(火) 22:01:11 ID:51W8VABo
>>393
アドバイスありがとうございます。
早朝にまた少し話しをしました。もう店で働いて3年目らしく、経営してる関係者の中には現役の暴力団員もいるらしく…。でも経営者の方とプライベートでも仲が良いので第二の家族と言ってました。
関係を切って欲しいとまでは言いませんが、やっぱり違法な風俗をしてる可能性が高いのなら辞めてもらいたいです。
一生懸命働いてる両親を思うと胸が痛みます。家族や身内の事を頭に入れて行動してもらいたいです。
今までは、風俗で働く事自体反対して話してきましたので、せめて届出されているお店で働いて欲しい旨伝えてみます。
ありがとうございました。

395 :無責任な名無しさん:2008/03/06(木) 03:41:28 ID:T1L5vUfx
風俗店で働いています。バンスがあり返しながら働いていますが飛ぶ気もなく念書が欲しいのですが発行してくれません。今まで返済した40万の領収書ももらえず不安です。風俗店でのバンスにおいて念書は不必要なのでしょうか?またバンスで店に縛られるのは正当ですか?

396 :無責任な名無しさん:2008/03/06(木) 04:15:35 ID:GO/YERQ7
>>395
念書なんか書く必要なし。かえって不利になる。
領収書は請求できる権利がある。
バンスで縛るのは労基法違反。

397 :無責任な名無しさん:2008/03/06(木) 04:26:45 ID:MQ5+IXIf
>>395
全部返済していく意思がある場合・全額返済したのに白を切られる畏れを心配するなら、
領収書の中に、「借入金返済○月分○円領収しました。借入金残額○円です」、
と書いてもらうのもいいのではないでしょうか?
ただ、念書や借用書を書いたり、借入残金を書かれると、
お金を貸した一つの間接的な証拠になってしまうので、
そのことももよく考えておきましょう。

398 :無責任な名無しさん:2008/03/06(木) 23:46:16 ID:DtPflV3n
バンス=借金
店からの借金と、店への勤務とは別物。
但し、勤務している場合は、返済金額や時期に対しては融通が利くが
退店した時点で、約定どうりの返済を求められると思います。

店から借金をして、店から念書(借用書)を書いてくれと言われたら
借用書を書くのが当たり前じゃないの、踏み倒すつもりなの?

借用書に、退店時には一括返済するとの条文が入っていた場合は
その条文は違法だからと言えば店も了解するはずです。
借金による拘束は、風営法上でも違法ですのでまともな店なら
そんな条文を入れないはずです。

自分が借用書を書いて無いのに、返済した領収書をくれと要求しても
店からすると受取った金銭が逆に店への貸付金と主張される可能性が
有るので応じないと思うよ。

399 :無責任な名無しさん:2008/03/06(木) 23:57:22 ID:DtPflV3n
入店祝い金に付いて

風俗の求人を見ていると、入店祝い金○○万円とか書いてあるが
店に入っただけで多額な金銭を貰えるはずがないのに。

常識で考えれば、数ヶ月の勤務を経た後の報奨金なら分かるが
入店直後に貰える場合は、貸付金の場合がほとんどです。

400 :無責任な名無しさん:2008/03/07(金) 07:07:28 ID:/A1rhQ2b
>>399
最近出来たシステムなのかな。
一般のアルバイトでもよく見かけるようになった。
一定条件のもとでは返済しなくて良いみたいなものらしい。

401 :無責任な名無しさん:2008/03/07(金) 10:00:32 ID:JV2A56jQ
>>400
支度金みたいなものなのかね。
移籍とか新たにバイト始めるときに、すぐにお金が必要な人が多いからね。
金額・内容にもよるだろうけど、一定の場合には返済不用(贈与)みたいですね。

402 :無責任な名無しさん:2008/03/07(金) 21:23:35 ID:AxXEiBYp
美味しい話に罠がある。

逆に考えれば、定められた条件を履行できない場合は
返済の必要があるって事だな。

403 :無責任な名無しさん:2008/03/07(金) 23:56:35 ID:+5jIKCJs
すみません、ご相談があります。

私はヘルスに勤めています。

うちの店の社長は、仕事以外で私達(女の子)を無償で使います。
たとえば、会社のパーティー(社長の誕生日パーティー)のコンパニオンとか、地域ボランティアなどです。
普段は私達のことを、個人事業主と言い給料保障などはしてもらっていません。
ですが、このような社長の用事には私達のことを社員なのだから会社の行事(社長の決め事)には絶対に参加しなくてはいけないといいます。

病気でもなんでも参加、参加しない奴はクビとまで言ってきます。

このようなことは、法律的にどうなのでしょうか?

宜しくお願いします。

404 :無責任な名無しさん:2008/03/08(土) 01:39:09 ID:Y/TrpE6e
そんなもの断ればいいだけ。

貴女が個人事業主であれ、被雇用者であれ業務以外の事は断る権利がある
クビにされた場合、個人事業主なら損害賠償、被雇用者なら不当解雇で
会社を訴えれば良いだけ。


405 :無責任な名無しさん:2008/03/08(土) 13:53:20 ID:voJNPSFB
>>395
弁護士に相談に行くといいアドバイスもらえそうだよ。

>>403
無償というのもおかしい。
強制されているのであれば給与を請求できるはず。
あなた一人だとなんだから同僚の女の子たちとも相談して、みんなで交渉してみたら。


406 :無責任な名無しさん:2008/03/08(土) 15:57:48 ID:BBRvDgS4
地域ボランティア

正直想像できんのだが、何をやっとるのだ?

407 :無責任な名無しさん:2008/03/08(土) 16:02:55 ID:FWg1IlOY
掃除とか治安パトロールとかちゃうの

408 :無責任な名無しさん:2008/03/08(土) 21:06:27 ID:hTS03QJE
地域男性住民為のチンチンパトロール。

409 :sage:2008/03/09(日) 11:55:28 ID:anHBTqql
395 です。アドバイス感謝します。バンスを払っても上乗せされていたり寮の内装料の請求をされます。退去の際ダスキンを入れ綺麗にしました。かつて生活していた女の子達は内装料を請求されたりしていません。自然劣化以外お部屋も汚してないのですが。

410 :無責任な名無しさん:2008/03/09(日) 21:20:54 ID:epRI9HEe
バンスは借金だから、当然金利を上乗せされても当たり前じゃないの?

寮の現状復帰費用は、貴方が清掃業者を入れるのは自由だけど
それによって必ずしも請求されないとは限らない。

ダスキンを入れたって時点で、退去時の掃除位自分でしろよって感じ
その生活は想像できるな。

411 :無責任な名無しさん:2008/03/09(日) 22:07:06 ID:tY+p1Pgv
>>390僕も個人事業主だと思ってました。うちの店も時給制のキャバだけどキャストに個人事業主と説明してます。
それを説明する為のマニュアル?冊子?もあってそれ見せながら店長が話ししてます。これ自体も問題ですか?

412 :無責任な名無しさん:2008/03/10(月) 00:04:01 ID:+1WZEja1
>>409
バンスは本来は、借金・前借金の意味だけど、
店によっては支度金的な意味で返金しなくてもいいところもあるよね。
結局は、店側とあなたが、どういう趣旨でお金を渡したかによるよね。
仮に借金だとしても、借りるときに利息は○%とかちゃんと約束したの?
約束してなかったら勝手に利息上乗せするのはできないよ。
もちろん事実上了解せざるを得ない面があるかもしれないけどね。

寮の退去時の原状回復も、約束による。契約書ないのかなあ。
入居時の約束で、退去時の清掃については貸主(お店側)が業者を通じて行い
その費用を借主が支払うとなっていると、「基本的には」、
一応ダスキン使って綺麗にしても、清掃代は支払わなくてはいけなくなる。

ただ、あなたの話からすると、
経年劣化に過ぎないのに、壁紙とか内装を変えるということなんだよね。
「国土交通省の原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」というのがあって、
通常の使用による損耗や年数が経ったことによる自然損耗の修繕費用は、
月々の賃料に含まれているものであり、借主に原状回復義務はないとされてる。
借主に負担となるようなクリーニングを要求する約束も無効とされる場合もある。
借主が修繕費を払わなくていいではと考えられてるものとしては、
まあ常識的な感じではあるけど、
日焼けによる畳・フローリング・壁の変色 、クリーニングで除去できる程度のタバコのヤニによる壁、
テレビや冷蔵庫等の後ろの壁の黒ずみ、ハウスクリーニング、
天井の汚れ 家具による床やカーペットのへこみ、エアコン設置による壁の跡やビス穴、
壁に貼ったカレンダー・ポスター等の画鋲の穴、借主に責任ない鍵の交換とかね。

ちょっと長くなってしまってごめん。

413 :403です:2008/03/10(月) 00:20:01 ID:HMP+/D4s
>>404
>>405

御親切に有難うございました。
やはり、強制されるのはおかしいのですね。

>>406
ボランティアの内容ですが。。。

老人ホームなど施設の慰問。

強制的に毎月徴収される寄付金(寄付は会社名義でしているようですが、いつ・どこに・いくら寄付しているのか不明です)





414 :無責任な名無しさん:2008/03/10(月) 01:11:28 ID:r488hiJI
>>412
バンスを返さなくても良い例なんてほとんど無いよ。

>約束してなかったら勝手に利息上乗せするのはできないよ。
約束していなかったから利息は、民事で5%、個人事業者なら商事で6%になるんじゃないの?



415 :無責任な名無しさん:2008/03/10(月) 12:05:16 ID:KnVpN2lM
>>414
消費貸借契約は無利息が原則(民法587以下)なので、利息をとる場合は貸主が利息の支払いの合意があったことを主張・立証しなければならない。

バンスについては、詳しい契約内容や勤務実態等がわからないと、それが法的に何に当たるのかは、なんともいえないと思う。

416 :無責任な名無しさん:2008/03/22(土) 00:25:09 ID:+O2O0THl
短期で働くということと、あまりたくさん日数は入れないということを伝えた上で、入店したのですが、シフト入れてないのに、ほぼ毎日のように今日も出勤できるか?のような電話が掛かってきたり、
ノルマを達成できないと罰金があったりなど、どんどんお店が嫌になってきてしまい約1ヶ月半働いたのですが、話したくも無いし、行きたくも無くなって
バックレてしまいました。その後たくさん電話も掛かってきたけど出なかったのですがメールで、先月の1ヶ月分働いてもう既にもらっている給料の半分を返済してもらいに家に行く。と言われたのですが、
家は実家だし、とても困ります。結局、無断で辞めてしまったのは自分も悪いから、今月今まで働いた分の給料はもう貰えなくて良いと思ってますが、先月分の給料の半分を返済しなくてはいけないのでしょうか?
もし家まで来て家で揉めらたら困ってしまいます。

417 :無責任な名無しさん:2008/03/22(土) 00:52:45 ID:+O2O0THl
416 キャバクラです。

418 :無責任な名無しさん:2008/03/22(土) 01:21:11 ID:wsdBRZld
>>416
>もし家まで来て家で揉めらたら困ってしまいます。
こういう弱みを持ってしまうから付け込まれるのです。
相手の言ってることは無茶苦茶で、とてものこと法的に主張できる類のものでは
ありません。ただ、そういうことを平気で言ってくるということは法の埒外に
いる輩、ということで、ヤクザや振り込め詐欺犯と何ら変わるところはなく、
実家に行く、という手口を使う点も全く同じです。

無視しておいて、本当に実家に来た時点で(来るかどうか怪しいですが)ごねるようなら
恐喝、ということで110番すれば退散し二度と来ないと思いますが、
どうしても家に来られては困る、というなら弁護士に相談し、違法行為である旨の内容証明郵便か
電話1本弁護士からかけてもらえば解決すると思います。
弁護士の法律相談窓口があるはずです。5千円ほどで相談は受けてもらえますので
まずそこへ行き、上記のような方法をとってもらうのであれば、おそらく5万円ほどで
受けてもらえると思いますので考えてみたらいかかでしょうか。


419 :無責任な名無しさん:2008/03/22(土) 01:34:35 ID:+O2O0THl
418さん、アドバイス本当にありがとうございました。

420 :無責任な名無しさん:2008/03/22(土) 22:14:16 ID:r+Y0mfkJ
どなたか助けてください。相談をお願いします。
私はソープに勤めています。
最近、ある匿名掲示板に私の勤めるお店のスレがたちました。
そのなかで、私の事を中傷する書き込みが頻発して困っています。
たぶん同じ人が何度も書いているように思います。(書き込みした人が誰かは見当はついてます)

書かれていた内容ですが、(私が)デブで容姿が悪く指名をして損をしたのでお金を返せ!
とか、子供がいるというような内容です。

この書き込みを見た他の指名のお客さんから、デブと掲示板に書かれているよと笑われるようになりました。
また、子供とやらせろ!といわれたりするようなこともあります。

このような営業妨害をするような書き込みを法で解決することは可能でしょうか?
すみません、助言を宜しくお願いします。





421 :無責任な名無しさん:2008/03/22(土) 22:40:04 ID:s7/CGTMK
>>420
無理だろうね。

422 :420です:2008/03/22(土) 23:03:52 ID:r+Y0mfkJ
>>421
やはり無理ですよね...今月末で仕事を辞めることにします。
早々の御回答有難うございました。



423 :無責任な名無しさん:2008/03/23(日) 03:21:18 ID:VWCJVXy7
>>420
刑法でいえば、名誉毀損罪、業務妨害罪が成立しそう。
民法でいえば、不法行為による損害賠償請求ができそうです。

ただ、前者は警察が動いてくれないことにはどうしようもありません。
後者は、訴えることは可能ですが、加害者(書き込みをした人)を特定する必要があり、
その特定が正しいことを、あなたが証明しなくてはなりません。
また、その掲示板の性質や種類によっては、損害が認められない可能性もあります。

現実的には、その掲示板の管理人等に、名誉毀損の書き込みであることを理由に削除を求めるというくらいしか対応策はないと思われます。
相手が特定できるのであれば、とりあえず法的責任を追及するつもりがある旨のべて相手の対応をみるという方法も考えらなくもありませんが。

悔しいでしょうが、そういうことはあまり気にしない方が精神衛生上よいです。
くだらないことを言ってくる客もいるでしょうが、接客業ですから、軽く受け流すような話術を身につけるといったことでしょうか。


424 :無責任な名無しさん:2008/03/23(日) 03:25:02 ID:OmhH3D8m
スロットばかりして虚言癖の病気がある人が店に籍だけ置いてます。迷惑な人で金に困ると従業員や私達の金も盗む始末です。りえさん、店を辞めてください

425 :無責任な名無しさん:2008/03/25(火) 02:41:24 ID:PX7oEYv/
ホ○ラブで叩かれたたんですが、書いた人どうすれば、わかりますか?

426 :無責任な名無しさん:2008/03/25(火) 03:08:09 ID:Ayal4l5d
とりあえず弁護士に依頼する

427 :無責任な名無しさん:2008/03/25(火) 07:08:07 ID:FbQEhq+k
>>425
掲示板で?
ほぼわからないと考えてよい。

428 :無責任な名無しさん:2008/03/26(水) 05:36:32 ID:azULBQg3
余計な事に首突っ込んで、店の掲示板に書き込みをしたら営業妨害で訴えると言われました。
詳しくはこちら
fdol.wb.to/2/momoco.cgi?btype=wap20&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080325224603

ただの脅しに過ぎず、素直に応じなくても大丈夫でしょうか…?


色々なサイトで店長が個人を特定出来る事を書き込んでいるのは、サイトで本人が認めているので、店長はネットポリスに通報します。

429 :無責任な名無しさん:2008/03/26(水) 05:39:03 ID:azULBQg3
http://
をつけてくださいm(__)m
ご解答よろしくお願いします(>_<)

430 :無責任な名無しさん:2008/03/26(水) 07:10:35 ID:a7shM663
シラネ。

431 :無責任な名無しさん:2008/03/27(木) 02:53:29 ID:YaFClhc6
>>428です。
背景も調べず、警察・弁護士などは、個人情報を教えるんですか?

432 :無責任な名無しさん:2008/03/27(木) 05:20:24 ID:Rk0s12jD
出張もしないし、URLも開かない。
話を簡潔にわかるようにまとめて書け。
話はそれからだ。

433 :無責任な名無しさん:2008/03/27(木) 20:51:58 ID:3hGhR5V1
>>418
相手が言っていることは、無茶苦茶だとは思わないが?

短期の契約だとすると、有期雇用契約を結んだと考えられる。
その場合、期間終了前に辞めた場合は債務不履行による損害賠償請求権が
発生する場合がある、このケースは店側が損顔賠償請求を行っただけ。

>ノルマを達成できないと罰金
とレスしているが、単に出来高払制で出来高部分がノルマ未達成の為
支払われなかっただけじゃないの?
出来高払制の保障給を店側が支払っていれば問題なし。

434 :あき:2008/03/28(金) 01:10:18 ID:NYzP4oh4
すいません・・・。
もしかしたらここに書いてもなんの解決にもならないかもですが
よければアドバイスください。。。

私は去年(07年)の11月から今年(08年)の1月まで
夜の仕事をしていました。キャバクラです。

けれどまともにお給料をもらったコトが1度もありませんでした。

まず11月分の給与ですが、11月後半にオープンしたお店だったので
1週間程度しか働いていませんが12/25に貰った給料は既に自分の計算と
4万の誤差。

社長に言ったところ最初は「事務所に帰らないとわからない」と
延ばし延ばしにされ、文句を言っても「もっと客を呼べ」などごまかされ続けました。

年が明けて11月分給与の計算違いを社長が認め、
12月分の給料と一緒に払うと言われ、待っていましたが
1/25に社長に「売上げが悪かったので給料が全額払えない」と言われ
内金として3万円のみ貰いました。

そのときは「月末までには必ず分割で全額払うから安心して」と言われ
信じるしか出来なかったので待っていました。
しかし1月に社長はお店に1度も出てくることはなく、
あまりの対応に腹が立ち、「給料を払ってくれないと困る!」
と電話で言ったところ今度は「明日必ず払うから」と言われ翌日出勤するよう言われました。
(続く)

435 :あき:2008/03/28(金) 01:11:15 ID:NYzP4oh4
(続き)
翌日出勤すると終了間際に社長から店に連絡があり
「今日も店に行けないし給料も払えない」とのこと。
ちょうど給料日から一週間なので支払いをしてくれるまで
お店に出たくないと言うと「払うって言ってんだからおとなしくまってろよ!」
とキレられ、なんとか後日払うと言わせたものの向こうからの連絡は一切なし。

ちなみに11月不足分・12月分・1月分の合計金額で
(日払などもしていたので)支払ってもらっていない金額は
約75万円です。私が呼んだお客様が使った金額(俗に言う売上げ)は
これ以上あったので本当に納得がいきません。

売上げ分はどうしたんだと聞くと
社長曰くお店全体の売上げが少なく払えないということで
私だけでなくお店の子全員支払ってもらっていません。

泣き寝入りする子が多くみんなお店をそのまま辞めてしまいましたが、
どうしても納得いかなかったので2月初旬(退店してすぐ)に同僚と2人で
労働組合に入り事情を説明し、社長に支払請求の書面など送ってもらいました。

ここまでで「もう少ししたら取れるだろう」と思っていたのですが
社長は金額があわないので会って確認したい、と言ってきたため
社長との面会の約束をしてその都度今の仕事を休み(現在は昼間働いてます)
時間を作っていたのですが、体調が悪いなどと面会を3回ほど先に延ばされ、
3/1にやっと会えたら(労働組合の人2名・私・お店の同僚1名・社長の5人で面会)
結局給料の計算はしていないままで、
「今日は話をするだけと思った」と言われまったく具体的な話が出来ませんでした。

ただこのときに(3ヶ月貯金を崩し生活していましたが底を付いたため)
「生活費がないので3/15までには一度まとまった金額を振り込んで欲しい」と
お願いしたところ「分かりました」と口頭で約束して頂きました。
(続く)

436 :あき:2008/03/28(金) 01:11:35 ID:NYzP4oh4
((続き)
ちなみにキャバクラだった為タイムカードなどはなく
全て社員の手書き出勤表、プラス指名バックや同伴バック等の計算が
私達の請求とあわないとの事でしたが、
要は私達は75万と言っていて社長は50万くらいだと言っていたので
20万程度とりあえず振り込んでくださいと言う話でした。

※私達は自分で手帳につけていた時間・売上げで請求しました。

「来週の月曜日(3/3)までには計算しそちら(労働組合)にFAXします」
との約束を取り付けてその日は解散しましたが、
やはり月曜日に連絡はなく、その週の木曜頃にやっと連絡が来たと思ったら
「パソコンが壊れて計算が出来ない」という子供みたいな言い訳。

約束の15日まで日がなかったので郵送で店に
「前回約束していた振込み日(3/15)までに一定金額を振り込んでください。
また15日以降遅れた場合には遅延利息(14.6%)を併せて請求し、
さらに法的手続きを進めさせていただきます」
といった内容の書面を労働組合より3/8頃送付しましたが
やはり振込みはなく、こちら(労働組合)から電話で連絡しても
非常識な時間(夜中の3時等)に折り返してくる為話が出来ないでいました。
やっと3/18に連絡がついたと思ったら「1週間体調不良で動けなかった」と
また子供のような言い訳・・・。

437 :あき:2008/03/28(金) 01:14:17 ID:NYzP4oh4
ちなみにお店は今もあります。社長は個人経営だと思われますが
茨城に系列店がある(働いてたのは新宿)そうでお金が全くないと言うわけではないんです。

書面上で請求すれば真摯に受け止めるかと思いきや
子供のような言い訳で先に延ばしてくるだけで、
2/1に店を辞めてから話は全く進んでいません。

毎日でも催促の電話をしたいのですが、労働組合に間に入ってもらっているため
【話こじれる場合もあるので勝手に電話しないよう】労働組合側に言われています。

小額訴訟を起こそうにも社長の本名・住所などがわからないので
個人相手に訴えられない状況です(店を相手に訴えると店が潰れたら取れない為)。
陸運局で車のナンバーから調べようにも個人情報保護で教えてもらえず。
何か方法があればアドバイスください><長文失礼いたしました。

438 :無責任な名無しさん:2008/03/28(金) 02:16:24 ID:Ht+WigLx
労働組合に任せるのが一番

組合が入っていても、ここまで突っ張るなら裁判覚悟じゃないの?
社長と言われている人が、店の名義人とは限らないから。

439 :無責任な名無しさん:2008/03/28(金) 07:38:21 ID:+6Ouekky
>>433
生半可にもならないネット知識でもの言うんじゃない。
大体「債務不履行」ってなんだ?バンスあったとも借金したとも書いてないぞ?
それを言うなら契約不履行だ。馬鹿者
で、この場合仮に百歩譲って「有期雇用契約」なるものが存在したとしよう。
契約とは双方が履行すべき条項を定めたものであり店側に一方的に都合のいい
ものであるはずがないだろう。
最初に定めた出勤日以外に「毎日」出勤依頼が来るなどということは相手側に
契約条項を遵守する気など無いのは明白。この場合先に契約不履行をしたのは
相手側で契約を無効としても何ら問題ない。
いいか?契約内容の変更を依頼してきたのではない。毎日なのだよ?

そして必ず無教養な水商売の人間は「個人事業者」との契約だからと言い出すの
だが、事業者との契約なら上のような場合一方的に契約の打ち切りを宣言しても
全く問題ない。

440 :無責任な名無しさん:2008/03/28(金) 07:48:19 ID:tHbhiRg1
ホス○ブで中傷されたんですけど、書いた人しらべられないんですか?

