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【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】

1 : ◆0924328406 :2007/08/13(月) 21:54:59 ID:rwgtsj+2
なんか知らんがこれ↑で立てたぞ。

前スレはこちら↓
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/

注意書きとかリンクなんかは>>2-10らへんにあると思うからよく嫁。

2 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 21:55:48 ID:72dWH1Er
今、俺は猛烈に感動している。
2ゲット!!

3 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 21:57:17 ID:rwgtsj+2
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
  やさしい法律相談part221
  http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1186651505/

------------------------------------------------------------

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

4 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 21:59:12 ID:rwgtsj+2
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/

5 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 22:00:45 ID:rwgtsj+2
過去スレその2
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/

6 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 22:02:26 ID:rwgtsj+2
過去スレその3
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/

7 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 22:05:12 ID:rwgtsj+2
関連スレ
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/


8 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 22:07:30 ID:rwgtsj+2
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

9 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 22:54:31 ID:SeWSeU0v
自由と正義見たよ。
「反転」のT・M弁護士が載っていますね。

あれ読んだ。

あんなに実名を出して大丈夫かと言われていたけれど、
名前を出されたのはT弁護士に法廷闘争を仕掛けなさそうな人ばかりだよね。

10 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 22:59:36 ID:zVogjtrF
462 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 2007/08/11(土) 03:11:41 ID:Pmd3SP57
8/6の集会の時のやりとり。
橋下:「現在の主張は上告・差し戻し審段階で初めて出てきたものではないのか。」
弁護団:「1審2審に提出された証拠、被告人の公判廷供述、捜査初期からの調書類に現在の主張の基礎となるものは既に出ていた。」
橋下:「そうですか。」(それ以上反論なし)

橋下の親弁(弁護士としての師匠):「橋下先生なら弁護団の立場ならどう弁護するか聞きたい。」
橋下:「私なら被告人の反省をゴニョゴニョ・・・。その辺は弁護団はどう考えてるんですか?」
弁護団:「それは9月以降にやります。そもそも被告人には事実と正面から向き合って貰わないことには真の反省なんてありえません。」
橋下:「そうですか。」


11 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 23:00:27 ID:zVogjtrF
>>9
そもそも鬼籍に入ってる人とか,社会的に死んでる人とか,検察庁で偉くなりすぎている人とかばかりだからな。

12 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 23:37:30 ID:/ECgtI1o
盆休みなので、ぼぉーとテレビを見ていたら
湯浅という人が「国際弁護士」として出演してた。
行動が変な人だから、どこの事務所だろうと検索したが
弁護士でも外国法事務弁護士でもなかったんだな。

これってやばいんじゃないか?
おそらくUSAのどっかの州の資格を持ってるんだろうが弁護士法の虚偽標示だな。

べつのスレに誤爆してたorz

13 :12:2007/08/13(月) 23:43:40 ID:/ECgtI1o
さらに思ったのは、さすがにアメリカ資格を持っていたら外弁登録くらい
するだろうから、それもしてないのを見ると、アメリカでの実務経験も3年ないと言うことか。

テレビ局もいい加減だな。まったく

14 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 23:53:30 ID:OKOnT/iw
だから「国際弁護士」としか名乗れないカワイソスな人ジャマイカ

15 :無責任な名無しさん:2007/08/13(月) 23:54:37 ID:Qo+76+3/
先に前スレ埋めろよ。

16 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 00:47:13 ID:eGgPNHI9
国際弁護士などと、弁護士や外国弁護士と混同させる名称をつかうのは辞めて下さい。
とテレビ局に会長声明だしてもらいましょうか。

17 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 01:12:13 ID:3s4+rkuU
>>9
「反転」読んでるけど,
偽の破門状を証拠としたり,ヤクザに偽証させたり,滅茶苦茶。
生い立ちは察するけど,いくらなんでもひどすぎる。

18 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 09:25:03 ID:eGgPNHI9
>>17
検事は
「俺らはあんな取り調べはしていない。一緒にされたら困る。」
と言うでしょうし、

弁護士は
「俺らはあんな弁護はしていない。一緒にされたら困る。」
と言うでしょう。

どっちにしろ、非常に迷惑な存在。

俺は、あの本のせいで、弁護士ってこんなに悪いことをしているんだ、と言われてすごくいやだった。

ところで、大阪弁護士会は処分甘すぎないか?
今回の懲戒事例は、まさに、上告中の事件でしょう?
あれが事実ならどう考えても除名でしょう。

それと、懲戒の厳しさが各弁護士会で曖昧だよね。
情実処分もあるのではないかと思わざるを得ないことも多数。

懲戒だけは各弁護士会ではなく、日弁連がやるといいと思うんだけれどな。

19 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 09:26:59 ID:RD9MTBpl
もうすぐ強制加入が廃止されて独立行政委員会の所轄事項になるから心配いらん

20 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 09:43:42 ID:zfyGplp/
>>19
橋下弁護士ですか?

21 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/08/14(火) 12:30:57 ID:UsfWTnY+
T富士のFAXがこないだからずっと通じないんですが。。。

22 :氏名黙秘:2007/08/14(火) 12:37:57 ID:C5u6DVsA
>>21
小田原に安い電気修理屋があるぞ。

23 :イルカの昼寝 ◆MPw7Mbkr2o :2007/08/14(火) 12:41:00 ID:ZO5ilc9i
>>21 行き詰まり先生
T富士の管理部って休みの日はFAXつながらなくしちゃいます。
たぶん夏期休暇中なのでは?
当職も土日にFAX送ろうとしてはじかれたことが何度も。

24 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 13:04:25 ID:MQA8Io/o
土日祝日も金利を取るくせに
なってこった。

25 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 14:12:38 ID:zfyGplp/
>>24
それ準備書面で使いたいフレーズだなあw

26 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 15:09:49 ID:RcjOhVko
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000041-jij-soci

俺の事件も勝手に取り下げしてくれ

27 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 15:15:46 ID:FGm7oCKL
取下げで思い出したが、以前、訴訟委任状に取下げの特別授権を規定し忘れてたことがあった。

事件は訴訟外の和解と取下げで終わり、書記官から特別授権がないことを指摘されるかと冷や冷やしていたが、
結局、指摘されずに無事に事件は終結した扱いになった。


28 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/08/14(火) 16:15:51 ID:Z9isAyqF
定型のを使ってるんでないの?>委任状

29 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 16:29:14 ID:FGm7oCKL
定型のを使ってたんでけど、被告事件の時に誰かが「取下げとか不要」と思ったらしく、
勝手に削除して、次の事件で原告事件なのに、そのまま使ったみたいorz

俺も定型のものだと思ってたから一々チェックしなかったんだけど、あとで気づいて青くなりマスタ

30 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 16:42:31 ID:O5Z5Q8Dy
んなもん捨て印押してるんだから,言われたら書き込んだら済むんだと思うよ。

31 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 16:57:05 ID:FGm7oCKL
捨て印は一応押しているんだが、書記官によっては、実質的な変更については事後の訂正では認めないっていう場合もあるんだよね。

修習生のとき、原告の委任状が2度にわたって出ていたことがあった。
書記官に聞いたら、初回の委任状では、事件の特定で共同被告の一人を書き漏らしていて、
捨て印があって、後からもう一人書き込んだけど、それは認めないっていって、
委任状を再提出してもらったとのこと。

だから、捨て印があればどんな場合でもオッケーではないみたい。特に事後に書く場合には。

32 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 17:57:06 ID:DULvq4eg
>>31
書記官がたまたま偏屈だっただけじゃないの?

33 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 18:19:19 ID:O5Z5Q8Dy
>>31
そんなのは変な書記官か,弱腰の弁護士なんだろう。

だいたい事件の特定って言っても,事件の箇所を空白にしておいて,後で記入する委任状も多いし。
全く他の事件等に使うのだったら問題だけど。

34 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 18:33:54 ID:zfyGplp/
ひどい場合だと,結審してから委任状出すケースがあったw(修習生の時に
民裁で経験した)

35 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 18:38:18 ID:UuvvZre7
>>34
それはなんの問題もないだろ。民法が代理権の追認認めてるんだから。
代理人が授権行為の内容をいじっちゃうのを認めるかどうかって話で

36 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 18:44:47 ID:zfyGplp/
問題はないが,そこまでほかっておくか?ということ。
結審まで1年以上やっていた事件だったから。

37 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/08/14(火) 19:14:24 ID:Z9isAyqF
むしろミスはそっちなんじゃ・・・


委任状の捨印での訂正が,実質面では駄目だというなら,使う場面ってほとんど無いんじゃ?

38 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 19:18:02 ID:yePN3N8M
訂正の範囲を超えた実質的な変更は捨印ではダメって書記官がいるってことでしょ

なんか、民訴の当事者の変更とか更正とか、そういう議論に似てるな

39 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 19:24:31 ID:+WMCSwSE
sage


40 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 19:33:02 ID:ctQhFEnM
民訴法でわざわざ特別に委任してねっていってるのに、委任状に書いてなくて、
裁判所の面前で後付で書かれると、裁判所としても困るかもねww

委任者の合理的意思として、取り下げの委任があったかわかんねーし

41 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 20:37:47 ID:wpMC5Kdk
もっと前向きな仕事がしたくなってきたな・・・もう。。。

42 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 20:40:29 ID:wx9rgQUl
>>41
田中森一氏の反転を読むといいと思うよ

43 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 20:58:21 ID:zfyGplp/
併せて「転落弁護士」も

44 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 21:30:29 ID:RwDqXCFf
テレビに出たらどう?

45 :無責任な名無しさん:2007/08/14(火) 23:53:37 ID:ptLIqqSf
森一さんのこと?
あれ保釈されてる?

46 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 00:21:21 ID:IlyzpneF
名刺の肩書きに,「経営コンサルタント」なんて付けてみたらどう?>>41

47 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 09:00:31 ID:UpUBEe8t
きょうも仕事だ,楽しいなあorz

48 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 10:28:09 ID:lmSGZKwu
>10
8・6集会って何? 橋下センセーの糾弾集会? 夏休みしてたから分からん

49 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 11:06:30 ID:HC44BWmt
ここ↓の>>426あたりから見ていくと分かる。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1182280222/401-500

50 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 11:47:21 ID:GKVjrlpV
●結婚状態の分類
【処女結婚】 妻が夫としか性交経験を持たずに結婚。または結婚まで処女。この妻のことを処女妻・処女嫁という。
【中古結婚】 妻が夫以外の男と性交経験を持って結婚。この妻のことを中古妻・中古嫁という。

●交際・結婚相手として考慮する一要素としての異性の性交経験の評価
【処女派】 非処女より処女のほうが価値が高い。また、人数・回数が増えれば増えるほど価値が下がる。
【中古派】 処女より非処女のほうが価値が高い。また、人数・回数が増えれば増えるほど価値が上がる。
【逃避派】 経験人数が[年齢÷10]くらいが一番価値が高い。その数値から離れるほど価値が下がる。
       20歳以上で恋愛経験がないのはおかしい。25歳以上で性交経験がないのはおかしい。


51 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 12:06:24 ID:pjis5QVR
10歳で一人経験してるのは一番価値が高いんだな

52 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 14:01:49 ID:HS2Zd28+
50歳で5人というのも有り得るな

53 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 15:15:57 ID:mzDP/4z2
100才で10人(ry

54 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 16:16:13 ID:hS8MkL1m
程度の低いお話は、「新人法曹」または「若手弁護士」スレでやってくだハイ。
60期だろうが70期だろうが、
弁護士になるまでは、ここに来ないでね。

55 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 16:27:33 ID:O/A/iyBS
夏休み前はね、残った仕事全部片付けてやろうなんていう余裕を
もっていたのよ。
でもね、もうすぐ夏休みが終わるのに、まだ一つも片付けていない
のね。
そんな状態なのに、まだやる気おきないのね。

56 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 16:41:32 ID:Wm3YIb2/
>>55
禿同。
特に5行目がポイント。

57 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 16:45:07 ID:HC44BWmt
仕事はやる気がおきないのに
酒を飲む気だけはあるんだよな・・・

58 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 18:34:17 ID:qTfGcxbk
とりあえず「自由と正義」は読んだ。
ハヤシライスの作り方だけは切り抜き保存した。

59 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 18:59:33 ID:JWtz4m4R
それだけ小麦粉を炒める時間と気力があれば、どれほどの仕事が片付くだろうか・・・

60 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 19:49:53 ID:MKx1uifM
>>54
現行60期は二回試験真っ最中だから来ないよ

61 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 21:14:42 ID:JWtz4m4R
現行60期スレの伸び方は異常。二回試験中に大丈夫かね。

62 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/08/15(水) 21:19:04 ID:7XiiXfUg
遅ればせながら、スレ立てお疲れ様でした。

夏休みで出かけていました。



63 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 21:41:35 ID:KsfObcvw
>>59
小麦粉を炒める気力と,仕事を片づける気力とでは,同じ時間でも質が違う。

仕事に行き詰まると皆さん何をしていますか?
私は,新しい植物を買ってきたり既存の植物の手入れ・水やりをします。
熱帯魚を飼う先生も多いね。

64 :無責任な名無しさん:2007/08/15(水) 23:49:15 ID:PnG/GwMS
古い映画のDVDを借りてきます。

65 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 00:06:36 ID:eiawdcdV
負け筋事件(原告)の尋問事項考え中…。
被告側の陳述書、全部真実だよそうだよ…。

「裁判長、反対尋問は結構です!」


66 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 00:17:41 ID:siXQIJAO
>>65
完全勝ち筋事案で、「反対尋問は、ケッ・コ・ウですぅぅぅぅ!!!!!!!!!!!!!」とやったことがある
当然勝ったけど。


67 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 00:35:06 ID:g0VT/IkH
おい60期おまいら就職大丈夫なんか

68 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 00:52:28 ID:7CALhYN1
今年は大丈夫みたいだね。
弁護士会がムリムリ突っ込んだみたいなので。
来年の修習生はアウトだけど

69 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 00:59:37 ID:kRbzXmrJ
本当に無理をして採る気のない人のところまで押し込んだね。
今後、不幸な形の超早期独立が増えるだろう。


70 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 06:52:23 ID:IXVjknbu
修習生から聞いた中で一番低い給料は月30万だったな。
それでも軒弁よりはマシか。

71 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 07:33:18 ID:vR67kK/0
>>70
そんなにもらえるのか。いいなあ

72 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 08:11:04 ID:UDJId5Vz
ボーナス6月・会費別・個人事件自由の30万円だと、普通のレベル。
ボーナス2月・会費込・個人事件不可の30万円だと、軒弁以下だわな。

73 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 10:29:30 ID:uO7pUvY5
弁護士になるため勉強しているが、小遣いが欲しかった
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200708150274.html

74 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 10:50:58 ID:R4WGSJwh
あらあら。
3万4000円で法曹への道が絶たれたかな?
これで前科がつかずに弁護士になったところで
2ちゃんねるで追跡されるだろうからならない方がいいだろうね。

75 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 11:08:16 ID:SF/GVNnH
ま、詐欺とか覚せい剤よりは真っ正面な犯罪だから良いんじゃないの。
今後改心して有能な奴になる可能性はあるよ。

76 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 12:14:40 ID:x1P4G+wO
どうせローなんだろうから,この程度の奴がお似合いなんじゃないの

77 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 12:20:57 ID:R4WGSJwh
いくらなんでも犯罪者との間には超えられない壁があると思うよ。

78 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 12:43:40 ID:LGxoFsNp
カツアゲで楽して金儲け……法曹には性格が向いていないw

79 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 13:08:15 ID:x1P4G+wO
示談をちゃんとできれば起訴猶予は間違いがないところなので,私選を受任できたらそれなりの収入にはなるねw


80 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 13:29:07 ID:DnTzBHH1
つか入れ墨してて弁護士志望はねーだろ


81 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 13:46:33 ID:LGxoFsNp
C大法学部3年生という時点で……

82 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 13:51:50 ID:ZaUR+xfL
自分より弱そうな人を選んで恐喝するような奴が弁護士になったところで
ヤクザのパシリになるだけ。

83 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 13:53:11 ID:LGxoFsNp
刺青を入れたC大法学部3年生というのは……イメージがわかない

84 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 14:14:13 ID:XENH818M
入れ墨っていっても和彫りじゃなくて、いわゆるtattooでしょ?

85 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 14:19:30 ID:uktMWOVU
いまのマーチって昔の日当混ません以下でしょ?

86 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 14:26:52 ID:XENH818M
昔の日当狛戦といっても、昔がいつを指すのかでダイブ変わるように思うんですが

87 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 14:33:21 ID:4D7Mq0hn
早慶でも20年前に比べると格段に
レベルが落ちていると教授から聞かされた。

88 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 14:34:43 ID:IuK4ltBd
>>87
慶応法学部は30年前より今のほうがいいだろ。
昔はひどかったよなあ、KOホーガク部。


89 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 14:52:27 ID:HybMWRUj
サイコーは、今年は2回試験で何人落とすつもりだろうか? 

90 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 15:06:58 ID:+ZSDKrRX
案外、大化けするかもしれんぞ。
俺の事務所なら即採用だな。

91 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 15:17:02 ID:LGxoFsNp
>>90

じゃぁあなたの事務所で10人くらい引き取ってくれっち

92 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 15:56:23 ID:OjviuroM
東大の下半分で昔の早慶レベルだロー

93 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 16:27:40 ID:X2rP2/27
>>88 慶応がただのボンボンの集まりといわれたのはもう少し
  前ではないかな?まあ、今の慶応はそのひどいと言われた
  レベルに下がりつつあるがな。
>>92 確かに。最高学府ですらそんな感じでは。
  少子化の影響は想像を遙かに超えた勢いで広がっているのかも。

94 :92:2007/08/16(木) 16:43:58 ID:OjviuroM
統計学的にいうと92のようになる
ベビーブーム世代で1学年300万人
私の頃(昭和30年代半ば)でも200万人
今は100万人ちょい
知り合いの京大生と話しても「なんだかなぁ〜」っていう感じ

95 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 17:23:07 ID:yWexyFu/
ナカボー先生も京大だから、大昔に戻っただけでは?

96 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 18:09:12 ID:k/OcdFIM
47 :入れ墨中央大生が恐喝:2007/08/16(木) 15:58:03 ID:???0
アキバ路上で恐喝容疑、双子の20歳兄妹逮捕
2007年08月16日06時31分

東京・秋葉原の路上で男性から現金を脅し取ったとして、警視庁は15日までに、
双子の兄妹を恐喝容疑で逮捕した。
「ゲームソフトやパソコンを買いに来る人の中で弱そうなやつを狙った」と供述しているという。

逮捕されたのは、横浜市港南区港南台9丁目、中央大学法学部3年の磯野智史(20)、妹の無職裕加(20)の両容疑者。
万世橋署の調べでは、今月2日午後4時ごろ、秋葉原の電気街の一角で、買い物に来ていた会社員の男性(23)から
現金3万4000円を脅し取った疑い。

調べによると、裕加容疑者が男性にわざとぶつかって「謝れ」と迫ったあと、智史容疑者が
肩の入れ墨を見せながら「おれの女に何するんだ。この世界なら指を詰めるか100万円だぞ」
とすごむ手口だった。智史容疑者は「弁護士になるため勉強しているが、
小遣いが欲しかった」「妹に携帯電話を買ってあげたかった」などと供述。
7月から2人で数件繰り返した、と話しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200708150274.html

97 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 18:14:35 ID:OjqukYsb
>>96
>法学部生が当たり屋

Yahooニュースで見たが、まさしくヤクザまがいの手口だな。
小遣いが欲しいならアルバイトをしろと言いたい。

98 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 18:15:31 ID:tSx24LGH
>>93
最高学府=東大ではない。
念のため。

99 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 18:54:09 ID:6OxHWFm8
俺中大法学部なんだorz
もしローで会うことがあっても白い目で見ないでくれorz

100 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 19:01:26 ID:GciGON2e
>>99
 スレタイ読めよ。
ローに行っても「問題文はよく読め」って言われるぞw

101 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 19:39:02 ID:6OxHWFm8
スマンorz

102 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 23:23:39 ID:yWexyFu/
弁護士はみんな夏休み

103 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 23:51:59 ID:uktMWOVU
>>102
休めない俺はダメですかそうですか…orz

104 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 00:15:02 ID:P1aQKMS+
人が休んでる時に働いてるのはエリートの宿命だから気にするな

105 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 00:27:31 ID:xlEkikro
しかし,最近地震が多いなあ。
昭和50年代建築のビルで仕事しているんだが大丈夫かな。

106 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 00:33:03 ID:KBiHehAP
夏休み取ろうと思ったら、即決事件が休み明けに急に入ったり・・・

107 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 05:41:44 ID:28chcmaG
>>104
うちの事務所の入ってるビルは昭和49年だぜ。勝ったな。

108 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 06:23:26 ID:h0ROkZej
>>107
 うちはその1年前の昭和48年だよ。
地震が来たら、まあダメだなあ。


109 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 07:33:30 ID:eeRSgOpW
>>104
「怠け者の節季働き」って言うがな。

修習生の前で、ある所長がある判事を指して言っていた。


110 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 08:09:57 ID:qJ6aQVvN
サラリーマンなら残業手当が付くけどウチの業界では意味ないな

111 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 10:15:22 ID:kgcj6qqV
アーメンの人,不服申し立てしてたんだ…

112 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 10:32:58 ID:DnrmELS8
>>65 >>66
すみません。当方非弁です。

弁護士さん(訴訟代理人)は、当事者とは違った立場から冷静に事件を見ることができますが、勝ち筋・負け筋というのはどうしてわかるのですか?
やはり経験ですか?

113 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 10:41:25 ID:pO2/z+d5
>>112
>訴訟の筋読み

裁判というのは、同じような事件に対しては同じような判決が出るようになっている。
したがって、仮に直接的な経験によっていなくても、過去の判例を読む事で出ている証拠や主張の内容などから請求が通るのかどうかを予測する事ができる訳だな。


114 :112:2007/08/17(金) 11:42:01 ID:sV7mSqMj
>>113
なるほど。ありがとうございます。
ただ、裁判官は手続ごとに心証を持っていますから、訴訟の審理が進むにつれて筋読みが変わってくる可能性もあると思うのですが、そういうこともあるのですか?