441 :無責任な名無しさん:2008/03/28(金) 15:03:16 ID:Xurze7kR
>>434
お店と社長とは、法律的にいえば別人格です。
つまり、原則的にいえば給料を払わなくてはならないのはお店であって社長ではありません。
(社長に責任を負わせることもできますが、例外的な場合です。)

もしかしたら、給与の支払も逃げおうせるなら、逃げてしまおう位の考えでいるのかもしれません。
労基法違反のおそれもあります。

労働関係の役所に相談するか、弁護士に相談して法的手段に訴えることも考えるべきかと思います。
労働組合にはいったようですから、事前に労働組合の了承もえたほうがよいです。

それから、自分でつけた手帳やメモ等も証拠になるので、大切に保存しておいたほうがいいと思います。
遅延利息金の計算等もありますし、無料のものでもいいから法律相談を利用してみたら
いかがでしょう。

442 :無責任な名無しさん:2008/03/28(金) 15:17:38 ID:4iEey8Oe
>>439
むしろこっちを突っ込んでくれ
>損顔賠償請求

443 :434あき:2008/03/28(金) 16:32:11 ID:ZRPQpltH
ご親切に回答ありがとうございます。
3ヶ月以上給料も入らず少なかった貯金も底をつきまして・・・
最初はお金さえきちんともらえればと思っていたものも
だんだん悔しくなり、法律での社会的制裁を与えたいと思っています。

ただ純粋な質問なんですが逃げようと思えば逃げられるということだと
株式会社などではない小さい会社は
雇う→働かせる→会社を手放す・・・を繰り返すなど悪い人が増えると
思うんですけど、これは「どの会社もそういう可能性があるが普通の考えならしないだろう」
ということなんでしょうか?;;

(夜はもうこりごりで)昼間働くことにして就職活動してますが
なんか怖くて・・;;詳しければ教えていただきたいです。。。

444 :無責任な名無しさん:2008/03/28(金) 17:52:54 ID:Ti6NeKXJ
>>439
「最初に定めた出勤日以外」なんて何処に書いてあるの。
「シフト入れてないのに」は、あくまでも本人の希望出勤日の事だと思うが
それを一方的に店に強制するのはどうかと思うが・・・。




445 :無責任な名無しさん:2008/03/28(金) 18:28:15 ID:hrgX3tJd
>>443
夜でも、昼でも踏み倒しはよくある話
逃げる事が出来るの可能性が有るのは、法人(株式会社等)ですね。

逆に聞きますが、貴女は確定申告しましたか
していないなら、貴女にも法律による社会的制裁が来るかも知れないよ。

446 :あき:2008/03/28(金) 22:57:29 ID:nWhdxoDn
親が自営業で、家で確定申告の書類を製作しているので
よる働いている時期も確定申告は個人でしていました。
(親は夜働いていたことを知っていたので)

ちなみにもらってない給料分については
来年度に確定申告しなきゃいけないんでしょうか?@@

昼職できちんと毎月お給料がもらえたとして
貰ってない分75万を足して申告すると・・・さすがにきついですね・・。

今まで昼も夜もきちんとした(?)ところで働けていたみたいで
踏み倒しがそんなに多いとは知りませんでした・・・。
何か対策とかってあるんでしょうか?働いてみないとわからないですかね;;

今回は新規オープンのお店に飛びついたのが悪かったなと反省はしてますが><

447 :無責任な名無しさん:2008/03/28(金) 23:13:10 ID:srbQnww4
>>446
確定申告のことは税務署か税金板で聞いて下さい。

448 :無責任な名無しさん:2008/03/29(土) 00:25:35 ID:OXh5klYT
さっき他のスレで盛り上がってたけど、すごくね?

http://xn--08junb0ac4rd1309duxdop7adxcl54lje4a.jp/hentai.html

449 :無責任な名無しさん:2008/03/29(土) 03:16:25 ID:EGGGJZyZ
>>443
>法律での社会的制裁を与えたいと思っています。
社会的制裁が何を意味するのかわかりませんが、
現実的には、個人の力では、刑事告訴するか、民事でお金を取るかくらいしか
できないです。

現にお店も営業継続中で、系列店もあるようですから、資産が全くないとはいいきれない
ように思えます。仮に倒産されても、給与債権は優先権の高い債権ですから、
ある程度は取り返せる可能性もあると思います。

>逃げようと思えば逃げられるということだと
>株式会社などではない小さい会社は
>雇う→働かせる→会社を手放す・・・を繰り返すなど悪い人が増えると
>思うんですけど

そのように悪質で悪意をもった経営をしているような場合は、
系列店の財産に執行できる場合もありますし、
社長個人に対して責任を追及することもできる場合があります
(法人格否認の法理といいます)。

また、そもそも給料を払うつもりなどなかったのだとすれば
詐欺罪に当たる可能性や、労基法違反で刑事罰を受ける可能性があります。

民事上も不法行為責任を問いえます。

ですから、法律上は必ずしも逃げおうせるというわけではありません。

450 :443あき:2008/03/29(土) 03:58:19 ID:jXYyYqhC
>>449
素早い回答ありがとうございます。
お店の子全員が今回給料を貰えなかったので
全員で刑事告訴も考えてみようと思います。
(給料さえ返ってくれば・給料はいらないけど仕返ししたい・もう関わりたくない等いろんな意見の子がいるので簡単ではありませんが;;)

ちなみにスレズレになってしまうかもですが
刑事告訴になった場合は社長の個人名等わからなくても
車のナンバーや携帯番号から特定して処分してもらえるのでしょうか・・・。
簡易裁判所だと調査義務も能力もないと言われたのでそこが一番不安です。

>>447
そうですね^^;確定申告・税金については解決したら調べてみます。

451 :無責任な名無しさん:2008/03/29(土) 10:36:27 ID:HunmLrbZ
>>450
詐欺と判断されれば話はぜんぜん違うね。
個人情報が解らなくても、警察が調べることになります。
刑事にもっていけるならば、刑事にもっていくべき。

452 :無責任な名無しさん:2008/03/29(土) 22:21:07 ID:MthqA6sx
>>451
>>434-437を読むと、店側は払う意思はあるように思えるのだが。
キャクラなら許可申請をしているはず、警察は経営者を把握済
但し、経営者(名義人)が必ずしもオーナーとは限らないが。


453 :無責任な名無しさん:2008/03/30(日) 00:35:11 ID:+h87mBKs
私はキャバクラで風紀(従業員同士の交際)をしました。風紀した場合は男女それぞれ60万円の罰金、入店する時に契約書にサインもしました。交際を始めた時、店に言ったのですが、その時は二人共まじめに働いているので、特別に罰金免除してくれました。


454 :↑続き:2008/03/30(日) 00:36:51 ID:+h87mBKs
そして彼と結婚も考えていて、先月妊娠が発覚しました。そのため辞めたい事を店に言ったら、罰金を取られるとの事…。
私は罰金を取られるのは、仕方がないと思っています。一度罰金免除までしてくれたので、反省しています。

しかし今月中に120万円用意できないなら、実家の親に請求すると言われ…私達は妊娠発覚直前に、引っ越したばかりで、現在貯金に余裕がありません。

455 :↑続き:2008/03/30(日) 00:37:30 ID:+h87mBKs
分割で地道に払っていきたいと言ったら、消費者金融からでも借りて金を用意しろと言われました…(>_<)確定申告などしていないので、消費者金融からも借りれなかった場合、やはり親に迷惑をかける意外に方法はないのでしょうか…(;_;)

彼氏は、払えないから払わなくていいと言います…自分たちが悪いのはわかっています。
が、もしお金を用意できなかった場合の事が心配で(;_;)

456 :無責任な名無しさん:2008/03/30(日) 02:06:39 ID:bQeVr+k0
今時そんな請求をする店は無いよ、まあ無届違法店は別だけど。


457 :無責任な名無しさん:2008/03/30(日) 02:48:11 ID:7tmMDxRg
>>453
まず、あなたたちがその店に入店する際に、あなたたちの両親が身元保証でも
してない限り、両親がお金を支払わなければならない法的義務はありません。

次に、契約書にサインしたからといってなんでも通るわけではありません。

今回の場合は
予め罰金を定めるのは違法のおそれが強い。
内容も、男女の恋愛を禁止することが許されるのかも疑問がないわけではない。
請求が認められるにしろ、金額も妥当かどうか疑わしい。
です。

かといって、「払えないから払わなくていい」という問題でもないように思えます。
期限もせまっているし、早めに弁護士に相談にいってみたらいかがでしょうか?

458 :無責任な名無しさん:2008/03/30(日) 18:30:46 ID:OvVC+sYJ
>>453
公序良俗に反しているから無効だよ。
払う根拠は無い。
親に請求がきてもつっぱねる様に言っておきなさい。

459 :無責任な名無しさん:2008/03/30(日) 19:03:29 ID:xRQ9Sl4c
>>453
>>458の言う通り。まず「罰金」などというものは一企業が従業員に課せられる
ようなものではない。罰金とは刑法に定められる科料であり、無論当該事例に対する根拠法が必要。
企業で職務規定違反に対して可能なものと言えば減給、もしくは停職、免職。
支払い給与を超えるような請求はもちろんできるはずもない。
また、従業員の行動により店側が損害を蒙ったとして損害賠償請求をすることは
できるが、その場合、具体的に何がどの程度損害を蒙ったか証明しなければならない。

増して風紀=従業員同士の恋愛を禁じるなどは、不当な人権侵害の類である。
相当昔から「社内恋愛を禁じる社則」などは不当であり無効という判決が山ほど出てる。
まともな企業なら今時そんな社則は作らないが。

請求がしつこいようなら架空請求の類で被害届け出しておくといい。


460 :無責任な名無しさん:2008/04/20(日) 09:13:11 ID:f2GL/ulL
ホスラブに勧誘する意味じゃなく知り合いだった人の事を聞こうと『スカウト』って言葉を書いたら、その直後からアク禁みたいになった。やっぱネットエージェンシーはアレだから敏感になってるのかな。

461 :無責任な名無しさん:2008/04/21(月) 10:52:08 ID:oNlnfyZq
店公認の本番有り(追加で)のデリは違法ですか?またお店の女も捕まりますか?

462 :無責任な名無しさん:2008/04/21(月) 19:47:25 ID:fQdKE9Zn
マルチです、すみません。バイト板の健康保険スレから誘導してもらいました。相談に乗ってください。
 
私は大学に行きながら水商売のバイトをしていて、この春に大学を卒業し、水商売一本で仕事を始めました。
今まで学生でしたので親の社保の扶養に入っていました。
一応親には普通の会社に就職したことにしておきたかったので、アリバイ会社に登録し、もちろん水商売なので社保をもらえないので国保に切り替えなければいけません。
そこで、親が組合に私を扶養からはずす手続きをしてくれたのですが、健康保険組合の方から私の在籍証明書が必要だと言われたそうです。
この場合、在籍証明書は何のために必要なのでしょうか?
アリバイ会社から在籍証明書は発行してもらえますが、この在籍証明書は通るのでしょうか?
ちなみに親は地方公務員で、私が登録している会社の源泉徴収書などの各種証明書は法務局に登記してあり、不動産の賃貸の際や子どもも保育所に入れる時には使えるそうですが、公的機関への提出はできないということです。
健康保険組合というのは公的機関ですか?

長文の上質問ばかりですみませんが、誰にも相談できなくてここに書かせていただきました。
詳しい方おられましたらお願いします。



463 :無責任な名無しさん:2008/04/21(月) 20:05:25 ID:ut4wVIo1
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
1.まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
2.1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
3.3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
4.4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
5.8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
6.最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?



464 :無責任な名無しさん:2008/04/23(水) 23:32:55 ID:WsPpUai0
>>461
店も女も両者違法、但し刑罰は店のみ。




465 :無責任な名無しさん:2008/04/24(木) 00:28:59 ID:vBR+R3Qr
>>462
通常、公的機関と考えるのが普通なのでは?

在籍証明書は、貴女の就職日(被扶養者資格喪失)が
分かる書類が必要って事でしょ。
通常は、取消申請(申告)の場合は要らないんだが。

466 :無責任な名無しさん:2008/04/24(木) 16:45:00 ID:mwBcSWAA
>>459
自分の働いているお店でも遅刻や当日欠勤による罰金(1日二万円)などあるのですが、支払う義務はあるのでしょうか?

面接での説明はありませんでした。

467 :無責任な名無しさん:2008/04/24(木) 17:16:59 ID:i2tyYas/
>>466
459では無いが

罰金では無く、減給又は損害賠償です
職種と契約形態が判らなければ、返答が出来ません。



468 :無責任な名無しさん:2008/04/24(木) 18:05:15 ID:mwBcSWAA
>>467
レスありがとうございます。
働いているスナックです。
罰金と言われ給料が差し引かれたこともありました。
減給や損害賠償についてどのような場合に起こり得ますか?

469 :無責任な名無しさん:2008/04/24(木) 20:35:42 ID:i2tyYas/
懲戒処分は、遅刻・無断欠勤・喧嘩・賭博・逮捕等
減給は、減給処分1回につき平均賃金の2分の1まで
総額は給与総額の10分の1まで。

社会人として遅刻・当日欠勤はスナックという職種でも
しないのが常識です。

損害賠償は、スナックならあまり考える必要は無いが
辞める時は、事前に店に話をしてトラブルを起きない
ようにしたほうが良い。

470 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 10:43:55 ID:kJsZSuuH
キャバクラのオーナーに無理やりホテルに連れ込まれました。その後すぐに店を辞めると伝えて、モメたくなかったので、それから1カ月、吐き気を催しながら働きました。
店を辞めたあと、私がその事を相談していた先輩キャストが、オーナーを責めたらしく、オーナーから電話がきて、言いふらしてんじゃねーよ、頭おかしいじゃねぇ?みたいなことを言われました。
お前が客と寝た事も言っちゃうよ!と言われましたが、そんな事実はありません。
自己責任と思い忘れようと思っていたのに、あんまり頭にきたので、匿名掲示板に、オーナーにされたことを書き込んでやろうかと思っています。
掲示板に書き込んだことが事実であっても、誹謗・中傷になりますか?
名誉毀損等でオーナーが警察に駆け込む可能性はありますか?
彼は既に掲示板で叩かれまくっており、警察に通報する!と豪語しています。
しかしながら、彼の経営する店は、風営法に抵触しています。
それで警察って、どこまで本気かよくわかりませんが…


471 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 10:48:27 ID:kJsZSuuH
すいません、携帯から一気に書いてしまいました。
読みにくいかもしれませんが、どなたかアドバイスお願いしますm(_ _)m

472 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 16:46:40 ID:wwGzBmdh
>匿名掲示板に、オーナーにされたことを書き込んでやろうかと思っています。
そうゆう事をした時点でオーナと同レベルの最低人間。

>風営法に抵触しています
違反のレベルが無許可営業>>>照度違反まで千差万別
回答のしようが無い。

473 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 17:23:04 ID:kJsZSuuH
回答ありがとうございます。

>同レベルの最低人間。
私とオーナーが最低人間なのは構わないんですけど、彼は、店に入ってまもない、まだ指名が
ついてない女の子に優しくして信用させてどこかに連れ込むって手口で、かなり店のこに手をだしてるらしく、
新人が辞めたりバックレちゃったりしても、店には損害がないとかいう考えみたいです。
頑張ってる女の子を自分のための消耗品のように扱うオーナーがどうしても許せません。

>風営法に抵触
スナックの届け出で、キャバクラ同様の接客、営業をしています。
以前、それで警察に注意されて、表向き店の方針を変えましたが内情は変わっていません。


呆れてらっしゃるかとは思いますが、よろしくお願いします。

474 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 17:47:14 ID:P7zYdUK5
>>473
えっと・・・何か法的解決を求めてるようには見受けられませんがw
じゃあまず法的な解釈のほうから。
まず、ホテルに連れ込まれたことが強姦、暴行に当たるか、ということですが
読む限りでは難しいかもしれません。薬物や過度の酒類摂取などを利用して
ホテルに連れ込んだわけでもなさそうですし、その後も同店で働いた、となると
和姦であると認定されてしまうかもしれません。
職場の権威を利用してのパワーハラスメントやセクシャルハラスメントなら
民事の領域になりますので、警察は不介入です。
また匿名掲示板などで警察が動くのは犯罪予告や殺人予告があった場合で
名誉毀損などの場合は、当事者が訴え、裁判所の命令でIPの公開などの
強制力を発揮する形になります。

で、もっと砕けた実際論に行きますと、相手は「警察に通報する」と
言ってるということはその辺の事情も全く分かっていない人間ということです。
訴え出るところもろくにわかってないのですから、実際やるとは思えませんし
したとしても何ほどのことはないと思います。

法的には、です。しかし匿名掲示板というのは別に公的なものではないので、
管理人が同意すれば別に公的権力じゃなくてもIPなど簡単に特定できます。
裏ルート(?)があるかはわかりませんが、特定される可能性はあるといっていいでしょう。

その場合、この手の人間が何をしてくるかは想像できるでしょう?
つまり、やはり相手と同レベルの仕返しなどすべきではない、ということです。

ここは正々堂々とあなたがされたことに対し損害賠償請求をするのが一番と思います。
おそらくは実際には訴訟にはならないと思います。
弁護士を通じて、訴訟を前提として示談交渉すれば解決するのではないでしょうか。

とにかく一度弁護士さんに相談すべきと思います。

475 :470:2008/05/08(木) 19:00:49 ID:kJsZSuuH
>474
丁寧かつご親切な回答ありがとうございます。
解りやすくて大変参考になりました。仰る通り、私自身の問題を法的解決…というより、仕返し的嫌がらせが相手に法的手段をとらせる隙を与えてしまうのか、
ということが知りたかったのです(∋_∈)
名誉毀損で相手が裁判所に訴える…というのは、名誉毀損罪の成立とは書き込みの真偽に関わらず、相手の心持ち次第ってことなのでしょうか?

そしてもし掲示板管理人からIPが割れたとしても、個人の特定はほぼ不可能と聞いたことがあるのですが、訴訟で名誉毀損罪が成立した場合以外で個人が特定されるケースはあるのでしょうか?

アドバイス頂いたのにしつこくてすみません、よろしければ回答お願い致します。


476 :470:2008/05/08(木) 19:11:13 ID:kJsZSuuH
追加です。

ちなみに、オーナーは、威力業務妨害と、書き込みにより傷ついたとかで傷害罪で既に立件済みとか掲示板に書き込んでました。
上記の罪名の場合だと刑事事件として立件可能ということなのでしょうか。


477 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 19:30:58 ID:Hj9323qo
帰宅してID変わりましたが474です。
すみません。思わず笑ってしまいました。
そのオーナーもですが、あなたもあまりにも世間知らずというか、いや失礼。
刑事事件として立件、ということは警察ではなく検事が犯罪であり、刑事訴訟が可能と
判断するということです。窃盗や殺人といったほとんど立件について疑いの余地がないものも
ありますが、こういった場合、警察としても検察に送ることすらためらいますね。

威力業務妨害、というからには実際に営業上の被害が立証されなければいけません。
例えば入店しようとした客が妨害されたり、器物が損壊されたり、です。
傷ついた、では傷害罪になりませんね。それも民事の領域です。
それと、名誉毀損、という「罪」はありませんよwこれも民事の損害賠償請求の対象です。

実際問題、その程度の人物なので法的な部分で心配することはないでしょうね。
単なるちんぴらの類です。
ただ、やはり中傷などの書き込みは感心しません。法的にはおそらく相手が名誉毀損による
損害賠償請求をしてこない限り問題ないとは思います。
たとえ訴訟をしたとしてもあまり意味はないですし、おそらくはしてこないでしょう。

しかし、相手はそのような程度の低いちんぴらです。法的な埒外で何をしてくるか
わかりませんよ?ここまで言ってもやりたいなら勝手にしなさい。

法的な制裁は怖いが、非合法な報復は怖くないんですか?おかしな人ですねw

478 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 20:57:43 ID:4j+DBS6k
>>475
掲示板に中傷文をすでに書いてしまったのであれば話は解るが、
書いてないならそこまで心配する事もないと思いますが…。

479 :470:2008/05/08(木) 21:25:30 ID:kJsZSuuH
>477
迅速なレスありがとうございます。
うーん、お恥ずかしいです…。477さんのレスを読んで、納得、そしてバカらしくなってきました…
私もですが、その程度の脳ミソで人を脅したような気でいる人間に関わることが(-"-;)
彼は私以外の人間にもとっても嫌われているようなので、そのうち堕ちてゆくでしょうと思い、この件は完全に忘れることにします。
おかげさまで目が覚めました。
そして大変勉強になりました。

見ず知らずな馬鹿なキャバ嬢に親切に助言して頂いて感謝致します。

どうもありがとうございました(^◇^;)

480 :470:2008/05/08(木) 21:29:00 ID:kJsZSuuH
>478
レスありがとうございます。
上記の通り、心配する必要もなくなりました(^^;)


481 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 22:32:02 ID:ukuG1XYK
>>476
業務妨害罪(刑法233条、234条)にいう営業妨害とは、具体的に営業が阻害され、収益が減少したなどの実害を生ずる必要はないとされます。
したがって、ネットの書き込みが、虚偽の情報を流した、あるいは陰険・不正な手段による妨害とみなされれば(偽計)業務妨害罪にあたる可能性はあります。

また、名誉毀損罪(刑法230条)は刑法上の罪です。公然と事実を適示して他人の名誉を毀損した場合に、その事実の有無にかかわらず処罰されます。

さらに、傷害罪は精神的な嫌がらせによって相手を病気にした場合にも成立しますから、執拗な悪口等の繰り返しによってオーナーが精神的疾患にかかったというのであれば傷害罪になる可能性もあります。

したがって、単に掲示板への書き込みであるからといって、絶対に上記の罪に問われないとはいいきれません。
よって、そのオーナーの言い分も法的に荒唐無稽といいきれない部分もあります。

まぁ一般的に言えば、この程度で警察が動く可能性や犯罪に問われる可能性は低いと思われ、現実的には>>477さんのいうような通りだと思います。

乱暴されたというのであれば警察に頼るべきはむしろあなたの方ですし、弁護士をたてて正々堂々と争えばあなたに有利に展開する可能性も十分あります。性犯罪の被害者であれば、それなりの保護をしてもらうこともできえます。

忘れるということですので、不必要な情報かもしれませんが。今後の参考に。

482 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 02:39:46 ID:dG+xcY8L
風俗店採用時に免許証のコピーと従業員名簿を書かされますが、これを警察や税務署がチェックしているんでしょうか?極端な話ですが、仮に免許証が偽物だったらバレるってことですか?

これは現実問題なんですが、私は家族の扶養ですがバイトで風俗をはじめたら、住民税の払い込み用紙が届くようになりました。 風俗で働く前はこなかったので、これはお店が役所に申告しているんでしょうか?

483 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 01:46:06 ID:1MqxSpUF
>>482
税務署のチェックは通常ではありえないが、可能性としては税務調査の時に
店側が脱税逃れをする為に、自主的に名簿を見せる可能性はある。

警察が常時チェックしている訳ではないが、過去に問題があった店の場合は
定期的に名簿提出を求められている場合がある。

違法行為&脱税をせず、女の子保護に重点を置いている店で働くのが一番。


>免許証が偽物だったらバレるってことですか?
バレたら困るなんてレベルではない。
偽造した場合は有印公文書偽造、使用した場合は同行使の罪
確実にタイホされます。

>>住民税の払い込み用紙が届くようになりました
源泉徴収されていれば住民税の請求がくるのが当たり前。


484 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 10:10:13 ID:LcBJdsBw
初めまして、回答よろしくお願いします。
キャバでバイトしていました。
親にばれてしまい唐突ながらもやめました。
しかし働いた分の給料は支給されると言われ受け取りに行きました。
すると唐突にやめたため罰金が発生し、給料を渡すどころかマイナスだと告げられました。
その週の給料は4万円ほどでした。
唐突にやめたら罰金が発生するとの説明はされていませんでしたし、給料4万円を差し引いても足りないほどの罰金は法外だと思うのですがどうでしょうか?
働いた分の給料が貰えないのは労働基準法違反ではないのかと思うのですが法律に詳しくないため判断できずにいます。
仕事内容もハードでしたし、給料を全額戴きたいと思っているのでアドバイスよろしくお願いします。
説明不足でしたら補足説明致しますので回答よろしくお願い致します。

485 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 10:55:07 ID:RNPDDxRO
>>484
ええっと。かなり重複してる質問のようですが・・・
とりあえず>>458>>459>>467>>469に書いてあることで法的解釈は問題ないかと。

486 :484:2008/05/15(木) 15:38:42 ID:LcBJdsBw
>>485
ありがとうございます。
今から労基署に行って申告書を出すのですが、>>484の中で具体的に労働基準法に違反している点はどこでしょうか?
質問ばかりですみません、わかる方回答よろしくお願いします。

487 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 18:02:35 ID:zE1aCIOR
>>486
>>484のレス上では店側が労働基準法に違反している点は見当たらないが。
店側は、罰金ではなく損害賠償と言ったのでは?
突然辞めた事によって、店側は新たな人を探す費用(求人広告等)を
請求する事は出来る。
店側は、労基署に呼び出された場合はそのように主張すると思われる。

店側は、働いた分の給料は支払うと言っている、但し店側がこうむった
損害賠償は支払って貰うと通告しただけ。
>唐突にやめたら罰金が発生するとの説明はされていませんでしたし
法律で賠償予定の禁止が規定されており、説明したら違法です。

>>485の参考レス(>>459>>467>>469)は、あくまでも雇用契約が結ばれている間の話で
今回は>>486さんが一方的に雇用契約を解除した後の話なので別な話。




488 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 18:32:24 ID:LcBJdsBw
>>487
店側は、損害賠償ではなく罰金と言いまた。ミーティングに欠席するだけでも罰金を取られる店でした;
法律で賠償予定の禁止が規定されているのは知っています。
労基署の方の話によると突然辞めたことにペナルティーとして1割程度の減給は有り得ますが、給料がまるまる貰えないというのは不当だそうです。
損害賠償にしても立証もせずに店側が請求するのは無理らしいです。貰えなかったらまた来て下さいとのことでした。
レスありがとうございました。
労基署の方の話によると私のようなケースでも>>485さんの参考レスが適用されるようです。
長々とお付き合いして戴きましたが店へ行ったら全額お給料戴けました。
相談に乗って戴きましてありがとうございましたm(._.)m

489 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 13:45:36 ID:TcLG24IP
払うなら最初から言わなきゃいいのに、ヘタレな店だなw

ウチの店の場合、給料はちゃんと払うけど代わりの人を集める費用は損害賠償になるからと言い
労基署に呼び出された時に常時掲載している所以外の求人誌との発注契約書を証拠として提出します
担当官は給料との差額は勘弁してあげれないかと言って来る時があり、その提案は受けますが。
発注契約書は定価で記載してあるが、実際は値引きが有るからねw

ミーティングに欠席した場合は減給処分ですよ。

490 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:23:40 ID:YwDm9PIv
>>489
ミーティングに参加して拘束されている間の給料が支払われるわけでもないのに、ミーティングに欠席しただけで減給処分っておかしくないですか?
うちのキャバ嬢たちは陰でブーブー言ってます;

491 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:26:52 ID:YwDm9PIv
>>489
ミーティングに参加して拘束されている間の給料が支払われるわけでもないのに、ミーティングに欠席しただけで減給処分っておかしくないですか?
うちのキャバ嬢たちは陰でブーブー言ってます;

492 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 02:30:34 ID:XNrUAIoG
>>491
じゃ尋ねるけど

勤務して何ヶ月?
店の営業時間は、何時〜何時?
君の勤務時間は、何時〜何時?
君の週の勤務日数は?
時給は?
ドリンクバックは?
指名・同伴バックは?

週又は月の総支給額は?

493 ::2008/05/17(土) 03:29:59 ID:nmPaOwh7
ミーティングと称して従業員を拘束するならば、労働時間に算入して給与を支払わなければなりません。
労働時間でもないミーティングに遅刻したからといって懲戒処分(減給)をすることもできません。
いずれも違法な行為であるといえましょう。

494 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 09:20:21 ID:FBuvVFeY
>>493
ありがとうございます。
そうかなーと思っていましたがお店側になかなか言えないことなんで困ってます;
たぶんほとんどのキャバクラがそうなんじゃないかなと思うんですが…。

495 :489:2008/05/17(土) 16:52:32 ID:w+DCbyxp
>>494
ウチは、キャストのミーティングは時給計算していますが・・・

>>494
ミーティング出席を義務づけられているという事はヘルプじゃないって事だが
開店時間から勤務して週4万なんて、ヘルプ並かそれ以下ですね。


496 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 18:19:58 ID:KR3QCTMV
20、男です。半年前にセクキャバの仕事を辞めました。そして最近事情があり戻ったのですが最初は週4の話が、行ってみると週6強制、もうひとつのバイトがある日も無理矢理休めと言われ、その場では返答を避けたのですが、更には
来月にそのバイトを辞めてこっち一本にしろと言われたりで、親の反対にもあったこともあり、辞める相談をしたら無理だと。辞めるなら以前の損害を請求しに家まで行くぞといわれました。
しかし半年前に店の孃と付き合っていて、その後その孃も辞めてしまいました。自分は辞めたときにはなにも揉めずに終わったんですが、辞めさせた店の損害を弁護士立てて請求するとゆわれました。
逃げたら家まで行く、とまで言われました。しかし、付き合っていた証拠も、契約書も残っていない、しかも店側は営業停止を何度も受けており、最近も手入れを受けています。それでも弁護士を立てられたら払うしかないのでしょうか。
家にもいられず昨日からネカフェにいます…
自分が辞めてから孃が辞めたので、辞めさせたわけではないのですが、そういうことになっています。2ヶ月後孃は系列の店に戻っています。
半年前の、証拠もない裁判を、警察に目を付けられている状態でしてくるのでしょうか。不安で不安でたまりません。
家にも帰れず、途方にくれています…どなたか詳しいかたレスお願いします…




497 :496:2008/05/17(土) 18:22:36 ID:KR3QCTMV
>しかし半年前に店の孃と付き合っていて
しかしは余計でした。失礼しました

498 :496:2008/05/17(土) 18:53:11 ID:KR3QCTMV
どなたか無知な自分に助言ください・・・

499 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 19:13:47 ID:leRMQdIm
>>496
>弁護士立てて請求するとゆわれました。
>半年前の、証拠もない裁判を
してもらえば?
店側の請求が正当ならば損害賠償請求をしてくるだろうし。
不当な請求なら弁護士が止めるはず。

男性従業員と店のトラブルは、横領か借金の踏み倒しなど金絡みがほとんど
女性従業員場合は、引き止める努力はするが男性従業員なんて使い捨て。

問題を起こして後ろめたい店にまた働くなんて感覚を疑うよ?