115 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 11:53:27 ID:LG5ETzG+
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007080900210&genre=D1&area=K10

これって、おそらく裁判所のミスだよね。
妻に限って接見認めるつもりが、勘違いか書き間違いしちゃったか、
あるいは妻と子と両方認めるつもりが、妻のほうを書き落としちゃったか。

保護者抜きで3歳の子だけ単独で接見させてまともに会話できるかどうかわからんほど、
裁判所が馬鹿だとは思いたくないが。

116 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 12:27:47 ID:PxrAWYjL
>>114
君の質問に答えた人は、非弁どころか、法学部にさえ行っていない、
ただのvipperレベルの荒らしです。

117 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 12:37:40 ID:UYWvMqFc
>>114
>筋読みの変化

無論、訴訟中に筋が変化する事もある。
しかし、全面勝訴が一部容認になったりと、おおむね本筋では変わらない事の方が多いだろうな。
全ての主張立証を覆すような、新しい証拠でも出てくれば別だが。

118 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 12:40:03 ID:PxrAWYjL
>>114
弁護士だと思ってもらいたいらしく、
>>117
でIDを変えて再登場しましたが、同じ人です。

119 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 12:43:07 ID:UYWvMqFc
荒らしは去れと。
以上。

120 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 12:54:20 ID:1cABc2aH
>過去の判例を読む事で出ている証拠や主張の内容などから請求が通るのかどうかを予測する
そんな奴いるのかよw

121 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 13:00:40 ID:1cABc2aH
http://www.asahi.com/national/update/0817/SEB200708170009.html
知人女性と何してたんかね。

122 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 13:03:40 ID:UYWvMqFc
>過去の判例などから請求が通るかどうか予測する奴がいるのか

この板の住人は、基本的にそのような姿勢で回答をしていると言って差し支えない。
後は電波・お花畑板へ。

123 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 13:55:39 ID:vgjOCsb+
210 名前:氏名黙秘 本日のレス 投稿日:05/01/31 16:19:57 ???
イメージ。

NOT
入った新人弁護士は一年以内に2割以上やめています。最短記録は一週間。新人弁護士の離職率が最も高いのは公然の
秘密です。でも使い捨てだから気にしません。
堅実な保守的立場です。判例がない案件の意見は絶対に述べません。クライアントから、こんなことも言えないのか、と
よくどなられますが気にしません。リスクはとれませんから。
自分がエリートと勘違いした勘違いアソシエイトの比率No.1です。事務所の名前で仕事しているだけで、君の頭は悪いのにね。
留学援助が一番低いです。留学中は貧乏です。事務所はなぜこんなにけちなのでしょうか。

MHM
会長選挙に同じ事務所から二人候補を出しています。怪文書が飛び交う死闘を繰り広げます。合併後何年たっても森派と
濱田松本派は水と油、所員も森派と濱田松本派では口もききません。
森はイケイケ戦闘集団。必要なくても戦います。戦いたい、戦わせろ。喧嘩して案件つぶしても戦います。クライアントとも戦います。
営業力抜群!、声の大きさも抜群!、頭はちょっとね、というパートナーの比率No.1です。でも、営業できればいいじゃないですか。
久保利先生かえってきてー。

N&P
過労死です。事務所に入ってから終電までに帰ったことはありません。アソシエイトに人権はありません。アソシエイト間でも競争です。
働かない自由は存りません。
インサイダー取引です。ピンク事務所です。かわいくない秘書はいりません。でも、ちょっとやらしてほしいです。
丸投げ体質です。論文もアソシエイトに書かせます。パートナーに聞いても何も知りません。馬鹿なアソシエイトを相手する
クライアントの身にもなってほしいです。
人数増えました。ふーん、三井安田ですかー?業界のオピニオンリーダーですね。

AM
3大事務所からレピュテーション、能力、収益において明らかに離されているのが悩みの種です。
万年吸収合併候補です。合併しますが、収益向上の見込みはありません。振り向けばあさひ狛。
影がうすいです。書こと何もありません。英語は上手なんじゃないですかー、それだけ、はは。


124 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 14:05:26 ID:dpiSc9V+
>>115
若手のバカが,検察官の言いなりに機械的に処理をして,こういう結果になったのかも知れないな。
検察官に母親との接見は罪証隠滅等々でダメって言われて,準抗告が怖くって,って感じで。

まあ書記官も見てるはずだけどなあ

125 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 14:19:20 ID:xlEkikro
>>115
これはひどい

126 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 14:27:22 ID:UJT4u2kH
>>115
> 保護者抜きで3歳の子だけ単独で接見させてまともに会話できるかどうかわからんほど、
> 裁判所が馬鹿だとは思いたくないが。

この裁判官は,3歳くらいから達者にしゃべっていた利発なお子さんだったのでしょう。
さすが京都。

127 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 14:31:54 ID:jKDPfDne
裁判官が頭が良いなんて単なる妄想。

128 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 14:35:16 ID:wRAghh5g
別に3歳の子どもだけでもいいじゃん。全く認められないよりはましだろ。
そんなに大騒ぎすることか?

129 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 14:58:11 ID:Q9/vZhw5
つうか妻に罪証隠滅のおそれがあるってだけでしょ
子供を餌にしようとして失敗しただけでは?

130 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 15:12:23 ID:z9TI77Wv
俺が身柄拘束されていたら、かみさんに会うより子供に会いたいw

俺もべつひどいとは思わないけどなぁ>>128-129に同意

131 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 15:19:58 ID:njPplihy
>>115
しかも外国人。
日本語で会話しなければいけない。

132 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 15:47:10 ID:xlEkikro
>>128-130
外国人の3歳児が1人で接見室に入って日本語で話さなければならない。
無理でしょう。
全く無意味な決定。

133 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 15:55:12 ID:n/VICNQz
子どもの顔見るだけってのもあり得なくはないかな。
母親はアレだけどせめて子はって気持ちだと善解できなくもない。
ただし母親以外の付添人を許容するとか具体的条件を付さないのは
かえって不親切>この裁判官

134 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 15:55:49 ID:wRAghh5g
親子なんだから、母親が通訳しないと父子間で会話ができんということはないだろ。
3歳なんだからもともと複雑内容のな会話なんてできんしな。アイコンタクトでも十分被告人は元気づけられるよ。

135 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 15:57:40 ID:Q9/vZhw5
>ただし母親以外の付添人を許容するとか具体的条件を付さないのは
>かえって不親切>この裁判官

それは弁護人側が配慮すべき問題では?

136 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 16:10:49 ID:z9TI77Wv
>>132
記事によると、「保護者の付き添いなしで、英語が得意ではない3歳の子どもが接見しても十分な意思疎通ができない」
ということだから、日本語はおkなんじゃないの?

子供の顔見られるだけでも、見られないよりマシだと思うし、無意味とは俺には思えない。

137 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 17:18:12 ID:njPplihy
それなら勾留理由開示をやってあげたほうがいい。

138 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 17:52:00 ID:wRAghh5g
>>137
勾留理由開示って・・・被告人だお

139 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 18:20:01 ID:UUCSq4gm
>>138
超人的なバカ発見w
ぜったにに非弁だろうな。これが弁護士だったら・・・。
刑訴の207条1項,280条1項・3項を1万回読め

140 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 18:33:47 ID:S+dBN6I1
>>139
意外にこれが弁護士だったりするんだよ。

>>wRAghh5g
なんでもいいから言い訳してごらんよ。


141 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 20:21:53 ID:Nkmc77Wd
>>123
長島大野って自分が修習生のときは
渉外の中では一番オットリしてて性格がいいって言われた記憶があるんだけどな
ミス元慶応が今いるよね
20年近く前の,フライデーかフォーカスの記事に
各大学のミスコン優勝者が載ってたんだけど,
知的で上品で可愛いミス慶応がミスの中のミスに選ばれた。
その写真の記事に「司法試験目指しています」って書いてて
「へえーこんなに可愛い女の子がなあ・・・・俺とは世界が違うなあ」と思ってたら
本当に弁護士になってNOTに入ってることを知った。
最近までその切り抜きも持ってたんだけどな・・・
ハア・・・・

142 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 21:28:27 ID:MQFZupWu
>>109
公務員である裁判官が割り振られる仕事量なら、その通りでしょ。

143 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 21:33:39 ID:SMfjJLok
まあ大体、起訴後の接見禁止なんかよほどのことがない限り付けるな、っていうのが基本だろう。

外人だったら、接見禁止ではなくって、英語がわかる職員を付ければ済むだけ。
重要な人権の侵害であるってことをバカ裁判官はわかってない。

144 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 22:30:45 ID:lp58PuGw
公認会計士、税理士を目指す方へ

僭越ながら、メッセージを送らせていただきます。

これから「会計専門家」を目指す人は、必ず公認会計士を選択してください。

http://www.tky-ma.net/page038.html

145 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 22:33:00 ID:s7W4Kxua
被告に弁護士ついてなかったら、「しめた」って思うの?

146 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 22:44:55 ID:VO6HFshl
>>145
事件による。
弁護士に就いてもらったほうが有難い場合が多い。

147 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 22:52:07 ID:xu4H7pQt
>>141
「こんなに可愛い女の子」って、まさかこの人?
ttp://www.ls.keio.ac.jp/education/kyouin/fulltime_61.shtml

148 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 22:59:10 ID:lmPgAxlP
裁判官、検察官、法テラススタッフ弁護士は若くなきゃなれんよ
若くなきゃ洗脳してこき使えないからね


149 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 23:04:32 ID:/gBKMz6A
負け筋を頑張って和解案引き出して半額まで値切ったのに、依頼人(被告)から
ののしられて切れそうです。なんとかブッチする方法ねーかなー?
つか負けたら300万は確実に持ってかれるっていうのに聞きゃしねぇ。

150 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 23:08:57 ID:g46qPVRi
>>149
辞任した方がよくね?
和解する前に。

151 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 23:13:32 ID:/gBKMz6A
辞任つーか受けたくなかったけど、親が受けてきたのでしょーがない。
てか押しつけられたとしか……もぅイソやめてぇ。(rya
だから労働関係は嫌なんだよ。

152 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 23:15:28 ID:g46qPVRi
>>151
わかる……_| ̄|○

153 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 23:40:06 ID:gyPMNqAn
>>151
どちら側?

154 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 23:49:53 ID:/gBKMz6A
 俺? 訴えられた側で経営側。これがもぅ「労基法っ何ですか?」ってくらい
違法行為のオンパレード、そのくせ半端に付け焼き刃の知識でみなしがどうとか
裁量労働だとかノーワークノーペイだとか主張してくる。
 協定結んでおいてくれたら済む話なのに、後からつけたせと言われても……
あいつら、弁を魔法使いか何かと勘違いしてないか? てかサビ残させまくってて
払わないって言っても通らないよ。会社の常識が法律に勝ると思ってるDQNとは
話したくないです、いやもうマジで。

155 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 23:54:13 ID:gyPMNqAn
労働事件の経営側は、労働者からも責められ、会社からも責められ
サンドバック状態なんだよな。わかる。頑張ろうぜ

156 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 23:55:07 ID:SMfjJLok
そこで>>154の事務所の事務員はどうなんだとつっこみ返し

157 :無責任な名無しさん:2007/08/17(金) 23:59:15 ID:SMfjJLok
株の暴落で、いろんな人の人生が破綻しているようだな
わははw

158 :154:2007/08/18(土) 00:14:49 ID:JCbNS8VY
事務員は定時で帰ってるな。
俺? オマイラと同じだよw まぁお盆はちょいとゆっくりしたけどな。
俺らの時給ってそこらのリーマン以下だよな、絶対。

159 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 00:17:35 ID:C6MU8JT+
もっといい生活がしたいなあ。
外車乗って、高級レストランで美味いもの食べて、美女を侍らせて、パーッ!と・・・

毎日、訴状だの準備書面だの・・・ハァ


160 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 00:18:48 ID:bZDNQ9av
>>154
そういう経営者は,最初の打ち合わせ段階でコテンパンにしておかないとな。


161 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 00:48:49 ID:3CiMqSVv
>>160
> そういう経営者は,最初の打ち合わせ段階でコテンパンにしておかないとな。

俺の顧問先の女社長は,何かあると,自分が100%正義で,自分の言い分が
通らないと取引秩序が破綻するくらいのいきおいでやってくる。
契約を自分の一方的な意思通りに相手が動くことだと思ってるらしいから。

まずはボコボコにして,涙目にしてやってから,やっとまともな打合せが出来る。


気になるのは,ボコボコにされたくて来てるんじゃないかと,時々感じることw。

162 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 00:58:27 ID:ngHZ0/A1
鬱病の依頼人が大量に送ってくる手紙のたぐいが
非常に困りもん。ほとんど無意味な繰り言ばかりなので、読むのもつらいが、
読まなきゃ読まないでたまに重要なことが書いてあって文句言われるし。
鬱病がうつりそうだ。


163 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 02:19:43 ID:vWU43v6+
>115
裁判官が、母と接見させるのはまずいが、せめて子供の顔くらいはみせてやり
たいって考えたんかもよ。
弁護人が子供を連れて接見することだってできるわけやし。
もしそうなら、自分が被告人の子供を連れて行って顔を見せてやろうともせず、
「子供だけ接見許すなんて非常識だ」と言って、マスコミにリークする弁護人
ってどうなん?
それを鵜呑みにするマスコミも。。。

164 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 02:27:33 ID:lt0P6Cvn
>>163
罪名が盗品等だしな。妻との接見は絶対禁止だが3歳児なら大丈夫だろう、
子供も会いたいだろうから。てとこかな。


165 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 07:43:50 ID:D0KWGE37
>>149 >>151 >>154
当方非弁ですが、つい最近まで労働事件(不法解雇)の原告だった者です。
経営側(被告)の代理人をされているということでお伺いしたいのですが、
やっぱり経営側が違法行為脱法行為をやっていると弁護士しづらいですか?
それと、労働基準監督署による是正勧告書・是正報告書が書証として出される可能性が高いとわかる場合で、違反事実がないと開き直る時の心情というのはどのようなものなのですか?

166 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 08:49:37 ID:2PgoroMO
労基の報告書がなんぼのもんじゃい

167 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 09:11:29 ID:tqMkScfj
書証の一部に過ぎない。
何を出されても同じ。
どうせ負けスジだから_| ̄|○

168 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 09:49:10 ID:SJ88hTXk
>>115
単に妻との接見は解除できないという判断でしょ?
3歳の子は禁止の要件にあたらないから、解除したまでで、
接見できるもんならしてみぃ、というのが裁判官の内心と思われますが。
子供が解除されれば、親も当然解除されると思っている方がおかしいと思います。
だって、それぞれ別人格だからそれぞれに要件該当性の判断をするんですよ。

169 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 10:17:48 ID:sHNsDdlL
>>164
起訴後なのに絶対禁止はねえよ
今は起訴後の接見禁止を付けすぎる

170 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 10:18:56 ID:sHNsDdlL
>>168
違うよ
検察官が怖いよ
っていうのが裁判官の内心だよ

171 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 10:24:38 ID:eekxmqZm
>>168
そうでしょうね。
親子ともども接見禁止になったら,
「親はまだしも,3歳児まで接見禁止にするのか,ゴラァ!」
という展開も予想されるところです。

172 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 10:27:23 ID:eekxmqZm
>>170
検察官が恐いというのも勿論あるでしょう。
親だけは接見禁止を継続しておけば
検察官は文句言うまいという考えは
裁判官も持っていたと思います。

173 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 10:49:49 ID:bZDNQ9av
>>170
接見禁止を蹴ると,裁判官室まで検察官が怒鳴り込んでくるらしいからな。
弁護人もそのくらいしないとダメだな。

174 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 10:53:14 ID:tqMkScfj
>>173
いえいえ接見禁止を蹴ると,検察官は原審シカトで,
(準)抗告して抗告審でひっくり返すだけです。

175 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 10:55:24 ID:bZDNQ9av
>>174
もちろん準抗告するうえ,蹴った裁判官にもグチグチ言いに来ることもあるってよ。

176 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 11:08:27 ID:tqMkScfj
まるで仮処分蹴られたBがJやSにグチグチ来るみたいですねw

177 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 11:39:23 ID:3FiC9xIE
Sってなんだよw書記官かよw

178 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 12:00:02 ID:JCbNS8VY
>>165
違反事実で争える訳ねーw 事実は事実として、あからさまに嘘くさいけど、
経営者が持ってきた原告労働者のサボりっぷりをひたすら並べ立て、現実には
届け出こそしていなかったけど、慣習的にそういうシステムでやってたと、
必死で並べるだけ。法的には争いようがないってか俺の仕事は被告が持ってきた
愚痴とかでっちあげとか法律の問題点とかを書面として形式を整えるだけと言っても
過言ではない。第二回なんか番号振っただけだよおい!
 あと、勧告書は怖くない。あろあうがなかろうが違法ってのはバレバレ。
監督官より駄目な裁判所は多分ないと思う。出てきても「解釈に争いのあるところですから」
ってしれっと流す。抵抗しているように見えて抵抗できていないw
違反がある側に立つ時の心情なんざ、一度でも刑事やりゃどーってことない。

179 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 18:22:51 ID:Qx9J3ZQ6
すごく苦しいお仕事なんですね
がんばってください・・・

180 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 18:44:32 ID:o0yX3IRd
>>178
弁護士を志したときの夢・情熱のようなものは、今もお持ちですか?
なんかとてもつまらなそうな仕事に聞こえます。
夢ではメシは食えないってことでしょうか。
それとも、弁護士ってそもそもつまらない仕事なんでしょうか。

181 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 19:22:19 ID:IT1njexN
>>180
面白くて、お金もいっぱいもらえたら、申し訳ないだろ?

182 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 19:27:30 ID:Qx9J3ZQ6
>>180
ちょっとさかのぼって読んでみてください。
親経由の依頼で断りきれなかった負け筋(普通だったら受けない)仕事がウボァって話です。
普段はこんなことない・・・と思いたい

183 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 19:34:36 ID:eWVzaYVn
「反転」に続いて「転落弁護士」も読んでる。面白くて一気に半分まで読んだ。
気が弱いお人好しが弁護士になったら駄目だね。

あと,渉外の現実に失望して非弁に堕ちる人っているんだね。

184 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 19:35:51 ID:3FiC9xIE
次は「乗っ取り弁護士」をどぞー。

185 :無責任な名無しさん:2007/08/18(土) 21:03:38 ID:eWVzaYVn
「乗っ取り弁護士」はあまり惹かれないんだよね。食わず嫌いだけど。
悪と戦う側の話はたくさんあるから。

186 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 00:07:59 ID:BToomqI2
久しぶりに修習生と話すと、元気が出るな。

187 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 09:49:42 ID:+AAhUjKo
>>181
これからは、面白くなくて、お金もいっぱいもらえなくなります。

188 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 11:03:53 ID:Hc4kdFMo
ワーキングシェアかよ

189 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 11:30:43 ID:X01C54mS
いや、ワーキングプアですorz

190 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 11:47:39 ID:JPwuDGbr
やっぱり弁護士は難しい試験に合格されているので
他の職業の方を見下してるのでしょうか。
銀行員ですが タメ口の弁護士が多い。
書類に不備がある旨を伝えたら
「ははぁ〜ん それは○○て言いたいんやな?
違うかぁ? そんなもんはオタクがやったらいいと思わへんか?
言ってる意味わかる? 」みたいな態度の人が多い。
普通 敬語じゃねぇ?
俺が客として例えば 役所行ったり 保険会社に電話したりするときって敬語使うけどな。
タメ口の弁護士の多さにびっくりですね。


191 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 12:01:51 ID:KRCBbkfK
俺、イソ弁。個人事件は自由。ただし、事務員は使えない。自分でやる。
今、個人で管財人6件、債務整理23件抱えてるんだけど、かなりやばい。
事務所の事件も、個人の事件も山積み状態で、近いうちに懲戒される
かもしれません。

192 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 12:04:18 ID:WqqrVIoI
>>191
何でそんな面倒なのばっかw

193 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 12:54:02 ID:oehRwAIX
>>191
俺かw

それで上納金がどのくらいですか?

ま,独立しますが。


194 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 14:06:28 ID:WqqrVIoI
>>190
ん〜。銀行員が頭低過ぎつーか慇懃無礼な気もするけど、確かにやたら偉そうな
先生はいるなー。都会のイソはまんまリーマンだけど、田舎の古株は偉そうだな。

 つかさー、収入だけで言うなら

銀行のお偉い>>弁護士(親)>>銀行員(平)>>>>>(越えられない壁)>>>>>イソ じゃね?