500 :496:2008/05/17(土) 19:52:33 ID:KR3QCTMV
>問題を起こして後ろめたい店にまた働くなんて感覚を疑うよ?
まさにそのとおりです・・・自分が甘すぎました。


501 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 23:10:39 ID:FBuvVFeY
>>495
>>494ですが誰のこと言ってるんですか?
私は>>484>>486>>488の方とは別人ですが勘違いしてません?
混同しないで下さい。


502 ::2008/05/18(日) 02:14:37 ID:8wvurJql
あなたが辞めたときに,店に何かの損害が生じたのですか?
また,あなたが女性を退職せざるをえないようにした事情があるのですか?

503 :496:2008/05/18(日) 10:28:52 ID:TWs8XapM
>>502
向こうの主張は、客が逃げたということです。
その分の賠償請求をすると。
本人の意志で決めてもらいました。


504 ::2008/05/18(日) 12:29:15 ID:8wvurJql
あなたと女性との間になにがあったのですか?

505 :496:2008/05/18(日) 12:40:19 ID:TWs8XapM
>>504
付き合っていました。

506 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 15:12:04 ID:8wvurJql
いや,それは分かりました。
そうではなくて,たとえば仕事を辞めてほしいとあなたがお願いしていたとか,
あなたが付き合うことで,仕事に支障が出ていたとか(喧嘩による顔の傷とか,始終喧嘩して相手がメンタルな病気になってしまったとか)。
そのほか仕事を続けづらくしてしまったような事情がありますか?
就業規則には恋愛禁止のような記載はありますか。

507 :496:2008/05/18(日) 17:07:40 ID:TWs8XapM
>>506
お願いというか、仕事2人で上がろうねとはよく話しをしていました。
喧嘩もなく、指名数も逆に増えていました。
就業規則もなにも、説明は受けていません。なんの書類にもサイン等していません。

508 :496:2008/05/18(日) 17:24:44 ID:TWs8XapM
よく、ややこしい輩につく弁護士はいくらでもいると言われていますが、
やはり脅しではないのでしょうか。
頭が悪いなりにポイントをまとめてみました。
・半年前自分が辞めた後に嬢は自分の都合でと伝え2ヵ月休職。系列に復帰。
・自分は5日前に復帰しましたが無理なシフトを要求され、家庭の状況もありやはり
 続けられないと伝えたが辞めるなら以前のことを請求する。逃げたら家に行く。
・契約書、履歴書はない。書類もない。・店側は時間外営業、違法サービスで度々営業停止。
戻った自分が一番悪いですが、本当に家まで来るのでしょうか。また、裁判に持ち込まれるのでしょうか。
某嬢によれば、そこまでするとは思えないと言ってくれましたが、不安です。

509 :496:2008/05/18(日) 17:30:42 ID:TWs8XapM
ケジメをつけて謝りに行くのが筋ですが、相手が相手なので、行ったところで
辞めさせてもらえず、無理なシフトを組まされ、無理なら請求する、といわれるのがわか
っているのでとても店には行けません。やはり、家まで押し掛けてくるのでしょうか。
携帯の電源も落としていて、誰にも相談できません・・・
どうかこんなみじめな自分にアドバイス頂けたら幸いです・・


510 :499:2008/05/18(日) 19:42:37 ID:y9AgysWH
>>496さん
>>506->>509
>よく、ややこしい輩につく弁護士はいくらでもいると言われていますが、
相手が弁護士を立ててくれば496さんに取って一番良い状況になるのでは?
仮にも弁護士なんだから無法な事は言わないし、店の人にも会わなくても済む

自分で弁護士を立てるのが一番良いのだが、金が掛かるから相手が立てたら
その弁護士と話合いをして落としどころを探って行くのが良策。

前に女の子を辞めさせて自分も辞めて、また働き出したら出勤日が云々
家庭が云々と勝手な事を言う奴だと店の人が怒ったでしょ。

そこまでして逃げるという事は、他に何か理由が有るんじゃないの?
彼女か元彼女か判らないが、今回もその女性とか他の女の子に
仕事を辞めるようにしむけたのがバレて店側が激怒したとか・・・


511 :496:2008/05/18(日) 21:43:00 ID:TWs8XapM
甘いですが、このままなにもしてこないのが一番です・・・。
今のところ動きはないようです。
>そこまでして逃げるという事は、他に何か理由が有るんじゃないの?
彼女か元彼女か判らないが、今回もその女性とか他の女の子に
仕事を辞めるようにしむけたのがバレて店側が激怒したとか・・・
ほかに理由はありません・・。このままで済むとは思っていませんが、
以前のときはなにもしてきませんでした。今まで同じようにトラブルを起こした
従業員にも口だけでなにもしていません。相手がどう出てくるかが怖いです。ただの脅しだといいいんですが・・・

512 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 21:55:49 ID:SqZn4lSI
>>511
なんでそんなに相手が怖いの?別に相手は山口組の会長だとか
核兵器・生化学兵器・爆弾・拳銃・ミサイル・地雷をもってる
とかいうわけじゃないだろ?

513 :496:2008/05/18(日) 22:09:01 ID:TWs8XapM
>>512
確かにそうなんですが、家に来るのが怖いです。
親はケジメをつけて謝りに行けというし・・・。怖くてネカフェです。
行ったら以前のことで脅されて二度と辞められなくなるので・・・

514 ::2008/05/18(日) 23:51:34 ID:8wvurJql
辞める意思があるなら,はっきりそれを伝えましょう。
謝罪すべきことがないなら,謝罪する必要はありません。
家に来るかどうかは知りませんが,来たからといって不穏当な行動に相手方が出れば警察でも呼べばよろしいでしょう。
また,相手方に損害があるというなら,それを証明する責任があるのは相手方です。
不透明な金銭を要求されたら拒絶すればよろしいですし,支払いを拒んで脅されたりしたら,これも恐喝で警察に告訴をすればよろしいでしょう。


515 :496:2008/05/19(月) 00:09:07 ID:EMnmPvOH
辞める意思は何度も伝えてます。


516 ::2008/05/19(月) 00:21:03 ID:tuv/ERnB
ではそれまでです。辞めると言い切って終わりです。

517 :496:2008/05/19(月) 00:26:36 ID:EMnmPvOH
即レス感謝します。
追い回されて、店をも占める覚悟で暴行などを受けるのでしょうか・・・。
不安です

518 :念仏:2008/05/19(月) 01:58:25 ID:aYprGw3b
>517

不安になることはありませんよ。
店側からみれば、暴力沙汰を起こしてもなんの得もないのです。
単なるおどかしです。

でも、店とすれば、ただのおどかしで金がとれるなら、こんなおいしいことはないので
おどかしているのです。

電話でおどかしてくるなら、携帯の録音機能で録音して、証拠に残しておくといいです。

「うちにきて、どうするのですか?」
「ただじゃすまねぇ」
「殴ったりするんですか?」
「そんな程度で、すむと思ってんのか?あ?」

ってことを向こうがいったら、立派な脅迫罪ですから、店の所轄の警察に証拠の音声を持参して被害届を出せばいいでしょう。あとは警察の担当です。

損害賠償請求で、弁護士をたてる、というのもハッタリです。
弁護士着手金だけで30〜40万は店の持ち出しです。
法廷となれば、もっと店に負担が発生します。

訴える、といってきたら、どうぞ、と。
店の人間に、訴状を書く能力はないでしょう。

ただ、もし裁判所から「支払督促状」が郵送されてきたときは、無視しないこと。
これは店側にとっては簡単な手続きで(ほんとうに債権があろうがなかろうが)裁判所がだしてくれるものです。
ほっとくと、実際はないはずの債務が、あることになってしまうのです。
これが来たときは、とりあえず指定日に裁判所に行って、支払義務はない、と裁判官に説明すればすみます。

この手は、ワンクリック詐欺がよく使う手です。
なんかあったらまた。

519 :496:2008/05/19(月) 02:08:56 ID:EMnmPvOH
>>518
丁寧に本当にありがとうございます。
とりあえず実家に帰ってみます。
なにかうごきがあればまたそうだんさせていただきます

520 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 08:34:15 ID:kVtEir6a
わいせつ行為を不特定の人に見せますと言って、人を募集して見せると、
公然わいせつ罪等になると思いますが、
見たい人を募集して、見せても、やはり違法なのでしょうか


521 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 20:00:11 ID:49+6fpa7
>>520
「不特定」「多人数」「可能性」じゃなければね

自分の家で、友人2〜3人を相手に見せるなら問題なし



522 :無責任な名無しさん:2008/05/21(水) 18:51:41 ID:kdAbmfM9
ご相談なのですが、、少し長くなります。。

約1年くらい前にデリヘルを辞めました。
辞めた理由はいろいろとあったのですが、足を洗いたい、
生活を普通にやり直したいと思ったのが一番。
あとはオーナーの考えや仕事の内容が違法だったからです。
辞める際も散々もめて、「家に行くぞ!」「家族と話した方が早いな!」
「おおごとなるぞ!」等を言われかなり怖い思いをしました。
罰金を払え(50万)等も言われました。

結局私が店に貯金したいたお金も未払いのお金も支払って貰えず
泣き寝入りする形で辞めましたが、罰金なるものは支払ってません。

あれから1年たちますが、未だに私の写真はHPに載ったまま
顔の修正も薄く、友人に見てもらいましたが
私を知っている人ならすぐ分かると言われました。
この写真を削除してもらいたいのですが、
893まがいの人たちなので(893ではないのですが)怖くて言えません。

このような場合、弁護士さんに相談したりして解決できるものでしょうか?
一応知り合いの司法書士さんに相談したのですが、
写真の件はよくあることだと言われ、内容証明等で削除するように
促すか、店に預けていたお金も訴訟を起こして返してもらう方法もあると
言われましたが、本当に怖くて。
今の生活を壊されてしまいそうで、、
仕事の内容も違法だったので警察に相談すると、
自分も処分をうけるのでは、、と思うと行動に移せません。
弁護士さんか、やはり警察に相談した方がいいのでしょうか?




523 :無責任な名無しさん:2008/05/21(水) 19:17:00 ID:aUg/sQck
そういう犯罪の香りのする話は司法書士の分野ではないよ。
警察と弁護士にいくしかないでしょう。

524 :無責任な名無しさん:2008/05/21(水) 21:15:47 ID:z7nXI0Bc
>>522
司法書士ではその手の話は対応できません。
店をやめたのにHPで写真を使用しているのであれば,使用を中止させることはできます。
弁護士に相談に行きましょう。
ご自身の居住地の弁護士会を検索して(例えば「東京弁護士会」など)電話するか,あるいは「法テラス」で検索して近くの法テラスに電話してみましょう。
法律相談を予約できます。

525 :無責任な名無しさん:2008/05/21(水) 21:49:00 ID:kdAbmfM9
523さん、524さん
ありがとうございます。
近々弁護士さんに相談してみようと思います。
このままだと周りにも迷惑をかけてしまうおそれがあるので
(資格取得の勉強中なので)
早急に対処していただこうと思います。。


526 :無責任な名無しさん:2008/05/22(木) 22:20:59 ID:8n24yvkJ
ホスラブで場所、人物の特定可能な中傷を受けてるのですが弁護士に依頼した方が解決が早いですか?

527 :無責任な名無しさん:2008/05/24(土) 03:35:02 ID:OJZBK4Fx
>>526
もっと詳しく。

528 :520:2008/05/31(土) 19:59:15 ID:WeN5BfRd
>>521
レスありがとうございます


529 :無責任な名無しさん:2008/06/01(日) 02:31:07 ID:okBFyjPl
あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか?
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に60万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業(奴隷商)で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー(パチサラCM)、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 TBS 暴力団 朝日新聞 読売新聞 産経新聞 宗教団体(カルトだけではありません) 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者  →朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→  山縣慶容疑者

李初枝容疑者  →朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→  清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者  →朝日新聞が日本人差別するとこうなる→  新井哲浩容疑


530 :無責任な名無しさん:2008/06/04(水) 03:42:30 ID:JczGkTXx
相談させてください。

交通事故に巻き込まれ、風俗の仕事を一か月ほど休みました。
同居の父が、休業損害を申請すると言い出し焦っております。
働き出したばかりで源泉徴収はありません。
休業証明書の役職の欄には事務と書かれています。
もちろん日給には程遠い時給を書いてもらいました。

これを提出しても大丈夫でしょうか?
休業損害の調査はどのように行われるのか見当もつかないのですが、
バレてしまうものなのでしょうか?
休業損害貰わないよ、と父に言うのも不自然で、とても困っております。

どうぞよろしくお願いいたします。

531 :無責任な名無しさん:2008/06/04(水) 09:25:36 ID:FMj91AtT
>>526
実名ならともかく源氏名なら難しいかも。

532 :無責任な名無しさん:2008/06/04(水) 20:33:11 ID:cvzGgZIz
源氏名だ…

533 :無責任な名無しさん:2008/06/04(水) 22:21:25 ID:cvzGgZIz
源氏名だとだめなのか…

534 :無責任な名無しさん:2008/06/05(木) 17:12:42 ID:tRwR03l7
>>530
休業証明書(休業損害証明書)の発行者が勤務している
風俗店の会社ならまず大丈夫(実際に勤務しているので)。

アリバイ会社なら、バレル可能性大。

535 :無責任な名無しさん:2008/06/05(木) 17:21:24 ID:2ylxkH9h
実際のところ本当に訴えられた場合どうなるんでしょう。互いに中傷しあっていた場合。他にも叩いていた人も判明するはずだけれど。

536 :無責任な名無しさん:2008/06/05(木) 21:05:52 ID:NUPZAMt/
>>534
ありがとうございます!
お店にかいてもらっていたので、レスを読み安心しました。
本当にありがとうございました!

537 :無責任な名無しさん:2008/06/06(金) 11:56:36 ID:nHvydd0H
ホストなんですが店を辞めたくてもお客様の掛け(ツケ)がありそれを自分が払わないといけない決まりなんですよ。それを払わずに飛んだ場合後で法的手段などで請求されますか?
ちなみにお客様がツケをする時にサインした伝票は税金対策で破ったりして無いと思います。給料明細なども証拠になるからと破り捨てたりしているので。
ヤクザが来たりするでしょうか?
詳しい方アドバイス下さい。お願いします。

538 :無責任な名無しさん:2008/06/06(金) 13:04:38 ID:+295AYqk
>>537
>伝票は破ったりして無いと思います
×税金対策 ○完全に脱税
ホスト自体が個人事業主扱い(厳密にはこれも違法)で、売掛金に対し
債務を負っていたとしても、それと辞める(個人事業主扱いなら契約解除)ことは
別件です。売掛金の精算が業務契約の解除の条件とするなら完全に商法違反。
また労働者扱いなら売掛金は店の債務であり、これまた論外。

法的に言えば全く向こうに理はないでしょうね。
ただ、伝票や給与明細を破り捨て、稚拙にして確信犯的な脱税行為をしたり
公序良俗、法に反する決まりを平然と作るあたり、何も知らないボンクラ経営者か
そもそも法を守る気もないアウトローかのどちらかでしょう。
ヤクザ云々に関しては何とも言えませんね。

辞められない(契約解除できない)は完全に違法。つっぱねて構いません。
売掛金に対する債務の存在は民事で多少争う余地はあるかもしれませんが
まずない、と見ていいでしょう。
ヤクザや脅しをかけてくれば完全に刑事事件。あっという間に解決します。

いずれにしてもあなたが毅然とした態度で最後まで臨めるかどうか、弁護士などに
きちんと相談して戦う覚悟があるかどうかじゃないですかね、結局。

539 :無責任な名無しさん:2008/06/06(金) 18:49:01 ID:nHvydd0H
>>528さんありがとおございます。
何も解らず悩んでいた所安心しました。

昼の仕事を始めたくて辞めたかったんです。

540 :かりり:2008/06/06(金) 19:41:22 ID:+5yevEGA
お客さんが捕まったらしいのですが強姦1件強制わいせつ3件で実刑どれぐらいですか?

541 :無責任な名無しさん:2008/06/08(日) 05:45:53 ID:3HS4ubtt
相談です。

親バレしてキャバを辞めざるをえなくなりました

そのため1か月後に辞める報告をし、アリバイ工作できる日だけ出勤していました。

ですが給料の話を出したら、突然辞めたから出せない、出せるとしても最低賃金になると言われました。

つまり親バレした日を境に辞めた事になってたんです。
その後出勤した日は、一日体験扱いになってました

なんの説明もなくです。
全額支払わせるにはどうしたらいいですか?

よろしくお願いします

542 :無責任な名無しさん:2008/06/08(日) 14:27:55 ID:3mKq55v7
>>539
でも身元割れしてんだろ…大丈夫なのか?
そんな制約のある世界だってのに。

543 :無責任な名無しさん:2008/06/08(日) 23:30:47 ID:OegSdc5+
誰でも分かることだけど高騰するガソリン代で赤字にならないようにするためには、
原油に投資しないといけない。日本は国をあげて原油に投資すべき
今のままでは原油で儲けてるごく一部の投資家の尻拭いを俺達が負担するだけ

つーか、攻撃されてる、テロ行為と全く変わらない
アメリカ、お前のとこは飛行機ぶつけられただけで
戦争しにいくのに自国で原油に投資して世界的にオイルショック引き起こしてるのに
何も手を打たないってwwwww
もう飛行機、何百代も突っ込むくらいの負担を
世界の人がしいられてるんですよ、早く気付いてwwwww
今まっさきにしなければいけないのは
原油に投資する経済テロリストを殺すこと

つーか、世界でみたらほんの少しだけのアメリカの原油が
何で世界の基準になってるのか
中東とアメリカを切って考えたら済む話だろ
日本の石油メーカーも原油高止まりを狙って海外に原油売る始末
独占禁止法に触れてるだろ完全に

544 :無責任な名無しさん:2008/06/09(月) 21:47:09 ID:mhpY5pmY
ホスラブに実名で中傷された場合訴える事は出来ますか?

545 :無責任な名無しさん:2008/06/09(月) 22:11:05 ID:vYoIDyLT
できますよ、どうぞ

546 :無責任な名無しさん:2008/06/09(月) 23:06:17 ID:AVozkE5A
>>544
実名ならOKだよ。

547 :無責任な名無しさん:2008/06/09(月) 23:16:54 ID:mhpY5pmY
中傷を書込みした人を調べるのはどうしたらいいですか[訴えるのに費用はかかりますか?

548 :無責任な名無しさん:2008/06/10(火) 11:41:36 ID:OP+8iTYq
弁護士に頼めば、当然かかる

549 :無責任な名無しさん:2008/06/10(火) 14:57:51 ID:c5fdVrMh
伝言板の書込みした人物を調べるのにどうしたら分かりますか?

550 :無責任な名無しさん:2008/06/11(水) 01:41:01 ID:htTgCFNN
>>549


あなた個人ではまず無理です。
弁護士に任せればおk。

551 :無責任な名無しさん:2008/06/11(水) 11:16:42 ID:CK/NPFPp
被疑者不肖で起こせば。

552 :無責任な名無しさん:2008/06/11(水) 14:09:21 ID:PC07NVRL
>>551
どんだけだよw逆に面倒

553 :無責任な名無しさん:2008/06/14(土) 11:49:17 ID:/XzeFryW
店に借金をしています(40万)
50万の借用書を書き、10万返済しましたが、その後返済が遅れています
もう店は辞めていますが、その店から、闇金に借りてでも一括で返せと言われています
でも、闇金は怖くて手を出したくありません。

そのような借金であっても、弁護士等に相談した場合、分割にしてもらうことは出来るのでしょうか?


554 :無責任な名無しさん:2008/06/14(土) 13:18:31 ID:U4jQaXqc
可能

555 :無責任な名無しさん:2008/06/15(日) 00:23:55 ID:dG1sFOjr
>>553
弁護士さん挟むよりも、
返済計画を立てるのが先じゃないかな。

556 :無責任な名無しさん:2008/06/15(日) 00:27:43 ID:wND4gH5U
>>553
どういう名目で借りたかによって対処方法が違うからなぁ…。
良かったらどうして借りたか教えて。

557 :553:2008/06/15(日) 03:21:41 ID:ejZ/FiLB
レスありがとうございます。
借りた目的は、親の入院費でした
ホストやギャンブルには一切興味がなく、会社勤めをしながら、休日などに風俗で働いていました
(今はもう働いていません)

返済計画は、月3万の18回払いを希望して、今日店と話したのですが、
「最低でも今月中に10万返せ
返せない場合は家に行くし、詐欺で訴える」
の一点張りでした
返せないと言うと、ソープでNS営業すれば土日だけでも稼げる、と言われました。

こちらに返済の意志があっても、詐欺になるのでしょうか?
アドバイスをください…宜しくお願い致します。

558 :553:2008/06/15(日) 03:24:23 ID:ejZ/FiLB
↑×3万を18回払い
〇3万×16回払いです


559 :無責任な名無しさん:2008/06/15(日) 03:33:46 ID:ZvqQn4lP
返せないだけなら詐欺にならない。最初から返す気がないのに金を受け取ったなら詐欺になる。 


560 :無責任な名無しさん:2008/06/15(日) 05:56:36 ID:Wpk+CzRt
法律に詳しい方、助けてください。
今回、事情がありお店を飛ぶ(退店願いをださずに無断で辞める亊です)亊にしました。未払金や給料は、諦めるつもりなので、お店に金銭的な損害は無いと思います。
本題なんですが、入店した時に書いた従業員名簿に本名・本籍地・保険証のコピーが全て残っています。
とても珍しい本名なので、出来れば保存する期間が過ぎたら返して欲しいのですが、正規な方法で辞めていなくても返却もしくは、削除して貰えるのでしょうか?
本当に困っています。法律に詳しい方教えてください。長くなってしまって申し訳ありませんでした。

561 :無責任な名無しさん:2008/06/15(日) 14:19:51 ID:dG1sFOjr
>>557
取り立てが来るのは仕方無いだろう。
とにかく、今ある金を入れて謝れ。
利息もちゃんとつけて払う意思を見せなされ。

>>560
ちゃんと話し合え。
話はそれからだろう。
もしくは弁護士さん挟め。
店側に返却義務は無い。

562 :無責任な名無しさん:2008/06/15(日) 15:12:28 ID:tEKDQVkq
>>560
従業者名簿は、退職後3年間保存する義務があるので、返却はしてくれません。
これは、風営法36条に基づく行為なので、個人情報保護法も役に立ちません。

なお、貸付金を盾に労働を強いることは、強制労働の禁止に該当し、風俗店側に問題があると思いますが、月3万円の分割返済で借金をしているのであれば、それを返さなければならないのは当然のことです。
未払賃金をあきらめるとのことですが、それがいくらで、それを返済に充当したとして、残金がいくら残っているのかを把握していますか?
弁護士を立てるなどして、給与を借金の返済に充当する旨、残金の返済計画、以後の連絡は弁護士が受ける旨を内容証明郵便で出すことで対応すべきだと思います。
相談するにあたっては、借用書の控えやこれまでの給与明細を持っていくことをおすすめします。
なお、貸付金に利息制限法違反の法外な利息がついている場合には、残金と思っていた部分が大幅に減る可能性があります。
いずれにしても、店側はあなたが何も知らないのをよいことに、脅せば店に戻ると考えている可能性が高いです。
弁護士などの専門家が間に入ることで、このような卑劣な手段による強制労働からあなたが解放されると思います。

563 :560:2008/06/15(日) 15:51:07 ID:Wpk+CzRt
>>561さん、解答ありがとうございます。お店側とはもう充分に話し合い、解決出来ない状況なので相談させて頂きました。アドバイスに感謝致します。

564 :560:2008/06/15(日) 16:05:54 ID:Wpk+CzRt
>>562さん、解答ありがとうございます。
3年間も保存しないといけないんですか…。せめて半年くらいだと思っていました。

あと、私の勘違いだったら申し訳ないんですが、お店に借金があるのは>>553の方で、私には、お店への借金は一切ありません。
貰わないで諦める金額があるだけで、そのお金を諦めるという意味だったんですが…。紛らわしい書き方をして申し訳ありませんでした。

565 :無責任な名無しさん:2008/06/15(日) 22:05:15 ID:wND4gH5U
>>557
支払う意思があるなら意思表示として一筆書いて相手方に渡して置けよ。
そして原本とコピーに割印を押してお互い保管する事。
そうすれば何かあっても詐欺とは見なされないであろう。

>>560
返却された所でデータが抹消した証拠も調べるべきだ。
名簿屋ってのがこの世にあるのを忘れるな。

566 :560:2008/06/16(月) 01:51:24 ID:w3qtxkwn
>>565さん、解答ありがとうございます。
最近はそういう方もいらっしゃいますもんね。パソコンの中まで、チェックするのは難しいかもしれません…。
ありがとうございました。

567 :無責任な名無しさん:2008/06/16(月) 18:29:34 ID:zpQvB3Bj
質問です。どこに聞いたらよいのかわからないのでこちらの板で相談させてください。
私は19歳の風俗嬢です。1ヶ月前から店の寮で一人暮らしを始めました。
私は度々遅刻をするのですが、最近、私が爆睡してしまって電話に出ない、インターホンを鳴らしても起きないと、ボーイが勝手に鍵を開けて部屋に入ってくるのです。
2週間程前に一度来られて、勝手に入ってくるのはやめてほしいと言って謝ってもらったのですが今日、また来られました。
「今から鍵開けて入るね」というメールは来たのですが、私がそのメールを確認してOKを出す前に入って来られました。
これは不法侵入ではないんでしょうか?しかし寮だと、店側が勝手に入ったりできるものなんですか?
遅刻する私が悪いのは重々承知しておりますが、非常に不愉快で迷惑しております。

568 :無責任な名無しさん:2008/06/17(火) 07:27:34 ID:TBMw8OuU
★就寝中「やるなら今」 妻、DV夫を射殺 茨木 

・16日午前9時40分ごろ、大阪府茨木市北春日丘の元暴力団組員の土建業、 
 金眞一さん(45)方で、金さんが布団の上に倒れ、頭部から血を流して死んでいるのを 
 茨木署員が発見。現場にいた妻(46)が「私が拳銃で撃った。日ごろから夫に暴力を 
 振るわれていた」と述べたため同署は殺人容疑で事情を聴いている。容疑が固まり 
 次第、逮捕する方針。 

 調べでは、日ごろから金さんは妻に対し「おれを殺すか、お前が死ぬかどちらかだ」と 
 話していたという。この日未明、妻は入院先から帰宅するように金さんから指示を受け、 
 午前5時半ごろに帰宅。金さんはすでに就寝していたが、枕元に回転式拳銃があり 
 「やるなら今しかない」と犯行に及んだという。妻が自ら110番通報。同署員が 
 駆けつけたときには、枕元に拳銃が置かれていた。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000079-san-

569 :無責任な名無しさん:2008/06/17(火) 22:57:09 ID:TBMw8OuU
ありがとうございます。 
それでは、慰謝料請求に関しても相手の収入が考慮されると言うことですね? 
養育費に関しては住宅ローンなど特別なものの場合、控除ですよね? 
教えてください。 


570 :無責任な名無しさん:2008/06/19(木) 21:50:47 ID:dckPnkHS
>>567
待て待て。
確かに厳密には不法以降ではありえる。
ただ、法律、法律、だけでは世の中成り立たない。
というか、そこまで面倒見てくれる会社なかなかないぞ。

571 :無責任な名無しさん:2008/06/19(木) 23:41:56 ID:qnSVyw8T
>>570
お返事ありがとうございます。
面倒見はいいですが、やりすぎな気がするんですよね…
確かに法的な手続きとなるとめんどうですし、チェーンをかけておくことにします。

572 :無責任な名無しさん:2008/06/20(金) 00:27:03 ID:AlJbJzjY
法律とかよくわからないのですが…クラブの掛け売りが残っていて取り立てが来ます。その掛け売りは担当が払うって約束したのに給料がマイナスだといい一行に払ってくれません。
その担当を信じた私が悪いのですが…どうすればいいのでしょうかね?
ちなみにそこの従業員が法的手段を取るとか連絡がとれないので家に来るとか言ってきます。電話は担当に出るなと言われています。
担当とのメールのやり取りは残っています。
もし、裁判で訴えられた場合どうすればいいのでしょうか?あとそのクラブは違法営業してます。

良きアドバイスをお願いします。

573 :無責任な名無しさん:2008/06/20(金) 00:58:16 ID:OVylYM/0
>>572
クラブってホストか?