195 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 14:49:36 ID:wBeTuGdD
>>191
何で仕事断らないの?キャパ超えそうになったら断らないと。
俺は仕事を断るのも仕事のうちだと思ってる。

196 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 15:23:38 ID:iHzZ6vR+
>>191
法曹増員のため、就職できない60期が大量発生する。
君自身のイソ弁、つまり孫弁を雇うべし。

197 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 15:44:04 ID:j5A3BiFH
今年の新任Bは,スジ悪事件処理要員化するんジャマイカ

198 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 16:07:34 ID:nPE6krz8
191自分みたいだ
はあ・・・今日で公式な夏休みが終わりなのに
夏休みの宿題が全然できてない・・・・
いいボスなのにボスにも申し訳ない・・・・
なんだか息苦しい・・・周りの空気が薄い気がする ううう
手足になるような事務局サンが欲しいなあ・・・・

199 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 16:13:51 ID:4TyPfSGT
>>190
じゃあ銀行に来る司法書士や税理士などはどう?ペコペコしてる?
これらも一応難関資格なんだけど。

200 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 16:14:14 ID:j5A3BiFH
>>198
ガンガレ!みんな同じだ
みんなで落とせば怖くない
夏休みの宿題

201 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 16:35:30 ID:fPuhZ+sq
アキバ路上で恐喝容疑、双子の20歳兄妹逮捕
2007年08月16日06時31分

 東京・秋葉原の路上で男性から現金を脅し取ったとして、警視庁は15日までに、
双子の兄妹を恐喝容疑で逮捕した。「ゲームソフトやパソコンを買いに来る人の中
で弱そうなやつを狙った」と供述しているという。

 逮捕されたのは、横浜市港南区港南台9丁目、中央大学法学部3年の磯野智史(20)、
妹の無職裕加(20)の両容疑者。万世橋署の調べでは、今月2日午後4時ごろ、
秋葉原の電気街の一角で、買い物に来ていた会社員の男性(23)から現金3万4000円を
脅し取った疑い。

 調べによると、裕加容疑者が男性にわざとぶつかって「謝れ」と迫ったあと、
智史容疑者が肩の入れ墨を見せながら「おれの女に何するんだ。この世界なら指を
詰めるか100万円だぞ」とすごむ手口だった。智史容疑者は「弁護士になるため勉強しているが、小遣いが欲しかった」
「妹に携帯電話を買ってあげたかった」などと供述。7月から2人で数件繰り返した、と話しているという。

202 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 17:08:09 ID:pqBO9kgJ
チョーガイシュツ

203 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 18:00:21 ID:ISddDonA
>>199
税理士って難関なのかな・・・
あげるなら公認会計士のほうが

204 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 18:09:45 ID:4TyPfSGT
まぁ税理士は一科目ごと試験を受ける事が出来るからね

205 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 18:10:22 ID:+ggJ6alh
試験は科目合格が許されるけど
最終合格はけっこうシンドイよ>税理士

206 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 18:14:28 ID:MsXrDEj/
>>205
社会保険労務士も結構大変ですよ。
科目合格がないですからね。
だから、例えば厚生年金保険法だけ不合格になっても一から出直しとなる。

207 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 18:16:05 ID:BToomqI2
科目ごとだとそれなりにレベル高い試合になるぞ

208 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 18:34:42 ID:h3TAXsQG
>>190
弁護士にとって銀行は客かもしれないが,銀行員は客じゃないから。

それはそうと,郵政公社の従業員は大抵態度がでかいうえに無理難題を言う。
特に貯金事務センター。

209 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 18:43:40 ID:NzlAEN+c
>>208
同感。
郵政公社の従業員の対応たるや呆れるほどひどい。
相続案件で,相続財産に郵便貯金があると,それだけで憂鬱になる。


210 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 18:59:02 ID:4TyPfSGT
>>206
社会保険労務士試験は行政書士と同じくらいの難易度と聞きましたが…

211 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 19:26:24 ID:+ggJ6alh
行書がとれれば社労も簡単にとれるよ。
てか,行書と社労は両方持つのが活躍のデフォ。

212 :氏名黙秘:2007/08/19(日) 19:49:55 ID:v3Y8+UIi
社労士も行書も倍率3〜40倍。
対して新司法試験は合格枠1年で3000人に対して適正志願者1万人。
どっちが難しいかな?

213 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 20:40:15 ID:+ggJ6alh
>>212
倍率でみたら東大文Tが早稲田法より楽というのと同旨w

214 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 20:42:07 ID:hu2TWP4+
>>209
郵政公社相手には,淡々と相続分の預金払戻請求訴訟を起こして,最判を出して判決をもらうほうが早い。

215 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 20:47:53 ID:tcHP2tsE
俺が受けたときは、行政書士の合格率は6パーセントだったと
思ったけど。平成11年。忘れもしない唯一択一に落ちた年。

216 :無責任な名無しさん:2007/08/19(日) 20:49:59 ID:+ggJ6alh
行書ヲタは専用スレに移動してください。
ここは弁護士スレです。
法曹無資格者は投稿を自粛してください。

217 :無責任な無責任:2007/08/19(日) 21:23:23 ID:Y7nTCXBj
 (資格)試験の難易度を比較して,何か意味おますのか?

218 :無責任な名無しさん:2007/08/20(月) 02:58:46 ID:+/cgQC57
行書マンセー工作員にだけは、意味があると錯覚しているようです。

219 :無責任な名無しさん:2007/08/20(月) 08:40:08 ID:SVNbrUur

「ボス、休みをください!」

「休みはもらうものじゃない、自分で作るものだ!」



220 :無責任な名無しさん:2007/08/20(月) 10:07:19 ID:stzaH85o
勝手に休んでいいという意味だろうね。

221 :無責任な名無しさん:2007/08/20(月) 10:18:18 ID:HYUXlDLu
反転のまねじゃないか?

222 :無責任な名無しさん:2007/08/20(月) 10:19:52 ID:Wh+YHgTV
一人事務所だったうちにも、新60期が来る。
そうすれば、年に1回くらいは1週間くらい休みがとれるかな?

223 :無責任な名無しさん:2007/08/20(月) 10:37:02 ID:LJgQyI7b
>>222
最初は自分でやった方が格段に早い
だから,しばらくは仕事のペースが落ちる。

あとは新人の能力次第

224 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 08:13:08 ID:xf4kW1ZO
今年は無理やり押し込んだそうだから、初めてイソ弁とる人多いんだろうな。
偏見かもしれないが、新試験組は教育に時間かかりそう。
俺の頃のように、いきなり一人で行って来いとはいかないんだろうな。

225 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 08:37:32 ID:0VwT5Cfr
新試験組は、ダメだダメだと言われているので、逆にムキになっている人が多い。
自分たちは旧試験組とは何ら変わるところはなく、1人でやれます、みたいな。
このようなタイプはミスを握りつぶすことが多いので、ほめて育てようと思う。

226 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 08:44:31 ID:s+nnf6PD
>>225
ムキになってる、って分かるな〜。
新試験は合格率高くて楽とか言われてるけど、私たちはローでいろいろ充実した
経験をしてますから、旧試験には弊害があったからこういう制度になったんですからっ、
っていきなりこっちにケンカ売ってくる感じの人もいた。
旧試験の人こそダメで、新試験の方がいいのに、これだから弁護士は旧態依然として
ダメなんだよなぁって感じの人だった。ローでそう教えられてきたんだろうけど。
でも、そういう妙に自信を持った人の方が怖いんだけどな。
新人弁護士なんて、本当にこれでいいのか?いいのか?と不安になりながら文献調べ
ボスや先輩に質問してなんとかなってくものだと思うのに。

227 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 09:14:49 ID:MMIZ8l3u
>>226
なかには,漏れたち新は法律知識が不十分なので迷惑かけますが……
という謙虚な新人もいるよ。自分の限界知っているだけに好感もてた。
もっとも旧で2回受験していたらすい。

228 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 11:05:14 ID:oKN2SncS
今月号の判例時報のp56〜の弁護士さん
むちゃくちゃカッコワルイwww

229 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 11:14:39 ID:kiWOQBZc
700人時代の丙案の足切りが2500番位だったから、
合格者が2000人でも変わらんだろ。

230 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 11:15:36 ID:CiqX7eDD
>>229
それはない。被害妄想強すぎ

231 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 11:58:19 ID:FDzqWAAn
今月号の判例時報ってなんだよ

232 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/08/21(火) 12:47:09 ID:GH1/3Iso
暑いですねー。
仕事したくね〜

233 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 13:21:32 ID:noT6jLLQ
>>232
もし仕事に行きたくなくなったら、そのまま反対の電車に乗って、
海を見に行くといいよ。

海辺の酒屋でビールとピーナツ買って、海岸に座って
陽に当たりながら飲むといいよ。

ビールが無くなったら、そのまま仰向けに寝ころんで、
流れる雲をずっと眺めるといいよ。

そんな穏やかな時間がキミを待ってるのに、何も無理して
仕事になんか行く必要ないよ。


234 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 13:35:11 ID:dbwkqkm8
>>233
反対の電車に乗ると山に行っちゃいます><

陽にあたりたくても連日曇り空で陽がでてません><

流れる雲を眺めようとしたら、雨が落ちてきました><

235 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 13:42:10 ID:Tpw+23gF
新か旧かにかぎらず、まず自分で調べるべきことを、すぐ人に聞く
すぐメールで誰かに答えてもらおうとする奴が多くなったとは思う。
たまにたしなめても、人に聞く方が早いですからと切り返される。
まぁそれでもいいけど、3年も経つときちんとスキルを磨いた奴との
差は挽回不能なくらいに広がっている。
最初の3年とにかく頑張れ>今年登録する人たち

236 :氏名黙秘:2007/08/21(火) 14:42:57 ID:6ORK2svc
>>235
何でも自分で調べようとして、人に聞けば済む点まで
時間がかかりすぎてしまうたちで、悩んでます。
その分調査能力は多少あるのですが。。。
どのあたりで見切って他人に助けを求めるべきなんでしょう?

237 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 15:54:05 ID:Tpw+23gF
>>236
ケースバイケースとしか言い様がないが、あなたの調査能力からしても
こりゃもうお手上げ、ちょっと分からないって思ったら、頭切り替えて
教えてもらえばいい。
調査のために時間がかかるのはしょうがないし、当然のこと。
自分で悩み、自分なりに実務取扱の根拠を理解することがスキルになる。

238 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 16:06:14 ID:H7qbBIrm
>>236
指導弁護士によって、そのあたりは違うよ。
私はこの秋に初めてイソ弁を採用する予定だけど、
「なんでもすぐにボスに聞け。」という方針でいくつもりだし。
経験者にとっては当たり前のことですら、初めての人間にはわからないことが多いし。
悩んで時間かけるより、人に聞きながら多くの事件のパターンをこなしていったほうが
結局は独立のための財産になるような気がするから。


239 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 16:44:37 ID:QpsAGZaB
「とらばーゆ」2007年9月をもって休刊,同名の転職サイトを開設とな。

痛い,痛すぎる。
自筆履歴書って人柄が見えるから結構大事なのに。
ネットで募集したら,いちいち「自筆履歴書を送ってね」と言わねばならんじゃないか。
その間のタイムロスが実にバカバカしい。
やれやれ。

240 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 17:02:57 ID:4ZTvkX44
>>238
きっと、なんでもかんでも聞かれてるうちに、
もっと自分でかんげーろよボケ!って思うように
なると思うよ。
まあ、今日はこのあたりで…

241 :氏名黙秘:2007/08/21(火) 17:23:06 ID:nRBHnCMN
>>237 238

>>236です。アドバイス有難うございました。

視野狭窄に陥らぬよう、バランスをとってできるだけやってみます。


242 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 18:36:40 ID:9/RcrhjD
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1185724190/
このスレの書き込み、全般的にネタっぽいと感じるんだが、どうよ?

243 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 19:33:48 ID:i1PaYATi
>>236
質問するときには「こう考えたんだけど,こういう点に問題があって困っている。」
「こういう方法とこういう方法を考えたんだけど,どっちがいいか。」
などと,問題点を簡単に説明した方がいいと思う。
「どうすればいいですか?」連発ではうざいだけ。

244 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 19:36:24 ID:s+nnf6PD
>>238
最低限調べることは調べた上で、質問して欲しいんだよね。
うちに前に来ていた修習生には、これで調べてまず回答を考えてって
本を渡したにもかかわらず、2,3頁見て、「載ってません!」って言われた
ときは文献からの探し方も分からんのか・・・と、どっと疲れが出た。
ほっとくと、いつもネットで調べる人だったな。
法律用語入力するとヒットする行政書士のHPで情報入手してばかりだったw

245 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 19:50:30 ID:0VwT5Cfr
>>242
ネタっぽいのもあるけれど、質疑応答の内容から検討すると実際の弁護士であることは間違いなさそうだな。

それにしても、これらの指摘は笑えるな。
俺は全部該当するぞ。

「事務局」という用語は使わないはずだ
マチ弁で事務員1人の事務所はあり得ない
妻を青色専従にして毎月何十万も払っているのは違法だから弁護士会に通報しよう





246 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 19:51:32 ID:0VwT5Cfr
>>243
同感。
一応の回答を用意して質問して欲しい。

丸投げ質問する人はセンスがないと思う。

247 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 20:07:35 ID:8qnFibOZ
>「事務局」という用語は使わないはずだ
「事務局」と書いて、「じむのつぼね」と読みます。
お局様を雇用している事務所は、一人でも「事務局」です。

248 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 20:37:07 ID:F590Owms
>>244
それ同意。
できの悪い若いやつって、誰かが考えた模範解答がどこかにないか探すんだよね。
自分で解答を考えようとしていないように思う。


249 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 20:39:59 ID:dS+7A45r
逆に,できる若い子には,「俺もわからねえ」的な質問をされて,底の浅さがばれやしないかと思ってあせるw

250 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 20:49:25 ID:mB6SjsYI
できる若い子は上司がわからなくても顔は立ててくれるよ。
まあ内心どう思われているのかはわからないが、それは俺の責任だからなorz

251 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 21:55:38 ID:WotIfRxp
事務局って言うけどなあ・・・
つか個人事件が増えてきたから自分専用の事務局欲しい
コピー取りから郵便物の送付からなにから
すべて一人でやってる・・・・やりきれないから準備書面が遅れてる・・・

252 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 21:58:08 ID:V4rMPeY7
>>251
と思ったら独立時ですね

253 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 22:34:47 ID:OmhOrv64
告訴取消書を捏造した検事は免職・在宅起訴・氏名公表だってね。

ウソの調書作っても何もおとがめなしなのにね。

254 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 22:44:19 ID:iVbuCjxz
弁護士会は入会を認めるのかね?結局スルー?

255 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 22:46:05 ID:iVbuCjxz
あ、文書偽造罪の前科がつくんだなw

256 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 22:50:15 ID:OmhOrv64
>>255
虚偽公文書作成・同行使もついてるから,法定合議事件だね。

257 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 22:53:34 ID:rxTZ4WzB
検察官にあって懲戒免職されれば登録拒否事由だったような。

258 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 23:09:23 ID:dMMiW/Cl
>>253
供述録取書って検察官の署名押印と被疑者の署名指印あるよな。
公文書と私文書の複合体って感じなのかな?
インチキ調書とかインチキ捜査報告書なら虚偽公文書作成罪に
なると言えるのかな?
言えそうだと思うが聞いたことないな。

259 :無責任な名無しさん:2007/08/21(火) 23:14:04 ID:iVbuCjxz
しかし立会事務官はなんで気付かなかったのかね?

260 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 00:00:43 ID:wASvE22Q
雑談スレで質問して申し訳ないのですが、一つ質問させて下さい。

弁護団についてなんですが、弁護団ってどういう経緯で結成されるんですか?
依頼を受任された弁護士が仲間の弁護士に依頼して弁護団が結成されるんですか?
その場合、費用はどうなるんですか?弁護団全員の弁護士さんに費用を払わなければ
ならないのですか?



261 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 01:02:49 ID:Be7ex+pj
あの検事、やっちゃったな。
人生あぼーん。
その人生ってなんだったんだろうな。ちょっとかわいそう。

262 :氏名黙秘:2007/08/22(水) 02:03:09 ID:gDfDfjbU
>>261
やっちゃいましたね・・・
合掌。。。

263 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 03:46:42 ID:f+QicC8g
何期の人?
名前をさらすって、どこで分かるの?
官報で退職日から判明??

以前、弁護士で判決文を偽造しのがいた気がするが、1年くらいの業務停止で終わっていたような覚えがある。

弁護士会の懲戒って、スゲー甘いよな。

その一方では厳しいのもあるし、なんというか、バランス感覚が悪い気がする。


とりあえずは某弁護士の懲戒煽動事件に対する懲戒の件あたりかな。民事のあとに絶対来るでしょ。

あとHPで、他の弁護士をカルト集団呼ばわりした挙げ句にチンカス弁護士呼ばわりしたわけだから、弁護士会が彼に対してどんな態度を取るのかが非常に気になっている。
品位を下げたのは確実じゃないかと思うが・・・。

264 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 05:53:10 ID:L95yVpmt
名前は既に報道されているよ

265 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 06:05:31 ID:L95yVpmt
毎日新聞の報道によれば,94年任官の齊藤諭さん。
94年任官ということは,46期?


266 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 06:09:58 ID:L95yVpmt
齊× 斎○

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070822k0000m040085000c.html

267 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 09:27:52 ID:MR5s/Pe7
>>258
これからは,322の任意性が飛んだら,捜査検事を「虚偽公文書作成」で告訴するのをトレンドにしようぜ。

268 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 09:58:02 ID:k16CvJha
>>265
仮にそうだとすれば、2ちゃんねるで最も有名な岡○○一○戸家庭裁判所地方裁判所判事と同期ですね。
あと、去年の平成18年10月6日最高裁判所第二小法廷判決(ネスレ事件)の第一審を担当した○川○司現東京高等裁判所判事とかね。

ところで、岡○○一氏は、今年は地元に帰省したのだろうか。

269 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 11:25:38 ID:VqcYpMxf
>>268
ああ
一時期ガチムチでゲイの人たちに人気があった例の裁判官ですな

270 :氏名黙秘:2007/08/22(水) 12:32:28 ID:FRtP460Z
>>263

きちんと起訴されて求刑も重めだった。
そっちでどうせバランスとれてる。

271 :氏名黙秘:2007/08/22(水) 12:33:19 ID:FRtP460Z
>>263

きちんと起訴されて求刑も重めだった。
そっちでどうせバランスとれてる。

272 :氏名黙秘:2007/08/22(水) 12:34:51 ID:FRtP460Z
二重カキコ失礼。。。
ちなみに例の検事は面識あった人で、
くせは強かったものの
悪い人じゃなかったので
複雑な心境。

273 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 14:02:37 ID:ARzYH+0l
町弁も会社法の知識いりますか?

274 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 14:12:03 ID:f+QicC8g
>>271
偽造弁護士の件だよね?

参考までに求刑と主文を教えてほしいです。
いや、自分が何か偽造しているというわけではないが、弁護士が判決偽造するとどの程度重いのかなと思って。

275 :氏名黙秘:2007/08/22(水) 14:30:23 ID:FRtP460Z
>>274
たまたま時間が空いて論告求刑を見ただけ。主文は知らない
(今年の2月頃だったか・・・)
おぼろげな記憶なのであてにしないで欲しい
(業横が併合されてたのが別の人だったか自信がない)が、
2.6程度だったような気がする。

全然違ったら申し訳ない。

276 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 15:07:04 ID:6O1G3FQa
>>273
必要だよ。会社組織にしてる同族中小企業のもめごとが持ち込まれてくることがある。

個人的な感想
受験時代と実務で重要性に一番差があるのは相隣関係だと思う。
受験時代は読み飛ばしてたが、実務になったら使いまくり。


277 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 15:24:11 ID:0REJERoe
相隣関係なんて使ったことないぞ


278 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 15:26:44 ID:1Rp+cGyF
登録して8年になりますが、相隣関係使ったの一度だけwww

279 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 15:27:57 ID:6O1G3FQa
>>276
田舎で法律相談やってると、
「隣の家から水が流れてくる。」
だの
「隣が増築した結果、こっちの居間が向こうの窓から丸見えになった。」
とか
「となりが塀のギリギリに増築しようとしてきた。」
とか
そういう相談事がよく持ち込まれてくる。

280 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/08/22(水) 15:37:11 ID:Feqa4jgL
相隣関係は事件では先ず使わないが,法律相談ではマメに参照することになるね。
条文だけで解決する場合も結構ある。
明治時代にそれまでの紛争を集大成して制定されたものだけあって,
かゆいところに手が届く規定となっている。
不法行為なんかも判例法を集大成して細分化した立法をするのもいいかも。

281 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 15:39:05 ID:m1/EgxJQ
いちど,「隣の塀から柿の木の枝がこっちに飛び出ている。
根っこもきてると思う。勝手に切っていいか?」
という択一問題みたいな相談がきたことがある。

282 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 16:05:34 ID:b/9BwYrR
>>281
無料相談で同じようなの来たことある。
根っこは勝手に切っていいんだっけ?枝だっけ?と思いながら、偉そうに
六法見て回答したw

受験時代の感覚と違って大事だなと思うのは、管轄とか、当事者の変更、
送達あたりかな〜
民訴のそのあたりって、受験時代は面倒な議論してるなーマニアックだなーと
思ってたけど、いざ裁判やるとなるとかなり重要と分かった。

283 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 16:09:02 ID:eOeq28ZV
そっちの相隣関係ですね。
自分は「隣人がいつも自分を監視している。」って相談を
何回か受けましたがorz

284 :無責任な無責任:2007/08/22(水) 16:44:35 ID:+7anpwyv
毎年、春先になると、飛行機で監視されているとか、脳内に話しかけてくると言った相談がよくあった。

285 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 17:11:18 ID:8tC3U8wi
>>282
丁寧に説明してあげるような感じで六法を開くのがポイント
正直,覚えてないし

286 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 17:18:49 ID:QR/RLssL
>>276
会社法は、企業相手にケンカやる時も必要だよね。

287 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 17:25:20 ID:zCCd8d+9
 飛行機による監視とか,電波がどうしたという相談は,従前「この種の
相談は,家族に立ち会ってもらうことにしています」と言っておいとまし
ていただいたが,最近は,「良い相談機関ができたんですよ」と言って法
テラス紹介するようにしている。

288 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 17:26:56 ID:f+QicC8g
>>276
俺も、法律相談で相隣関係の知識で回答したことはあるけど、代理人として依頼を受けた件で相隣関係というのはまだないなあ。

あなたが相隣弁護士なだけなのかもしれない。

289 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 18:09:02 ID:J1emQuEY
地方都市だと相隣関係の事件もなくもないよ。
俺は,目隠し設置を求める内容証明と,
排水路の使用にともなう費用負担を求める調停をしたことがあるww

290 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 18:13:00 ID:Xp9Z3L4D
俺は田舎弁護士だから,年に1回くらいは相隣関係の相談を受けるな。



291 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/08/22(水) 18:38:35 ID:Kve6Iu9J
相隣関係は相談で,あるいは調停委員で,ですね。
実家に法事で行ったときとかにも親戚筋から・・・

今日はサッカーday

292 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 18:40:37 ID:bKvU9jWV
御殿場事件の判決、どう思う?

293 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 19:03:35 ID:1Rp+cGyF
証拠も判決文も見てないから評価しようがない

294 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 19:12:48 ID:8xelb/I1
法律相談でよくあるのは、親族・相続だよ。
1、被相続人の兄弟に遺留分はあるか?
2、養子と実子で相続分に違いはあるか?
3、嫡出子と非嫡出子で相続分に違いはあるか?
4、兄弟の子に代襲相続が発生するか?