574 :無責任な名無しさん:2008/06/20(金) 02:36:08 ID:AlJbJzjY
>>573
ですね。

575 :無責任な名無しさん:2008/06/20(金) 08:02:00 ID:OVylYM/0
>>574
店とそいつはグルじゃないのか?
毎回の手口だったりしてな

576 :無責任な名無しさん:2008/06/20(金) 18:54:55 ID:AlJbJzjY
>>575
他の所にも相談したのですが、そういう風に返ってきます。

取り立ては担当と幹部の人が来るのですが担当が私が幹部の人に会わせるのが危ないトカ言って逃げてって言われました。
正直に話すとその担当が危ないんですよね…。
もしかしたら私も…。
どうすれば良いのでしょうか?

577 :無責任な名無しさん:2008/06/20(金) 22:08:08 ID:aCQI4IJJ
弁護士に依頼する


578 :無責任な名無しさん:2008/06/21(土) 16:04:57 ID:dsvw4dGU
>>576
あまりこの方面に詳しくないので、詳細を教えてください。

Q1.掛け売りというのは、お客のツケを従業員が保証する仕組みということで問題ないですか?

Q2.給与がマイナスとありますが、ツケと相殺するとマイナスという意味ですか?

Q3.担当とは何ですか?

Q4.連絡がとれないから家にくると言っているとありますが、なぜ連絡のとれないあなたがそれを知っているのですか?

579 :無責任な名無しさん:2008/06/21(土) 23:01:13 ID:AzTv8Dck
>>578
えっと、私も詳しくはないのですが…

掛け売りとはその場で払えない時に掛け売りし、払える時に払います。
聞いた所によると掛け売りは普通、ホストも同意の上でやるものだと聞きました。払えない場合はホストが給料から引かれ全額負担すると聞きました。

給料がマイナスなのは私が払っていない掛金が引かれていて、他は罰金とかだと思います。あと、考えられるのは他の客にもカケをされていて2ヶ月ぐらいマイナスなのかと…。

担当とは私が指名しているホストのことです。

連絡が取れないっていうのは私が電話を取らないからです。指名している出るなと言われているからです。
一応担当とは連絡を取っていますが、中々返してくれません。

580 :無責任な名無しさん:2008/06/22(日) 12:42:09 ID:3NRE02rq
>>579
あなたの立場というのがようやくわかりました。
あなたは、お店にツケを支払う必要があるようです。
担当の人が代わりに払ったとしても、担当の人にツケを支払う義務に変わるだけです。
金額が高額に及ぶために支払いが難しいのであれば、分割返済を申し入れることが必要になると思います。
幹部と直接会うのが危険というのも、そのような状況の中で素人のあなたが交渉することで、性風俗店での労働を事実上強制される可能性があるからでしょう。
やはり、弁護士を代理人に立て、ツケの金額が適切か、支払いの方法などを交渉してもらうべきです。
弁護士が代理することで、あなたに直接取り立てがくることがなくなります。

581 :無責任な名無しさん:2008/06/22(日) 16:59:34 ID:byu0vWBZ
>>580
本当なら客が払えないものは、担当が負担になると聞きました。取り立ても普通は来ないと…。

担当が払うと言ってしょうがなく嫌嫌行ってても自分で支払わなければならないのでしょうか?
ちなみに自腹分のお金を店に入金してもらうはずだったのですが、入金されていません。


582 :無責任な名無しさん:2008/06/22(日) 23:36:47 ID:CTFefNMc
>>581
彼に言え。何かあったらあなたを訴え訴訟する、と。
詐欺だ、これは。そいつは払う意思元々ないよ。

583 :無責任な名無しさん:2008/06/22(日) 23:47:07 ID:CTFefNMc
>>581
それから「怖い」から警察に行くと連絡しろ。

584 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 00:18:51 ID:g4f5BrIf
さぁ

585 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 00:31:23 ID:LK1Obznd
>>582
それやったらその男逃げそう。

586 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 00:36:54 ID:28RFULyU
>>580
本当に「客が払えないものは、担当が負担する」という商慣習があるのでしょうか?
ホスト業界の仕組みにかかっているといっても良いでしょう。
「ホストはあくまで個人事業主であって、店から場所を借りて営業している。
そして、店をつかって客を接待し、店からお酒などを提供されて、その代金は客と連帯して負担する。
担当は客の経済状況を把握しつつ、客に無理のない範囲で接待し、それを上回る代金について負担する。」
という考え方もできなくもありません。

しかし、これはあくまで、あなたが担当にそう言われただけ、という考え方もできます。
本当に担当の人は、その言葉をすべて真に受けてよいほど信用できる人なのでしょうか?
上で他の人が言っているように、店とグルだったというのが、関の山なのではないでしょうか。

そうなると、その言葉に嘘があり、それを信じたためにあなたが損害を被ったということになります。
それをもって、不法行為に基づく損害賠償請求をするということになりそうです。

但し、店が担当の詐欺を知っていたことを認めるとは思えませんので、店にはツケの支払いをせざるを得ないとは思います。
その上で、担当の人にその言葉によって負担させられた経済的負担を請求することになります。
この場合でも、あなたには大きな過失があるので、全額請求可能とはいかないでしょう。

いずれにしても、まずツケの状況(もともといくらで、あなたと担当がそれぞれいくら負担して、現在の金額になっているのか)を把握することが重要です。
弁護士を立てて、それを明らかにして、過剰な請求を排除しつつ、分割払いを申し入れ、その上で担当に対して賠償を求めることになるでしょう。
相手が法律を盾に権利を主張するのであれば、法律の専門家である弁護士を立てて、相手の弱みをついていくのが良いと思います。

587 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 02:46:25 ID:eblDnLwj
>>582
その担当は連絡をしても返事をくれません。
どうしたらいいのでしょうかね…。
>>583
それは警察で通用するのでしょうか?


588 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 02:59:39 ID:eblDnLwj
>>586
ありがとうございます。
他の所で相談した所によると、カケは担当が同意の上でさせるものと言っていました。なのでもしカケを飛ばれたら担当の給料から引かれるだけなはず、と言ってました。違うホストが言ってましたね。

ちなみに私は無職です。担当も知っています。無職に払える金などないので普通は呼ばないですよね?無職と知っていて、私に、お金は自分が負担すると言っていました。メールも残っています。
長いこと友達やってきたので信じてしまいました。
普通の方なら絶対信じていなかったですね。
ちなみに店には絶対に自分が金を払うっていうことを言わないでと言われます。法律のことは全くといっていい程無知なので、どうすれば良いのかわかりません。

そして仕事も今出来ない状態なので店に払うお金がないです。


589 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 03:56:06 ID:bm3xyJ3S
状況はわかりました。
しかし、あなたが店に債務を負っているという事実は変わりません。
あなたは店に客として来て、飲み食いをした事実があるのでしょう?
掛け売りの仕組みを確認する限り、あくまで担当が保証人になっているだけで、そのことが、直ちにあなたの店への債務を消滅させることにはなりません。

担当の詐欺といえるでしょうが、それを店が知っていたと思いますか?
知っていたとして、それを店が認めると思いますか?

また、他の人が厳しい指摘をしていますが、それは決して的外れのことを言っている訳ではありませんよ。
店側の立場に立って状況を客観的に見てみてはどうでしょうか?
客が担当と結託して、店で高い飲み食いをした挙げ句、担当は払う金がない。客は担当にだまされたと主張し、一切ツケを払わない。
店からみれば、そんな状況なのです。
店側にも、被用者が詐欺を行ったという責任はありますが、それは過失相殺で処理されるものであって、あなたが一切支払いをしないですむという結果にはならないのです。


ちなみに「自分で払うとは言わないでと言われた」とのことですが、踏み倒すことを意図しているのであれば、それは承伏しかねます。
あなた自身で交渉することで、過剰なツケを請求される危険性があるのは事実なので、やはり弁護士が間に入る領域なのです。
その上で、使用者責任を主張しつつ、分割払いを申し入れて店への支払いを行うことが妥当な方法でしょう。
そして、店に従業者名簿で担当の個人情報を確認し、担当には一生かかってでも償わせるのです。

590 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 06:31:17 ID:eblDnLwj
>>589
担当が詐欺をしているのは店側にバレたら危ないので絶対に知らないと思います。もし言ったらその担当が危ないめに合います。言うべきか迷ってます。

担当が払うから無視をしていましたが、勝手に頼まれた物とかはどうすれば良いのですか?

一応、もう担当の給料からその金額は引かれていると思います。なので店にはツケを払っても±0なはずです。

承状とはなんですかね?調べたのですが、出てきません。

あと私は未成年で、酒を出されたのを弁護士に知られたりすると店側としてはどうなんでしょうか?
無職で、払うお金もないのに嘘をつかれて行かされて…取り立てとか来てストレスもたまって…どうしても払いたくないんです。払うお金もないのに、どうやったら払えば?
担当の住所などは知っています。もし、ですが償わせるとして、本人が逃げたらどうなるんですか?
相談にのってもらっているのに、無知でガキですいません。納得いくまで、お願いしたいです。

591 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 08:06:16 ID:KlXIrzEO
なんで無職なのにホスト行くかなぁ
頼まれたからってバカ過ぎ…
どうして仕事出来ないんですか?


592 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 09:02:38 ID:SiYpc8xi
う〜ん、、コレは法律相談ではないなあ・・・・
法的に言うとね、その担当とやらのクズホストが未成年者を「自分が払う」
と騙して店に連れて行き法外(?)な料金の債務を負わせた、っていう詐欺事犯なんだけど
あなたその友達とやらのホス君をブタ箱にぶち込む覚悟があるの?
ある程度水の関係に知り合いもいる俺から言わせて貰うと、ホストクラブやら
働くホストやら、90%は「人間のクズ」だよ。
でなきゃ単なる飲み屋の経営者や従業員がベンツやらディアブロやら乗れるわけないでしょう?

あなたがハマったのは所謂「泣き営業」って奴で売上苦しいだの、お前しか頼れる奴いないだの
言って店に来させる古典的手法。
多分、店側の指導(?)で「誰か泣きででもつれて来い!」てな展開。
変なトコ体育会系だからね、奴ら。
で、自分が払うなどといいながら(実際に一部は払ったりしながら)結局は客に払わせる、のも
ホストの甲斐性ってね。
でもどうやら君のお友達はホストとしても3流みたい。
君を「ちょっとだけなら私も・・・」という方向に誘導できてないし、そもそも
無職の未成年を呼んでること自体が、上からせっつかれて苦し紛れってのが見え見え。

この未成年ってのが実は店にとって命取りなんだけどね。
店側が未成年と承知で酒類を提供したとしたら一発アウト。無論、白をきるだろうけど
従業員がしでかしたことなら、店側にも責任は発生する。
事を荒立てる覚悟があるなら、その担当君も店ももろとも潰しちゃうことも可能だね。
詐欺も未成年者への酒類販売も刑事事件だからね。警察は動きます。

でも、君も相当な恨みを買うことになるし、法律の埒外での危険もあるから勧められない。
だから、上のようなことを「カード」として利用しつつタフな交渉をするほかないでしょう。

それは未成年の女の子である君には到底無理な話です。
親なり、何なりに正直に話し、やはり弁護士を介して交渉してもらうのがベストです。

593 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 09:23:56 ID:KpQ1Vjma
あなたは、その担当の人に情がうつりすぎているのです。
冷静に状況を判断した方が良いですよ。
話をよく聞いてみると、担当もあなたも子供。店だけが大人なのでしょう。
大人のずるさを感じたかもしれませんね。
でも、あなたが店で飲み食いしたのは事実ですよね。
それで、あなたは担当と心のつながりがあるかのようになれるから、店に行っていたのではないですか?
ホストのような接待型飲食店というのは、そのような気持ちに客をさせることを商売にしているのです。
それに対して、店がその対価を支払えというのは、正当な行為なのですよ。

ちなみに、承伏とは「同意」くらいの意味です。
つまり、踏み倒すことは、お勧めできません。

あなたにとっては不満にしかならない「勝手に注文されたこと」「あなたが未成年であること」「店が未成年者に酒を提供したこと」「担当の給料で±0」などの事実は、弁護士にとっては交渉(店を脅す、店に譲歩を迫る)材料になります。
だから、弁護士に相談するように言っているのです。

つまり、弁護士なら以上のような事実が風営法(風営法施行条例)違反である事実をもって、店と交渉して請求を取り下げさせることができるのです。

594 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 13:07:06 ID:SiYpc8xi
>>593
概ね同意ですが
>店がその対価を支払えというのは、正当な行為なのですよ
これはどうかな?この場合、「担当が自分で払うから」という事実誤認をさせた上で
店に来させ、「勝手に注文」までしてるから、商法における「錯誤取引」に当たり
債務自体無効とするのが正しい判断だと思うよ。
無料と偽って飲食を提供し「食ったんだから払え」では893よりタチが悪い。
しかも、「未成年」って。

要は、店側にもくされホストにも一分の理もないんだけど、法律の埒外に生きてる
アウトローに未成年である女の子が太刀打ちできるわけないでしょって話。

595 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 13:15:10 ID:JQj/a166
お嬢ちゃんに余計なことを言って、決意に鈍らせるのはどうかな。
法律論は弁護士が考えてくれるんだから、「おまえに勝ち目はない」って言ってやるのもやさしさでは?
それより、嬢ちゃん。もしかして高校生か?

596 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 13:43:27 ID:SiYpc8xi
>>595
これは公開掲示板なので、書いてあることは一人このお嬢さんに対するものでは
すまないのですよ。
↑のような請求が「正当」と誤認されてしまったら、別の被害者を生んでしまうかもしれない。

とにかく、このお嬢さんの「未熟さ」が生んだ自体なのでその未熟さを素直に認め、
保護者や、弁護士に頼りなさい、という意見では皆一致してると思う。

597 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 14:03:38 ID:LK1Obznd
ホストに飲みに行けるのに働けない状況となれば、
学生である可能性も無くはないように見えるね。
キツイ事言うけど、未成年がそんな場所に出入りする事自体にも警察指導があるよ。
テレビでもよく見るでしょ。未成年はガサで補導されてるでしょ。

いやー…しかし本当の友達ならこんな金銭負担や身の上に危険が及ぶ行為、
そして名誉が傷付くような事をお願い要求するかねぇ…。
要するに向こうからすればあなたは利用出来る友達だったんじゃないの?
一体どんなきっかけで知り合った相手なの。
どのみち親には迷惑掛ける事になるよ。
まぁ親に泣き付いた所で親だってどうにもならない。
どっちにしたって弁護士に相談しなくてはいけなくなるよ。
それなりの事してしまったんだから、覚悟して早い所楽になった方がいいよ。
騙されたのは事実なんだし、ますます苦しくなるのは可哀相。
自分が若い故、社会を知らず騙された事をはっきり主張するんだね。

598 :593:2008/06/23(月) 18:54:52 ID:Qtao34GI
>>594
>>596
確かに、この女性をいかに守るかという観点で考えれば、支払わないですむ策を考えなければなりませんね。

民法の場合、基本的に同等の判断力を有する対等な当事者間の取引を規律するので、なかなか難しいところがあります。
案としては、
・錯誤無効の主張・・・動機の錯誤ということになろうと思いますが、少なくとも担当はその動機を知っていたので、可能かもしれません。
・未成年者取消し・・・質問者は未成年者であって、経済力がないことを担当は知っているので、可能でしょう。
・詐欺取消し・・・詐欺の認定がなかなか難しいでしょうが、個人的には担当による詐欺であろうと思います。

以上は、担当が知っているだけという反論があろうかと思いますが、担当は店の代理人であって、代理行為の瑕疵は代理人を基準に判断するとされているので、その反論は退けることができます。

ただし、民法は実際の適用場面が非常に難しく、有無を言わさず取り消せる方が使いやすいと思います。
そこで消費者契約法の不実告知による消費者契約の取消しというのは、いかがでしょうか。
消費者契約法の4条に載っています。
あわせて、風営法違反を突き付けて、大人の判断を求めることになろうかと思います。

いずれにしても、弁護士からの申し入れしか方法はないと思います。

ただ、これは私見ですが、未成年者だから、消費者だからといって、あまりにも大きな保護を与えるのは、取引の安全からも道徳上も決して好ましいことではないと考えてます。

599 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 19:53:38 ID:LK1Obznd
そこなんですよね。過失もあった訳だし。
ただ、例え未成年でもホストクラブという場所が
どんな営業スタイルを取る場所かの判断能力はあるはずで、
自らそんな場所へ踏み入れた以上、弱みがあるんですよね。
脅迫されて店にいったのではないし。
なので今後、店側が別の手段で対抗を踏むかも知れず、弁護士抜きじゃ容易でない事は明らか。
しかも店に対し、彼の営業成績を助ける為の片棒を担いだ事にもなるからね。
どこまで未成年だから、が適用出来るか…
消費者とはいえエステ契約とは訳が違うからな。
だから加えて弁護士に頼みな。
店側と彼に対し、報復などはもちろん今後一切関わらない合意書作成。
破ったらそれ相当の責任(賠償)を取ると。
後はそいつらの質による所だが。

600 :無責任な名無しさん:2008/06/23(月) 23:42:07 ID:w3xG3pX/
 通りすがりの弁護士だが、

 こ難しいことを言わずに未成年だったら行為無能力による取消権を行使すればすむじゃ
ないって思うんだけど。
 現存利益はないし、行為無能力者の詐術なんて話はホストクラブ側が知っているとも思
えない。

 ちゃんと親に説明して、弁護士からの内容証明一発で沈黙でしょう。
 但し、請求されている代金はいくら?弁護士名での内容証明なら10万ぐらいは要るけ
ど、そんなに高いの?
 三流クラブっぽいけど、数万円ならほっときゃあきらめるよ。

601 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 03:17:08 ID:qbiZWukS
>>591
その時は働く気がなくて、今は足を負傷して働けないのです(汗)
友達だから信じてしまったんです、今では本当バカだなぁと思います。
>>592
ありがとうございます。
すいません、無知で(汗)
あ、ちなみにその担当も未成年です。
中々その勇気がないです…。どうすれば良いのでしょうか(泣)でも自分を守るためにはやるしかないんですよね。
弁護士ですか…。
親もどうしようもない人で借金あるし、もしかしたら最近クビになったかもなんです…。すぐ切れるし、親には頼れなくて…。
本当どうすればいいのでしょうか…頼れるところが無くて…。


602 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 03:26:24 ID:qbiZWukS
>>593
ありがとうございます。
はい、そうですね。凄くガキだと思います。
私は、その担当のことどうも思ってません(泣)
ただの友達で、タダなら…とか思って…。しつこく電話もしてきましたし…。
そうなんですか…。でも弁護士を雇うとそれもまたお金かかりますよね?
それで交渉成立せず、代金も払えと言われたら大損です(泣)あと、大事になったらやっぱ自分の身もまだ安心できません(汗)

>>594
ありがとうございます。
ちなみにそのクラブも暴力団体が上にいます。
やっぱり私は勝ち目がないのですかね?
多分、担当が悪いだけで上はそんな命令はしないと思います。
絶対にこのことを言うなって言っていたので…。上にバレたらヤバいらしいです。

603 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 03:30:10 ID:qbiZWukS
>>595
ありがとうございます。
え、それは私に向けてる言葉ですかね(汗)?
やっぱり私に勝ち目はないのでしょうか?
私は高校生ではありませんよ。
>>596
ありがとうございます。
皆意見が一致しているのはわかります。やっぱり弁護士に頼らなくてはいけないのでしょうか…?
親も金がないし、弁護士をよぶお金がないです(泣)


604 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 03:42:37 ID:qbiZWukS
>>597
ホストに飲みに行っていたのは2ヶ月ぐらい前です。その時は求職中でした。
今は足を汚していて、働けない状態です。
私は警察になにか言われても構わないです。
あ、でもそうすると親にまでいっちゃいますよね(汗)
多分担当も私もバカだからこんなことになるとは思わなかったんだと思います。
その友達は中の同級生です。よく遊ぶ中でした。

はい、親には頼れないです…。弁護士をやとっても楽になるのでしょうか…?

>>598
ありがとうございます。
法律のことはほとんど無知で、よくわからないです(泣)弁護士が必要なのはよくわかりました。

>>599
ありがとうございます。
脅迫はないですが、彼にはまだ返してもらっていないお金があります(汗)途中まで返してもらっていました。
それで切られるのは嫌で、タダだからまぁ、いっかみたいになっていたんだと思います(泣)

605 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 03:47:06 ID:qbiZWukS
>>600
ありがとうございます。
親もどうしようもない人なので多分切れられて放置されます(汗)
請求されてるのは20〜25万くらいです。
でも請求書に少しおかしい所があります。
私が担当に店に払っておいてと言ったお金が入金されていないし、担当が〇月分はもう無くなったよと言っていたのに無くなってません。
あと払わなきゃいけない日の分もかかれてませんでした。
担当には取り立てが来る日にあと7万トカ言われたのですが、嘘ついたごめん、あと20万あると言われましたが20万以上ありました(汗)


606 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 05:10:15 ID:wmhtaTpc
ハイハイ弁護士の所にいってくるか
自分の脳みそつかって交渉するか
相手の言い値を払うか
結局これしかねーんだからさっさと決めろ

607 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 05:41:52 ID:jjZIIQLA
>>600
不当な20万円の請求を取り下げさせるのに、簡単な内容証明10万円は高いだろ。
経済観念がないんじゃないの。
えらそうに意見言ってないで、1万円で受任しろ。

608 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 06:39:26 ID:qbiZWukS
>>606
決断力がないのでまだ決められないです(汗)

609 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 08:41:03 ID:kLw8WTuR
>>608
弁護士会がやっている法律相談というのがあります。
5,000円ほどでアドバイスはしてくれるので、まずそこにいきなさい。
そして弁護士が受任するとこういう形でいくらぐらいかかって効果はこう・・・
と説明してくれますのでその上でどうするか決めたらいい。

それから暴力団とか必要以上に恐れないこと。
何か脅迫めいたことを言ったり暴力団と名乗ったりしたら即警察。
一発で解決します。
今どきの暴力団はそんな馬鹿ではないですが。

610 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 10:01:58 ID:nBAkyHRF
私なら、その男を切るね。
そんなのすでに友達じゃないよ、ただの邪悪。

あなた利用されたんだよ?そして利用した責任まであなたに被せようとしてるから、
そいつは「絶対店には言わないで」なんじゃん。

逆を考えてよ。
仮にあなたがホステスで、彼があなたの立場だったら、この時点ですでにあなたを裏切って
店に本当の事暴露してるよ。

なんだか彼よりあなたに問題がある気がするわ。
彼は解ってたんだろうね。何があろうとあなたに自分自身だけを守る勇気がない事を。

もういい加減早く動いた方がいいよ。
過去レス見たけど皆さん色々書いてくれてるよね?私も書いた。
ここまで知恵が揃えば、恐らくこれ以上あなたに言う事は無いはずだから。
あとはあなた次第。強くなりなよ。
なれないなら足引きずってでも働いてお金作るんだね。
どうしたらいいですかって何度聞かれても、あなたが何もしなくちゃ始まらないんだから。

611 :無責任な名無しさん:2008/06/24(火) 12:36:57 ID:3kXeF44V
インターネットで調べれば分かるけど、無料法律相談をやってることもあるので、そのタイミングでこれまでの話をまとめて、相談してみては?
弁護士の先生が心強い言葉をくれると思うよ。
ああいうのに出る弁護士って、正義感の強い人多いんじゃないかな。

あと、担当ホストは切る。
たぶん、そいつは店とグルだから、弁護士が介入して回収できなくても、幹部から「次探すぞ」とか言われて、次のカモを探すんじゃないの。

612 :念仏:2008/06/24(火) 22:58:46 ID:XNeMlX8u
>>605

とてもお困りのようですね。
こうするといいでしょう。
すぐに「ポラリスプロジェクト」に相談の連絡をしましょう。

ttp://www.polarisproject.jp/

ポラリスプロジェクトは、女性を性風俗産業への人身売買から救うことを目的としたNPOです。

ウェブサイトには詳しい所在地は表記されていません。
加害者から女性を守る為です。
渋谷にあります。
もしあなたが地方都市在住者であっても、ここに相談すれば、あなたに一番近い場所を聞くことができるでしょう。

ホストクラブの目的は25万円程度の売掛金を回収することではなく、あなたを人身売買することで得られる不法利益なのです。その金額はゼロが2つ多いでしょう。

こういった女性救済団体には一時的に避難できるシェルターももっています。
そこでかくまってもらうことも可能でしょう。

相談は要領よく、隠さず具体的に。たとえば、
『私は1○歳の未成年です。実は、昔の同級生が、ホストクラブで働いていて、お金は自分が払うから店に来るよう誘われました。
ところが、その話はうそでした。ホストクラブから25万円を請求されて、もし払わなければおしかける、とおどかされています。とても怖いので助けてください』というように、簡潔に伝えましょう。

ホストクラブからの請求は>>600のコメントの通り「保護者の承諾のない未成年のおこなった契約は無効」です。

ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_miseinen.html
ここで注意しなければならないのは、弁護士への依頼、も契約行為になりますから、保護者(親)と一緒でなければ弁護士も困ってしまうことです。
なので、あなたの場合は、まずはこのような団体に相談することをおすすめします。
なにか、あったらまた聞いてください。

613 :長いので分けます:2008/06/25(水) 08:43:43 ID:u7QplyEN
質問です

スナックで働いているのですが
家族経営でママ不在のため、娘さんが実質ママを勤めています
その娘さん(以下ママで)が結婚し、
それをお客様にばれないようにしていたのですが
彼女の身内が来ていた時に彼女のお客様の前で私がうっかり式の当日、
席が近ければいいけど無理ですよねwと喋ってしまいました
(結婚式とはいっていません)
そのお客様は気づいていなかったので、事なきを得ましたが
翌日、ママにもしそれでその人が来なくなってしまったら
私を訴えると言われました。
勢いと脅し文句みたいな意味で言ったみたいですが;
その後、具合が悪くて薬飲んで緊張感がなかったこと等(事実です)
も話し、悪いのは私なので謝り、
店を辞めると言いましたが引き止められ、
今回のことは許すからとなぐさめられました
辞めるのは簡単ですがというか辞めたいですが
複雑な心境です
もし今辞めて誰か他の人から結婚がばれても私のせいにされ訴えられそうで怖いです
正直そのママは自分のお客様以外の前では結婚のことを話していたり旦那さんの愚痴を言っていて
自分で捕らえてるほど結婚がばれる事に緊張感がないのです
それに結婚も財産目当てと言い張るようなお金に汚い方なので
世間の目より裁判でお金を取りたいのかなとも思い
その執念深さも知っているので怖いです
今回のことはばれてなかったからいいと言われ終了しています


614 :長いので分けます:2008/06/25(水) 08:45:06 ID:u7QplyEN
もし裁判になるようなら私の身だけではなく家族の名誉も壊されかねないので
しっかりした弁護士さんを雇ってきちんと終わらせたいです
それぐらいしないとやくざみたいな考え方の人なので
専門家にお任せしたほうが楽だとも思います
長くなりましたが
もし他の人が喋って結婚が彼女の顧客の耳に入りこなくなって
私が濡れ衣を着せられたら法律的には勝訴できますか?
もう彼女から逃げたいので言うだけ言って辞めてもいいのですが
色々手を回してきそうで怖いのです
馬鹿な質問のようで申し訳ありませんが
本当に彼女の性格を考えたら怖いのです
よろしくお願いします

615 :無責任な名無しさん:2008/06/25(水) 11:15:12 ID:TJb+uihK
出来る。

616 :無責任な名無しさん:2008/06/25(水) 12:16:35 ID:lRDRe4um
>>614
損害賠償を請求するためには、あなたが「ママが結婚している」と言ったことと、お客さんが減って利益が減ることの因果関係を、ママが立証しなければなりません。
ママが結婚していることが、直接的に利益に影響するとは思えませんし、ママ自身が他で言っているのであれば、ママが結婚していることを知って来なくなったお客さんが、あなたの発言が原因で知ったと立証することはほとんど不可能でしょう。
つまり、あなたは何も気に病む必要はないということです。

617 :無責任な名無しさん:2008/06/25(水) 13:24:45 ID:IaCNEY+Q
スナックで夜12時以降の営業は、深夜営業許可書を取得してないとだめかな。

618 :無責任な名無しさん:2008/06/25(水) 14:39:45 ID:gHYkMaGI
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186753878/230

619 :無責任な名無しさん:2008/06/25(水) 18:05:29 ID:J/jmzdyH
>>615->>616
ありがとうございます!
読ませていただいて気になったことがあるのですが
ママは違うといっていますが
ママの顧客で特に来てくれる方へのやり方がほとんど色恋営業なんです
その場合ばれたら売り上げに影響すると思います
そのママは最近お客を増やしていないので一部色恋の常連で凌いでいます
なので不安なのですが
因果関係という点では私が漏らしたことでばれたかどうかも立証しなければいけませんよね?
追記ですみませんがよろしくお願いします

620 :無責任な名無しさん:2008/06/25(水) 20:42:54 ID:VdIFA4/1
>>619
全く問題ありません。

>>617
スナックというものの営業スタイルがいまひとつ分かりませんが、
深夜に酒類を提供するのであれば、深夜酒類提供型飲食店営業に該当し、所轄に届出をしてください。
ファミレスや牛丼屋も対象となっているくらい簡単な手続きです。

一方、女性がそれぞれのお客さんを接待するようなものなのであれば、接待型飲食店営業なので、深夜0時(または1時)を超えて営業することは認められません。
また、接待しなくても、客席における照度が10ルクス以下の場合も同様です。
これらに該当する場合は、許可営業となり申請が必要で、深夜営業は認められませんので、深夜営業の許可という話にはなりません。

なお、この営業時間の制限は、条例で規制(または延長)されているケースがありますので、よく確認してから営業しましょう。

621 :無責任な名無しさん:2008/06/25(水) 23:50:23 ID:/NGxkZ67
>>620 ご丁寧にありがとうございます。

622 :無責任な名無しさん:2008/06/26(木) 00:16:38 ID:/xtRW94/
>>610
遅れて申し訳ないです。ありがとうございます。

お金もないし、弁護士を雇うのも大変なんです。
最終的には考えなきゃいけないのですが…
本当面倒ですいません。


623 :無責任な名無しさん:2008/06/26(木) 00:19:01 ID:/xtRW94/
>>611
遅れて申し訳ないです。
ありがとうございます。

そうですね、まず無料相談してみます。

でも私は店とグルなのはなんか信じられません…。
お金が無くて逃げてるようにしか思えないのです…。

でも、自分を守るためには早く決断したほうがいいんですよね…。頑張ってみます。

624 :無責任な名無しさん:2008/06/26(木) 00:24:37 ID:/xtRW94/
>>612
遅くなって申し訳ないです。
ありがとうございます。


残念ながら、私は携帯から相談をしています。
なのでサイトを見ることができませ(涙)

てことは、25万を回収せずに私を風俗店に売ると、言うことですよね?

親というのはお父さん,お母さんではいけないと言うことですよね?
兄ではだめなのでしょうか?

あと、弁護士を雇うのにはすぐにお金を渡さなければいけないのでしょうか?

625 :無責任な名無しさん:2008/06/26(木) 00:36:32 ID:aLayvnOP
>>624
 600でレスした通りすがりの弁護士だけど、あなたの住所は相手に知られてしまっているのかい?
知られていなければ、着信拒否してしまえば済むよ。
 電話番号から契約者の住所を割り出すのは警察しかできない。弁護士でも無理だ。そして、住所
がわからなければ裁判もできない(厳密にはできるが、店がそこまでの知識を持つとはおもえない)。

 弁護士の料金10万円というのは東京・大阪での話。地方都市なら5万円ぐらいだろう。

 それから、「法テラス」というのを検索してごらん。税金が投入されているちゃんと
した公的機関だ。
 法律扶助という制度があって、収入が独身で18万9000円以下(家賃を引いた後の残り。
全国基準であって、東京・大阪ならもう少し高い。)なら、法律相談は無料、依頼すると
しても、弁護士の料金は月1万円の分割ができる。

626 :念仏:2008/06/26(木) 01:24:51 ID:RukiGagr
>>624
質問にお答えしますね。(2レスに分けます)
>25万を回収せずに私を風俗店に売ると、言うことですよね?
そうです。この25万というのが微妙な数字なのですよ。弁護士を雇ってチャラにできたとしても、弁護士代の方が高くつく金額なのです。そこが彼らの狙い目なのです。
もしもあなたが25万を払えたとしたも、あとから「遅れたぶんの利息を払え」などと、ナンクセをつけてくるでしょう。
払ったら払ったで、まだ取れる金づるとみなされて、しつこくつきまといます。疫病神です。

また、あなたが払えなければ「それなら未成年でも金を貸してくれるところを知っているから」といって闇金融業者を紹介されて、そこからお金を借りるように言われる可能性もあります。もちろん店と闇金融業者はウラでつながっています。
借りたが最後、ひどい高金利で、あっというまに25万が250万になってしまうのです。当然ですが返済できなくなりますよね。この段階で「高給の働き口があるからそこで働けば返済できるよ」と言われます。ここまでくると有無をいわせてくれません。
その働き先が風俗、というわけです。
このようにして風俗業界へ売られてしまう女性が非常に多いのです。

627 :念仏:2008/06/26(木) 01:27:09 ID:RukiGagr
>>624
>兄ではだめなのでしょうか?
原則はだめです。携帯電話の契約と同じです。ただ25万以下で仕事を引き受けてくれるような、非常にボランティア精神にあふれた弁護士にあたれば、そこのところは率直に相談されてはいかがでしょうか?
緊急避難として知恵を出してくれるかもしれません。

>あと、弁護士を雇うのにはすぐにお金を渡さなければいけないのでしょうか?
弁護相談ですと30分間で5千円〜8千円ですが、これはその場で支払うことになります。
仕事を依頼し引き受けてもらえた場合には、原則として、着手金、実費、成功報酬、がかかります。
着手金は前払いです。あとは後払いです。ここでネックになるのは弁護士の着手金というのは、ボランティア精神にあふれた人でも40万円であれば超格安という現実があります。
ホストクラブが言っている25万という数字もここらへんが狙い目なのです。彼らの魂胆は「弁護士雇うよりやすいだろう」ってことなのです。

なので、あなたが今の事態から安全になる為には、全て無料で助けてくれるポラリスプロフェクトのようなボランティア団体を頼らないと無理なのです。
ホストクラブは、そんな女性の弱みをとことん知り抜いているのです。
携帯からとのことですが、漫画喫茶でもどこでもPCを使える場所で「ポラリスプロフェクト」をGoogleで検索するとトップに出ます
またこの2chスレッドは「法律 風俗 2ch」で検索すればトップに出ます。

なにかわからないことがあったらまた聞いてください。

628 :念仏:2008/06/26(木) 01:51:13 ID:RukiGagr
>>624
訂正です。
誤:ポラリスプロフェクト ×
正:ポラリスプロジェクト ○

629 :無責任な名無しさん:2008/06/26(木) 05:53:43 ID:/xtRW94/
>>625
ありがとうございます。

はい、友達が家を知っていたし店にも住所の控えがあります。
それで友達が取り立てと来るために多分もう知られています。
都心の方ですね…。東京とかではないんですが…。
分割にできるんですね?

>>262->>263
ありがとうございます。

そうなんですか…。
でも、弁護士を雇いその騙してきた友達からはなにかしらお金は取れないのですか?

そうですかぁ…
安く動いてくれる弁護士なんてそんなにいらっしゃらないですよね?

ですよね…やっぱり、凄く高いんですね、弁護士って(汗)
わかりました、頼んでみます。
もし、ホスト達が上のような目的で無くても取り合ってくださるんですか?

630 :無責任な名無しさん:2008/06/26(木) 06:54:59 ID:/xtRW94/
>>629のものですが、電話で無料相談が出来るサイトを教えてもらいたいのですが…。調べたのですがどこのサイトを扱えばいいのかわからなくて……。



631 :念仏:2008/06/26(木) 10:16:51 ID:RukiGagr
>>629
>262->263と書かれていましたが、私のことでしょうか?

そうだ、とういうことにしておこたえします。

>でも、弁護士を雇いその騙してきた友達からはなにかしらお金は取れないのですか?
これは取れないと考えてください。紛争の解決につかった弁護士費用は、たとえ法廷で勝訴した案件でも、裁判官から認められないのが日本です。
「慰謝料請求」ということで、法廷まで出てあらそうことは可能ですが、多額の(100万以上)訴訟費用をかけて勝訴したとしても、判決は5万円がいいところでしょう、たぶん。
また「判決文」は極端に言えばただの紙ですから、もし相手に支払能力と支払う意思がなければ、お金はとれないのです。

>ホスト達が上のような目的で無くても取り合ってくださるんですか?
「上のような目的」というのが、あなたを風俗で働かせて甘い蜜を吸う、という意味でしょうか?
ここではかりに、そういうことにして、おこたえします。
たとえ弁護士であっても、取り合ってくれます。ただし、ここで注意しなければならないのは「ホストたち」には「その目的」はないのです。「その目的」をもっているのは店の上にいるマル暴なのです。
ホストたちはマル暴の駒に使われているに過ぎません。彼らホストたちは、自分がかつての同級生を店に誘ったことが、人身売買につながっているという自覚はないのです。

>電話で無料相談が出来るサイトを教えてもらいたいのですが…。
「法テラス」がいいでしょう。携帯サイトは ttp://www.houterasu.or.jp/k/ です。

《続く》


632 :念仏:2008/06/26(木) 10:18:54 ID:RukiGagr
>>629
ひとこと付け加えますね。そのホストクラブの上にいるというマル暴はアウトローなのです。つまり法律は無視して動いているからアウトローなのです。
一方、弁護士などの法律家は、法律の枠のなかでしか動くことが出来ないのです。
なので、アウトロー VS 弁護士、の競争となった場合、法律を無視してでも動くアウトローのほうが
なんでも手っ取り早く動けるので、法律家を出し抜くことができるのです。悲しい現実ですが。
たとえば、マル暴がホストクラブを使って、あなたの友人のホストにあなたを呼び出してこい、と命令したとしましょう。
理由は「あって話せば、店のほうで考えてくれるらしいので、とにかくあってくれないか」とか、なんでもいいわけです。おいしいはなしであれば。
ところが、いったんホストクラブ側の指定した場所に行ってみたら、店の人間も友人のホスともいなくて、いたのはマル暴業界の人、で帰してもらえない
という危険があるのです。
ここまでの相手の動きは、すばやくて巧妙ですから、法律の枠内でし動けない法律家や
事件が起きてからでないと動けない警察は手の出しようがないのです。
なので、女性を守ることだけを目的にしたボランティア団体でないと、す早く救えないことを強調します。

今日も朝からテレビでホストクラブをおもしろおかしく放送していました。ひどいはなしです。実際のところ、人身売買の入り口なのですから。


633 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 00:08:49 ID:XNdsZtAz
>>631
申し訳ないです。ミスってました。貴方の事です。

なぜ、それだけしか取れないのでしょうか?
自分も悪いのですが…凄く迷惑をしています。

マル暴とは暴力団体ですか?マル暴は、警察と繋がっていることはあるのでしょうか?
そうなんですか…。

サイト、ありがとうございます。


ていうことはそのマル暴の方々が法律違反をしても捕まらない、ということですか?

あとボランティア団体の人は実際どういう活動をなさっているのでしょうか?
友人のPCで少し内容を見たのですが、よくわかりませんでした。

私が相談して、保護されるってなるとどういう感じになるのでしょうか?

あと、警察に相談すればとか言われたのですが、取り合ってくれますか?


私はちゃんと助かるのでしょうか?足もそろそろ治ってきて、働きたいのですがいつ取り立てが来るのかわからないし、風俗店に売り飛ばされるとか色々不安になってしまいあまり眠れません。
弁護士を雇うのも大変ですし、ボランティア団体に頼んでちゃんと解決になるのかもわからないし…。

もう、凄く辛いです。


634 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 07:51:41 ID:uzqnlD4d
サッサと4課行けっての、暴対法で民事も警察が普通に介入するようになった。

635 :念仏:2008/06/27(金) 07:54:57 ID:lunzzzIy
>>633
ストレス、つらいですよね。お察しします。

順におこたえしますね。
>なぜ、それだけしか取れないのでしょうか?
>自分も悪いのですが…凄く迷惑をしています。

今回慰謝料が少ないのは2つの理由があります。
ひとつは、ホストから暴力をふるわれて体にも心にも傷をおった、というケースではないからなんです。
たとえば結婚生活10年以上で、夫の不倫が原因で離婚せざるを得なくなった場合でも、裁判所で離婚調停までいっても、妻に認められる慰謝料はせいぜい50万円が相場なんです。
ふたつめは、あなたがおっしゃるように「自分も悪いんですが」というところで、そのご自分も悪かった分は、満額から引かれてしまうんですね。
満額が10万円とすれば、たとえばー50%されれば5万円になってしまうのです。何%引かれるかは、あなたの責任分はどのくらいかを、裁判官がどう見るかによって変わってくるんですが。
たとえば、彼の車に乗ってドライブ中に運転ミスであなたが怪我をおったとします。
彼の代わりに保険会社があなたに怪我の治療費と、慰謝料を支払うことになるのですが、この慰謝料部分が「好意同乗」、つまり無理矢理車に連れ込まれたのではなくあなたにも好意があって乗車した、ということで、割り引かれてしまうんですね。
慰謝料の計算にはそういう部分があって、期待よりも少なくなってしまう性格があります。

>マル暴は、警察と繋がっていることはあるのでしょうか?
原則としてマル暴と警察が裏でつながっていることはありません。マル暴が事件をおこした場合に、警察が手加減することはないです。
ただ刑事が、捜査情報を得る為に、個々のYAKUZAと顔見知りになっておく、ということは職務の一環としてありますね。だからといって、その顔見知りYAKUZAが犯罪を犯せば手心などまったく加えないですが(笑)
《つづく》

636 :念仏:2008/06/27(金) 07:57:24 ID:lunzzzIy
>>633

>ていうことはそのマル暴の方々が法律違反をしても捕まらない、ということですか?
これはマル暴にかぎらずあらゆる犯罪に言えるのですが、警察がありとあらゆる犯罪者を捕まえるている訳ではないのです。目に余る悪質なやつを見せしめに捕まえるとかよくあります。
凶悪犯罪なら徹底的に警察も動きますが、ぼったくりバーで20万円ぼったくられた、といった経済事件はなかなか相手にしてもらえない時代がありました。
たとえば東京都ではぼったくり防止条例ができてから、ようやく歌舞伎町のぼったくり事件も警察が動くようになったのです。
いま問題になっている「二重派遣」とか「偽装請負」は明らかに犯罪で被害者もとても多いのですが、警察が一件一件捕まえてあるくということはなかったんですね。
大きな社会問題になってから、やっとという感じでした。「殺し、泥棒」にはすぐ反応しますが、経済事件は証拠を固めたりが難しく、なかなか動けないんです。

>あとボランティア団体の人は実際どういう活動をなさっているのでしょうか?
ポラリスプロジェクトの場合、第一の目的は、海外から出稼ぎにきてだまされて風俗産業で働かされている女性を救うことです。
彼女たちはパスポートを取り上げられられ、さらに不法就労ですから警察にいけば捕まるという、非常に弱い立場にあります。そんな人身売買の被害者である彼女たちを救うことを第一目的にしています。
さらに、日本人女性でも、マル暴系の金融からの借金を返せずに、風俗産業で働かされる女性もたくさんいますので、そういった人たちを救う行動もしています。
活動資金は寄付金です。ボディショップなど女性と関わりの深い企業がサポートしていますね。
《つづく》

637 :念仏:2008/06/27(金) 07:58:13 ID:lunzzzIy
>私が相談して、保護されるってなるとどういう感じになるのでしょうか?
ホストクラブとの間にはいって、あなたのかわりに交渉してくれます。
もし、あなたに危害が加えられるおそれがあればかくまってくれます。

>あと、警察に相談すればとか言われたのですが、取り合ってくれますか?
警察は実際に被害が発生しないと動けないのです。たとえばホストクラブが取り立てにきてあなたが暴行をうけた、という段階にならないと動きようがないのです。

>私はちゃんと助かるのでしょうか?
だいじょうぶです。あなたを助けてくれる人はちゃんといますから。ただ、助けを求めないことには、あなたが助けを必要としていることがわからないのです。

638 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 09:26:14 ID:R7uxGu5a
念仏いい奴だね。あんたこれだけ見ず知らずの人に親切にしてるんだから、
絶対幸せになるよ。リアルの友達だったら仲良くなれそうなタイプ。

639 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 11:46:04 ID:peBxXF1d
>>念仏さん
 600の通りすがりの弁護士だけど、あなたのところのNPO法人の目的は正当だと思うが、
いたずらに不安をあおって、また、誤った情報を提供してまで導こうとするのはいただけない。

 前にも書いたけど、独身で手取収入(家賃控除後)が18万2000円(←前の書き込みは訂正)以
下なら、法律扶助が使えて、相談料は無料。また、法律扶助を使用して示談交渉を弁護士に依頼
した場合は、8万3000円程度で月々1万円の分割払い可能だ。
 さらに、たかだか25万円の請求で、さらに弁護士が介入した場合に身柄がさらわれるとも考え
難い。暴力団も組員が刑務所に入れば面倒を見なければいけないのだから、25万円で刑事事件を
起すのは割に合わない。

 自作自演のような気もしてきたけど、そうでないなら「法テラス」に電話してごらん。ネット
で検索するか、タウンページを見るか、市役所の生活相談窓口や裁判所、警察署にもパンフレッ
トは置いてあるよ。

640 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 12:06:05 ID:cMQyIr9Z
>>639
俺は弁護士ではないけど全く同意です。法律のことや扶助は良く知りませんが
ホストや暴力団に関する念仏さんの言い分はあまりにも世間知らずというか、
確かにいたずらに不安をあおるだけのような気がします。

俺自身は違いますがホストクラブなどの経営者とは接する機会が多いので言えますが
そんなVシネみたいに暴力団と直結なんてことはありません。
だからといって擁護するつもりもないですけどね。正直全部とは言いませんが
大多数の人間は俺から見ても「クズ」ですからね。

相談者の方に言いますが、俺から見ても通りすがりの弁護士さんのアドバイスが
最も順当で効果的と思います。まず言われるとおりにしてみれば?

641 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 14:52:31 ID:R7uxGu5a
現役水商売から言わせて貰えば、念仏の言ってる事は煽りでも何でも無いけどね。
弁護士は法使いではあっても水商売業界の話をどれだけ知ってるのか。

642 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 15:16:27 ID:hlf+nJwy
気持ち悪すぎる

643 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 16:35:57 ID:uzqnlD4d
念仏君の言ってる事はさ、暴対法前ならば まぁ、無くは無い・・・かな?程度。



644 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 16:55:00 ID:cMQyIr9Z
>>641←これは酷いwバーチャル水商売乙
知りもしないのに無責任にネットでなりすましていい加減なこというなw
大体業界の人間なら「水商売」なんて一括りにしねーよ。
悪徳ホスだっていきなり身売りとか危ない橋渡るわけないだろーが。
払う気にさせりゃ闇金紹介して売掛金と紹介手数料貰ったほーがよっぽどいい。

それに今の女の子はわざわざ沈めなくても自分から風俗行くわ。
いつの時代の話だ全くw


645 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 19:06:18 ID:XNdsZtAz
>>634
そうなんですか…
よくわからないので詳しく教えていただけませんか?
>>635
ありがとうございます。
慰謝料の意味は十分わかりました。

マル暴のこともわかりました。それでは、犯罪など起こったらすぐに出動してくれるということですね?
それと、もし、風俗に売られてから警察に言うことは出来ないのですか?
>>636
そうなんですか…。
相談するだけでも無理なのですかね?

ポラリス団体はそういうところをしてくれるのですね。
寄付金ということは、こちらには負担はないのですかね?
>>637
それは心強いですね。
あと、一応PCからメールアドレスを控えてきたのですが、携帯からでも出来ますかね?

でも、一応担当が払うと騙されてお金を払っていないのは私側です。
交渉などしてくれるのですかね?

警察になんとかしてもらおうとは今は思ってないのですが相談ぐらいはできますか?

ありがとうございます。
早く、この事から解放されたいのですが、どれを実行すれば良いのかわかりません。


646 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 19:15:45 ID:XNdsZtAz
>>638
とてもいい人だと思います。早く解決させるよう、頑張ります(汗)

>>639
ありがとうございます。

私は法律のことに関しては全然詳しくないです、なのでそこに電話してみます。あ、ちなみに自作自演ではないです(T.T)

が、不規則な生活になってしまい中々電話するチャンスがなくて(汗)
出来るだけ早めに電話をかけてみます。相談する内容はそのまま言ってしまってよいのですよね?
法テラスのは念仏さんが教えて下さったので、わかります。ありがとうございます。

>>640
ありがとうございます。
どれが本当なのかわかりません(汗)
でもそんなことももしかしたらあるかもなので一応頭に入れておきます。

法テラスに電話相談してみます。
ちなみに通話料金は取られてしまいますかね?(汗)


647 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 19:19:31 ID:XNdsZtAz
>>641
え?どういうことでしょうか?
>>642
申し訳ないです(T.T)
>>643
どういうことですかね?(汗)
>>644
ありがとうございます。
え、私ヤミ金紹介させられてしまうんですかね(T.T)?
私は絶対風俗なんてしませんよ。

648 :念仏:2008/06/27(金) 21:36:55 ID:lunzzzIy
>>645
おこたえしますね。
私にはあなたが行ったホストクラブのヤバさ加減がどのくらいかわからないので、最も悪質な店、という仮定にたっておこたえしています。もちろんあなたにもそのお店のヤバさ加減はわからないです。
なので、最悪の場合を想定して、という前提でおこたえしますね。用心にこしたことはないので。

>それと、もし、風俗に売られてから警察に言うことは出来ないのですか?
売られちゃってからではマズイですよ〜。とにかく、そんなことがないようにと、ここではおこたえしています。

>(警察と)相談するだけでも無理なのですかね?
相談は無理ではありません。ホストクラブを管轄する地域の警察署にある、生活安全課という部署がいいでしょう。
相談してなにか得られるかどうかははっきりしませんが、相談して何か失うということはないですから。
(つづく)

649 :念仏:2008/06/27(金) 21:38:03 ID:lunzzzIy
>>645
>寄付金ということは、こちらには負担はないのですかね?
ないです。

>あと、一応PCからメールアドレスを控えてきたのですが、携帯からでも出来ますかね?
できます。0120ではじまる無料通話番号も書いてありますよ。
ポラリスプロジェクトのような女性救済NPOは、風俗業界から女性を救うプロフェッショナルですから、話も行動も早いです。

>でも、一応担当が払うと騙されてお金を払っていないのは私側です。
>交渉などしてくれるのですかね?
これはまえにも書きましたが、ホストクラブからの請求は>>600のコメントの通り「保護者の承諾のない未成年のおこなった契約は無効」ですので、
あなたがホストクラブで受けたサービス(サービスを受ける契約)は無効となり、あなたは支払の義務から解放されます。根拠がはっきりしているので大丈夫です。

いちどに全部こなそうとすると、混乱してなにも手につかないと思います。
すぐできることから一つ一つかたづけていくことにしましょう。
なにかあわからないことがあったらまたきいてください。

650 :無責任な名無しさん:2008/06/27(金) 22:58:24 ID:R7uxGu5a
私が念仏さんを変に褒めたせいで自作自演扱いされちゃってごめんよ。
いや、あのね、私が凄いと思ったのは見ず知らずの人に
ここまで親身に丁寧にレスしてやってる心意気ね。
しかも解りやすい。

最悪の場合から考えていく事で未然に防げる出来事が増える。
いい人だよ、あんた。

651 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 00:14:46 ID:P3IZ4lRO
>>648
ありがとうございます。

売られてからはマズいとは私がですかね?