などなど、・・・全部分かる?

295 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 19:19:23 ID:gznItWyX
確か1審か控訴審の弁護人が覆すのは難しいといってたから、妥当な結論じゃないのかな

296 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 19:39:13 ID:1/K8Ou1v
>>287
貴方のような人がいるから、法テラスが××××と化している。
法テラスの無料相談はひどすぎ...

297 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 20:10:46 ID:rfC6B4Ac
どうせ大した弁護士はいないんだろうからいいんじゃね?

298 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 20:23:39 ID:eF0m5za+
>>294
さすがに行政書士だなw

299 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 20:24:13 ID:eF0m5za+
>>297
田舎じゃあ半ば義務だよ


300 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 20:36:38 ID:Hez293xX
法テラスが義務とは大変ありがとうだ。
同情します。

301 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 21:22:19 ID:ZTQP+3ey
>>294
ちょwww
一つでも分からなかったらヤバイだろw

馬鹿丸出しのいい釣りですね。

302 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 22:14:30 ID:/X0e8OAr
今は修習の成績も開示されるらしい。誰か試してみた?

>159 :156 [sage] :2007/08/19(日) 01:50:46 ID:???
>最近方針が変わって、無条件で開示して貰えることになりました。
>開示請求の方法は
http://www.courts.go.jp/about/siryo/johokokai/pdf/hoyu_kojinjoho_mouside.pdf
>にあるファイル(PDFファイル)を印刷し、
>「開示を求める保有個人情報」欄に「司法研修所における一切の成績(実>務修習、集合修習、二回試験)(○○期(←本人の修習期))」と記載し、
>その他の必要事項を記入して最高裁事務総局秘書課まで請求します。
>本人確認資料として、郵送請求の場合、免許証等の写し+住民票が必要で>すが、返信用封筒・手数料は不要です。
>請求してから1〜2か月で開示されます。
>(弁護士任官希望者の場合はもっと早いそうです。)

>見ない方が良い場合もありますが・・・_| ̄|○


303 :無責任な名無しさん:2007/08/22(水) 23:43:35 ID:CVDRbMcB
見てみたいような気もするし、自分は平均よりちょこっといいぐらいで受かってる
だろうという根拠のない思い込みを失いたくないような気もするし・・・

304 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 00:42:43 ID:ZtiIqKry
いまさら修習の成績などどうでもいい、
と強がってみる

305 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 00:44:04 ID:BSiHEAjF
見てみたい気もするが、見ないほうが良いような気もする  悩ましい・・・

306 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/08/23(木) 04:34:47 ID:mr2PZ5R4
法務省に合格証書を受け取りに行って行列していたところ,前の方から「係員の
テーブルにある名簿に成績書いてあるぞ」という話が伝わってきました。
で,実際に自分の版になったときにテーブルの上を見ると,確かに係員がチェック
していた名簿に論文の順位と口述のABC評価が記載されていました。

ちなみに,私の成績は論文が660番か68番あたり,口述はAだったように
記憶しています。
合格者700人時代の昔話です。

307 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/08/23(木) 05:10:59 ID:mr2PZ5R4
訂正
版→番
68番→680番


308 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 09:44:49 ID:2bZmWWUm
>>306
ああ、あのときのあなたですか。

309 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 11:39:07 ID:0vmzbjng
修習中は結構適当にやってたから、成績悪い自信あるw
見なくてもいいや。
司法試験の論文でホームラン答案書いたんじゃね?って思うのがあるので
その科目の論文評価は見てみたい気がするけど。

310 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 12:10:55 ID:QKok/NBD
>>266
懲戒って法務省が行うんだね
検事総長がやるのかと思ってた

311 :イルカの昼寝 ◆MPw7Mbkr2o :2007/08/23(木) 12:18:52 ID:u3Hb3Sen
>>302

現在開示請求中デス。ちょっと緊張(別に今更何にも影響しないのではあるが)。

312 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 12:50:31 ID:r/njyvxX
新司法試験 検事が酷似問題出題 慶大練習会 新たに判明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007082302043119.html

ひどいなこりゃ。

313 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 13:41:15 ID:BUVNE4NR
単なる的中ですがなにか?

314 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 13:55:56 ID:jzMCNjj5
誰か>>260をお願いします・・・




315 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 13:59:18 ID:r/njyvxX
>>313
今さら慶應側や法務省がそんなこと言っても誰も信用しない。

316 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 14:10:47 ID:/chX/uVY
論点的中させて問題視されるならロー実務教官は模試作問義務を免除して欲しいよ。

317 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 14:42:38 ID:30hJtboL
>>314
ここは質問スレではありません。ageるのも迷惑です。
さようなら。

318 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 15:05:52 ID:Oer440UO
歯が痛くてやばい・・・マジでやばい・・・
歯医者に行くのが嫌でほかって置いたら、かなり厳しい状況になってしまった。
多重債務者でいうと、サラ金の自転車操業ができなくなってヤミ金数社に
手を出して、それも返せなくなって、職場や親戚宅に電話がひっきりなし
というくらいの状況だ。
でも、歯医者に行くのが怖いので行きたくない。

どうしたらいいだろうか。

319 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 15:31:00 ID:HLDgyVTF
>>316
令状がないまま撮影されたビデオの証拠能力の論点と,同種前科を事実認定に使えるかという論点は,記事の下でどこかの教授が言っているとおり,全く異なる論点です。
すなわち1回の出題で,同時に問われる可能性は極めて低いものです。

しかしながら,その極めて低い可能性でしか生じない出来事が,連続して発生しております。

ここで,同種前科をもって事実認定できるかが問題となります(以下循環)w


320 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 15:31:48 ID:gGMD+nJP
>>318

   ||
 ∧||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < その状況なら・・・
 | |   |  \_______
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐



321 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 15:32:47 ID:HLDgyVTF
訂正だ

>>316
令状がないまま撮影されたビデオの証拠能力の論点と,同種前科を事実認定に使えるかという論点は,記事の下でどこかの教授が言っているとおり,全く異なる論点です。
すなわち1回の出題で,同時に問われる可能性は極めて低いものです。

しかしながら,その極めて低い可能性でしか生じない出来事が,連続して発生しております。

試験問題を漏洩したのではないかとの疑いさえ生じます。

ここで,慶應義塾が,試験問題を漏洩したという同種前科をもって,今回も問題を漏洩したという事実認定できるか,
すなわち同種前科による事実認定の可否が問題となります(以下循環)w




322 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 15:35:07 ID:HLDgyVTF
まあ循環はしないけれども,客観的事実としては漏洩があったと認定できるので,後は主観面が問題となる

んで,結論的には,本件においては,法律的関連性に問題はなく,漏洩があったとの認定になろう。

323 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 16:10:47 ID:bFb4dIYB
>>318
あなたなら、「サラ金の自転車操業ができなくなってヤミ金数社に
手を出して、それも返せなくなって、職場や親戚宅に電話がひっきりなし
」の多重債務者はどうすればいいと思う?

324 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 16:42:56 ID:HLDgyVTF
>>323
俺は別人だが,とっとと歯医者に行く

325 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 17:39:40 ID:nXgzrrDB
漏洩が問題になるのか。世知辛い世の中になったもんだな。こんなもん昔からあ・・・な

326 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 18:19:41 ID:LY3O3Y3z
>>323
正露丸を詰める。

327 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 18:25:36 ID:zzXQhGf0
俺が受験生の時は、刑法は、前田雅英が試験委員で、
「警察学論集」に連載した事例をそのまま出していた。
ということで、それに気づいた俺は、見事的中で合格できた。
ちなみに警察学論集は、大学の研究者用図書館でしかない
くらいのマイナー雑誌なので、その当時はあまり気づいていた
人はいなかったと思われ。後にレッスン27という本にまとめ
られたが・・。

328 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 20:13:57 ID:ZtiIqKry
多重債務者が歯医者に行ったり正露丸つめてどうなるんだよw

329 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 20:25:13 ID:FnhyU0E2
歯医者が何故怖いのかが分からない。

330 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 21:29:51 ID:sd1zHLFj
話し飛ぶが,
サラ金の自転車操業ができなくなって暴力団関係のヤミ金に手を出して,
やくざに換金され,名前偽ってサラ金から金借りて,
受任通知後に,借用の公正証書作って,返済していた依頼者が,
この間免責されて,驚いた。
最近,免責が甘すぎる


331 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 21:29:55 ID:tIRnNGT8
 あーあ。苦しい否認事件の弁論を起案しようと思って晩飯を食べに行ったが、
帰ってきてからだらだらしてしまっている。
 寝不足でしんどくなってきたし、もう帰ろうと思ってる。晩飯を食べにいった
意味がなかったな・・・。

332 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 21:59:21 ID:znxQl5Mn
>苦しい否認事件
貴方が刑務所に入るわけでも無いのに、なんで苦しいんだ?
国選だったら、無罪になっても報酬が入る訳でもなし、つまらないことに
悩むなよ。

333 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 23:04:36 ID:tRiluc9R
>330

さすがに特定されないか?
依頼者がこのスレを見てないことを願おう

334 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 23:04:38 ID:lOm0yPaK
苦しいの意味が違うだろ

335 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 23:06:06 ID:5Gq4GIX0
>>330
免責許可決定出ても、それは非免責債権だろう。
だから問題ないと裁判所は踏んだのでは?

336 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 23:18:21 ID:WleelLdd
>>330
「サラ金の自転車操業ができなくなって暴力団関係のヤミ金に手を出して,
やくざに換金され,名前偽ってサラ金から金借りて,」ここまでは、換金=監禁なら
そんなにヒドイとは思わない(免責でOKだと思う)。
「受任通知後に,借用の公正証書作って,返済していた」これは、受任通知後に
新たに借金をして偏頗弁済をしていたということですよね。
問題ないとまでは言わないが、借金の理由がそもそもギャンブルや贅沢オンリーの人や
受任通知後にギャンブル・贅沢をする人よりは、偏頗弁済をしようとしたというのは、
何とか借金を返したいというある意味で真面目な性格の表れとも言えなくはないから、
裁量免責でもそれほど驚くようなことではないのでは?というのが若手の僕の感想です。
まぁ、そもそもサラ金の自転車操業ができなくなるほど借金が増えた理由にもよりますが。

337 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/08/24(金) 00:29:42 ID:hwPP84er
最近の免責は高裁を見すぎて甘すぎ。
ただ,最高がこの動きを問題視しているとの話は某高裁部長との雑談で聞いた。

へんぱ弁済にしてもやっちゃったもん,強く言って返して貰ったもん勝ちの風潮。
真面目な性格なら,全てに公平に弁済すべきで,それは擁護にならない。そもそも,
へんぱ弁済とは(以下ry)
2ちゃんでは民事再生や破産を使っていかに資産を増やすか堂々と語られてさえいる。

破産犯罪に対してももっと厳格な・・・

338 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 01:44:06 ID:cnzw7lOl
>>311 イルカ先生
結果が来たら2ちゃんねるで開示してください(ニヤリ

某弁護士のブログでは、自身の司法試験の成績を公開していた。
口述落ちが微笑ましい。

339 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 07:56:16 ID:kTEFeDmO
おれは論文試験落ちていたと思っていたので
見たくありませんw
遠い昔の話ですが、なんで受かっていたんだろなぁ。
今でも不思議です。
掲示板に受験番号と自分の名前を見つけたときの
あの信じられない気持が今でも鮮明に思い出せます。

340 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 08:05:14 ID:nQNqYa4j
>>318
歯医者が怖くていけません 皆で行こう20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182556644/

歯医者死ね7本目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177026893/

【歯医者】無痛治療 3【克服】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1179666917/

駄目な歯医者リスト 2院目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1184797012/

341 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 11:17:57 ID:UwV9kKpF
>>337
俺が管財人をやっている事件でも、正直悩んでいるものがある。


342 :西尾剛:2007/08/24(金) 11:33:35 ID:YMzkbRUx
死刑と無期みたいに、免責許可と不許可で結果に差がありすぎるのが問題なんだよな。
債権の半分だけ免責とか、3割だけ免責とか認めるような制度に立法すれば良かったのにな。

343 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 13:06:03 ID:KghLCZq+
>>342
そういう裁判例もかつてはあった。

344 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 13:11:36 ID:eFMhEP5W
歯医者が怖くていけません 皆で行こう20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182556644/

このスレちょっと覗いてみたが、歯医者が怖い人、結構いるんだな

345 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 13:19:37 ID:iv6uvVhD
漏れが子どものころは麻酔なしでガリゴリと歯を削られたから_| ̄|○
今でも,麻酔を歯茎に打たれたとわかっていても研磨針が近づくと緊張がはしるよ

346 :無責任な無責任:2007/08/24(金) 16:47:15 ID:OibdH9o1
 明日、25周年の記念式典を実施するが、既に、何人もの同期が逝ってしまいました。

347 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 16:50:43 ID:qs3js+qB
>>346
35期ですか。
激務ですからねえ。

348 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/08/24(金) 17:00:51 ID:Cq4HgaNz
40前半だが,ガンで同期が二人亡くなっている
酒の飲み過ぎで死んだ人もいる


今がよければそれでいいという刹那的な私

349 :無責任な無責任:2007/08/24(金) 17:13:58 ID:OibdH9o1
無理、無駄なことは、極力、避けましょう。

350 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 19:20:17 ID:QiaXenQt
>>346
何人くらい逝かれてるんですか?
ちょっと仕事控えようかな……。

351 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 19:20:17 ID:eQzh/Llt
過労死も多いぞ、サビ残しながら未払い残業代請求の書類とか作る矛盾w

352 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 19:36:18 ID:+WUxaDbc
苦労して司法試験合格して、苦労して仕事して、苦労のしすぎでガンになって
せっかくの人生、ある程度蓄財したら遊んで暮らせばいいのに

353 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 19:43:21 ID:QiaXenQt
仕事セーブしたいっすけど、
切られるのが怖いから、優良顧客の仕事は断れないんすよね…。
そういう悩み・ストレスってありますよね。
なんかいい方法ないっすかね?
仕事をどう捉えるのがいいんだろう?
体が大事と割り切って、多少売り上げ減るのを覚悟すればいいんですかね。
みなさんは、売り上げどれくらいをメドにされてますか?

354 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 19:51:37 ID:/eMtFUGY
みなさんどんな時計してますか?
佐藤優氏の国家の罠で
接見に来た弁護人の腕時計を見て品定めしてる記述があって
依頼人はこんな細かいところまで見てるんだと感心しましたが

355 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 19:53:58 ID:2gk6hs5F
>>354
腹時計。
時間は携帯で見るから。

356 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 20:28:04 ID:kDqQjah3
>>354

時計なんて重要かなあ
孫正義さんは「男の品性というものは,着る物や物の食べ方で決まるものではありません」
って言ってるよ

ちなみに自分はベルトのバックルが銀色のときは
色に合わせて2万6000円の時計,
バックルが金色の時は,36万円のロレックスのアンティークを使ってる。
デスクワークの時は腕が暑いのでパソコンの時計
所詮時計なんて自己満足というか・・・・。
ちなみにボスは金持ちで無造作だけどいっかいピアジェやってて驚いた。


357 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 20:40:50 ID:/eMtFUGY
>>356
私もケータイ派なんですけれどもねw


358 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/08/24(金) 20:44:39 ID:R4wBXo66
漏れも携帯が時計の役目
元々肌がかぶれやすいのでしないほうが楽
携帯のおかげで電卓も持ち歩かなくなった

359 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 21:55:44 ID:tSp30+7h
>>353
よいイソ弁,または,よい外注先を見つける。

360 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/08/24(金) 22:10:26 ID:wsvOb0Lu
私も携帯派です。

確かに、同期が2、3人亡くなっています・・・・・。

361 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 23:01:20 ID:GDFD8KsZ
>>354
おれは、逆だな。相談者の腕時計見て楽しんでる。
デイトナ・パシャ・ロードスター・パネライ・ブレゲ・・・
最近の皿は良い時計してるよ

362 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 23:27:45 ID:4wE7SFQ9
私もケータイ派。
ランニングの時以外は腕時計はしない。

しかし、ネクタイはフェラガモ、エルメス等を愛用。
時計よりネクタイを見て欲しいw。唯一、金のかかる趣味。
可愛い動物モノなんかがイイw

363 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 23:53:15 ID:tSp30+7h
ネクタイを派手にしたら,それ以外を抑えないと,クボリンになってしまう。
地味に贅沢をするならドミニクのネクタイ。

364 :無責任な名無しさん:2007/08/24(金) 23:57:44 ID:kqKvNZmc
ブルガリのネクタイがよい
エルメスはなんかフニャフニャしていやだ

365 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 00:00:34 ID:GDFD8KsZ
ネクタイは消耗品だからなあ
使い古しのエルメスより新品の3000円の方が、良いネクタイに見えるしね
グッチのようにロゴが入ってる柄じゃない限り、見分けるのは難しい。

366 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 00:08:03 ID:vRvvo+qE
『裁判官の爆笑お言葉集』(33頁)によると、オウム事件の阿部裁判長は、
219回にわたる公判で一度も同じネクタイを着用していない。
法曹界の黒柳徹子かww

367 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 00:16:47 ID:4XA9PuDs
 熱海の温泉街で10年ごとに同期修習生の懇親会がある。漏れは4X期なのだが,4名ほど死んでしまった(病死3名自
殺1名)。
 法曹稼業から足抜けした人もいて,南洋でマグロを釣っているそうだ(「南洋にて操漁中につき欠席します。皆さんによろしく」との電報を受信した

368 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 00:19:33 ID:e8licHxU
>>367
修習同期全員のうち4人? それは意外と少ない気がする。

電報は気の利いたシャレでは?

369 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 00:31:23 ID:4XA9PuDs
 司法試験代二次試験の合格証書を法務省に赴きとりに行った。その際
法務省のお役人の人が「あなたの志望は裁判官ですか,検察官ですか,それとも弁護士
ですか」と聞いてきた。
 私は「倉田タクジさんみたいに裁判官に着任し,グログロな小説を沢山書いて,定年退
官後,公証人になりたいと思います」
 と自分の志望を述べたら,「あなたの合格を取り消します」と言われて,合格証書を破り捨てられた。

370 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 00:40:30 ID:fyWHeFOY
>>367
自殺もおられるんですね。
きっと仕事が理由ですよね・・・。

371 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 00:47:54 ID:4XA9PuDs
>>363
派手な色調のネクタイを佩用し,日焼けサロンに通い健康的な顔色を形成し
て,鼻ひげを生やしたら,今日からしがない弁護士である貴殿もクボリンに大変身!
 これで来期日弁会長では高山にも,クボリンにも大差を付け,当選は間違いない。

372 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 00:53:30 ID:4XA9PuDs
 ところで,現日弁連会長の名前は何だったけ。とても影が薄い人なので,名前が思い出せない

373 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 00:57:36 ID:BvHbgQK3
確か平山何とかさん


374 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 01:01:07 ID:e8licHxU
性豪

375 :362:2007/08/25(土) 02:51:13 ID:vRvvo+qE
>>371   >派手な色調のネクタイ

私のことでしょうかww
明るい色が好きで、青、水色、緑、黄、赤、オレンジなどを基調とした
ネクタイが多く、黒、紺など暗い色は使わないですね。
もちろん、スーツの色調に合わせています。

最近は、赤、オレンジはちょっと派手かなぁと気付き自粛ww・・zzzzz

376 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 09:53:15 ID:3Fy6DTX0
>>365
修習生のとき、新地のママが、いいネクタイしとるなと言って、
いきなりオレのしていたネクタイをひっくり返してロゴを見た。
あんな経験は、あとにも先にもあれっきりだ。

377 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 17:40:41 ID:uNu+GYnP
んで、そのネクタイはいいネクタイだったのか?

378 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 17:48:54 ID:2bV3H6D7
弁護士に学歴は関係あるんですか??


379 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 18:37:58 ID:3Fy6DTX0
>>377
なんか和光デンキで買った舶来物のネクタイだったが…
もともとブランドに疎いので、なんだかよく覚えてない。

>>378
学歴と弁護士の何が関係するのかを聞きたいんだ?
弁護士になりやすいかどうかか、就職先か、収入か、勝訴率か、能力か、正確のよさか。

380 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 18:53:12 ID:OlPhqHt2
新60期の就職状況はまだまだ厳しいらしいな

381 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 19:53:27 ID:o0csR1ZH
はじめて生クボリンを見たとき、
ttp://nilgiri.keddy.ne.jp/lupin/sightsee/chara/cagliostro.html
↑この人に似ているとおもた。

382 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 20:39:54 ID:xTdHR7R+
学歴と性格のよさの関係でお願いします。

383 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 21:54:10 ID:N7zTSZQ4
学歴と性格のよさの関係に、弁護士が何か関係あるのか?

384 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 22:40:28 ID:fOu+Irrp
大阪市立大学の弁護士さんは性格が良いです。

385 :無責任な名無しさん:2007/08/25(土) 23:39:20 ID:JqLVLDxS
日本女子体育大学の弁護士さんはしまりが良いです。

386 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 02:14:41 ID:Tgfz3+Cv
 上智大学や立教大学や大正大学や創価大学の弁護士さんは,信心深いです。

387 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 02:20:36 ID:Tgfz3+Cv
 神奈川大学・中央学院大学・早稲田大学の弁護士さんは足が
速いしスタミナがあります。
 国士舘大学や日本体育大学の弁護士さんは,強いです。

388 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 02:23:29 ID:o0vb9YTL
みんなクルマ何乗ってる?

389 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 09:56:43 ID:nIwtWJX9
>>388
タクシー(マジ
車庫代だけでマンションと事務所の両方で10マソ超えるとわかり

390 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 10:18:23 ID:k7emT0cy
フェラーリテスタロッサ

391 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 11:02:44 ID:nIwtWJX9
軽車両でいいならママチャリ
事務員が裁判所と検察庁まわりに重宝している

392 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 13:05:08 ID:j0/utOtY
>>389
10万あったら都心に3LDKのマンション借りられるよね

393 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 13:12:13 ID:nIwtWJX9
東京だと
10万ではワンルームマンションも借りれませんが
木造やプレハブ構造アパートなら2DKがあります
八王子までいけばワンルームマンションなら楽勝

394 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 14:18:18 ID:MubgHVjM
>>389
両方で8万くらいで借りてたけどね


今はもう止めた

395 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 14:49:41 ID:nIwtWJX9
事務所ビルの地下駐車場が賃貸人限定割引で
     7 マ ソ / 月
だった。odz

396 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 14:52:32 ID:742Un6I5
学歴が高いと、弁護士になってから有利なことってどんなことがあるんですか??