わかりました。
一応法テラスに相談し、交番に行って相談し、生活安全課を教えてもらいます。

>>649
ありがとうございます。
負担はないのですね。
相談して、交渉してもらうとして、その保護団体が何かされてしまうってことはないですよね?

それでは、携帯からメールしてみます。

ありがとうございます。
なんか、だいぶ楽になってきました。
払わなくて、いいのですね。自分で飲み食いしたのだから払うのが義務じゃない?と言われますが、これは払わなくていいんですよ…ね?
ありがとうございました。

あと法律のことではないのですが、働きたいんです。だけど取り立てが行きなり来て、家族に迷惑かかってしまったら…とか思うとすぐに働けません。
取り立ての方達は家族に迷惑かけることなどありますか?

652 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 00:55:38 ID:VYxuBgBh
現役風俗(デリヘル)経営者です。

皆様のレスを拝見させて戴き一言
合法店は嬢集めの為に「風俗に売る・買う」なんて発想をする経営者は皆無だと思いますが
違法店(無届・無許可)でも最近はほとんど聞かないですよ。
理由は、警察による取り締まりが極めて厳しい為です。

今回、相談している女性の場合も「売られる」なんて可能性は無いと思います
何故かと言うと、本当に沈めるつもりなら既に担当君と貴女を呼び出していますよ。

流し読みしただけですが、二十数万の請求が来るって事は何回も通ったの?
私の想像では担当君が勝手に請求している可能性が大きいと思いますが
一度、店に公衆電話等でツケの金額を確認した方が良いと思いますが。

但し、未成年との事ですが中高生じゃないんだから自分が飲み食いした分は
全額とは言わないが、多少は支払うのが常識的だと思いますが。


653 :念仏:2008/06/28(土) 01:05:46 ID:PaTHe5KQ
>>651
だいぶ楽になってきてよかったです。
先が見通せないと不安ばかりがつのって何もできないのが人間ですから。

>売られてからはマズいとは私がですかね?
そうです、あなたですよ。

>相談して、交渉してもらうとして、その保護団体が何かされてしまうってことはないですよね?
かれらは百戦錬磨です。彼らはおどかされるのを前提にして活動していますから、あなたは心配しなくてもだいじょうぶです。
(つづく)

654 :念仏:2008/06/28(土) 01:06:48 ID:PaTHe5KQ
>>651
(つづき)
>取り立ての方達は家族に迷惑かけることなどありますか?
ことと場合によっては、ありえますね。
どんな場合かというと、ホストクラブがあなたに請求を出しても一向にらちがあかず、しびれをきらせて取り立て屋にまかせてしまった場合です。
なので、そこまでこじれるまえに、あなたが先に動けば大丈夫です。

もし取り立て屋が来ても、彼らは声を荒げたりはしません。そんなことをすれば脅迫罪で警察に通報されるので、紳士風に振る舞います。
ただ、顔つきが恐かったりなかなか帰らなかったりするので、やっかいなことはやっかいです。たいがいの親は、ここで支払ってくれる、とあるYAKUZAから聞いたことがあります。
なので、取り立て屋が来る前に、ケリをつけましょう。

ところで、あなたはホストクラブからの請求を、実際に手渡しなり勇壮なりで受け取っているのでしょうか?

うごきだせば決着にそう時間はかかりませんから。あなたはもう十二分に心配を重ねたので、もうだいじょうぶです。

では、またいつでもどうぞ。


655 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 01:11:01 ID:P3IZ4lRO
>>652
ありがとうございます。
売られる可能性は、ないということですか。

そうです。数回行きました。
請求書が担当の字ではありませんでした。そんなこと考え付くような頭のよさでもなかったです。
私は一切払う気がありません。楽しめたなら別ですが。

656 :念仏:2008/06/28(土) 01:12:15 ID:PaTHe5KQ
訂正です。
誤:勇壮
正:郵送

657 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 01:21:32 ID:P3IZ4lRO
>>653
ありがとうございます。
はい、そうですね(汗)

私がマズイのですか…
理由はわかりませんが、そういうことなら早く決着をつけます。

そうですか…。
じゃあ相談してみます。

>>654
私が動き、ボランティア団体に交渉してもらい、ちゃんとしてもらったはずなのにまた来たりしたりしたらどうすればよいですか?来ないですかね?

取り立て屋とかが来てしまうと家族に迷惑がかかってしまうんですね…やっぱり事が済むまで家を離れない方がいいってことですね(汗)
親も頑固なので払いはしないと思います。
取り立て屋が来て払わなかったりすると暴力を振るったりしますかね?
逆に親が暴力しそうなんですがね…(汗)ヤバいですよね。


いいえ、手渡しではなく担当に〇〇のポストに入れてあると言われ、直接は受け取っていません。
早く動くよう、努力します。
ボランティア団体が動くとその店は営業停止になったりしますか?
深夜に営業したりするもんで、違法なんですよ。

ありがとうございました。助かります。

658 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 01:36:37 ID:umzfJyGJ
ああだこうだ言ってて、結局何も動いてないまま週末だねえ。
呑気なお悩み相談だこと。

659 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 01:43:30 ID:P3IZ4lRO
>>658
そうですね、すいません(><;)
何からすれば良いのかわからなくて。でも、だいぶ安心してきたので行動します。
決して呑気な相談ではないです><;長いこと相談にのってもらった方々には本当申し訳ないと思ってます。

660 :念仏:2008/06/28(土) 02:30:43 ID:PaTHe5KQ
>>657
おこたえしますね。

>私がマズイのですか…
>理由はわかりませんが、そういうことなら早く決着をつけます。
あ、話がいきちがいになっちゃたみたいですね。
文字だけだと、どうしても伝わらないことってありますから仕方ないです。

もう一回振り返るとこういう↓話の流れでした。
>それと、もし、風俗に売られてから警察に言うことは出来ないのですか?
>>売られちゃってからではマズイですよ〜。とにかく、そんなことがないようにと、ここではおこたえしています。
>売られてからはマズいとは私がですかね?
>>そうです、あなたですよ。

わたしがつたえたつもりでいたのは、あなたが風俗嬢になってお金を返すようなことになってしまってから、それから警察に行っても困りますよね、ってことなのでした。

>取り立て屋が来て払わなかったりすると暴力を振るったりしますかね?
しないです。きわめて紳士的に振る舞います。でも「はらえません」というと「じゃまたきます」といってまた来ちゃいますけれど。
とにかく、ホストクラブの売掛金が取り立て屋の手に渡る前に、ことを片付ければ家に来るような心配もせずに、安心して働きにでられますよ。

あと生活安全課に行ったときのことをお話ししておきますね。
警察官は刑法や道路交通法にはものずごくくわしいのですが、民法についてはあまり知らないのです。民法は警察の仕事にはほとんど関係ないことが多いので。
なので「保護者の承諾のない未成年の契約は無効=未成年契約の無効」という民法第119条の規定を、警察官が知らない可能性があります。
もしこの「未成年契約の無効」という民法のさだめを知らない警察官にあたると、話が相手に通じないでしょう。
もしかしたら「あなたは無銭飲食だよ」とその警察官に言われるかもしれません。そんなときはいくら話しても、話が先に進まないので、がっかりせずにさっさと引き上げてきましょう。
警察官に知識がないことには相談にならないので、もし万が一そんなめにあってもめげないでください。このことは「想定内」にしておきましょう。

では、なにかあったらいつでもきいてください。

661 :念仏:2008/06/28(土) 02:40:51 ID:PaTHe5KQ
>>657
レス、落としてたので追加しますね。

>ボランティア団体が動くとその店は営業停止になったりしますか?
店が脅迫したりして警察沙汰になれば、警察が乗り出してきますが、警察沙汰にならなければそれでおしまいです。
深夜営業の中止を、前から何度も警察から警告されていれば処分はあるかもしれませんが、店の営業情況がわたしには判らないのでなんともいえないのです。


662 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 02:57:58 ID:P3IZ4lRO
>>660
遅い時間にありがとうございます。
そういうことでしたか!!意味がわかりました。

取り立て屋には
払いません、もう来ないで下さいと言っても来ますかね?
そうですよね、
まず始めにやるべきなのはボランティア団体に相談ですか?生活安全課ですか?法テラスですか?


安全課に行き、無銭飲食と言われたら捕まるでしょうか?あと、警察には正直に酒を飲んだり、全てを話しをした方がいいのですか?もし、知識がなかったらこのスレの事をお見せしても大丈夫ですか?

>>661
わざわざすいません。
そうですか、ありがとうございます。交渉には私も同行させられるんですかね?

663 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 03:22:27 ID:/YX+rfvs
piano, synthesizers - Jim Beard(ジム・ビアード)
9年ぶり新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

664 :念仏:2008/06/28(土) 04:03:17 ID:PaTHe5KQ
>>662

あすは土曜日なのでわたしは夜更かししてます(笑)

>取り立て屋には払いません、もう来ないで下さいと言っても来ますかね?
来ちゃいますね。彼らにとっては仕事なので来ちゃいます。ああいう仕事はあっさりした人は向いてないので、マメなひとばかりですから執念だけはスゴいです。

>まず始めにやるべきなのはボランティア団体に相談ですか?生活安全課ですか?法テラスですか?

私ならボランティア団体を第一選択肢にします。
法テラスもあり、ですが「未成年なので支払義務はありません」という内容証明郵便を書いて送ってもらうところまでは簡単ですが、そのあと当然ゴチャゴチャしますから、そこのとこのフォローまで弁護士にお願いするとなると、弁護士料金がかさんでいきますね。
生活安全課へ行ったほうがいいかどうかは、まずボランティア団体か弁護士に相談してからでいいです。

>安全課に行き、無銭飲食と言われたら捕まるでしょうか?
だいじょうぶです。かつての同級生にお金の心配はいらないと誘われた、ということをまず最初に話しておけば、無銭飲食容疑はなくなります。

>あと、警察には正直に酒を飲んだり、全てを話しをした方がいいのですか?
飲酒については、聞かれなければ答える必要はないです。飲酒を自首して補導されに来たことでないことは警察官も理解できるでしょう。

>もし、知識がなかったらこのスレの事をお見せしても大丈夫ですか?
このレスよりも>>612に書いた東京都のサイトが簡潔でいいと思います。
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_miseinen.html
PCからプリントアウトできますから。

>交渉には私も同行させられるんですかね?
それはないですね。女性を危険にさらすリスクがありますから、それはないです。

こんばんは寝てしまいますが、またあとでみにきます。
なにかありましたらまたいつでもどうぞ。

665 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 06:29:33 ID:P3IZ4lRO
>>644
ありがとうございます。

そうなんですか…
取り立て屋が来て、ボランティア団体が交渉に成功したら来ますか?

ボランティア団体ですね。ではメールをしてみます。
ですか…。では法テラスさんにはボランティア団体に相談してから考えます。
はい、わかりました。

そうなんですか、よかったです。安全課に行った時は全て正直に話します。

そうですよね、危険ですよね。わかりました。

とりあえずボランティア団体にメールして、わからないことがありましたらまた来ます。
また、相談にのってもらえると幸いです。ありがとうございます。

666 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 09:13:02 ID:P3IZ4lRO
相談した者です。

ポラリスボランティア団体のアドレスを控えて、送ったのですがエラーメールで返ってきてしまいました。

友人に少し貸してもらったPCから見たので、自分からは確かめられません。

どなたか教えていただくことはできないでしょうか?(汗)

667 :念仏:2008/06/28(土) 10:58:04 ID:PaTHe5KQ
>>666
メールアドレスの件を確認してみました。
日本のウェブサイトで案内されている2つのアドレスはたしかに両方とも使えないですね。
こちらのアドレスをためしたら、エラーにはならなかったのでこちらを使ってみてください。

Japanおっとpolarisproject.org (おっとの部分を@に書きかえてください)
(このアドレスは、末尾がjpではなくorgですので注意してくださいね)

うまくいかなかったらいつでもまたきいてください。

668 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 14:16:29 ID:P3IZ4lRO
>>667
ありがとうございます。
中々返事は返ってきません(汗)

669 :念仏:2008/06/28(土) 15:15:22 ID:PaTHe5KQ
>>668
私のほうには下記の返信ががありました。

たぶんあなたの携帯電話のメール受信設定で「PCからのメールをすべて受信拒否」にしていませんでしょうか?
「受信許可リスト」に先方のメールアドレスを登録しておきましょう。Japanあっとpolarisproject.orgと、あっとpolarisproject.orgのふたつを登録すると@の前がjapan以外からでも受信できるはずです(ただし未確認)。

宛先:Japanあっとpolarisproject.org 日付:2008/06/28 10:43 件名:電話受付時間について 送信元:gmail.com

おそれいりますが電話を受け付けていらっしゃる時間について教えていただけますでしょうか。
実は困っている人がいます。 よろしくお願い致します。 念仏より

差出人:○沢○子<xxxxx.xxxあっとpolarisproject.org> 宛先:念仏 <gmail.com> 日付:2008/06/28 12:45 件名:Re:電話受付時間について

念仏様
ご連絡ありがとうございます。
平日日中(9:00〜18:00)ですが、夜、週末も出られる範囲で出ています。
しかし今週末はスタッフの都合で出られない電話が多いので、来週月曜にかけて頂けるよう、その方にご連絡いただけますか?
当団体は、日本語、英語、韓国語での対応が可能です。 相談電話番号はご存知でしょうか?
ポラリスプロジェクト

ということなので、ポラリスプロジェクトの電話番号を書いておきますね。

フリーダイアル:ゼロ・イチ・ニィ・ゼロのハチ・ナナ・キュウのハチ・ナナ・イチ
IP電話(全国一律、家電話と公衆電話から3分10円):ゼロ・ゴォ・ゼロのサン・ヨン・キュウ・ロクのナナ・ロク・イチ・ゴォ
FAX:ゼロ・ニィ・ゼロのヨン・ロク・ロク・キュウのロク・キュウ・サン・サン

週末は原則としておやすみだそうです。ただし週末の夜でもいることがある、とのことですのでまめに電話してみてはいかがでしょうか。
今現在、留守電になっていました。「○○と申しますが、メールを送りました。ついていますでしょうか? こちらの連絡先は○○○番です」と留守録に残しておくといいでしょう。

またなにかあったらきいてください。


670 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 20:23:28 ID:P3IZ4lRO
>>669

はい、PCからのメールは受け取り設定してませんでした。
それに気づき、受信登録してまた送りました。返事はまだです。

来週あたりにまたメールをしてみます。

あと、全国一律の電話番号なのですが一番最後のはあっていますか?
私が控えたのは、なな・ろく・ご・いちでした。
私が間違っているかもですが。

フリーダイヤルかどちらに電話をかければ良いですか?ちなみに携帯からです。

671 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 20:35:41 ID:oARUBcTa
もうさ、捨てアド使って二人で直にやり取りすれば?
邪魔くさいんだよ

672 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 20:57:22 ID:H6mc4w7g
確かに、ここまでくると自作自演の可能性を疑うよな。

673 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 21:07:42 ID:P3IZ4lRO
すいません相談した者です。なんか無銭飲食で訴えられそうなんですが、どうすればいいんですか?

674 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 21:08:20 ID:rGIMbInJ
いや、見ていてかなり参考になるし為になるよ。続けて下さい。

675 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 21:08:36 ID:oPBH30qb
教えてください。これは法律に触れるのでしょうか?
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1193138546/359



676 :念仏:2008/06/28(土) 21:48:11 ID:PaTHe5KQ
>>670

電話番号ですね。もう一回チェックしてみます。

>あと、全国一律の電話番号なのですが一番最後のはあっていますか?
>私が控えたのは、なな・ろく・ご・いちでした。

あなたのメモミスでした〜。
ナナ・ロク・イチ・ゴォ で間違いありません。

>フリーダイヤルかどちらに電話をかければ良いですか?ちなみに携帯からです。
携帯でフリーダイアルがかかるようならフリーダイアルのほうがいいですよ。電話代無料ですから。

>>673
>すいません相談した者です。なんか無銭飲食で訴えられそうなんですが、どうすればいいんですか?
ではまず次の点をおしえてください。
1)誰があなたに、無銭飲食で訴える、と言ってきたのでしょうか?
2)それはいつのことですか?
3)訴える、と言ってきたのは、今回が初めてですか?
4)誰に対してあなたを訴える、といってきましたか? 裁判所に対してでしょうか、警察に対してでしょうか? それともどこへとも告げずに訴える、といっているのでしょうか?
5)訴える、という知らせを、どのようにして知ったのですか? 手紙ですか? 電話ですか? 顔を合わせてですか?
6)請求書がまだあなたのてもとにはなく○○のポストにある、という話を聞きましたが、今はその請求書はどうなっていますか?
7)もしまだあなたの手元に店からの請求書がないとしたら、それはまだ店があなたの手元に届けるべきところをいまだに怠っているからですか? それともたんにあなたが見ていないだけでしょうか?

以上のことを教えてください。

また遠慮なくきいてください。



677 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 22:13:30 ID:P3IZ4lRO
>>676
ありがとうございます。
私のミスでしたか(汗)
すみませんでした。


担当です。『いきなりなんで今まで電話でなかったの〜』と始まり、そのあとに『無銭飲食で訴えるかも』とか言ってきました。ごもっていて聞き取れなかったのですが『警察に行って被害届け出して』みたいに言われました。
今さっき電話でです。
でも、嘘だったようです。
私が取り立てに来てる人に電話を代わられ、その方は『お久しぶり。どうして電話でなかったの?』と聞かれたので『担当に出るなと言われたからです』と答えたら、『また後で電話するからちゃんと出てね』と言われました。

また電話が鳴り、担当からでした。『なんで、言っちゃうの?』的なこと言われました。多分何か言われたのでしょう。
そこから話は進み、『7月までに5万用意します、あとはちょくちょくお金を払いにいきます』と言って謝ってと言われました。
私は嫌だと言いましたが、俺死んじゃうからと言われました。多分それは上の人にボコボコにされるという事だと思います。私が嫌といい、電話をでなかったらしつこくしてきました。うるさいから出ました。

続きます(汗)

678 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 22:16:27 ID:P3IZ4lRO
それで、担当は親にお金を借りるからと言ってました。『信じられない』と言ったら『今回は本当だから』と言われました。

仕方ないので、そういうことにしましたが、取り立ての人とはうまく交渉できず7月までに10万となってしまったようです。私が払えなかった分は担当が負担するようです。うまく聞き取れなかったから多分こういう事だと思います。
また明日の夜に連絡するから、決断しといてね、と言われました。何が?と思いましたが……。返事が来ません。

あと7月までに用意出来なかったら担当の悪事を取り立ての人に言うからね。と言ったら、いいよ。と言われたので今回もまたうまく乗せられてしまいました。私も怖くて泣いてしまい、強く言うことができませんでした、情けないです。

これでまた払わなかったりしたら私はどうなってしまうんでしょうかね…。。
ポラリスは通常、週末はやってないし。

親いる?とか言われて、いないと言いましたが親にまで迷惑かかってしまいますかね(汗)

なんか凄くズレてしまいました、申し訳ないです。

679 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 23:17:49 ID:oimhrgOT
担当(知合い)が奢って呉れると言う言葉を信じて飲食いした相談者にも
隙があり、今後は気を付けることだね。

677-678を読んだ所では、売掛金の集金の話で風俗云々の話では無いと想像でき
払う意思が無いのなら、取り立ての人が言うように担当に払ってもらえば解決。

今後、担当がどうなろうと知らないと割り切って縁を切ることを薦める
担当が取立人に暴力を振るわれたら、担当が警察に行けば良い話だし。

680 :無責任な名無しさん:2008/06/28(土) 23:52:21 ID:P3IZ4lRO
>>679
ありがとうございます。
はい、そうですね。信じやすいたちで、信じてしまいました。

担当は何故か上を凄く怖がっていて、言う通りにしてほしいみたいです。


私も非常に腹がたっているので、縁は切るつもりです。

681 :念仏:2008/06/29(日) 02:01:06 ID:Q1Wj7Ka5
>>677
>>678
話のなりゆきがわかりました。
いますぐにあなたが警察に訴えられる、と恐れる必要はないです。

こうしましょう。
電話に出るのは憂鬱ですよね。なのでかかってきても原則としてこの週末はでないことにしましょう。
ただ全く無視して向こうに熱くなられてもやっかいですから、最小限、たまーに話だけ聞くことにしてください。

大事なのは、ホストにはなにを言われても「私がお金を払う必要はない、という話でお店をたずねたのですから、お金を払えといわれるのは筋がとおらないです」とだけ伝えて、それ以外のことは言わない、聞かないことにしましょう。
注意しなければいけないのは、あなたがホストに言った「あと7月までに用意出来なかったら担当の悪事を取り立ての人に言うからね」といったような話は、
ホストを刺激するだけで、あなたに利益がないですから、言わないようにしましょう。

ホストが店にお金を支払えないのは、ホストの問題で、あなたの問題ではありません。ホストが死のうが殴られようがホストの問題です。
ホスト自身で解決すべき問題で、あなたに泣きつくのは筋違いです。距離をおきましょう。
なので、そう言う話をはじめられても、だまって聞くだけにしておきましょう。
ホスト側の事情にあなたが立ち入る必要はまったくないのです。
(つづく)

682 :念仏:2008/06/29(日) 02:03:40 ID:Q1Wj7Ka5
>>677
>>678
次に電話の着メロをホストからのときわかるように変更していると思いますが、まだなら変更しておきましょう。

それから、携帯の留守電の応答音声を、もしできるようなら↓これにかえておくことで少しは時間稼ぎができるでしょう。
1)携帯電話の留守録応答をワンタッチで録音できる状態にしておく。
2)携帯電話の送話部分を固定電話(家電)の受話口に合わせて、固定電話の通話音を携帯の留守電応答に録音できるようにスタンバイする。
3)固定電話(家電)で電話をかける。電話番号は〇七七の五二一の八三四一。休日夜間は、滋賀県警本部・犯罪被害者サポートテレホンの留守番応答につながります。
4)犯罪被害者サポートテレホンに電話がつながったら、携帯電話の録音開始ボタンを押します。
5)このような応答が録音できます。「こちらは犯罪被害サポートテレホンです。ただいまの時間は留守番電話またはファックスにて受け付けています。発信音の後に相談内容とお名前電話番号をお話しください。ファックスの方は送信してください」
6)ここで携帯電話の留守録応答メッセージの録音を終了させます。

ホストなりホストクラブなり、これを聞いたらちょっと引くでしょうから、週明けまでなら効果は保つでしょう。

それから、ポラリスプロジェクトの方には、私のほうからも「○○さんが、払う筋のないお金を請求されて困っている。未成年契約の無効にあたるのでよろしく願いたい」といったメールをだしておこうと思います。
あなたは「かつての同級生だったホストから、お金はいらないから店にくるよう誘われて行ったところ、嘘をつかれてお金をはらえと迫られて怖いので助けてください」ということを強調してください。
(つづく)

683 :念仏:2008/06/29(日) 02:04:22 ID:Q1Wj7Ka5
あなたが「未成年契約の無効」を全面にうったえるのは、相手が弁護士ならいっこうにさしつかえないのですが、ボランティア団体だと別の受け取られ方をされる可能性がなきにしもあらずなので、こういったことは第三者の私が連絡しておいたほうがベターでしょう。
さしつかえなければ、なんでもいいのであなたの仮のニックネームを決めてもらえれば話がスムーズにはこびます。いかがでしょうか?

あなたが、今の事態をこのまま放置すると、ホストクラブ側もいきりたって警察ザタにする可能性はありますが、とにかくあなたがさきに行動すればだいじょうぶです。

ではお返事まちます。

684 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 06:32:55 ID:leuQBx9w
>>681
おはようございます。
ありがとうございます。

そうなんですか。


はい、憂鬱ですね。
でも、今日もかかってくる予定です。出なかったらまた、家に来そうで怖いです。親もいるし…。
たまに、話を聞くんですか。そうですね、私は一切払う気はありません。
お金は担当が用意するつもりみたいです。ですが私が用意した、と言う事にしておいてと言われました。

言ってはイケナイことだったんですね(汗)申し訳ないです。

今回は、きちんとお金を用意すると言われました。自分の身が危ないのはわかってるから用意するしかない、今回は本当だと言われました。

そうですね、ホスト自身が解決しなきゃイケナイことなのですが、事実上は私のカケ…うまくいきますかね?(汗)


>>682
ありがとうございます。

変更しておいた方がいいのですね、わかりました。


ですが私の家に家電がないので、録音をすることができないのです。
他に方法はないのでしょうか?

あと、今日電話がかかってきます。出て、ちゃんと決断してね的な事を言われましたがどうすれば良いのでしょうか?
あと電話越しに親いる?と取り立ての方が言っていて担当が親今いる?と聞いてきました。家族

685 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 06:41:17 ID:leuQBx9w
>>682->>683
ありがとうございます。


出来ればお願いしてもよろしいでしょうか?お忙しいと思いますが、お願いします。

他の事は言わない方がいいのですか?
一応担当がお金を用意すると言っています、本当か嘘かはわかりませんが、、、

全て担当とのやり取りも話した方がいいですか?話さない方がいいですか?



ありがとうございます。
ニックネームは名前みたいな方がよろしいですか?出来ればそちらで決めてもらってしまって構わないです。

はい、警察ザタになってしまったらこの場合どうすれば良いですか?
週末は行動できませんし、、、(汗)



686 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 07:27:58 ID:leuQBx9w
追加です。

私がポラリスボランティア団体の方に全てお話したことにします。
人身売買じゃない感じだったら取り合ってもらえないのでしょうかね?

687 :念仏:2008/06/29(日) 15:52:38 ID:Q1Wj7Ka5
>>684
おそようございます。

よく判らないことがあるのでもう一度確認させてくださいね。
>でも、今日もかかってくる予定です。出なかったらまた、家に来そうで怖いです。親もいるし…。
「出なかったらまた、家に来そうで」ここに「また」とありますが前にも家に来たのですね?
その時は、誰が家に来たのでしょうか? ホストですか、ホストクラブの取立て係ですか、その両方が一緒にですか?
家にきた時には、なんと言われたのですか? そのとき請求書を受け取りましたか?
それから、あなあたはホストクラブからの最終的な請求金額を、正確に知らされていますか?