397 :イルカの昼寝 ◆MPw7Mbkr2o :2007/08/26(日) 15:10:18 ID:qwQQS6AA
>>388
あちこちこすって満身創痍のBMW下位グレード
事務所から30秒の自宅駐車場に停められるから駐車場費用なし
しかし,同駐車場に停めてある事務員のチャリが風で倒れてぶつけられたときは
修理費用請求するわけにもいかずしんどかった
なお,さいたま地方裁判所は来庁者用駐車場の手配を至急どうにかされたい
クルマ停めるのに30分,1時間待ちってのはさすがに困る
事務所変なところにあるからクルマじゃないと適切な移動手段ないし

398 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 15:33:06 ID:nUf12U03
今は裁判員法廷の建築により、
駐車場が一切ない庁舎とかもありますけどね。

399 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 16:08:05 ID:ejKFjqSc
さいたまなら、近隣に民間駐車場があるのでは?
そりゃもちろん、無料で駐められる裁判所の方がいいでしょうけど

ど田舎支部なのに、債権者集会か何かで駐車場があふれかえっていたときは
参った。周囲に民間の駐車場もないし、路駐しようにもすぐ近くに警察署あるしw
結局、裁判所の正面入り口の前に、デデーンと車を駐めてしまった。

400 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 16:15:00 ID:TYxORxVl
>>397
周辺のコインパーキングを使えば?
その方がストレス溜まらないでしょ
今更駐車場を作るスペースないでしょ

401 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 16:50:21 ID:6Fp2g5SM
>>396
特にないぞ、政治家になるとかするなら知らないが。俺みたいなイソにゃ関係ない。

402 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 17:10:17 ID:7w7Sfsha
弁護士になってから,債務整理関係で車の売却をどうするかで悩むようになった。
安くするから、誰か買ってくれんか?


403 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 17:29:19 ID:742Un6I5
>>401
つまり、どっかの事務所に入っちまえば関係ないってことですか??
事務所に入った後はどういう流れになるんですか??

404 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 18:53:06 ID:4q8M4U0D
事務所に入る
 ↓
仕事が降ってくる
 ↓
仕事がつらくなる→がまんする
 ↓
ボスに文句を言ってみる→少しだけ改善する
 ↓
変わらない→耐え続ける→精神を病む
 ↓
独立する→悠々自適にやる
 ↓
経営者というのも意外とつらいものだとわかる→精神を病む
 ↓
イソ弁を雇い搾取する側に回る→できの悪いイソ弁に苦しめられる
 ↓
できのいいイソ弁に助けられる→長続きして幸せな老後
 ↓
デキるイソ弁なので独立心も強く独立されてしまう

405 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 19:54:18 ID:Uz8dq5Wa
思いっきりわろうた。
どこにもシアワセがないw
オレはいま
→経営者というのも意外とつらいものだとわかる→精神を病む

406 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 20:05:48 ID:Z0LoHhrD
わらえないわぁ

407 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 20:07:54 ID:1C3x0WqL
>できのいいイソ弁に助けられる→長続きして幸せな老後


幸せの道はこれだけなのか・・・。

408 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 20:56:15 ID:qVV7XAcc
事務所に入る
 ↓
仕事が降ってくる
 ↓
仕事がつらくなる→がまんする
 ↓
ボスに文句を言ってみる→少しだけ改善する
 ↓
変わらない→耐え続ける→精神を病む
 ↓
独立する→地方で細々と悠々自適にやる@→会務に忙殺される
 ↓
経営者というのも意外とつらいものだとわかる→精神を病む
 ↓
イソ弁を雇い搾取する側に回るA→できの悪いイソ弁に苦しめられる
 ↓
できのいいイソ弁に助けられる→イソ弁に庇を貸して母屋を取られる
 ↓
デキるイソ弁なので独立されてしまう→@に戻る
 ↓
Aに戻る

409 :無責任な無責任:2007/08/26(日) 21:58:59 ID:87dUKlAs
 25周年の報告。出席は約170名で、3分の1強。教官の中には、逝去された方も。
 同期では、20名が逝去され、冒頭で、黙祷。

 土屋先生も、元気に出席。2日目のゴルフは、6組程度でした。 


410 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 22:02:33 ID:qVV7XAcc
35期?
なぜ土屋?

411 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/08/26(日) 22:04:30 ID:aUEOAvqo
>独立する→悠々自適にやる

一応、この時点でしょうか。
これから先が怖い・・・・。

412 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 22:08:27 ID:qVV7XAcc
細々と悠々自適にやる→孤独に疲れてしまう
 ↓
経営が苦しくなり・・・


413 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 22:15:44 ID:PCf6SsUm
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414 :無責任な名無しさん:2007/08/26(日) 22:39:56 ID:ZMAiFmiC
>>410
教官じゃないの。

415 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 00:13:27 ID:h+0psNwx
 当方の地裁(本庁)も裁判員棟建設が始まるので,駐車場がただで
さえ狭くなる。
 赤キップ・入札の時は現在でも止められなくなる。
 駐車場使用権に基づき裁判員棟建設差し止めの仮処分をしたいの
だが,誰か債権者になってくれないか?(請求債権が弱いかw)

416 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 00:47:24 ID:HMPuFgeV
俺はマーチン

417 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 01:15:23 ID:OJo1HDeG
408はその通りだな。凄い!

418 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 05:59:31 ID:5pDI+thn
>>415
交通裁判に出頭する者は車で来ることを禁止してほしいな。
交通違反したくせに車で来たってことで罰金2倍とかできないものかな。

419 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 06:01:48 ID:j6cQ3P5z
こんなこと書いても、全く法的には意味ないんですよpgr
と言い、そんなことすら知らないのか、これだから弁護士は・・って白い目で
見る特例判事補がuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
そんなのこっちだって分かってるんだよ!
裁判官様ほどではないだろうが、俺だって研修所でそれなりに勉強している。
無意味なことでも、弁護士には書かなければならないことがあるんだよ!
弁護士は当事者の代理人なんだよ!
当事者の言いたいことそのまま書いてるわけじゃないが、害がなく、どうしても
こう書いて欲しいということ書いて何が悪い?
それこそお前は真面目に弁護修習やってきたのか?
もう一度、町弁で弁護修習やり直して来いよ。
そして、
・ボス弁が断りきれず依頼者にはいい顔をして磯弁に押しつけてくる負け筋無理筋事案
・親族顧問会社その他からの紹介の困った依頼者
・最初はいい人・かわいそうな人に見えたのにどんどんDQNと判明していく依頼者
・準備書面等に細かくチャチャを入れ、自分の気に入った表現を強要し、何度送っても
 新たにダメ出ししてきて〆切がどんどん過ぎていくことになる依頼者
などの事件を一通り見て来てから民事事件をやるんだな!!!!!!!!!!!!!

420 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 06:11:03 ID:BdJvBhXF
今朝の朝刊に、2007年度問題として100〜150人の未内定者が出ている
との記事が載っていた。ノキ弁、タク弁を入れると200人位になるのでしょうか。
一昔前では信じられない事態です。


421 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 06:54:05 ID:5oQRq6xc
率として5%程度だから全く問題にならないレベル
500人中150人の内定がないんだったら問題だけどね。

422 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 08:07:37 ID:LKoyTux8
どの新聞??読売ではないようだけど

423 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 08:41:48 ID:9GzxHfU8
朝日。

424 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 09:00:45 ID:lewgjjTu
これだな。こんな事態になることは予想できたのだが…


司法修習生、就職先未定が100人超す 日弁連の調査(朝日新聞)

http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200708260131.html


早くもN速+にもスレが立ってる。


【司法】司法修習生、就職先未定が100人を超す 司法試験合格者増加の影響で就職難…日弁連調査 [08/27]

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188171664/l50

425 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 09:00:55 ID:SSvkYG/Z
ニュー速+にスレ立ってるよ。

【司法】司法修習生、就職先未定が100人を超す 司法試験合格者増加の影響で就職難…日弁連調査 [08/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188171664/l50

426 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 10:35:45 ID:rlaC3lHh
新試験始まって司法試験合格者が増加する前から就職難だったのに、
さらに増やしたらますます就職難になることなんて、誰でも分かってたのにな。


でも、どうせ2回試験で100人くらい落ちるだろうから、ちょうどいいじゃないか。
就職決まってなく、かつ2回試験に通った人は、就職内定者が2回試験落ちて
イソ弁が来なくなった事務所に就職すればいいだけだろ。
就職内定取れず、かつ2回試験も落ちるってタイプも多そうだけどw

427 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 10:45:57 ID:R5lwcd8f
>>426
今年は2回試験の問題、難しかったらしいね。
帰任の挨拶(今年からは研修所の行事ではなくなったらしい)にきた
修習生に聞いたけど。
しかし、合格発表前に帰任挨拶しなきゃいけないのもつらいねえ。

428 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 10:58:11 ID:GuNySNrz
ウチの新人予定者から連絡が無い,,,
2回試験の出来が悪かったのかな。
発表前とはいえ一言連絡があっても良いと思うのだが。


429 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 12:18:23 ID:y6VVJEs3
>>404、408
いい線行っているねー。

優秀なイソ弁(顧客を取れる能力が高いタイプ)はすぐ独立していなくなり、ついでにボスの顧客まで事実上取っていくからこわいよな。

逆にいつまでも居座る弁護士に限っていつまでも足を引っ張ったり、ミスが多かったりと全然使えないこともあるし。

結局、優秀なイソ弁の流出を防ぐためにはパートナーにするとか、何年我慢したら事務所を譲るとか、いい未来図を提供してつなぎ止める他ないのだろうな。



430 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 13:17:09 ID:CTeKHhrS
試験が難しかったんじゃなくて、
修習生のオツムが弱くなっただけじゃないのか?

431 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 13:19:11 ID:rlaC3lHh
>>427
えっ、昔は研修所の行事だったの?
地方修習の人は、もしかして旅費とか出たのか?
うちの同期は、修習終了直後から事務所に行ったりして、帰任してない人
結構いたけどな。行事だとすればサボリか。

>>428
2回試験発表前には就職先に連絡しなかったよ。
発表直後には当然連絡したけど。
2回試験後に連絡すべきだったのかな?
でもまだ2回試験落ちがそんなに多くない頃だったから、ボスも当然受かる
ものと思ってたらしい。2回試験のことなんて話題にも出ない感じだったし。
今とは時代が違うのかもなあ。


432 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 19:17:11 ID:WhuEM8gZ
>>410 >>414
土屋公献弁護士は
昭和54年4月〜昭和57年4月まで刑事弁護教官

35期は昭和56年4月入所昭和58年4月修習終了なので
計算上は35期の前期刑事弁護教官であったことになる

433 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 19:27:54 ID:Ak3pu2VC
とうとう、光市弁護団の一部が橋下弁護士を訴えましたね。
橋下弁護士は懲戒請求について不勉強だったからな・・・自業自得






434 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 20:09:01 ID:B6irWBi1
>>433
あれだけ懲戒請求を受けてて不勉強というのは,同情できないな。

100万円は安い。

435 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 20:13:44 ID:DPAlIR+u
橋下もアホだが、こんなんやったらマスコミの格好のネタだろうに……
あんな金融ゴロほっとけよな。

436 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 20:15:28 ID:mavEE8MB
>>435
記録も見てないのに軽率な発言するからだろ

437 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 20:19:17 ID:JOUfBb3k
2007年08月27日08時10分
 来月から年末にかけて修習を終える司法修習生約2500人のうち、現時点で少なくとも100人以上の
就職先が決まっていないとみられることが日本弁護士連合会の調査で分かった。例年なら行き先が
固まっている時期だが、今年は、司法制度改革で司法試験合格者が増えている影響で、当初から
「就職難」が予想されていた。調査結果は懸念を裏付けた形だ。

 裁判官や検察官、弁護士になるには、司法試験に合格した後、一定期間の司法修習を受ける必要がある。
今年は、法科大学院修了者を対象にした新司法試験の初めての合格者約1000人が1年間の修習を
12月に終えるのが特徴。新試験と並行して行われている旧司法試験の05年の合格者約1500人も
1年4カ月の修習を9月に終える予定だ。

 90年ごろまでの司法試験合格者は年500人程度だったが、法曹人口を増やす方針に基づき合格者数は
年々増加。昨年は約1500人が就職活動を行った。今年はさらに1000人増える形になった。裁判官、
検察官に任官するのは全体の1割弱で採用数に大きな変化はなく、結果的に弁護士を目指す修習生が
激増しているため、日弁連は状況の把握を進めていた。

 今月に入って、旧試験合格者の弁護士登録の申請者数などがまとまった。新試験合格者についても
各弁護士会を通じて修習生の就職状況を調査。その結果、100〜150人が求職中であることが判明したという。

 法曹界ではかねて「2007年問題」として就職難を危ぶむ声が高まっていた。合格者は10年には
3000人に増える見通しで、来年以降はさらに深刻になる恐れがある。

 このため、日弁連は全国の弁護士事務所のほか、企業や自治体などにも雇用を呼びかけ続けている。
弁護士業務総合推進センターの副本部長を務める飯田隆弁護士は「昨年末時点では最悪で500人が
就職できないとみていた。全国の弁護士会を通じて雇用を働きかけ、最終的に40〜60人程度に
収めたい」と話している。

http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200708260131.html


438 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 20:44:50 ID:J60IO9kS
プータロー弁護士あるいはペーパー弁護士が増えると、
世の中どういうことになる?

439 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 20:48:38 ID:NGCSiXU/
事件屋が繁盛します。

440 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 21:30:00 ID:myOfLKfY
あれが橋本じゃなくて、みのもんたでも同じ行動を取るのかな?
橋本が謝罪して収まると読んでの行動だったら軽率だな。


441 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 21:31:50 ID:mavEE8MB
当然弁護士だから訴えてるわけでしょ
例の懲戒が不法行為にあたるって最判の補足意見を参考にしてるんでしょ?

442 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 21:35:51 ID:x4mlf0LL
未内定者は大変だな。3000人時代なんて想像したくもない。


443 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 21:41:09 ID:B6irWBi1
>>440
みのと橋下じゃ,注意義務のレベルも判断能力のレベルも違う。
・・・違うと信じたい。

444 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 21:46:35 ID:B6irWBi1
テレビ局は感謝しなきゃいけないな。
これで来週はかなりの高視聴率確実。

445 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 21:53:40 ID:CTeKHhrS
今年就職がよかった分だけ、来年はひどいよ。
恐らく千人ぐらいあぶれるだろう。

446 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 22:29:28 ID:zwj6D0H2
>>433
【話題】橋下徹弁護士のテレビ番組での発言を巡り山口県光市・母子殺害事件の被告側弁護士が提訴へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188220804/

447 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 22:40:36 ID:zwj6D0H2
>>433
【光市・母子惨殺】 橋下弁護士の「弁護団の懲戒請求呼びかけ」で、弁護団が賠償求め提訴へ★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188216155/

448 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 22:46:01 ID:JO1B4ZBu
>>447のスレ見て思い出したんだけどさ,
この前,裁判員裁判の模擬裁判に裁判員役で出た一般市民から,
「なんでこんな犯人を弁護するのかわからない。」
みたいなこと言われてがっくりきたなあ。
これから成熟していくのかねぇ。

449 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 22:52:42 ID:QB83PR64
>>448
それが一般ピープルの普通の感覚だろ。
別に理解してもらうために刑事弁護やってる訳じゃないじゃん。

450 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 22:56:51 ID:WrrYymo/
あの弁護で死刑回避ためになるとは思えないんだよね。
死刑の納得感を醸成している感じがする。

そういう意味では弁護人への批判は理由がある。
被告人のための弁護になっていないし、被害者の感情や
国民の感情も害している。

451 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:06:54 ID:GuNySNrz
被告人の為の弁護になっていないというのはその通りだろうなあ。
でも,被告人が本当にそういっているなら仕方ない。
本当にそういっているかどうかは部外者には分からない。

あの弁護団の活動が被害者の感情や国民の感情を害しているのは間違いないけど,
刑事弁護は国民や被害者の感情と対立することがあること(むしろその方が多いか)
について理解してもらえないのは悲しい。

452 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:18:37 ID:WrrYymo/
>>451 >刑事弁護は国民や被害者の感情と対立することがあること

それはそのとおりなのだが、国民や被害者の感情を害して、かつ被告人に
有利に働くとも思えないということが問題ではないかと・・・
死期の迫った患者に好きなようにさせる感覚なのかなあ。
私なら彼を叱りつけて「土下座戦法」でもするのだが・・・

453 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/08/27(月) 23:22:45 ID:5nnmhTFR
弁護人として真実発見義務は後退するのだろうが,正義の観点から全く自由であるわけでもない。
先日の最高裁判決を踏まえても請求がとおる可能性は高くはないと思う。
むしろ弁護団への風当たりを考えれば・・・

あの弁護団は,最高裁での欠席が最大の失敗。

454 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:26:53 ID:lDEG21r2
>>452
土下座戦法は,差し戻し前の1審2審でやり尽くしているから,もうだめよ。


455 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:27:24 ID:Ak3pu2VC
>>453
しかし、あの欠席もよくよく聞いてみると
弁護人が交代したばかりで通常なら延期を認めるような事例なのに
裁判長の任期が近かったので認めなかった。
マスコミには、その辺のところを掘り下げて欲しかった

456 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:28:49 ID:lDEG21r2
>>453
最高裁で2人の弁護人が就任してから弁論期日までの弁護活動記録をみると,ほかの仕事そっちのけで没頭していたけれども欠席せざるをえなかった事情(むしろ欠席しないと弁護過誤かもしれない)も理解できる。

457 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:33:09 ID:NGCSiXU/
>>452
反省ルートは最高裁で閉ざされてしまったわけで今の主張が新しい道なんでしょう。
あの主張を初めて聞いたときギョッとしたけど、あの弁護団がああいうならあれしかないのですかね。

458 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:33:16 ID:QB83PR64
欠席の理由って準備不足とかじゃなく
模擬裁のリハーサルじゃなかったっけ。

459 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:37:57 ID:NGCSiXU/
それは建前上の理由です。

準備不足を理由に期日の延期を申し立てたが受け入れられなかったので弁論期日直前に欠席届を出して欠席したのです。
直前に欠席届を出した理由は代わりの国選弁護人が選任されて弁論が行われるのを防ぐためということです。

460 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:43:38 ID:Ak3pu2VC
最高裁も3年近く放置プレイで突然弁論の通知だもんな
そんで期日延期は拒否だもんな。ちょっとひどいよ。

重大事件の上告は、裁判長の任期に気を付けろと言うことか・・・

461 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:49:07 ID:GaNx9DOy
んでどうなるの?世間は橋下弁護士支持一色の様相だよ

462 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:51:54 ID:Ak3pu2VC
ところで橋下弁護士だが、判決はどうなると思いますか?
1人あたり100万円の損害賠償請求だが、橋下敗訴70%賠償額30万円(1人)くらいかな。

橋下が懲戒請求を直接した訳じゃないから、これくらいですかね?
直接やってれば敗訴95%の100万満額だとおもわれ


463 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:52:56 ID:GaNx9DOy
>>462
根拠あるの?

464 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:53:28 ID:Ak3pu2VC
>>463
判例とあとは間隔

465 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:55:03 ID:GaNx9DOy
>>464
そんな判例あったかなあ

466 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:57:00 ID:Z+MMrZ56
訴えると決めた以上、TVでの発言だけでなくブログでの名誉毀損もやると思う。
橋下の敗訴確率は100%に近いと思う。

467 :無責任な名無しさん:2007/08/27(月) 23:57:52 ID:Ak3pu2VC
>>465
非弁? 最高裁判例があるがな

468 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:00:49 ID:4Q6zTvum
 弁護士さん(光市)が弁護士さん(橋下)を不法行為に基づく
損害賠償で訴える場合「弁護士費用相当額(請求の趣旨の約10パー
セント)」を損害に計上するのだろうか?

469 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:02:58 ID:mQyuwjUi
橋下弁護士の敗訴に一票。
ただし,認容額は一人あたり10〜30万円程度か。
あと,彼だけでなく,実際に懲戒請求した人も共同被告とすべきだと思う。

470 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:03:16 ID:NGCSiXU/
>>462
今回の煽り行為は直接の懲戒請求以上に悪質とされるような・・・。

橋下弁護士が自分一人で懲戒請求するぶんには痛くもかゆくもないでしょう。

471 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:05:04 ID:WrrYymo/
>>462
イイ線ですね。
ただ、法廷活動をやめてタレントになった橋下さんは、悪者にされないように
弁護団の活動を批判する反論をすだろうし、それがマスコミに報道されるのは
弁護団にとっては望ましい展開ではないでしょうね。





472 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:05:58 ID:AopA9AL2
火に油とはこのことか。

473 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/08/28(火) 00:06:09 ID:hvtahXhn
請求認容されるかなぁ?かなり微妙と思う。
最高の判例ともかなり内容が違うし。あれは,相当な粘着事案だったでしょ?