以上を教えてください。それによって対応の仕方が変わってきますので。

>ですが私の家に家電がないので、録音をすることができないのです。他に方法はないのでしょうか?
知り合いにお願いして、同じ内容をふきこんでもらってはいかがでしょうか。

>あと電話越しに親いる?と取り立ての方が言っていて担当が親今いる?と聞いてきました
家族は出かけていて今は留守だ、とだけつたえておきましょう。いつ帰ってくるか、と聞いてくるでしょうから、よくわからない、とだけ答えておきましょう。ホストクラブの集金係はあなたのご両親から取り立てるつもりです。
今、ご両親をじかに入れて、払え払わない、の話になると、はなしがややこしくなるので、今のところは遠ざけておいたほうが得策です。
(つづく)

688 :念仏:2008/06/29(日) 15:55:05 ID:Q1Wj7Ka5
>>684
>他の事は言わない方がいいのですか?
>一応担当がお金を用意すると言っています、本当か嘘かはわかりませんが、、、
>全て担当とのやり取りも話した方がいいですか?話さない方がいいですか?
あなたが担当と呼んでいるそのホストに「はやくホストクラブにお金を払って」というのは話の筋からして自然なことです。
ただ気をつけなければならないのは、あなたは「ホストが店にお金をちゃんと支払わないのでわたしは困ってます」という話にすると、第三者に誤解をうみます。
ここは「わたしはホストにお金は払わなくていいから自分の働いている店に来てと頼まれていったところ、ホストクラブからひつこくお金を払えといわれて怖いです。家に押しかけると言われて怖いです」という形をくずさないようにしましょうね。
ということなので、あなたとホストのやりとりは「あなたがウソついたんだからちゃんと払って」「オレは実ははらえない」「そんなこと今更言われても困るので、ちゃんとお店にはらって」という、あなた vs ホストの間の喧嘩話に聞こえてしまうのです。
ここは、あなた vs ホストクラブの間の問題を解決するのが第一です。
なので、あなととホストの間の話は「ホストにウソをつかれて店にいって被害をうけている」ということだけをハッキリさせておき、あとのことは「補足」の話にしましょう。

ところでホストクラブは、あなたが代金をいまだに支払わないと本気で思っているようにあなたは感じていますか?

ニックネームは桃子にしましょう。下妻物語で深田恭子が演じた主人公です。
(つづく)

689 :念仏:2008/06/29(日) 15:57:12 ID:Q1Wj7Ka5
>>685 >>686
>はい、警察ザタになってしまったらこの場合どうすれば良いですか?
>週末は行動できませんし、、、(汗)

わたしが「あなたはホストクラブからの最終請求を手元に受け取っていますか」と聞いているのは、請求金額をホストクラブからちゃんと知らされているか、いないかで、ホストクラブが警察ザタにできるか、できないか、がかかってくるからです。
もし、ホストクラブがあなたに請求書を確実に届けていないのなら、そもそもあなたはいくらはらえと言われているか知りようがないのです。
なので、たとえ警察ザタにされても、そもそもわたしに請求金額をちゃんと通知してないのだから、はらえないですよ(もちろん払う筋合いはないのですが)ということになります。
警察から見れば「ところでホストクラブさん、いくら請求しているんですか?」ってことになって話がはじまらないです。
とにかく警察ザタには、ならないように先手必勝で行きましょうね。

>人身売買じゃない感じだったら取り合ってもらえないのでしょうかね?
それはないです。最近は風俗がらみの相談より、一般的な困りこと相談や、うつなどの病気相談の件数の方が多くなったそうです。安心してください。

わからないこと、こまったことがあったらいつでもまたどうぞ。

690 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 16:12:28 ID:leuQBx9w
>>688
ありがとうございます。

わかりました。
では、家にくるなどを強調して言ってみます。


いえ、わかりません。
払うと思っているかもしれませんね。担当は払わないと思ってると思います。

桃子ですね、わかりました。いつポラリス団体に話をしてくれるのでしょうか?

>>689
ありがとうございます。

最終請求は直接は受け取っていません。
ポストに入っていただけですね。
そしてその請求書には、その日の金額×日数=○○万と書いてあるだけですね。


そうですか、安心しました。

そして今日はどうすれば良いのでしょうか?
電話すると言われていますし、家電の録音もできません。

今日はその事が頭にいっぱいで不安です。

691 :念仏:2008/06/29(日) 16:54:09 ID:Q1Wj7Ka5
>>690

今晩、何をいわれる判らない電話をする、と言われてはあせるのはよくわかります。
もういちど確認しますが、これまであなたの家に「お金を払え」と、ホストかホストクラブの人間がきたことがありますか?

>そして今日はどうすれば良いのでしょうか?
>電話すると言われていますし、家電の録音もできません。

とりあえずすぐに出ないで、携帯の留守電にまわるようにしておきましょう。
それでもし留守録に「支払ってくれ」という伝言が残っていたら、こちらから電話して「このことで相談した人から、支払う筋合いにないと聞いています。なので支払はしません」とだけ伝えておきましょう。
さらに、また半殺しにされるとか、いろいろいってくるでしょうが、聞いてるフリだけして流しておきましょう。

留守電に伝言がなく、ひつこく電話がかかってくるようでしたら、出てあげてください。もし「支払ってくれ」以外の話の内容でしたら「今は返事ができません。相談している人がいるので、どうすればいいか聞いてみます」とだけ答えておきましょう。

何度もかかってきたときは出たほうがいい、という理由は、そのホストをキレさせないためです。ただ「支払う」といった約束事はしないこと、がたいせつです。

ポラリスプロジェクトの方へは今、メールを書きはじめました。
わたしの念仏というニックネームも本名と一緒に伝えておきますから、あなたのほうからも、自分のニックネームを本名に添えて伝えておいてください。

さんこうまでにミクシィをやっているようでしたら、コミュに「ポラリスプロジェクト」とういのがありますので検索して見ておくといいでしょう。
管理人さんはポラリスプロジェクトのかたです。

では、自宅に来たことがあるかどうか、きかせてください。

692 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 17:31:04 ID:leuQBx9w
>>691
ありがとうございます。

はい、ありますね。
ていうのは取り立ての方(幹部)の人と担当が凄い近所にきて1回担当と会い、話をしそのあと取り立ての人とも会うはずでしたが担当が会わない用、空の家に訪れ、いないのを確認しポストに請求書を入れたんだと思います。その時は多分取り立ても一緒に確認したんだと思います。

はい、わかりました。
すぐには出ない用にしますね。

内容は昨日言ったことの決断をしてくれ、ということだと思います。多分です。
返事をしましたが教えてはくれませんでしたね。
また家に来るか不安でもう嫌です。

でも担当は俺が払うけど、お前が払うということにしておいてと言われます。
その返事も今日言わなくてはいけないかもしれません。多分担当が払うけどお前の口から支払います、と言わせなきゃいけないみたいです。

それではポラリスの方には桃子+本名を言えばいいんですね。
私はいつ頃送ればいいでしょうかね?
わかりましたミクシィで検索してみますね。

自宅に来たかは上の方に書きました。

693 :679:2008/06/29(日) 18:37:00 ID:Ceni53R8
念仏さんは、やけに話を大きくしたがってるように見えるが・・・
ポラリスに相談しても無駄だと思うけど?
あくまでも飲食代金の支払いの問題でしょ。

店側は、数回に渡って店に来店(18歳以上なら合法)している事を理由に
相談者が「未成年者の詐術」を使ったと通らなくても主張してくるはず。

相談者が払う義務が無いと思っているのなら、毅然とした態度で
店側(集金人)に「私は払いません」「これ以上請求するようなら警察に行きます」と
伝えれば、彼らも未成年者に酒を飲ましたって判っているので請求はしてこないと思うが。

それでも請求して来るようなら、本当に警察に相談に行くのが一番。
未成年が飲酒をしたとしても、それは酒を飲ました側が処罰される罪で
相談者は、注意位は受けるかも知れないが、家出等をしていなければ
審判に付され事はまず無い。


694 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 18:49:33 ID:leuQBx9w
>>693
ありがとうございます。

ポラリスに相談しても無駄なのでしょうか(T.T)?
週明けにでも連絡をしようと頼りにしていました。


警察に行っても事件が起きない限り取り合ってくれないかもなんですよね?
でも、夜の人です。未成年だろうがなんだろうが断っても多分支払いをするように言ってくると思います…。

そうですかね…(汗)
もし警察に行って、営業停止にでもなって私に仕打ちが来てしまっても困ります。今はポラリス団体しか頼れないです…

695 :念仏:2008/06/29(日) 19:24:17 ID:Q1Wj7Ka5
>>692

ホストクラブの取立て係が、実際にあなたの家の近くまで取り立てにきたけれど、あなたは直接そのホストクラブからの取り立て人とは会わなかったことが判りました。
これまでどのようなことが起きたのか、を踏まえておかないと相手の次の出方が予想できなかったのでお聞きしました。

何度も電話があったら、電話の着信履歴(相手の名前と電話、着信時刻)を紙にメモしておいてください。もしデジカメを持っているようでしたら一件ずつ撮影しておきましょう。
あとあと、ストーカー行為を立証する為の証拠になりますので。

>それではポラリスの方には桃子+本名を言えばいいんですね。
>私はいつ頃送ればいいでしょうかね?
もう送っていいですよ、明日には電話もしましょう。

>でも、夜の人です。未成年だろうがなんだろうが断っても多分支払いをするように言ってくると思います…。
そうです。ちゃんとわかっていらっしゃる。「未成年契約の無効」をホストクラブに通知しただけで先方があきらめれば、それにこしたことはないのですが、店のヤバさ加減が、あなたにもわたしにもわからない。
なので、用心には用心をかさね、最悪のケースにも対処できるように手を打っておくのが必要なんですね。

696 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 19:41:19 ID:leuQBx9w
>>695
ありがとうございます。


はい、わかりました。
前の携帯があるのでそちらで写真を撮ります。

今、メールを送りました。念仏さんはどのように送られたのですか?
明日に、電話をしてみます。返信を来るのを待ってから連絡をした方が良いですかね?

はい、そうですね。
上の方がポラリスに相談しても無駄だと思うとおっしゃってますが、どうなんでしょうか?不安です。



697 :念仏:2008/06/29(日) 20:04:49 ID:Q1Wj7Ka5
>>696
だいじなレスを落としてました。

>でも担当は俺が払うけど、お前が払うということにしておいてと言われます。
>その返事も今日言わなくてはいけないかもしれません。多分担当が払うけどお前の口から支払います、と言わせなきゃいけないみたいです。

これはきっぱり断ってください。
「わたしが支払をする筋合いではないのに、いったんウソでも認めると、わたしに支払義務が発生してしまいます。うそをついてわたしが不利になるのです。ですから、うそでも自分が支払ったとは言えません。相談したらそうアドバイスされました」
「未成年契約の無効」で支払義務がないはずのところに、うそでも「私が支払いました=残額も私が支払います」といってしまうと、こちらのほうが有効になってしまうおそれがあります。
法律的には「支払の特約」を承諾した、とおなじことになるでしょう。
これを更にひっくりかえすのは、解決をややこしくするだけなので、なしにしなければなりません。

もしかしたらホストは、自分が回収したと手柄をアピールしたいだけかもしれません。
あるいは、悪いほうを想定すれば、あなたが一部支払ったという事実をのこして、店から逃げるつもりかもしれません。

どっちにしろ、あなたにとっていいことはありませんから、ホストのいいぶんは聞かないようにしましょう。おだやかに、でもきっぱりと。

>明日に、電話をしてみます。返信を来るのを待ってから連絡をした方が良いですかね?
返信を待たずに電話してください。「メールした桃子こと○○ですが」ということで。
先方は、メールではやり取りに手間も時間もかかるので電話での相談を望んでいるはずです。

わたしのメールはのちほどここにおしらせします。

何か判らないこと困ったことがありましたらいつでもどうぞ。

698 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 21:01:14 ID:leuQBx9w
>>697
ありがとうございます。

昨日も嫌だと言って何度も切りましたがしつこく電話をしてきました。
もし、承諾してほしいなら、証明書を書かせるというのはダメなんですか?

アピールは、多分無いと思います。昨日も少々泣きながら連絡をしてきました。

前は辞めないと言っていましたが本格的に自分の身が危なくなって来て逃げてしまうかもしれませんね(汗)


はい、わかりました。
電話で相談してみます、が、取り合ってくれなかったらどうすれば良いのでしょうか?とても不安になります(汗)



699 :679:2008/06/29(日) 21:32:12 ID:aJcjLY7P
>>694
今回の件は、人身売買(ツケが有ることを理由とした強制労働)では無く
あくまでも相談者がホストクラブで遊んだ料金に付いて、金額が妥当か及び
誰が支払うか(担当又は相談者)の争いでしょ?

ポラリスが出てきても、店側はポラリスは第三者であり話し合う必要は無いと
拒否すると思います。
その場合は、逆に店側は強行に出てくると思います。

その店の経営者が暴力団関係者だとしても、自分の店の売掛金を客に請求する事は
違法な高金利を付けなければ暴対法違反にはなりません。

★警察に相談するのが一番早く、安全な方法だと思いますが。

>もし警察に行って、営業停止にでもなって私に仕打ちが来てしまっても困ります。
警察がその店を摘発した場合でも、仕返し等を心配する必要はありません。
彼らも馬鹿ではなく、仕返しをした場合は警察がとことん調べに来る事は知っており
この程度の金額で彼らもリスクを犯す危険なまねはしません。

695
>あとあと、ストーカー行為を立証する為の証拠になりますので。
売掛金を請求する行為は、ストーカー規制法の対象外じゃないの?


700 :念仏:2008/06/29(日) 21:35:06 ID:Q1Wj7Ka5
>>698

今晩は、まだ電話がないようですね。

>もし、承諾してほしいなら、証明書を書かせるというのはダメなんですか?
証明書、とはこういう意味でしょうか?
「ホストクラブに対して『私が一部支払ったし、残金も私が支払う』と話したが、それはホストに頼まれて言わされたことで、ほんとうはそのような意思はない」
という内容の「証明書」をホストに書かせるということですか。
もし、そうであっても、それは効力がない、と考えてください。

>電話で相談してみます、が、取り合ってくれなかったらどうすれば良いのでしょうか?
>とても不安になります(汗)
それを「取り越し苦労」といいます。
取り越し苦労をすると不安になるだけで、弱気になってしまいます。
万が一、何かの事情で、相談がうまくすすまなくても、別の方法はいくらでもありますから。
大丈夫です。安心してください。

では、あらためて。

701 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 21:38:38 ID:leuQBx9w
念仏様へ
ポラリスから一応メールが届きました。
詳しくお話をしてくださいと言われました。
>>699
ありがとうございます。
そうなんですか…一応相談には乗ってくれるようですが、交渉まではいかないですかね(汗)

そうですか…。
やっぱり警察の生活安全課に行って全て話せばいいですか?
もとはといえば、私も悪いのですが、担当が嘘に嘘を重ねたせいでこんなオオゴトになるのも店側に申し訳なく思います。だからと言って払うわけではありませんが…。
私が警察に行き、営業停止にでもなったら今まで働いてきた方や、お客様から妬まれたりしますよね…。

702 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 21:47:34 ID:leuQBx9w
>>700
ありがとうございます。
まだ電話はないようです…。着信音が怖いです。


効力はないのですか…。
どうすれば良いのでしょうか…。
もし私が、承諾しないと言って、何度も電話をかけてきて、取り合わなかった場合逃げてしまう可能性もなくはないですよね。自分の身が危険なのですから…。

そうですね…。
強気で行こうと思います。
しかし早くしないといけないのですが次は弁護士に相談すべきですか?(法テラス)弁護士も相談は無料かもしれませんが、かいけつするにはお金がかかってしまいますよね?
そして今のところ最終手段は生活安全課に行くこと。
これが全滅だったらどうすれば?

また、段々と不安になってきました。家に来たら…と思うと車の音とかに敏感になってしまい、寝れません。

703 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 21:55:00 ID:N5vT7pkz
なんか日記みたいになってきた

704 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 21:58:39 ID:leuQBx9w
>>703
申し訳ないです(T.T)
早く解決をするにはここも必要でして……。


705 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 22:28:12 ID:7fIpV0mY
早く解決するには、夜中までこんなところでグダグダ「不安だ、不安だ」と
要領を得ない書き込みをしてるより、携帯の電源を切ってとっとと寝れば?
それで明日早く起きて警察、法テラス、ポラリス全てにさっさと相談すればいいでしょ。
最初の相談から何日経ってるんだよまったく。
「相手にしてくれなかったらどうしよう」と心配だけして相談に来ない人の
ことは、警察だろうが弁護士だろうが相手にしようがありません。

706 :念仏:2008/06/29(日) 22:30:53 ID:Q1Wj7Ka5
>>702
>効力はないのですか…。
>どうすれば良いのでしょうか…。

これはとても大事な点ですが、決してあなたが支払ったことにしてはいけません。
いったん形だけでも一部を支払うとか、支払う意思をしめすと「未成年契約の無効」の効力がなくなって、あなたが未成年であっても支払う義務が生まれてしまいますので。

ホストが泣き落としをかけてきても、ここだけは決してゆずらないでさい。

>これが全滅だったらどうすれば?
それはないです。
取り越し苦労をしても、なんにもプラスはないですから。
ポラリスプロジェクトが話を聞きたい、と連絡してきたのです。
あなたがとった行動でひとつプラスのできごとがあったのです。
「よくやった」と自分をほめて、それから携帯の電源を切って寝ちゃいましょう。
もう22時も過ぎましたから、迷惑だと感じる電話に出る必要はありませんよ。

では、まだいろいろあるでしょうから、いつでもどうぞ。

>>699
>ストーカー規制法適用外。
そうですね。恋愛感情がらみじゃないので。
一般商業債権の過剰取立て規制を定めた法律、何かありますでしょうか?
よろしくです。

707 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 22:33:04 ID:leuQBx9w
>>705
ありがとうございます。
そして申し訳ないです(T.T)

携帯の電源を切ったりすると連絡を受け取ることが出来ません。
家にくるとなったら大変です(汗)

そうですね…グダグダしないで法テラスや警察に相談する方がいいかもしれません、が知識がないので詳しく聞いておいた方がいいと思い…。(汗)

708 :念仏:2008/06/29(日) 22:43:09 ID:Q1Wj7Ka5
>>707
>家にくるとなったら大変です(汗)
夜中に家に来たりしたら、速攻で110番です。
パトカーが来て、あとは警察の仕事になります。
なので、電話を切って寝てもだいじょうぶです。

709 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 22:43:35 ID:Yuu9I8I+
明日は月曜日。
ホストクラブを管轄する警察署の生活安全課に相談に行きなさい。
ポラリスとのやりとりもいいが、信用できるか分からないんだから・・・
警察は事件がないと動かないというが、刑事課はともかく生活安全課にとっては、未成年者に酒を飲ました時点で、十分な事件。
警察はホストクラブをつぶせるから、嬉々として動く。

710 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 22:45:31 ID:leuQBx9w
>>706
ありがとうございます。

そうですか…。
ではもう友達ホストは逃げ道が無くなる、ということですね。一応友達でしたので、少し可哀想に思いますが、仕方ないですよね。

はい、では明日またポラリスの方に相談をしてみます。うまくいくといいですが…。

携帯はマナーモードにし、置いておきます。


本当に助かります。
毎日すいません。

711 :念仏:2008/06/29(日) 22:52:14 ID:Q1Wj7Ka5
>>710
>一応友達でしたので、少し可哀想に思いますが、仕方ないですよね。
まあ仕方ないですよ。
なんだったらあとで、ここの板に相談に来るようにすすめるのも悪くないかもしれません。

712 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 23:13:11 ID:BH5gbsJB
ホストで困ってる人しつこいうざいもう来るな

713 :無責任な名無しさん:2008/06/29(日) 23:35:27 ID:leuQBx9w
>>709
ありがとうございます。
一応ポラリスと電話をし、無理だと判断した場合に行きたいと思います。

私はポラリスを信用してみます。だめだったら、生活安全課に行くしかないですね。

>>711
ありがとうございます。
それは暴力された場合ですかね?一応、連絡を取れたら言ってみますね。


あの、私への批判が凄いです。この板の人達に迷惑だとはわかってます。
でも許してください(T.T)

誰か捨てアドで、できる方はいませんか?(汗)


714 :念仏:2008/06/30(月) 00:08:02 ID:u+oI8l53
>>713
>それは暴力された場合ですかね?一応、連絡を取れたら言ってみますね。
ごめん、ジョークです。来たらぼこぼこにされちゃいますよ(笑)

715 :無責任な名無しさん:2008/06/30(月) 00:12:00 ID:3fcuDec3
>>714
嘘でしたか(;´Д`)(汗)

716 :無責任な名無しさん:2008/06/30(月) 03:06:43 ID:CqxVaCsk
 600の通りすがりだけど、これが最後。

 まず、あなたの話だと1人1回25万円だったように思うけど、普通のクラブでいうと
大阪の新地でも滅多に見かけないような高級店並みの料金で、はっきり言ってぼった
くりだと思う。
 そして、25万円なんてあなたの世代では1ヶ月の給料を超える金額で普通には払えな
いのだから、そんな料金を発生させるような利用を許している点でも、まともな店では
ない。

 あなたの友達というホストだが、店とぐるになっているのかどうかは分からないが、
自分が食い物にされないためにはあなたを食い物にしなければならない立場にあるし、
あなたが金を払えばそこから利益を得る立場にある。
 また、本当に友達だったなら、払えないような料金を発生させないようにするよね。

 このスレで出てくる法律の知識は、申し訳ないけど誤りも含まれているので、そこの
ところは法テラスの無料相談を利用するべし。
 未成年に飲酒させている時点で、生活安全化が関心を持つという点はなるほどと思う
ので、それもやってみればよいと思うよ。

 というわけでさようなら。

717 :無責任な名無しさん:2008/06/30(月) 03:37:01 ID:HkeFn4Kl
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。


718 :念仏:2008/06/30(月) 05:53:31 ID:u+oI8l53
>>713
ポラリスプロジェクト日本事務所へ本件について助力依頼のメールを送ってあります。長文なのでここに掲載することは控えます。
もしあらかじめ目を通したい、ということでしたら、ミクシィのコミュ「ポラリスプロジェクト」にさっき加入しておきましたので、私をさがしてください。
メッセージをもらえれば、そちら経由で送れます。

719 :無責任な名無しさん:2008/06/30(月) 06:05:46 ID:3fcuDec3
>>716
ありがとうございます。
いいえ、1人1回?ではないんですよ。

えぇ、確かに自分を守るために食い物にされてる感じですね。その言葉、わかりやすい感じです。


わかりました。
誤りがある部分もあるのですね。そこは法テラスさんにきいてみます。
ありがとうございます。

>>718
念仏様、わかりました。
ミクシィの方から探してみます。ありがとうございます。

720 :無責任な名無しさん:2008/06/30(月) 22:26:32 ID:TybSyJMd
相談させてください。  
私・妻28♀専業主婦  
夫28♂会社員  
子7歳・4歳  
結婚暦満8年  
離婚することになりましたが、離婚理由は旦那の不貞です。  
旦那側からの離婚請求ですし、今現在、自立をすぐにするのは難しいため、  
養育費6万・慰謝料300万(ローンで) を請求しています。  
旦那の収入は今400万強ですが、離婚したら扶養手当がなくなったり、  
税金も上がるので、払えないといわれました。  
一人になると、税金ってそんなに上がるのでしょうか?  
今手取りで23万強ですが、16万しかもらえないといっています。  
そんなもんなんでしょうか?教えてください。  


721 :無責任な名無しさん:2008/07/01(火) 02:18:15 ID:3qZlrUVv
念仏の法解釈は?

>>706
>いったん形だけでも一部を支払うとか、支払う意思をしめすと「未成年契約の無効」の効力がなくなって、あなたが未成年であっても支払う義務が生まれてしまいますので。
未成年者契約の追認は、成人になってからなんだが。

>>708
>夜中に家に来たりしたら、速攻で110番です。
夜間に集金する為に訪問するのは、非常識ではあるが貸金業法等法令で
定められているものは以外は、いちがいには違法とはいえない。
未成年者取消を相手方に通知してあれば違法な請求になるが、この場合は
まだ通知していないので110番しても・・・

他の人が指摘したが、ストーカー規制法が適用されると勘違いしているし
話がこじれる前に、警察の生活安全課に相談するのが一番だと思うが。


722 :念仏:2008/07/01(火) 05:20:02 ID:gBnLZOs8
>>720
>一人になると、税金ってそんなに上がるのでしょうか?
ええ。かなり上がります。社会保険料もあがりますし。

723 :無責任な名無しさん:2008/07/01(火) 08:25:31 ID:ft49sOKt
念仏さん

あなたを信用して大丈夫なのでしょうか?

724 :無責任な名無しさん:2008/07/01(火) 11:34:32 ID:YxoR7MWi
どうも念仏さんは知ったかぶりが多そう。
親切さは認めるがいい加減なことを言うのは返って迷惑になるのでは?
>>720
結論から言うと「そんなに下がるわけはありません」
まず、会社(?)で支給されるであろう扶養手当については現実的に言って
年収400万レベルでしたら月額1〜2万が相場でしょう。
その分減ったとしても額面で25万前後と思われます。
独身者といえど9万も税や社会保険で負担があるわけないです。
また、現在の手取り額から考えて賞与が3〜4ヶ月ありそうです。
年収額から見ても養育費6万×12ヶ月、は当然「払える範囲内」でしょう。
慰謝料については収入とは基本的に関係ありませんから、分割という支払法に
惑わされて混同しないように。

ただし、合意の上の養育費であったり、また裁判などで支払を命じられても
養育費や慰謝料の分割は支払わない人が多いのが実情です。

権利はきっちりと主張するべきですが、(失礼ですが)不貞を働いたり、
収入を誤魔化して養育費からのがれようとするようなご主人に多くを期待するのは
どうかと思います。
老婆心ながら、それはそれとしてこれからのことをきちんと考えておいたほうがいいですね。


725 :無責任な名無しさん:2008/07/01(火) 12:46:18 ID:tCnMA+uu
>>720
金が欲しいのか?
自分で少しは働いたらどうだ。
夫婦関係なんて、一方的にどちらかが悪いなんてありえない。
裁判所で認定されたんなら、強制執行してでも取りにいけよ。
所得がいくらだろうが、4分の1は執行可能だ。

あと、扶養家族が減ると税金は増えるが、社会保険料は増えない。
あんたが払わなくても、保険つかえたり、年金保険料払ってることにしてもらえるだけ。

726 :念仏:2008/07/01(火) 12:54:59 ID:gBnLZOs8
>>720
独身になると配偶者控除38万円と扶養控除38万円が計76万の控除が適応されなくなります。
つまり所得税、住民税を算定する際の課税所得が上昇してしまうのです。
扶養手当がなくなるのは、課税所得を下げる方向にプラスに働きはしますが、扶養手当全額がなくなるマイナスの方が手取り金額減に作用するインパクトの方が大きいのです。


727 :無責任な名無しさん:2008/07/01(火) 14:39:04 ID:fo4jXG0Z
スレ違いのマルチにレスしないでください。

728 :無責任な名無しさん:2008/07/01(火) 16:46:47 ID:ZUTzeMT/
>>726
念仏さん、またいい加減な事を教えては駄目だよ

>配偶者控除38万円
これは正解

>扶養控除38万円
配偶者特別控除の事だと思われるが、配偶者特別控除は以前は
配偶者控除+配偶者特別控除で計算していたが、税法が改正になり
今は、配偶者控除又は配偶者特別控除のどちらかになりました。
配偶者特別控除は、計算する必要は無いと思われる。

本当の扶養控除とは、子供二人の扶養控除ですがこの場合は
特定扶養親族には該当せず、二人合計で76万円の控除です。

他の人が既レスしているが社会保険料が上がると云う根拠が判らない?
もし夫が国民年金なら保険料は下がるし、厚生年金なら扶養者の人数は
関係ないはず。

729 :無責任な名無しさん:2008/07/02(水) 06:58:49 ID:AO8Ot5HS
私は妻です、私も旦那も離婚する気持ちはあります。 
子供は結婚生活3年で、2才の男の子、1人別居1ヶ月です。 
2日前に夫の住む家を通ると他人の車があったので乗り込みました。 
真っ暗なベッドで二人きりで性的関係にある予想のできるものでした。 
その場で問い質したんですけど、旦那を励ましに来たと言ってしらばくれたので 
後日、私の親、旦那の親、その女の親を呼び、旦那との不倫関係を認めさせました。 
これは証拠になりますか? 
慰謝料を請求したいんですができますか? 
どのくらいの金額を提示するべきですか? 
調停かけずに慰謝料請求するにはどんな手段が効果的か教えてください。 

730 :無責任な名無しさん:2008/07/02(水) 09:03:15 ID:zdP44DMk
スレ違いなのに質問するのって釣りでしょ?