ここでは以前から認容が多数派だったよね・・・。

474 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:06:34 ID:4Q6zTvum
 やっぱり「自分で自分を弁護しろ(弁護士委任は余計な
出費で因果関係なし)」という理由付けで弁護士費用相当
額の請求は棄却されるのだろうか?
 弁護士は,他人の法律紛争に関して代理することを業と
しているわけで,弁護士自身が原告となるというのは,精
神衛生上余りよろしくない。面倒だし。だから,当該請求
は認められても相当という希ガス。

475 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:06:39 ID:FiIOdyuQ
元検弁護士のつぶやき 極めて遺憾(光市母子殺害事件上告審)
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/03/14-183615.php

元検弁護士のつぶやき 浜田裁判長の決意
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/03/16-023340.php

元検弁護士のつぶやき 安田弁護士らに最高裁が出頭在廷命令
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/03/18-101544.php

元検弁護士のつぶやき 安田弁護士の「究極の選択」
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/03/20-211437.php

元検弁護士のつぶやき 安田弁護士続報
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/05/18-014800.php

酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/03/post_5152.html

酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件・その2
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/03/post_2650.html

酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件・その3
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/03/post_1129.html

酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件・その4
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/04/post_3354.html

弁護士会できちっとした調査をしてもらいたい PINE's page-ウェブリブログ
ttp://puni.at.webry.info/200603/article_14.html

弁護士ブログにおける光市事件への反応 - 碁法の谷の庵にて - 楽天ブログ(Blog)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200706280000/

476 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:06:58 ID:p/eBJD3R
>>467
判例にはならんでそ


477 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:07:11 ID:lAFqCizA
弁護団は、マスコミの使い方を誤った
粛々とすすめていればよかったんだよ

そういう意味で弁護過誤だな

478 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:10:16 ID:R/ezCyi3
>>477
橋本弁護士のブログによれば懲戒の理由は"国民に対する説明責任を怠った"だそうだ。
彼からすれば弁護団はマスコミの前にでなさすぎなんじゃないかい(w

479 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:11:02 ID:YZzO7ySv
橋下側に懲戒請求者が何人か補助参加すると、弁護団に不利だろうね。

懲戒を申し立てるそれなりの理由があるとされれば、それを勧めることも
違法ではないという方向に向かう可能性もある。
弁護団は敗訴の可能性があるだけでナーバスにならざるを得ない。
そうなると、和解でウヤムヤということもありうるね。

480 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:13:09 ID:0KepvNuU
こんな夜中にこんなに盛り上がるなんてw


481 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:13:17 ID:x7Q9TRIa
マスコミ報道だけで第三者が懲戒請求できるか?

について裁判所の判断を見てみたいな。そゆ意味では最高裁までやってほしい。

482 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:13:56 ID:T1DRxSRz
この種の事件だと和解は考えにくい。


483 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:16:17 ID:2wm2PDYs
60歳までに稼げるお金って総額いくら?
フジテレビは約6億で日本の企業でトップだけどこれより上?

484 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:19:28 ID:p/eBJD3R
懲戒請求そのものはどうなるの?すでに500人以上いるんでしょ?
弁護士会は不当の一言で無視してるけど、遊び半分が大半だとしても
本気の人もいるわけで、請求自体の違法性を言われた以上黙ってないと思うなあ

485 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:23:07 ID:dAgHuOqt
>>479
橋下が訴訟告知するか,請求人が補助参加申立をしなければならないが,そんな請求人が出てくるとは思えないな・・・

486 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:24:53 ID:gUY+n5n2
なんの権利があって訴訟告知するんだよw

487 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:29:24 ID:p/eBJD3R
たかじんが懲戒請求したりしてw

488 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:32:01 ID:p/eBJD3R
三宅宮崎と続いたらすげーことになるなw

489 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:32:47 ID:akrMs9TK
広島で提訴ってとこがなんかへたれだなあ・・・東京か大阪でやればいいのに。

490 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:38:39 ID:0KepvNuU
広島が一番弁護団所属の弁護士が多いのじゃないかな?

491 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:40:04 ID:dAgHuOqt
わざわざ被告の住所地でやってあげる理由がない。

492 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:48:23 ID:iZoyG2Q4
 橋下が訴訟告知するのか? 告知書には,以下のようなことを書くのだろうか?

 万一被告(橋下)が敗訴した場合は,共同不法行為において認められた内部負担割合
に応じ,被告に同調した懲戒請求人に求償権を請求することとなる。

 しかし,橋下自身懲戒請求人の住所氏名を把握しているわけではないから,各地の弁
護士会に弁護士法照会とか,証拠保全を掛けるのだろうか?



493 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 00:51:04 ID:akrMs9TK
>>492
修習生?

494 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/08/28(火) 00:51:56 ID:hvtahXhn
訴訟告知はさすがにしないだろうが,好んで訴訟参加してくる人はいるだろうね。
そのあたりも見込んで,東京か大阪への移送ってことになるかなぁ。
管轄は不法行為地ってことで。

495 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 01:55:44 ID:iZoyG2Q4
>所属する芸能事務所によると、橋下弁護士は「提訴された場合はきちんと対応する」と話しているという。

 橋下弁護士は,芸能事務所に所属していたのか。

496 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 02:50:03 ID:1yxoesGI
「アホンダラァ!なめとったらあかんど!この糞ガキがほんまに!」

497 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 03:14:30 ID:GTg+RUoZ
橋下はひどいね
目先の金儲けのために法治国家を潰す糞は消えて欲しいよ
こんな奴が弁護士だなんて


498 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 03:16:22 ID:6D78SDM8
部落民だから仕方がない

499 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 07:08:27 ID:eQYgmcHL
>>495
爆笑問題の事務所のタレント兼顧問じゃなかったっけ?
違ったらスマソ

500 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 07:09:09 ID:Hny5v7V8
>>492をはじめとして、みんな誤解していないか?

橋本が懲戒請求をしてきたから訴えているわけではなく、
例の弁護団に懲戒自由がないのにあたかもあるかのごとくテレビで吹聴して弁護団の名誉を害したことを問題にしているわけでしょ?


だとしたら、彼の同調した一般人は訴訟相手としては最初から眼中にないでしょう?


501 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 07:37:22 ID:BMJL3MFp
感覚としては10万〜20万の認容だが、ひっかかるのは、この訴訟、
原告はどんな主張するわけ?
橋下が、弁護活動がおかしいから懲戒請求しても問題ないって反論
してきたとき、刑事事件はこうこうこういう内容で、被告人は捜査段階で
こういう供述をしていて、受任段階でこうこうこういう供述をしていて、
こんな鑑定結果があったから、こういう弁護方針を選択しましたって
あらいざらい明らかにするの?
それは守秘義務との関係でどうなの?

502 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 07:49:35 ID:hHpLA9yA
公正な論評の法理や公共討論場における公的言論……
という感じで違法性が阻却されるとして請求棄却もありかも。

503 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 08:15:27 ID:/vTNeu+n
民事ならともかく刑事弁護については裁判所はそんなに寛容ではないからね。
東京高裁なんてオウム事件の弁護人に懲戒請求してるくらいだし。
形式的な理由で日弁連が処置請求を認めないのは遺憾なんてコメントまで出して。
麻原の弁護人だってまさか裁判所がそこまで粘着してくるとは思ってなかっただろう。

504 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 08:24:00 ID:Jhwrni7D
>それは守秘義務との関係でどうなの?
すでに説明会で、あらかたしゃべっているだろ。

ところで一・二審の弁護人は、どう思っているのだろう。
俺だったら「弁護人としてやるべきことをやっていなかった」
と言われたら、相当ハラたつけど。

505 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 08:31:59 ID:/vTNeu+n
光市の事件だって昔の感覚なら弁護人が変わったのだから一回くらい欠席しても
改めて期日指定すればええやんくらいのものだったが、出頭在廷命令なるものまで
出した。
裁判員制度を控えて訴訟遅延につながる行為は絶対に許さないという裁判所の強い
意思が窺える。

506 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 08:41:27 ID:UIEBUu4B
>>502
 1万でも10万でも懲戒請求出せばいいんですよ
だったかな?橋下の発言って。
この言葉を問題にしているようなので、公正な論評の法理は
余り関係ないような気がする。
むしろ因果関係はどうなんだろうね。
橋下がああいう発言をしたので、国民が何千通も懲戒請求を出しました。
の立証の方が大変そうじゃない? 

507 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 09:17:18 ID:kfx3EeZG
このスレ読んで,橋本先生の事件やっと分かったけど
実際問題,500件の懲戒請求出されたら仕事になんないね。
1件,出されたことあるけど,相当大変だったもん

508 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 09:24:36 ID:BMJL3MFp
弁護人の弁護方針がおかしいのなら、自分で懲戒請求すればいいんだよ。橋下。
そこで議論をするのが言論の自由市場。
テレビで一般人に懲戒請求を呼びかけるなんてのは、多数を頼んで圧力をかけ
ようっていうだけだから公正な言論という話にはならないと思う。

話がずれるが、本来、裁判所はこういう社会の圧力から独立してなければならな
いと思うんだが、実際は全然独立してないよな。多数の弁護団が組まれると慎重
に審理したり、マスコミにおもねったり…。最高裁の弁論を欠席した弁護士の方が
よほど社会からの圧力に強い。

509 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 09:48:27 ID:kfx3EeZG
裁判官も人間だからね。
電話会議にしないで,遠くからわざわざ弁論に毎回行くだけでも
違うよ。なかなか費用的に無理だけど

510 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 10:04:25 ID:AAeSVf5E
>>431
遅レスだが、帰任挨拶は以前は研修所の行事だったよ。
だから、旅費とかも申請すれば出る。
で、地方で修習してて、渉外事務所とかに就職した弁護士が、
事務所の許可が出ず帰任挨拶をしないケースがかなりあったみたいで、
修習先の弁護士会会長が怒ってた。
「研修所での行事なのに、帰任挨拶させない渉外事務所は問題だ!」と吠えてた。


511 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 10:06:41 ID:/KM39KXd
>>505
訴訟遅延は絶対許さないって言うなら、まず先に最高裁がさっさと審理しろって
感じだ。3年放置は何なんだよ?
裁判所って、民事でも刑事でも、当事者およびその代理人・弁護人の都合で
裁判が多少延びることについては怒るけど、自分達の都合で裁判が延びる
ことについては極めて寛容なんだよな。
一審でも、3月下旬〜4月上旬は当然のように期日が入らないし、夏期休廷は
長くて裁判官によっては変な時期で参ってしまうし。
判決は追って指定で、何ヶ月経っても判決出されないものもあるし。
当事者の話をいちいち聞いてたら進まないってのも分かるけど、裁判所の都合
なんだから当然ですっ!って態度は止めてもらいたい。

512 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 10:29:22 ID:GmU9bLhh
橋下弁護士発言のみ抽出(たかじんのそこまで言って委員会07-05-27放送分)
(03:44〜)
 弁護士自治と言って監督官庁がないんですよ。
で、国家権力と戦うとかでそれが弁護士会が唯一懲戒権を持っていて、でぇ僕ねホントね
これテレビ使わして貰っといて、もしこれカットされたらしょうがないんですけど・・
是非ね全国の人ねあの弁護団に対してもし「許せない」と思うんだったら一斉に弁護士会に対して
懲戒請求かけて貰いたいんですね、で、あの今、弁護士会の方に1人の弁護士に・・まあ僕なんか
何十件もやられるんですけども・・さぁ二件三件来ただけでもう弁護士会は大慌てなんですよ。
 是非ねあの懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会にいって懲戒請求立てれますんで
何万何十万という形であの21人の弁護士の懲戒請求立てて貰いたいですね。
                  
(05:26〜)
だから一審でもし言ってたらですよ一審で言ってたらこれはしょうがないんですよ。
だからそうであればね法廷で何故一審二審で言わずにこの差し戻し審になって初めてそういう主張を
したのかっていうことをキチンと説明しないと・・あれもう訴えるも何も・・だから懲戒請求でホント
一万二万とか十万人位この番組見てる人が一斉に弁護士会にいって懲戒請求をかけてくれ・・下さったら
ですね弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm481544

513 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 10:36:53 ID:MN3uGfS+
>>501
最判のいうような調査義務を怠ったことを請求原因にすれば,弁護活動の当否を原告が論じなくて済む。
懲戒相当であることを被告が立証すれば損害の因果関係が切れるかもしれない。
しかし,弁護団がマスコミに公表している内容や被告人質問の内容をみれば,懲戒事由ありと認定されることはまずないだろう。

514 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 10:41:14 ID:0zuHjWKM
橋弁に何を根拠に懲戒相当だと判断したのか求釈明すれば
それで終わりでしょ。

あなたは事件記録見たんですか? いいえ、テレビ報道と新聞記事と雑誌見ただけです

以上w

515 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 11:05:37 ID:GmU9bLhh
>>513
懲戒事由の有無は裁判所の判断対象にはならないでしょう。
問題は、懲戒申立をすることにある程度の理由があるかかどうかでしょう。

懲戒申立が通らないことが、即不法行為になるわけではないので、
不当訴訟の最高裁判決の論理のように、「事実的、法的にみて懲戒申立が
認められないことが客観的に明白であるかどうか」ということが、裁判所の
判断対象となるかと思います。

516 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 11:26:22 ID:l8O/H0Kw
一・二審の弁護人がこれから懲戒請求出すんじゃない?
でたらめとまで言われたら十分名誉毀損だし

517 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 11:36:10 ID:LuC7dha9
芸スポから帰ってきました。
自分が糾弾されてるような気分で疲れました。
こっちはそれなりに冷静な議論がなされているので安心します。
あっちでは「委員会では懲戒請求ができることを説明しただけだ」
ということではし弁擁護している人が多かったですが
自身のブログでは明確に懲戒請求するよう薦めてなかった?

518 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 11:36:16 ID:MN3uGfS+
>>514
吊し上げ被告本人尋問が楽しみだな。
泣いて和解申入れ,もしくは請求認諾もありうるかもしれない。

懲戒請求があったら,弁護士会は全ての請求人とのやりとりに配達証明付き書留郵便を使う。
受理通知,答弁書副本の送達,結果通知など,それだけで数千円かかる。
綱紀委員会を開けば外部委員の日当も必要になる。弁護士会が大損害。
せめて請求人に予納金を納めさせる制度にするべきだな。


519 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 13:52:38 ID:uq1WSej0
>>517
法律常識もろくに知らない素人が偉そうに弁護士を糾弾するのはむかつく


520 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 15:54:20 ID:R/ezCyi3
>>519
非弁乙

521 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 16:18:03 ID:LAXre6m7
>>520
おいおい。519氏は517氏に賛同してるんだろ。読み違えてないか?

522 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 16:28:41 ID:6hI+jSch
>>521
多分、カキコの内容が反発を買う上から目線なので、
煽りを狙った非弁と考えたのでは?

523 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 17:11:41 ID:ZBVOpMO0
本当に弁護士なら519のような書き込みはしないね。
煽っているだけ。
ところで,「法律常識」って何だ???

524 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 18:21:15 ID:Hny5v7V8
519が非弁に見えるというのは同意。

本当の弁護士ってこういうあからさまな「上から目線」をしないよね。
自分らがたいしたことがないのは自分が一番分かっていることだし。

525 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 19:07:13 ID:sUltl0op
法律を知らない方にあれこれ言われるのは仕事で始終あること。
またか〜……であって,むかつく同僚はいないと思われ。

526 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 19:17:36 ID:6D78SDM8
あの21人、何がしたいんだろうね。
テレビに映りたいだけかな。

527 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 19:22:46 ID:sUltl0op
著名事件で新聞に出たり,どんな番組でもTVに出れば,
数週間は見知らぬ顧客から連絡があるもの。
ただし,たいていはお断りする筋悪事件ばかり。

ただTVや新聞に出て自尊心に満足を覚える同僚はいる。

528 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 19:24:42 ID:OXGLHWr8
498 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2007/08/28(火) 03:16:22 ID:6D78SDM8
部落民だから仕方がない


526 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 19:17:36 ID:6D78SDM8
あの21人、何がしたいんだろうね。
テレビに映りたいだけかな。

529 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 19:31:58 ID:6hI+jSch
最近、行書工作員を見ないなあと思ったら
別の工作員が出てきたわけね。

530 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 19:34:39 ID:wxDDFlwE
>>527
なるほどそれが人権ゴロの正体ってわけか

531 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 19:56:15 ID:2wm2PDYs
勤続20年以上の事務員っているの?
つまり40代や50代の事務員って事です。ってか50代の事務員って役に立つの?

532 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 20:00:01 ID:wS0YucHA
うちの事務所にいますよ。
役に立つなんてもんじゃないですよ、そこらの磯弁は頭が上がりませんw
実務の事務的な知識も、事務員さんが圧倒的にあるわけですし。
そういう意味では、ボスだって頭が上がりませんよ。

533 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 20:26:21 ID:ZBVOpMO0
実務の知識はあっても,パソコンが使えないのは困るよなあ。

534 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 20:38:25 ID:jPpTAiNB
>>533
エクセルで作った請求書を,電卓でチェックしてワードで書き直すのは止めてほしい
しかしイソ弁の立場ではボスが昔から雇ってる事務員さんには何も言えない
ボスがいるからなんとか一緒に仕事出来てる感じ

535 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 21:30:33 ID:k5KsRUk1
ここは、橋下サンたたきのスレですか?

536 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 21:46:55 ID:6hI+jSch
>>534
 それは間違ってると思うよ。
弁護士の仕事を補助するのが事務局なんだから,言えばいいのに。
うちのイソ弁は言いたいこと言ってるよw

537 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 22:08:22 ID:2wm2PDYs
事務員って何か資格持っておいたほうがいいのかな?
それとも大卒なら文学部出身でもいいの?

538 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 22:08:35 ID:x7Q9TRIa
Nステか23くらいで、弁護人視点で刑事弁護の特集やってくれないかな
このまま裁判員制度が始まったら、弁護人叩かれまくりなんだろうな・・・orz

裁判員になった人が本なんか出して、弁護人を小馬鹿にするんだろうなぁorz

539 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 22:32:10 ID:akrMs9TK
国民におもねらないのが法曹として大切・・・

なんだけど、人間だもの。バカにされるのは嫌だよね。

540 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 22:39:09 ID:sHNpQcRJ
>>539
検察官と裁判官が国民におもねているからねぇorz
自分が受験生の時,神山先生がテレビで
「刑事弁護は冬の時代だ」って言ってたけど,ホントそんな感じ。

541 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 22:50:18 ID:LAXre6m7
>>535
あんたに無関係のスレであることは間違いない。

542 :冤罪;横浜都筑事件:2007/08/28(火) 22:50:47 ID:cyZRZv9d
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/10.html
 起訴状前段
 「襟首を背後からつかんで引き倒し」
 は、請求人が写る上記ベランダで行われたとされる。
  「襟首を背後からつかんで引き倒」されると、
 足や膝関節に大きな問題がないが、腰の悪い人(経産婦)は、
 人体の非対称性から、必ず回転してもんどりうって倒れる。(いわゆる
 受身)
 のであるが、
 そもそも、おおよそ1mの高さに、物干し竿、鉢植があり、ベランダに
 エアコン室外機などが複雑に入り組んだ空間で上記の行為が出来るのか、
 という疑問が残る。
  人体が回転するためには、両上肢をやや広げた長さ以上に幅がないと
 無理。エレベーターやトイレ個室の中で受身をするような話なので、
 とにかく変なのである。
 冤罪:横浜都筑事件資料。
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html

543 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 23:08:05 ID:VPBDZ/7n
訴状が来たんだけど、訴えてる内容の証拠が一個も添付されてないんだけど。
これって普通?
証拠ないのか、隠しているのか?不気味すぎて。

544 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 23:42:00 ID:/ZGTwy5g
事案によるよね。
認否してもらってから、否認の部分だけ証拠を出すこともある。

545 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 23:54:17 ID:GCtM9lxy
>>541
あなたはエスパーですか?
凄いです。

546 :無責任な名無しさん:2007/08/28(火) 23:55:50 ID:x7Q9TRIa
訴状段階で証拠送ってくるか?
顔見せ後に直送でしょう

547 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 00:12:55 ID:h6iLISeb
>>534
こういう、言いたいこともいえない人って情けないね。

いや、まったく、誹謗する意図はないです。

仕事上必要なコミュニケーションをまともに図れないなんてどんな使えないイソ弁なんだろうかと本気で思ったので・・・。

548 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 00:13:50 ID:bBtPgMTO
メチャクチャ誹謗してんじゃねーかよww

549 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 00:16:46 ID:h6iLISeb
ん?

なんというか、煽ったり怒らせたりする嫌な意図はなくて、ってこと。

上記内容も、実に些末なところじゃん。

こんなのも言えないのか、、、って。

550 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 00:34:24 ID:RpGBpDei
事務員の時間を無駄にしてはいるが、別にアソの時間が無駄になるわけではないし・・・
波風立ててまで言うほどのことでもということじゃないの。
>>547が煽ったり怒らせたりする効果があると想像できないのがびっくりだよ。

551 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 00:44:43 ID:eOmL8s+A
>>524
「自分たちは大したことない」とかつまらんかっこつけている奴ほど実は他人に対して上から目線の馬鹿が多いけどね。
無意識にやっているから自覚ないのかな?

552 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 00:58:34 ID:uvikSufN
弁護団が、予備的請求原因として名誉毀損を使うかも分からん。
名誉毀損なら、損害の立証は実際上不要だからな。

553 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 01:06:41 ID:zH4WBIiG
橋下さんは,刑事弁護やったことないのかな?
大阪の実情は知らないが,新人研修でのションベン国選だけ??

554 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 01:08:49 ID:8gG8stKj
総本山の次期会長は大阪で決まり?
tkymは出るんかいな。

555 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 01:10:24 ID:cRqF1sK6
橋下氏、訴訟法の選択、民事訴訟法ではないかと思う。

556 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 01:28:09 ID:36Bxsm0C
>>546
現行民訴規則読んでる?
争われたら追加の証拠を出すけど、だからといって最初に何も出さないのは
過払訴訟ぐらいのものだ。

557 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 01:28:20 ID:U+4PIk4a
>>546
僕の場合は、訴状に証拠を2部(Jの分とYの分)つけて提出するのが普通だと思っていましたが。

558 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 01:37:02 ID:TM9KyCvm
>>553
親族・相続も,弁護士は全然勉強してないから実は知らないんです,なんて
言ってたぐらいだからな

559 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 01:37:56 ID:TM9KyCvm
>>557
改正前の実情と改正の趣旨両方とも知らんということだな

560 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 01:53:43 ID:zH4WBIiG
>>556
そうなんだ?
うちの事務所は企業同旨の訴えが多いが証拠なんてほぼついてこないよ
企業担当者には「まあ第1回がおわってたらでますから」で取り繕う



561 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 02:02:41 ID:8gG8stKj
>>560
いまどき珍しいね。
答弁書に基本書証つけてめいっぱい反論しないの?
俺的には裁判官の第一印象を気にするが。

橋下さんのブログ読んだが、かなり苦しい内容になってきたなぁ。
彼自身がほかで言ってることは共感することも多いが、今回の弁護団批判は
刑事やってないんだなこの人としか思えない。
国民への説明責任と言うが、「いやぁボクらもね、アホな話やと思いますし
一審二審の弁護人も取り上げてないんですが、本人が言うとるんですわ。
しゃあないでっしゃろ。それに本人の話前提とすればこりゃもうね殺人でも
強姦でもないんです。裁判では堂々とこの筋で論陣張らしてもらいますわ。」
とでも言えと言うのだろうかw

562 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 02:32:54 ID:36Bxsm0C
>>561
だね。まずは裁判官に先入観もってもらうのが大事。
余程の負け筋事件じゃない限り、終始こちらがリードできる。

橋下弁護士も、口が滑りすぎましたな。
自分が懲戒請求を受けているからって、こんなところで憂さ晴らししなくても・・・。

563 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 02:57:36 ID:zH4WBIiG
>>561
答弁書には原告から証拠がでたら具体的にしますわ
で済ましてる。

原告のときは、被告が本人訴訟っぽいときは証拠付けてるけど
それ以外は、被告会社が委任状出して代理人が確定したら直送

564 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 03:40:28 ID:UXHgOOtj
そうかな?普通の弁護士が反論するレベルでも橋下にもある程度の分はある。
弁護団には、橋下が戦わずして白旗という想定で行動したような軽率さを感じる。

「懲戒請求をすること自体が不法行為であって、その不法行為を助長した橋下
の言動は不法行為となる。」という証明が必要となれば、それ自体弁護団に不利。
しかも、現実に懲戒請求した多数の者を見下すような主張をせざるを得ない。

脱税報道のときの彼の粘着ぶりからは、最高裁まで徹底的に争う可能性もある。
そういった泥仕合となった場合にはそのこと自体が、弁護団に良い事情とは言えない。

訴訟の過程で弁護方針を述べる必要が出てきた場合は、そのこと自体が弁護団のミス。
被告人の発言を弁護団が許容・助長したのか答える必要が出てきても弁護団のミス。
弁護団が得る利益は少額であるが、その利益に見合わない労力を要求される虞もある。

結果的に、橋下の挑発に乗った愚行となる可能性もある。
訴訟をやるときには常に最悪の事態まで想定するというのが鉄則。

565 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 06:48:33 ID:i1ZWW1pA
立証の問題で負けたとしても,提訴したこと自体に多少の意味はある。

橋下が自分で弁護するのなら,彼の書いた準備書面など
公開してくれると楽しいのだが。

566 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 07:33:31 ID:Au+Y48SY
9 :サイキック青年団ミーティング大阪参加者:2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。

:とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰?
宮本恒靖
:ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは? 
内山理名
:体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー!」というほどのニオイが!誰?
米倉涼子
今週のクイズ:かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
:ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは?
若槻千夏
:あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹

567 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 08:28:54 ID:pVIj81LZ
どういうお方か知らないが
sageてくれないかな。
ageると、ここでは非弁の推定が働くよ。

568 :氏名黙秘:2007/08/29(水) 08:31:03 ID:ikenM/01
age

569 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 08:58:17 ID:H+9tvelE
災害復興支援基金の充実のための寄付の再度のお願い、とやらが
手元に来ていたのでふと読んでみた。
寄付と言いながら単位会執行部のノルマになっとるやんけとのツッコミ
はさておき、一弁、二弁、沖縄の寄付金額の少なさは異常w


570 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 08:58:48 ID:HtdqmFr7
>>564
そんなこと言ってたらどんな訴訟も起こせない。

571 :冤罪;横浜都筑事件:2007/08/29(水) 09:47:57 ID:hXKqtkuD
無罪の医師を行政処分へ;厚生労働省
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188341592/
平成19年7月19日に、判決が確定し、十分に月日を経たので、
医師免許停止にする予定であるから「弁明の聴取」を行うので、神奈
川県庁 分庁舎5階に来るように通知があった。
 半年かけて集めた再審の証拠を急いでくみ上げ、再審請求書を地裁に
提出した後に、臨んだ。
 無罪であることを説明したが、「本日までしか意見を聞かない」「県
に具体的審査権はない」というだけで、再審請求が一回の書類提出では
終わるはずがない(補充申立等)のだから、きちんと後日受け取って
検討するように伝えても、7月19日の午後5時までというのである。


572 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 09:49:58 ID:iVBZhUHM
>>569
結局,今の弁護士の問題ってのは,東京の弁護士の問題なんだよな。

と無定見に煽る

573 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 11:29:30 ID:qruiDpw+
>>572 地方にいる俺もその通りだと思うけど,
 すぐに,東京であぶれた弁護士も地方に来るから,ひとごとではない

574 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 11:49:16 ID:/HoByq/Q
東京であぶれてんだか何だか知らないけど、途中で地方に来る弁護士
増えたよな。
最初は会員増えて楽になるな〜と歓迎してたけど、会務全然やらないで
自分の仕事だけして、その挙げ句会に文句ばっかり言うから東京の弁護士会
育ちの奴らは嫌なんだよな。
東京の弁護士会とは予算も人員規模も全然違うっつーの。
二言目には東京ではこういうシステムがあったのに・・・とか言われると、じゃあ
お前金出せよと言いたくなる。



575 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 12:25:16 ID:Yt0nkEmK
会務ってどうしてやるのか意義がいまいち分からない
自己満足じゃないかって部分もある
役員との会食とか特に内部の座談会とか開いても,出てるのは
執行部とか担当者+無理矢理人数合わせて集められた人で
(なんのために時間を割いて・・・・)とバカバカしく思うことがある

今までは弁護士会が自分を守ってくれるとかボスの由縁で入ったりとか
あって,会務をやってた人もいるだろうけど
これから弁護士人数増大していきなり独立派が増えれば
馬鹿馬鹿しく思う人数は一層増えるだろうね

576 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 12:27:06 ID:zA2i7jb6
東京では法律相談を年20回も事実上強制みたいな形で割り当てされるなんてなかったのに
東京では国選はやりたくなければやらないですんだのに
東京では知らない間に人権委員会の委員にされるなんてありえないのに
東京では弁護士会から夏休みの予定聞かれるなんありえないのに


577 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 12:32:48 ID:bnkJ8qV1
東京に帰ればいいんじゃないかと思う

578 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 13:05:40 ID:iVBZhUHM
地方だと,就職難のせいで,自己受任ができない(無理矢理事務所事件になる)若手が多い。
んで,事務員もまともに使えない状態の奴が多い。

なので,若いのが増えた割には,国選が捌けておらず(国選すら事務所に入れないといけない事務所も少なくないようだ),利益相反なんかで受任できない小さな事件をお願いする若手も少ない。

若手が増えた割には労働力は増えてない。

579 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 13:32:51 ID:vHycUB9H
話の流れをぶっちぎる。

昨日家に帰ったら憲法9条を守れっていう会のチラシが入ってた。
そんで憲法なんて久しぶりだなと見てたら、会員の意見に
「毎日寝る前には平和のために9条を読み上げています」とかあった。
ほとんど宗教だなと思うんだが、よく考えたらこれを使って
憲法9条改正は信教の自由に反する、とか言えないかな?

580 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 13:38:05 ID:FUou8Tfp
>579

そうだね




っておい


ネタにマジレスすると
憲法改正の是非の根拠として憲法違反を持ち出すのはトートロジーぽい気がするね。

581 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 14:53:55 ID:HvyCzaw9
>>642
ウチの会は法律相談が会規上の義務なので、さすがに拒否できない。
他に義務と言えば会費納付と委員会活動ぐらいか。

582 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 14:55:10 ID:HvyCzaw9
642→576の間違い

583 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 15:12:51 ID:Xp3gbhhm
周りでコンパで知り合って結婚したやつらっている?はっきり言って弁護士だと分かってコンパにくるような女だし中身に魅力があんまりないんだよな
このまま一生独身かもしれん…

584 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 15:18:54 ID:DTcdjBQ0
ボランティア的な会務や、国選・即決、法律相談、当番弁護などの
低額の仕事が多いのは、たしかに悩みの種。
政治色のある活動の強制がないだけマシか。

585 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 15:29:05 ID:DmxyzOan
>>583
そういうふうに考えて、逆に、「弁護士?それががどうしたの?」みたいな
女を選んだら、特殊な性格で家庭生活の維持が困難だったという例を
知っている。orz

586 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 15:31:25 ID:IY7Fw2QY
>>583
自分だって女子アナだスッチャデスだって言って合コンしてんだから似た者同士だろ

587 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 15:37:48 ID:W3egHk91
>>583 おまえは何々様だ。弁護士になったら人間的に優れているのか?
   勘違いも甚だしい。自惚れるなよ。

588 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 15:46:38 ID:DmxyzOan
こちらが訴訟提起前に告訴していた、損害賠償請求事件で、相手方から出た
陳述書(一部抜粋)。これはほめ言葉として受け取っていいよな(頼むからそう
言ってくれ)。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 当時、私には、原告から●●を騙し取る理由も、動機もなく、騙す必要もなか
ったことから、明らかに原告の訴えは不当であります。
 同時に、原告は、詐欺罪ということで、本件で私を告訴しております。
 しかし、これも根も葉もないでたらめな告訴であり、民事の手続を有利にする
ための虚偽告訴であることは明らかです。
 私はこの件で2回○○警察に呼び出され、取調べを受けました。
 全くのでたらめとはいえ、警察から取り調べを受けることは極めて苦痛でした。
 警察の方は、この件に関しては、私が**を本当に知らないかを確認するなど
した後、一応の事情を聞かれましたが、「あなたが△△を騙すメリットもないし、
騙す必要もないよな。」などと言っていました。
 警察の言い方では、▼▼弁護士(オレ)が捜査情報を検察が漏らしたなどと文句
をつけてきたので、形として告訴を受けざるを得なかったなどと言っており、そ
の他にも▼▼弁護士の悪口をいろいろと言っていました。
 捜査情報を漏らしたというのは、◎◎検察官が私の弁護士に今回の告訴のこと
を話し、(告訴を受理したくないことから)なんとか示談で済ませられないか▼▼
弁護士と話して欲しいと言ったことを指すようです。
 この件では▼▼弁護士は、◎◎検察官にエキセントリックな電話をかけて抗議
したようで、結局、告訴を受理せざるを得ない状況であったとのことでした。

589 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 15:47:03 ID:Xp3gbhhm
弁護士だといって、ほいほいついてくる人は中身で選んでないんだから仕方ないよな。
恋人をステイタスや学歴でしか見てない。
でも男は「肩書」や「学歴」で寄ってくる女は好かん。

590 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 15:49:05 ID:Z02j4jj0
>>581
法律相談が会規上の義務とのことですが
どのくらいの割合でするのですか?

591 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 15:51:12 ID:Z02j4jj0
>>588
頼まれた以上は、断り切れない性格なので
「めちゃめちゃほめていると思いますよ」
と答えるw

592 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 15:59:37 ID:H+9tvelE
>>588
ホントの事件のことだとすると、内容はともかく
抜粋とやらをここに書き込む神経はほめられないな。


593 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 16:03:09 ID:JTP8+ezZ
完璧なほめ言葉だな。

594 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 16:20:46 ID:Z02j4jj0
話の流れをぶった切って申し訳ないが
事務局が来て、少年扶助事件の収支報告をしてくれた。
入金 84000円
出費 82000円(大量のコピーがほとんど)
俺の手元に残ったお金 2000円
もう何も言いたくない気分になりましたorz



595 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 16:23:47 ID:En9EbJ7d
つ少年の更生意欲 priceless

596 :無責任な無責任:2007/08/29(水) 16:28:31 ID:tWkPX2Ve
 各分野の専門家が、テレビ等でコメントしていますが、事実関係が十分わかっていないのに、
かなりえげつないコメントをする人を、しばしば見かけますが、その危険性を十分認識している
のか疑問です。

 まして、法律が専門の人にもいるのは、驚きです。それとも、覚悟の上での確信犯なのか?

597 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 16:50:38 ID:wICYASlF
まぁ自分の言葉に正義があると信じているなら確信犯だな。

598 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 17:06:28 ID:JGsD+gak
カメラの前だとハイになって、理性が緩むというのもあるんでしょう。

599 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 17:44:28 ID:uvikSufN
土本とか、大澤とか、河上とかな・・・
みんな検察系なのが興味深い。

600 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 18:08:51 ID:H+9tvelE
>>594
謄写代は全額ではないにせよ別枠で支払われるんじゃないの?
少年扶助っていまは弁護士会自主事業だから会によって違うのかな。

にしても少年事件の場合の謄写料は確かにとんでもないことになるな。
8万以上コピー代ってことは、暴走かなw
橋下さんは暴走の少年事件やって少年が更生したって自慢してたな。

601 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 18:22:47 ID:eDfPQzs3
質問だけど事務員の年収って勤続年数が多いほど年収も多くなるの?
どういうカラクリあるのか教えて

602 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 18:27:19 ID:En9EbJ7d
>>601
給与規定が年功序列になってるってだけでしょ。

603 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 18:33:27 ID:H+9tvelE
総本山FAXニュース
「新人弁護士の会費減額について議論」
燃料投下ってわけじゃないよな。理由がさっぱり理解できない。

604 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 18:40:46 ID:eDfPQzs3
>>602
年功序列って一般的なの?

605 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 19:00:02 ID:Z02j4jj0
>>600
事件の中身は勘弁して。
テラスの直前の事件なので謄写代は実費です。
今なら200枚?を超えるとその分はもらえますが。

606 :605:2007/08/29(水) 19:01:22 ID:Z02j4jj0
なに書いてんだか
>テラスの直前の事件なので謄写代は実費です。
ではなく,謄写代は全額自分持ちです。
の間違い

607 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 19:22:12 ID:IY7Fw2QY
>>606
何やら誤解しているようだが...

608 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 19:54:34 ID:nG8x24fY
>>603
まじで?何のために??
じゃあ俺も会費減免してもらわないと。
売り上げ悪いし、上納金入れる余裕ないもんでw

609 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 19:57:59 ID:HvyCzaw9
任意加入にすれば丸くおさまる

610 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 20:01:15 ID:qruiDpw+
国選や相談料って,源泉され,個人口座に振り込まれるけど
事務所に入れさせたいときはどうしたらいいか分かる人いますか?
今度,イソ弁来るんだけど,どうしたらいいのか分からない。
事務所の売上げになると,2重の課税になりそうだし・・

611 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 20:14:36 ID:XIiXTs8v
>>610
イソ弁は経費として処理してボス弁は売り上げにするんじゃないの?

612 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 20:21:35 ID:xDrKTpIm
>>604
事務局も年齢が高くなると子どもの教育費とか何とか言い出すので,
ある程度の額まで年功序列にせざるを得なくなるのでは。

>>605-606
付添人の扶助事件は,法テラスに委託した後も謄写代は出ませんよ?
国選弁護人だったら200枚を超える部分について1枚20円出るし,
国選付添人はしたことがないからわからないけど,出るんだと思う。

>>608
単に人数が増えて新人の収入が減るというだけではなく,ロースクール
の授業料を払ったり,司法研修所も貸与制に移行するので,今後,新人
弁護士の中に借金を背負った状態で就職する人が多くなるというのが,
一応の理由みたい。

613 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 20:36:29 ID:3CTWlpXN
女性弁護士の恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188332408/1-100

614 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 20:36:38 ID:xDrKTpIm
>>610
俺は弁護士法人のイソ弁で,国選も含めて全ての事件収入(振込額)を
法人に入れて,法人から給与をもらっているのだけど,確定申告して,
二重課税を防いでいる。
俺名義の振込口座を事務所の経理担当者が管理している。

後は,たとえば,国選弁護等で額面50万円の売上(源泉徴収されて
45万円の振り込み)だとすると,確定申告の際,(事務所からの給
与所得の他に)事業所得が50万円で経費として事務委託費45万円
を弁護士法人に納めているという申告をしている。
こうすれば,源泉徴収された部分の多くは返ってくるよ。

615 :600:2007/08/29(水) 21:10:41 ID:H+9tvelE
>>612
まじ?
扶助協会がやってたころうちの支部は領収証なりをつけると普通に謄写料全額が
出ていたのだが、あれはうちの扶助協会支部が大盤振る舞いしてたのかな。
謄写料出ないとしたら不当もいいところだな。
594氏のような自己犠牲を強いる制度設計はこれはいかん、これはいかんでー。

新人弁護士の総本山会費減額ってのはやっぱり納得できないなぁ。
ちゅうかそもそも新規登録者からそんな要望が出たと思えないので
執行部の誰かがよかれと思って勝手におせっかいやいているように思われる。


616 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 21:16:28 ID:HvyCzaw9
裕福な奴しかロー行けないんだから、普通に会費とればいいんじゃね

617 :無責任な無責任:2007/08/29(水) 21:45:03 ID:iCRynUZ3
 会費の減額より、仕事の世話をした方が・・・・

618 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 23:34:38 ID:HtdqmFr7
会務に報酬を出してやればいいんだよ。

619 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 23:39:10 ID:C4es9kjD
◆死刑が怖くて自首をした。
◆よって、殺人犯は問答無用に死刑。
◆性犯罪者は、問答無用に去勢。
「女性拉致し殺した」と通報=岐阜山林で遺体発見−男3人確保、逮捕へ・愛知県警
8月26日1時2分配信 時事通信
 25日午後1時半ごろ、愛知県警本部(名古屋市中区)に男の声で「昨夜、仲間2人と名古屋市内で女性を拉致し、
現金を奪った上で殺害した」と通報があった。県警は同市緑区内で男を発見し身柄を確保、事情を聴いたところ「遺体は岐阜県瑞浪市に埋めた」と供述したため、
同市稲津町小里の山林を捜索、午後7時10分ごろ、30歳ぐらいの女性の遺体を発見した。
県警は、共犯とみられる30代の男2人の身柄も名古屋市内で確保し、事情を聴いている。県警は死体遺棄容疑で3人の逮捕状を請求した。
通報してきた男は40歳で、自称愛知県小牧市在住。「顔を見られたから殺した。死刑になるのが怖くて自首した」などと供述している。 
最終更新:8月26日2時0分


620 :無責任な名無しさん:2007/08/29(水) 23:42:02 ID:pOsNDg+E
>>618
それを嘱託といいます

621 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 00:38:09 ID:AZ+ENNAb
現行60なんですが、税金関係の知識はどの程度必要ですか?
特に勉強せずとも、イソ弁してれば自然と覚える程度で間に合いますか?

622 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 01:20:46 ID:QvpRcdlI
>>621
後期修習中、「税金のことを聞かれたときの回答として一番正しいのは、『税理士に聞いてくれ』だぞ」と
弁護教官に言われた記憶がある。

623 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 02:30:45 ID:QopY+Gnt
あ〜あ,明日は朝からイヤな事件のイヤな依頼者と打ち合わせだ
盲腸かなんかになりたい。

624 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 07:18:02 ID:c4F/QHFE
>>623
つ解離性障害

625 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 08:32:34 ID:pNIIrSt5
仕事ほっぽり出して田舎で遊ぶのかw

626 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 08:39:37 ID:rYszH3oE
>>623
盲腸なんかになったら、病み上がり早々にそのイヤな依頼者と打ち合わせしなけりゃ
ならなくなるんだぞw
元気なうちに打ち合わせておけ。


627 :冤罪;横浜都筑事件:2007/08/30(木) 08:46:36 ID:sVirwV8c
無罪の医師を行政処分へ;厚生労働省
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188341592/
厚生労働省は、不正請求の露見を恐れた春原幸子さん(宝塚市南口)の 怨恨通報による冤罪事件で医師を処分する。
春原幸子は、平成13年1月に、再審請求人に、春原医院(西宮市名塩茶園町 7−1)において、特定薬剤血中濃度
管理料を採血せずに請求したことを咎められている。



628 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 09:49:34 ID:LgWyJw5T
>>614 ありがと,参考にします

629 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 10:41:33 ID:s3AUtlmk
>>614
なるほど。
国選も全額事務所とかいっても、1割バックがあるようなもんなんだな。
インセンティブって金額でもないがw


630 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 11:20:12 ID:x+/QLSTs
>>614
そのやり方だと、事務所への45万円の事務委託費は事務所の収入に
なって、事務所として支払う税金が増えるように思うのだが。

631 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 12:21:09 ID:3CkyCP+j
てゆーか、半分義務で年に1回くらいはやらざるを得ない国選まで事務所が持って行くなんて、やり過ぎ。

国選や管在の収入を事務所が召し上げるのはおかしいと思う。
平日の時間を買い取って、事務所の仕事をさせているのだからそれをしないで国選やるときはお金は払えという理屈なのかもしれないが、それ以前に一種の義務だろ?
事務所もそういうところに協力しないとおかしいと思う。

632 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 12:28:34 ID:rGA9rc+t
>>630
事務所の売り上げにするんだから事務所の税金が増えるのは当然。何か問題が?

>>631
独立すればいいと思うんだ

633 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 12:33:43 ID:Q6qAhPNB
>>631
地方じゃ年30件くらいやってるイソ弁もいますが。
それくらいやられたら事務所の事件処理に影響出る場合があります。

634 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 12:57:54 ID:zsIlVQ1i
橋下弁護士のブログが更新されているが,あれ本当に弁護士が書いた文章だろうか。
それと,説明責任論が,これまでと違う主張をし出したことに対する説明責任から,
最高裁の弁論期日欠席の際に遺族に説明をしなかったことに対する説明責任にすり替わっているようにも読める。




635 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 13:03:24 ID:IfEzvTbe
>>630
結局は法人に入った金は弁護士に給与などとして支払うんじゃないのか。
そうすれば給与所得控除の分だけ得になるようにも思えるが。

636 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 14:13:55 ID:l5I5QJ1t
>>634
西川史子見てご覧。彼女がなんでウケるのか。
医者なのに、ぶっちゃけトーク
医者なのに、おサセ
それと同じだと考えたら気にならなくなると思うよ。


637 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 14:53:23 ID:3CkyCP+j
>>633
そういう事情なら分かるんですけど、都会でそういうところがあるんですよね。

638 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 15:48:24 ID:7APMC/B/
>>634
差し戻し控訴審での主張を非行とするのは苦しいから最高裁での欠席を問題にするという彼の戦術はわかるよ。
最高裁さまが訴訟遅延行為と判断したんだから堂々と裁判所に懲戒事由ありと説明できるだろ。

639 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 16:22:47 ID:ulx/yRgb
>>637
年数件程度の国選なら、イソ弁からいくらか入れましょうかと言われても
そんなハシタガネいらねっていう器量がほしいですよねえ。

640 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 16:27:30 ID:tAEl+0ki
弁護士職務基本規程70条(名誉の尊重)
弁護士は他の弁護士…との関係において、相互に名誉と信義を重んじる。

主張の当否はとりあえす措くとして,
「カルト集団」とか「チンカス弁護士」とかってのはねえ・・・。
かえって説得力がなくなっているように見えるけど。

641 :無責任な無責任:2007/08/30(木) 16:49:26 ID:psOyM5Om
ブログの記載の変遷も、証拠として、提出すると、面白いかも?