731 :無責任な名無しさん:2008/07/02(水) 11:55:09 ID:fS822PR/
的外れな念仏へのエサかと。
悪いヤツじゃないと思うんだけど、間違った書き込みが多いからなぁ。
信じちゃった相談者が可哀想。

732 :無責任な名無しさん:2008/07/03(木) 17:14:33 ID:hvton0et
ホスラブもIDかIP表示ある?

733 :無責任な名無しさん:2008/07/04(金) 06:57:53 ID:Yb2VOpn9
夫のDVにより別居1年になります。 
何度離婚を申し出ても受け入れてもらえず、離婚調停や慰謝料の話をしたところ音信不通となってしまいました。夫の住所不明の場合、調停をするにはどうしたらよいのでしょうか。お願いします。 


734 :無責任な名無しさん:2008/07/04(金) 10:17:05 ID:DZLrW2Gc
もう、釣りしつこいよ
真剣に悩んでるなら該当スレ行け

735 :無責任な名無しさん:2008/07/04(金) 13:48:17 ID:IjZ9yvJC
さすがに念仏も出て来ない。

念仏に相談してたコも出て来ないとこを見ると自作自演かな。

736 :無責任な名無しさん:2008/07/04(金) 15:12:19 ID:Ij0Us/58
給料未払いについて教えて下さい。
私はとある風俗店で2006年11月に1ヶ月間働きました。
その1ヶ月分の給料は12月中旬に手渡しでもらうハズだったのですが、用事があり貰いに行けませんでした。
(事前に給料日は用事があるので行けない旨を伝えた所、来れる日に連絡くれれば渡すと言ってくれました。)
その後何回連絡しても、忙しい忙しい言われ、未だに払ってもらえていません。
なので、『忙しいなら時間のある時に振り込んでおいて下さい』と言って口座も教えておいたのですが、
振り込まれる気配すらなく1年半以上も待たされています。
このスレの前のほうで『遅延利息金』という言葉を見ましたが、いくらくらいになるのでしょうか?
計算方法を教えて下さい。
未払い金額10万円くらいです。

737 :無責任な名無しさん:2008/07/04(金) 15:53:41 ID:DH3K8buV
>>736
法的な話は他の人がしてくれるでしょうから、現実的な話をしましょう。
結論から言うとその不払い給与を獲得するのは無理ですね。
あなたが知らなかっただけでしょうが、風俗の給与は原則日払い、長いところでも
週払いです。それにはいくつか理由があります。
その方が女の子が集まりやすいこと。「今日稼ぐ」というモチベーションで
出勤率、勤務意欲ともに高まること。それとこれが一番大事なのですが風俗というのは
基本、一日収支の仕事であることです。
摘発や法改正などでいつ廃業、移転しなければならなくなるか分からないので、
初期投資分は開店まもなくで償却してしまい、後は一日収支でやって行くのが基本だからです。

そういった意味で貴方の給与分は帳簿上にもおそらく既に存在しません。
一番考えられるのは店員の使い込みでしょう。
法的手段に訴えるということは、あなたがその店で働いていたという事実を
少なからず公にすることになります。
多分、それはできないだろうとタカをくくって白を切りとおすつもりですね。

後はあなたがどうするかです。腹くくってやるならこの後詳しい人が書いてくれるでしょう↓

738 :736:2008/07/04(金) 16:10:00 ID:Ij0Us/58
>>737
丁寧に教えて頂きありがとうございます。
やっぱり諦めるしかないのか・・・
そこの会計に問い合わせたら一応記録は残っており、計算してもらったら18万くらいだって教えてくれました。
後はオーナーからの指示さえあれば振込みできるんですけどね・・・って言われました。

やはり仕事内容だけに公にはできないし、労基にも相談に行きにくいです。
準備が整えば内容証明を送ろうかとも思っていますが。

無知だった私に悔しいです。

739 :736:2008/07/04(金) 17:07:27 ID:Ij0Us/58
何回もすいません。

支払督促について調べたのですが手続きの際に必要な相手の住所・氏名などありますが、
住所とは実際に住んでる家の住所でなくてはいけませんか?
ホテルの支配人でもあるので、〇〇ホテル支配人××宛てでは手続きできないのでしょうか?

あと証拠となるものは自分の手帳のしかありません。
法的手続きをする前に確保しておく証拠は
給与明細、勤務記録、タイムカード、労働契約書の他になにか必要ですか?

相手がそれらの証拠を素直に渡してくれるどうかはわかりませんが…

740 :736:2008/07/05(土) 00:51:24 ID:KaGmnStX
>>739
自己解決できました。
諦めきれないので、ちょっと頑張るつもりです。

来週内容証明作ります。
もしそれを蹴られたら労基申告や法的に督促や訴訟をしていきたいと思っています。

家族にばれずにできるのかが不安です。
でも頑張ってみます。
アドバイスあればお願いします。

741 :無責任な名無しさん:2008/07/06(日) 10:39:44 ID:d9FqqQGg
>>740
自宅に住んでながら訴訟するのに、家族にバレない訳ないでしょ。
電話や郵便物等で呆気なくバレるよ。
でも別にバレても大丈夫じゃないの?家族なんだから。

742 :無責任な名無しさん:2008/07/08(火) 12:04:18 ID:CJ/GQDby
えっとこの前カケのことで相談した者です。暫く書き込みを控えていましたが、あのあとちゃんとボランティア団体の方と警察署の生活安全課に行ってきました。

やはり民事?なのでどうもできないと言われました。

出来るとすればその友達ホストに電話をかけて、注意することぐらいだそうです。しかしその電話が原因で逆上される可能性があるかもしれないと言われました。

その時は電話をかけてもらおうか迷ったのですが、友達ホストが〇万払ったと言っていたので信じました。

その夜、友達ホストの友達と連絡をすることができました。

そのホストの友達も友達ホストの事で他の人に相談をしていたようです。

それでその人も色々な被害に合っているようでした。
●お金を返してくれない。●他の人のギターを勝手に売る。●レンタルを滞納、友達のうちに請求が来る、などでした。

まだ一応半分以上カケは残っています。その半分のカケは給料日に払うと言っていました。多分もう、給料は過ぎています。連絡はありません。
上記のことを友達から聞き、信じられなくなりました。

それでホストクラブ側に連絡をしようと思うのですが、友達ホストとホストクラブ側がグルだったら解決できませんよね?
こういう行為が店側とグルだったら民事じゃなくなるんですか?生活安全課に行って対処はしてくれるのでしょうか?
あと、未成年の契約…みたいな事を言っていましたが、サービスの場合でも取り消せるのでしょうか?
もし取り消しができるとしたらいくらぐらいかかりますか?

一応以前のような不安は警察署に行ってから無くなりました。
しかし私も早く働きたいので、この事を片付けたいんです。

弁護士さんに電話して相談したいのですが直接説明するのが苦手です。
こちらで相談してみました。よろしくお願いします。

743 :無責任な名無しさん:2008/07/08(火) 17:18:51 ID:GQXga5jb
無料弁護士相談 自分の住んでる都道府県

これでググって直接相談に行って来なよ。
ここで相談したって念○さんの的外れなレスしか付かない

744 :無責任な名無しさん:2008/07/08(火) 18:20:42 ID:9vqTV9TY
>>742
2ちゃんねるに色々書いて暴露するのは自由だけど、
ホスト達にバレたらどうするの?

745 :無責任な名無しさん:2008/07/08(火) 19:14:40 ID:KWmXHjKM
平穏無事に暮らせるように、もっと思慮深くならないとね。
なんか念仏とのやり取りとか見てると、これからもトラブル続きの人生送りそうw

746 :無責任な名無しさん:2008/07/08(火) 19:54:34 ID:DofNV8qs
ホスラブ利用者は晒す側も晒されてる側も
IP抜いてくれとか依頼してくるキチガイばかりだから
相談内容も鵜呑みに出来ないわ。

747 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 18:51:54 ID:kdT0aWuI
質問です。
面接に行く予定なのですが、本籍が記載された住民票の提出を義務付けられていると言われました。
履歴書とかより重要なものと思えず、悪用されないか心配です。
警察等から、身分がしっかりわかるものの提出が、そんなに強く言われているんでしょうか?

748 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 12:32:46 ID:UBl9pvNN
従業者名簿の作成のためです。
18歳未満の者を働かせることは、店にとっては致命的ですから・・・
法律で従業者名簿の記載事項の確認が義務づけられ、確認書類を従業者名簿とあわせて保管しておくことが必要です。
悪用については、個人情報保護法との関係でどうなのか面接で聞いてみてはどうですか?
しっかりしたところなら、それを聞いたからといって面接で不利になることはないでしょう。

やめる際に返してはもらえません。退職後3年間の保管義務がありますので・・・

749 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 18:37:47 ID:ZqoZjKVt
ありがとうございます、これから面接だったので安心しました。

本当にありがとうございます!行ってきます!

750 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:46:55 ID:BGUDICfi
質問させてください。
ピンサロで本番して中出ししたら、女の子が怒って店員に取り押さえられました。
本番行為自体は女の子了承済みですが、中出しはアウトな決まりでした。
店から罰金100万円を請求されていますが、払わなければいけないでしょうか?
警察に相談したら、私が逮捕されるでしょうか?



751 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 23:00:45 ID:fMpyCgpT
>>750
警察も聞きたくない話だな。
中田氏するなよ。

752 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 23:47:45 ID:BGUDICfi
>>752
反省しています。

753 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 09:57:31 ID:VYiHiz/R
>>750
>>752
君が悪い
反省するなら100万払いなさい

754 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 12:17:07 ID:64pcGobu
>>750
警察に相談すればよい。
本番どころか、ピンサロが性的サービスをしていること自体が違法。

民事的には、中だししたら100万円の罰金を払わなければならないことを、あなたは認識していたのか?
知らなかったのであれば払う必要なし。
すべて無視しろ。

755 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 15:36:16 ID:DpySRjYS
>>750
マジレスすると支払い義務は全くなし!!

逮捕も有り得ない!!

ていうか釣りでしょう?

756 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 16:05:46 ID:DqFh1uPk
>>754
>>755
ご意見ありがとうございます。
安心しました。
が、懲りましたので二度と同じ事はしません。


757 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 06:32:49 ID:oukd5oWt
.

758 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 08:11:50 ID:v3Qyic73
>>756
法的に責任が有る無しの問題ではなく
100万払って反省しろ

759 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 08:19:49 ID:iD3B32kx
>>756
子供出来たらヤバイだろ。
そこまでキレたって事はピル飲んでないんじゃねーか?
その娘可哀相

760 :あゆ:2008/07/24(木) 11:30:14 ID:UNNYULtN
相談です!彼氏がホストを辞めれなくて困っています。
現在レギュラー出勤していますが半年くらい前から辞めたいと口頭で意志は伝えています。
しかし5月末に彼の誕生日イベントがあり、そのツケの回収ができていません。
それが完済したらやめると言ったら、彼が他のホストのお客様と連絡を取っていたという理由で罰金30万と言われました。他のホストに協力するために連絡を取っていたし、それは他のホストに内緒でしていたわけではありません。
店から逃げられない様にされたわけです。バックれも考えましたが家も知られていてできません。
ちなみに彼の店はキャバの営業後にホストをしていて、ホスト店としてはおそらく許可を取っていないみたいです。
他のホストは薬もやってるみたいだし。警察になんとか言って摘発してもらうコトは可能でしょうか?

761 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 14:55:36 ID:iD3B32kx
警察へ全部話せ。そんで解決。

762 :パーク:2008/07/24(木) 18:46:58 ID:l6ROnIRF
質問します
演で結婚してると知らずに会った 先日、旦那から示談金を払えって…
興信所であなたのことは調べたから
旦那とは離婚裁判らしい…その際あなたとの関係あったことを裁判の際だしますよと
確かに自分が悪いが、お金も払わないといけない?

763 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 19:31:07 ID:sEfCO36n
>>762
結婚していることを知らなかったのなら突っぱねていいよ


764 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 19:44:26 ID:NOrJcGVs
 新手の美人局では?

765 :パーク:2008/07/24(木) 20:28:30 ID:l6ROnIRF
ありがとうございます
メールでどれだけこちらの情報を知ってるかどうか探ってみたんですが、最後は裁判の時あなたの情報を公開しますと


766 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 23:28:33 ID:IYMyW0oJ
>>765
好きにしなさい。
何もしないで相手のリアクションを見るのがセオリー。

767 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 23:15:47 ID:3o9jJeeW
ピンサロって本番のサービスないんでしょ?だったら
>>750って単なる強姦じゃないの?
性犯罪で前科と百万だったら明らかに百万のがマシだと思うが

768 :無責任な名無しさん:2008/07/26(土) 00:56:53 ID:oxXPkLZ0
駆引きだな、警察に本番行為をしてると垂れ込みますよ? と吹っかける

769 :無責任な名無しさん:2008/07/26(土) 08:00:38 ID:twA7XRwI
>>767
論外

770 :無責任な名無しさん:2008/07/28(月) 18:14:34 ID:qGql+U2E
スレ違いなら申し訳ない。

ホスラブでスレッド削除される前に

「ホストラブ管理人です。 この度は、ある方からの通報により
管理人自ら<ゴールドパンサー>のスレッドを確認しにきました。
これ以上中傷などが続き管理人に通報があった場合スレッド削除いたします。 中傷して傷つく人の事を考えた上でご利用いただけたらと思います。 
万が一中傷が酷い用であれば管理人からIDユーザなど調べた上でその方
のホストラブに対するアクセス禁止とさせていただきますので
ご了承ください。ホストラブ管理人 」

なんて警告メッセージが書き込まれたっけ??

771 :無責任な名無しさん:2008/07/28(月) 18:15:14 ID:qGql+U2E
法律相談だからスレ違いだな・・・・

済まぬ

772 :無責任な名無しさん:2008/07/31(木) 19:01:49 ID:C4s3rLk8
>>769
どういうこと?

773 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 21:42:14 ID:VYMET4b6
>>772
強姦は相手の意思に反してという事が必要。
その時点で該当しない。
従って論外。

774 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 00:11:16 ID:8s57upcz
いやいや反してるからw
馬鹿すぎ

775 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 00:48:12 ID:ZoKU1WcO
>>774
お前、バカだろ?
>>750を100回音読してから出直してこいwww

776 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 00:52:14 ID:Nbht6T8E
何億回見直しても挿入がサービスだったと書いてないし
ピンサロは普通やらない

777 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 00:55:58 ID:rWmn1tmw
一兆回読んだら書いてあった

778 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 15:49:57 ID:1Z/Fe6X8
>>776
挿入が店のサービスだったかどうかは、強姦罪の成立とは関係ありません。
相手が挿入に同意している以上、強姦罪の成立はありません。
問題となっているのは、中だしであって、中だしには同意していないのに中だしされたことをもって強姦罪を問えるかという問題です。
挿入→射精はセックスの基本的な流れであって、生で挿入させといて中だしすれば強姦として責任を問うのは、男性の生理的な機能から考えて無理があると思います。
挿入はさせても中だしさせたくないのであれば、コンドームの着用を義務づけるべきでしょう。

779 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 09:56:04 ID:8Hj/u+RZ




780 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 10:12:49 ID:8Hj/u+RZ
相談させてください。
よろしくお願いします。

私は、風俗店(ホテヘル)でバンスをして働いています。
借用書?契約書?には、
完済後に1年間は勤務する。と書かれてあり、サインもしました。
しかし、仕事をはじめて2ヵ月経ったくらいから、
精神的に辛くなり、過呼吸やパニックになってしまったりで、
まともに仕事が出来なくなってしまいました。
通院している事を、お店の方はしっていて、出勤日数を減らすという対応をして頂いたのですが、
もう週に2回の仕事をする事も辛くて、退店させてください。と相談したら、
契約違反だから、違約金20万円を支払えと言われました。

これは、支払うべきですか?
バンスは、完済しています。 

781 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 11:26:33 ID:Ffwa6B6r
労働基準法に前借金相殺の禁止という規定があります。
そのため、前借金を盾に労働を強制することはできません。
違約金も同様に無効です。

782 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 20:20:07 ID:F3rszfh4
>>780
>借用書?契約書?
と書いているぐらいだから明確な雇用契約ではないのでは?
文面の内容を公開しないと正確な返答ができない。
業務委託や請負契約なら適用除外としえ労働基準法が制限されている場合もある。


783 :無責任な名無しさん:2008/08/05(火) 07:59:52 ID:xqLcAnrh
違ったらスミマセン、781さんは○仏さんですか?

784 :無責任な名無しさん:2008/08/05(火) 13:19:41 ID:YDvoYE3+
>>783
違いますよ。

785 :530:2008/08/07(木) 09:57:49 ID:Egqxze9Z
先日、無事に休業補償を頂けました
父親にもばれませんでした
本当にありがとうございました。

786 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 21:10:17 ID:mDRuo5b0
セクキャバなんですが埼玉はセク違法らしくほとんど潰れてます。何回もガサ入ってます。警察に通報すればここも潰れますかね?

787 :無責任な名無しさん:2008/08/11(月) 05:41:10 ID:Nv/j8BlF
私はキャバクラ嬢でしたが
毎日ホスラブで容姿を中傷され続け
鬱になり
整形依存になりました


これって訴えることできますか?


788 :無責任な名無しさん:2008/08/11(月) 12:48:00 ID:IZ7JmfsX
相談させてください
ラウンジでバイトをしています。
最近、お客さんの入りが遅いので出勤時間を
遅らせて欲しいと言われました。
金にならないから行きませんと言ったら、
それは困る、自分で客を連れて来れば
通常通りの時間にきていいと言われました。
もう行きたくないですが、なんとか辞めさせずに言いくるめようとされて
まるで辞める自分が悪いみたいです…
どうすれば金にならないことを理由に辞められますか[
時給1100円(田舎の相場です)交通費200円通勤片道車で40分
二時間勤務です


789 :無責任な名無しさん:2008/08/11(月) 20:29:18 ID:6ED/e4YL
某出会いカフェの掲示板に自分だとわかる中傷が書き込まれてました。
はる○みたいな伏字ですが名誉毀損で訴えて慰謝料とることできますか?
それとネットカフェのような匿名性のあるPCから書き込んでも書いた人の
身元を割り出せますか?

790 :無責任な名無しさん:2008/08/11(月) 22:07:25 ID:WRxZ+VT8
>>787
無理
>>788
ハッキリと「辞める」と言えば済む話。
>>789
無理

791 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 06:41:42 ID:t6oZuPkZ
キャバクラで働いていましたがちょっとした事から店と揉め
最終的に警察沙汰にまで進展しました。
私は揉めた際に携帯を壊され、怪我をしたので器物破損及び傷害で警察に相談し、結果
店側=嬢に嫌がらせ行為等一切しない。先月分の給与は満額支払う。
嬢側=店側の譲歩を飲み、これ以上の騒ぎにはしない。
という事で警察官が仲介に入り、その場は示談という事になりました。
しかし店側は上記の内容を有耶無耶にして逃げるつもりのようです。

こちらとしては支払われるべきはずの給与さえ払われれば丸く納めるつもりだったのですが
どうすれば給与を支払わせる事が出来るでしょうか?

ちなみに店の一部の人間は私が警察沙汰にした事が営業妨害wと主張していますが
警察に相談した所、営業時間及び営業形態が完全に風営法違反なので
実際に裁判になると不味い立場になるのは店側だと思われます。
これは単にハッタリでしょうか?

792 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 08:50:29 ID:gsyoubSz
>>791
それ実話か?だとしたらその警察官まずいだろ。
示談の仲介って思いっきり民事介入じゃん。
まあその警官も相当DQNなことはわかっておいたほうがいい。
裁判になって一番まずい立場なのはその警官だなw
そもそも傷害であなた自身が訴える気が無く、給与支払してくれれば、
というなら相談するところが違う。

揉めた内容にもよるが、自分のほうが絶対正しいという自信があるなら
弁護士に相談したほうが早道。
費用もかかるので未払い給与との兼ね合いで考えたらいい。

793 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 13:24:07 ID:vOPVzbQH
引き抜きで他のキャバクラに移りました
友達も一緒に移動しました

そこのキャバクラは派閥があり
派閥の長のような女の子は
風紀(従業員同士の交際)をしていました

私たちは売上も上位のほうだったし派閥は無視していましたが
ねたみからか生意気だ系の苦情があったと
そのことで店側から個人ミーティングされたりもしていました

それが急に
もう店に出すことはできないと
その時の給料全額を渡され
クビにされました

友達も同じようにクビにされました

理由を聞いたところ
売上
と言われました

売上は上位のほうだったし
風紀をしている女の子に言われたとしか思えないのですが

これで店側を訴えることはできますか?



794 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 15:36:49 ID:m0XagINT
>>793
売上がよかったのであれば、客をつれて余所の店に移ればいいと思います。
何でも、「訴える」と言って問題を大きくするのは、いかがなものでしょうか。

なお、売上だろうが何だろうが、雇用関係にある場合、正当な理由無く解雇することはできません。
ただ、この業界の雇用慣行がいまひとつ分からない(業務請負の形式かも)ので、労働法は適用されないかもしれませんが・・・

795 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 22:38:17 ID:GnYdSiRg
相談にのってください。

ホストクラブで未収があります。
今までは裏書などした事もありましたし
納得して未収は必ず支払いしていました。
いつからかたまにぼったくられることもでてきました。
その時はお金の返却はなかったですがその事を認め誤ってもらいました。
今回の未収は初めは分割で払うと伝えていたのですが
あまりの横暴な態度にどうしても払いたくありません。
金額は25万円です。裏書はしていません。
頻繁に督促のメールや家に押しかけるなど恐喝的な
メールも増えてきました。
その店は1年以内に警察のガサが入った店で
私がお店に行っていた時も風営法に違反する
深夜営業をしていて未成年者もお店に入れていました。
今は店に行っていないのでわかりませんが
日の出営業に変わったみたいです。
25万円位の額で怖い系の方が取り立てにきたりするのでしょうか?
弁護士に相談して内容証明などで支払拒否は出来るものなのでしょうか?
必要な取立てが続く場合私のような場合でも警察に被害届けは
出せるのでしょうか?また警察に被害届けを出した場合そのホスト
及びそのお店はどうなりますか?長々と書きましたが
詳しい方のお話伺えたらと思います。宜しくお願い致します

796 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 22:47:12 ID:0DKF/Rvw
>>795
とりあえず警察に相談に行け。

797 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 22:53:48 ID:6Z9FGtUn
日本社会の階級構図
               資産家  〜上限なし      (年収)
                 /\     
               /   \
             / 投資家 \  〜30億円
            /         \
          /  医師・士業    \  〜5億円
         /                \
       /  上場企業サラリーマン   \  〜3000万円
      /                     \
    /     中小企業サラリーマン      \ 〜800万円     ↑正当な稼ぎ
 ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞越えられない壁
      ニート・無職・日雇い労働者・風俗嬢                ↓稼げない・人に言えない稼ぎ
                       ↑↑↑
                       あなた方はココ
一度落ちぶれた者に未来はない。


798 :無責任な名無しさん:2008/08/14(木) 07:34:52 ID:fK8KwiZP
サラリーマンより風俗嬢の方が高所得者


799 :無責任な名無しさん:2008/08/16(土) 20:40:56 ID:Rav/r2CU
>>795
払いたくないなら払わなくてもいいよ

という法律はない。
無銭飲食なら犯罪ですから。

なので貴女が払わなくないから払わなくても良いという理由に、
その証拠を裏付けなくては話にならない。

800 :無責任な名無しさん:2008/08/16(土) 20:42:37 ID:Rav/r2CU
>>799
払いたくないなら払わなくても良い

ね。誤字しました。

801 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 14:21:14 ID:Y62o3y8r
>>799
売掛(つけ)は1年たてば時効じゃん

向こうも同意での売掛なんだから別に犯罪じゃない

802 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 09:38:40 ID:G5EJERjI
>>801
法知識も無く、無責任な回答はやめような。
支払督促が有れば時効など発生しないよ。

>>795
請求金額が不当と思うのなら弁護士と相談する方が良い。
書き込みの内容だと現在のところはまだ民事上の問題だから警察は民事不介入の原則で受け付けることはまずない。

803 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 12:26:12 ID:+zTaQ18w
>>802
民法174条4号で飲食店での飲食料等は1年の消滅時効にかかる。
店が支払督促の手続きをしたってどこかに書いてあった?



804 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 15:35:02 ID:kLsXOGJL
>>803
飲食料等に一年の消滅時効がついているのは、一般的にそれが比較的小額で
あり、返品・解約なども不可能なことからであると思うけど。
数十万になる売掛などを想定したものでは明らかにないが、現行法ではそれも
消滅時効にかかる。
そもそも飲食に数十万の請求をし、しかも社会的信用も比較的低い女性若年者に
対し、カード決済ではなく、掛売りすること自体無謀だと思う。
本気で回収するつもりなんだろうか?

請求内容が不服で裁判にかけるとすると
@請求金額が社会的に見て妥当かどうか
A料金など(サービス料なども)がきちんと明示され事前に確認されていたか。

がポイントになると思うけど、その裁判の証拠として提出しなければならない、
また明らかにしなければならない事なんか考えたら、裁判にする水業者はいないんじゃないか?

その辺のことを弁護士に提示してもらいつつ示談に持っていけば応じるのでは?


805 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 20:27:47 ID:FPjA5CTJ
お店の子と結婚し、相手を辞めさせました。先日バレてしまい、クビ。給料は罰金として徴収されました。泣き寝入りするしかないですよね?

806 :無責任な名無しさん:2008/08/23(土) 08:47:27 ID:A1O1oZLf
>>806
何故泣き寝入りするしかないと思うの?

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