642 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 16:59:09 ID:bo7Qs374
まぁこんな判例もあるから
(1)東京地判H5.7.8(判時1479-53)準備書面の陳述が相手方弁護士に対する名誉毀損となるとして損害賠償を請求された事例
(2)東京地判H16.8.23 (判時1865-92)相手方弁護士の訴訟活動を非難し、その名誉を毀損する答弁書・準備書面の記載について、訴訟活動として許容される範囲内のものとして慰謝料請求が認められなかった事例
(3)東京高判H7.2.27 (判時1534-49)医療過誤損害賠償請求事件における被告本人の法廷での供述が原告の名誉を毀損する行為として不法行為責任を負うべきものとされた事例
(4)東京高判H16.2.25 (判時1856-99)裁判官個人に対する損害賠償請求訴訟における裁判官提出の答弁書の記載が名誉毀損であるとする損害賠償請求が認められなかった事例

643 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 17:07:09 ID:3PHB6OFI
>>642
あーなんか見たことある事例だな。
変な原告からの準備書面で、被告の準備書面がおかしい!
準備書面でも嘘書いたら慰謝料請求が認められるんだ!
書いた弁護士と被告は金を払え!今すぐ払え!!と書かれてたことがあったな。
その準備書面に書いてあった箇所に引用されてた事例かもw
さらに事務所に電話が来て、準備書面に書いたのにまだ払ってないじゃないか、と
怒ってたので、準備書面で○○○万払え、と書いてあるだけで払う義務はありません、
と言ったが、通じなかった。
被告の弁護士が金を払わないと怒って、裁判所にもガンガン文句言ってたなぁ。

644 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 18:53:37 ID:LgWyJw5T
>>631 国選はともかく,管財は,事務所にとって,大きな収入
 しかも行うのはメインが事務員。管財の収入は,何らかのルール
を作る必要は絶対あるだろ

645 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 20:03:41 ID:nKudTjat
633 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 12:33:43 ID:Q6qAhPNB
>>631
地方じゃ年30件くらいやってるイソ弁もいますが。
それくらいやられたら事務所の事件処理に影響出る場合があります。

事務所事件の処理って言っても、簡単な窃盗なら
接見20〜30分×2〜3回、代用監獄なら勤務時間外
記録読み30分、関係者打合わせ30分、
示談交渉10〜60分、示談書作成10分
弁論要旨作成20分、
公判45分(うち判決5分)
で合計5時間くらいだろ。ケチケチすんな。
否認事件なら50時間くらいかかると突っ込みが入るだろうが、イソ弁が
国選やっているから、ボスが面倒な国選やらずに済むんじゃねぇか。
だいたい国選やらずに管財事件はやらせろなんて、ふざけるな。

と去年、30件くらいやった(やらされた)俺が言ってみる。

646 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 21:11:02 ID:LgWyJw5T
簡単な窃盗(通常は被害弁償不可能,情状証人いない)なら
接見30分×1回、記録読み30分、弁論要旨作成20分、
公判45分(うち判決5分)
で合計2時間くらい,特に負担に感じないのは俺だけか
否認事件あたるととんでもないことにはなるけど
否認事件の報酬が異常に安いのが問題だよな



647 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 21:37:38 ID:AcIcbl0X
>>634
ひどいねあれは。
内容どうこうより、読んでいて不快になる。

648 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 23:33:56 ID:kXxYlu4+
俺のいる地方だと,国選は,若手・中堅は年間30件は当たり前。
俺は,今現在,7件を同時並行中。

70歳を過ぎた大先輩にも,年間15件以上担当していただいている。

649 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 23:50:23 ID:nvlt20du
正確には期日は指定されておらず,期日を欠席にはならないだろうけど,
 9/1はいかが→差し支え→9/8はいかが→お受けします
というよくある風景も,実質的には延期になったのと変わらんと思う。
橋下弁護士は被害者や遺族のところへ直接会いに行って差し支えの理由を説明しているのかな。

もしかしたら,橋下弁護士にはそもそも差し支えなんてことがないのかもしれんね。
別の刑事事件の期日でも入っていない限り,ほとんどの先約は,
 手前らにとっては、非常に価値のある大切なイベントなのかしらんが、世間的には下らんイベント
だろうから。

650 :無責任な名無しさん:2007/08/30(木) 23:58:14 ID:qkhWeYDs
>>638
でも,当該放送の中で,橋下自身が,すでに足立弁護士に対する懲戒請求(最高裁欠席の件)が棄却されていることを紹介してるんだよね。
そうすると,通るはずのない懲戒請求を煽ったということになる。

どんどん墓穴を掘ってるなあ。
というより,文章から精神的な不安定さがみられるんだけど。

651 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 00:11:16 ID:ZRIQRaBn
>>650
橋下先生からすれば懲戒請求を棄却したこと自体が不当だからそこは問題でないと考えているのでしょう。
仮に提訴が現実になった場合この点を裁判所はどう判断するのか興味があります。

652 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 00:30:30 ID:5XvQkmuv
>>650
>通るはずのない懲戒請求を煽った
これは大きいでしょう。
あんな懲戒請求が通る可能性のないことは弁護士ならわかっているはず。
あのブログの文章も証拠として出されることも考えると、橋下弁護士に勝ち目があるとは思わないな。


653 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 00:49:14 ID:B95qP9cu
橋下の主張はこれか。
http://hashimotol.exblog.jp/6258733/#6258733_1

一審・二審では被告人自身もその犯行態様を完全に認めており、最高裁までもその点に
ついては事実誤認は全くないとしていることについて、差し戻し審でこれまでの主張と全く
異なる主張をするのであれば、なぜそのような新たな主張をすることになったのか、裁判
制度に対する国民の信頼を失墜させないためにも、被害者や国民にきちんと説明する形で
弁護活動をすべきだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この部分は、それなりにスジが通っているのだが、
http://hashimotol.exblog.jp/6259063/#6259063_1  
で相手を「カルト集団弁護士」と書いているのには、さすがに引いた。
その表現はかなりヤバイだろ。というか一発レッドカードじゃね。

654 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 00:58:46 ID:tgUptR3t
ところで、この件に関して橋下弁護士に対する懲戒請求は出てないの?

655 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 02:46:52 ID:W0ZPLvWf
弁護団も、橋下弁護士が弁護士会を攻撃してるから、橋下弁護士とそのシンパに
弁護士会じゃなくて裁判所で引導を渡そうとしたのかもしれないな。

弁護士会に処分されても、シンパは「弁護士会が腐ってる」とでも言うのが関の山だから。

656 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 07:31:44 ID:FPBBXg9l
戒告どころか業務停止狙いかも。

657 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 07:36:15 ID:4K/AiEaL
>>656
テレビで喋るネタがまた一つ増えて彼としてはそれも美味しいかも

658 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 09:30:10 ID:MXFCS3tb
>>657
ウッカリ業停中に「弁護士」つきの肩書きでテレビに出てしまいそうだな・・・。

659 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 09:41:41 ID:TXAZpbj0
>>649
シティズ関係の事件に関しては、第1回期日に出席したことはほとんどないはず。

660 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 09:56:58 ID:Ry9Um64O
すみません。当方非弁ですが、質問させて下さい。

弁護士の職責は、
@基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする(弁護士法第1条第1項)
A前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない(同法同条第2項)
B常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない(同法第2条)
とされていますが、法廷で障がい者を虚仮にするような弁論をし、証拠調べの主尋問で障害を持つ者は雇われなくても当然だと言わんばかりの論調の証言をさせる弁護士は、品位に欠けていると思うのですが、みなさんはどう思われますか?

661 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 10:10:23 ID:1B48X+jU
>>660
>>3

662 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 11:54:28 ID:q+/WjvMr
世間一般的な感覚で考えても、安田弁護士、それを取り巻く弁護団は、
おかしいと思います。
弁護士の職務に「社会正義の実現」とありますが、
彼らのやってる事を見ていると社会正義の実現どころか、
犯罪者の擁護、犯罪者の味方、犯罪の助長ですよね。

弁護士としての適格性に欠けると思うんです。
一般市民として、どうしてもそう思ってしまいます。



663 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 11:57:24 ID:q+/WjvMr
懲戒請求を出せるのなら出そうと思っています。
一人の一市民として、安田弁護団の弁護士には、どうしても弁護士としての適格性に
欠けると思ってしまうんです。
そう思う人は、私の周りだけでも、かなりの数に上りますし・・・。
懲戒請求を出そうと思います。

664 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 12:10:46 ID:S0ygh9gS
>>662

>犯罪者の擁護、犯罪者の味方

実は刑事弁護の本質は上記の2つが根幹なんです。
その結果が,犯罪の助長とはならないでしょう。
どっちにしろ捕まれば死刑又は無期なんで(重大な不利益),
それを公知させたことは,逆に犯罪の抑止になります。

665 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 12:26:20 ID:1B48X+jU
>>662
>>663
>>3

666 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 12:38:13 ID:q+/WjvMr
生意気言ってすいません。ですが弁護士は法律家以前に、
世間一般的な常識も身につけていなければ、だめなんだと思うんです。
世間一般的な感覚とでもいいましょうか、世間の常識が欠落している人たちの
集まりではないかと、どうしても、どう考えても思ってしまいます。生意気いってすみません。

私は、法律の事は何も知らないただの一般人です。
でも、今回ばかりは、この弁護団の行為は非常識且つ、世間ズレを大きくしているとしか思えません。
確かに弁護士の使命として犯罪者の弁護がある事は、法律の事は何も知らない私でも知っています。
それはよく知っています。ですが、それを差し引いても「度を越えた弁護」「異常な弁護」は、単に犯罪者の味方、
犯罪の助長にはならないのでしょうか。私から見れば、被害者の事は忘れられていて、
ただただ犯罪者の刑を軽くするだけの法的テクニックの連続にしか思えません。

人としてどうか、人間としてどうなのか、という事も弁護団は考えたほうがいいと思います。
弁護士である前に、一人の人間なのですから。


667 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 12:46:30 ID:8Mzc3ED1
>>666
板の名前を読めば一目瞭然なんですが、ここはそう云う話をする板では
ありません。

裁判・司法板へ行ってください。
http://society6.2ch.net/court/

668 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 12:48:56 ID:8Mzc3ED1
>MS先生

テンプレに、
裁判・司法板
http://society6.2ch.net/court/
も入れといたほうが。

669 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 13:00:55 ID:oWDv3Rsu
スルーしろっての。

670 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 13:21:52 ID:WJmf05bd
>>666
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000382712/
山口県光市「母子殺害事件」 弁護団記者会見(1)

671 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 14:05:32 ID:8tsH3td/
>>666
あなたは刑事裁判が充実していない中国や北朝鮮に移住されることをおすすめします。
あなたの理想郷があるでしょう。
決してアメリカやイギリスなどの先進国にいってはなりません。

672 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 14:13:16 ID:S0ygh9gS
中国では,死刑判決の直後に公設弁護人が,群衆から「死刑囚の見方をする非道者」とリンチに遭った事件があったしねー。

673 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 14:39:16 ID:70KP9quo
アメリカが先進国ってw

674 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 15:04:29 ID:S0ygh9gS
アメリカは冤罪の先進国
日本なんてめじゃない桁数

675 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 15:10:47 ID:BqLsEFWj
陪審採用してるから当然じゃね

676 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 15:11:26 ID:ZwZyZ8P4
伊佐千尋に殴られるぞw

677 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 15:40:50 ID:ueEFxmzP
おまいら全員スルー検定8級不合格

678 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 15:46:20 ID:iXZYNcD5
>>676
それ誰?

679 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 15:56:05 ID:NOlgdfzt
>>678
米軍統治下の沖縄で行われた陪審裁判をもとに
「逆転」というノンフィクション書いてプライバシー侵害で訴えられて
負けた人。


680 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 16:41:33 ID:NWeG6g9A
でもね、わかってくれよって反論したくなる気もちょびっとある。弁だってにんげんですもの。

681 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 19:28:32 ID:FPBBXg9l
>>680
乙。

682 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 20:39:35 ID:g/9HsG5n
刑事弁護はやりたくないんで代書やります。

683 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 20:52:36 ID:yfQ4nGdC
知人が伝手で光和総合という事務所に民事再生の申立を
考えているそうなんですが、事務所の評判としてどうなんでしょうか。

684 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 22:15:24 ID:MXFCS3tb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000106-san-soci

685 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/08/31(金) 22:16:57 ID:YeLLecL2
>>668
↓こちらのどこかにいれましょうか。

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
  やさしい法律相談part221
  http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1186651505/

------------------------------------------------------------

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。



686 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 22:23:48 ID:8Mzc3ED1
>>685
○司法試験関係は
の下に、
○newsで見たけど、あの弁護士(裁判官、検察官)変や、あの裁判おかしい等のご意見は、「裁判・司法板」 http://society6.2ch.net/court/ でどうぞ。
って入れる感じですかね。
文面がいまいちかな。

687 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 22:24:35 ID:FPBBXg9l
>>685
司法試験板の下がいいんだろうけど・・・。

○弁護士・裁判制度への抗議は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。

でいいのかなぁと。

688 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/08/31(金) 23:10:58 ID:YeLLecL2
それでは、↓こんな感じではいかがでしょうか。

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
  やさしい法律相談part221
  http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1186651505/

------------------------------------------------------------

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


689 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 23:22:57 ID:Ty+Ehdy5
橋下人気あるよな。かっこいいし。
俺も可愛い嫁ほしいよ。

690 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 00:25:49 ID:z8NHpTrJ
安田弁護士は、死刑廃止論を独善化し過ぎて、信念を執念と取り違えていますよね。

691 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 00:50:56 ID:7aKeEYzi
>>688
よろしいかと。

後は、そういった類が沸いた時に
>>665
の様にスルーすると。

692 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 01:17:29 ID:/AER3vwG
橋下のことについては,お医者さんに西川女史とかを例を出してあげると,よく理解してくれるよ。

693 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 01:17:39 ID:KN7SOU3c
安田さんの弁護方針には俺も反対だが、あれで懲戒くらったら、前の戦争で戦争に反対した弁護士はみんな
懲戒で弁護士、頸ってのと同じことだ。懲戒しろとかいっている愚かな連中は前の戦争でも戦争万歳って言っただろうな。

694 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 01:22:37 ID:Ygry6rWb

「司法試験合格者3千人、多すぎる」 法相が「私見」
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310396.html

「法科大学院の発想は(修了者の)半分か、半分以上が法曹になるというもの。
検事や裁判官も含め、格別に難しい試験を通った人だから信用しようという考えが、我が国にはある」
との考えを述べた。



理由が意味不明だ・・・

695 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 01:24:48 ID:KN7SOU3c
世の中にはいろいろな考え方がある。どんなに少数派になっても正しいか間違いかはその時点では分からない。それに罰を加えろと言う愚かな国民もいる。だが、我々法曹は考え方は違っても決してそうとは言わないだろう。

696 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/01(土) 01:30:27 ID:LyIJ5xV4
>694
わからなくはないよ。
プロセス重視とはいっても結果が伴わなければならないだろう。
努力した・頑張った ってのが評価されるのは小中学生まで。
法律の専門家が法律の試験結果で,ロー以外の出身の素人に負けるようなら,資格制限まで
して・・・

697 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 01:56:33 ID:KN7SOU3c
間違ってあげちゃった、ごめん

698 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 01:57:15 ID:/AER3vwG

難しくて競争率の高い試験に何年もかかって合格した人だから→

 @能力に信頼することができる
 A誇りを持って仕事にあたる
 B適切な判断が期待できる
 C資格を大事にするから汚職が少なくなる
 D人の痛みがわかる

という解釈をすれば,鳩山の言いたいことはわからなくはない。

マスコミの伝聞供述は信用性が低い。鳩山がどういう意味でいったのか,伝聞するマスコミに問題意識がないがゆえに,わからない報道をされてしまう。
そのようなことは橋下なんかも重々わかっていると思うんだが,なぜか今回はマスコミ報道をそのまま信じて発言しちゃったのね。

699 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 03:32:55 ID:1TR6YRMQ
う〜む、勉強になりまんな〜

700 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 07:20:33 ID:G7blUJZe
僻み大杉
ホントはテレビに出たいくせに
無能な弁護士はテレビには呼びません
ネットで自己配信してください

701 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 07:53:33 ID:Fh76B90N
たいした事件でないのに記者会見を開いて
  TVが来てない!!
と八つ当たりした副会長がいたのです(ボソッ

702 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 10:46:17 ID:aE9EVXCU
>>698
しかし法科大学院を作ってしまった以上
人数を減らせるのかという問題があるよな。
3000人は合格させるという前提で各地に法科大学院を作り、
各大学にかなりの資本を投下させているから、
減らそうなどとしたら強烈な逆風があるだろうな。


703 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 11:09:55 ID:Os4u+Nyf
最終関門の二回試験が絶対評価だからいいんじゃね
三千にしても、不適格者はそこで間引かれる

704 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 11:17:51 ID:KqK1eJgI
その不適格者にも実務修習をやらせなきゃいけない現場の負担は重い。
その結果,適格者に対する教育のレベルも下がる。

705 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 11:42:55 ID:/+TMOR/2
そうですね。二回試験は最後の砦で、まずは司法試験自体でもっと厳選しないと、
修習が非効率になる。

706 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 11:44:47 ID:Ygry6rWb
二回試験は(たしか)法務省の管轄だから,法相は不合格者数を
多少コントロールできるんじゃないだろうか 。
60期の不合格者数爆発的増加を示唆してたりして・・・

707 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 11:54:07 ID:qNjgb9Gu
明後日発表だよね

708 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 11:54:14 ID:l6cs5Oai
被疑者国選が入ったんだが、これって当番みたいな
時間制限ないよね?
24時間以内に行かなくていいなら、水曜ぐらいに行ってやろうかと。

709 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 12:06:23 ID:rCX+kG0e
>>708
こちらでは48時間以内となっているけど
会によって違いそうだな。

710 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 12:12:47 ID:l6cs5Oai
>>709
被疑者国選も48時間以内ってこと?

711 :弁護士雑談スレより:2007/09/01(土) 12:18:25 ID:Ygry6rWb
>>828

694 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2007/09/01(土) 01:22:37 ID:Ygry6rWb

「司法試験合格者3千人、多すぎる」 法相が「私見」
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310396.html

「法科大学院の発想は(修了者の)半分か、半分以上が法曹になるというもの。
検事や裁判官も含め、格別に難しい試験を通った人だから信用しようという考えが、我が国にはある」
との考えを述べた。




712 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 13:17:49 ID:xAVe+vcA
弁護士って簡単にうかるのか

713 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 13:24:01 ID:UcQ4WVCA
>>712
500人時代に比べたら、めちゃくちゃ簡単だよ。
あっ、これもスルーすべき質問か。

714 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 13:31:30 ID:oiKTENvE
>>713
その当時ですら年数人(数十人)はどうして受かったのかな,というのがいたからなあ.....

今は推して知るべし

715 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 13:49:26 ID:qNjgb9Gu
昔は倍率は高かったけど優秀な人が受けていると言うこともあまりなかったのでたまにできの悪いのもいたんです

716 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 14:25:12 ID:rCX+kG0e
>>710
yes.
被疑者段階なので早期の対応が必要、だからだそうだ。
このまま再来年の被疑者国選拡大を迎えたら大変そう・・・

717 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 15:09:02 ID:Os4u+Nyf
今年と来年の新人5000?人がやってくれるから心配しないでいいよ
そのために大幅増員したんだから
先輩が新人の仕事取っちゃいかんと思う

718 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 15:11:12 ID:jmPXf4CA
>>708
少しはまじめにやれよ


719 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 15:30:14 ID:2uoSudyV
人数が少なかったから若手のうちに淘汰されなかったおかしな年配弁ほどやっかいなものはない。

今のおかしなやつらは若手のうちに勝手に落ちていくでしょう。

720 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 15:42:07 ID:rCX+kG0e
>>719
自然淘汰なんて信じているのかね。
「悪貨は良貨を駆逐する」結果になる危険性が大きいと思うが。

721 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 19:29:19 ID:AQ98Vb7W
街道と塩@今日とってどうよ?

722 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 19:42:13 ID:BYWcPzgz
893の弁か?

723 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 20:03:26 ID:WWUVga3T
>>720
金儲けだけがうまく、法律知識がいいかげんな弁護士が業界の評判を落とし
カネの儲からない事件や会務をまじめにやってる弁護士が嫌気がさしてやめていくと

724 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 21:14:08 ID:r0g6D1f/
>>706
二回試験は最高裁が管轄。

725 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 21:15:27 ID:r0g6D1f/
>>720
医者が足らないからヤブ医者を増やしたらどうなるか?と考えればよい。

726 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 22:43:43 ID:DpJAuDAE
>>708-710
被疑者国選で,初回の接見にいつ行くかについては法律上言及無し。
極端な話,一度も接見に行かなくても,明文に反することはない。
もちろん,消極的な弁護過誤に当たりうるのだろうが。

727 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 23:58:22 ID:p1TSL+ft
>>726
一度も接見に行かないと,報酬の金額もゼロだよね。
しかも,起訴後の国選報酬から減額される。
「罰金制」ってかんじ。

728 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 00:33:42 ID:37+Huaqm
出来の悪い59期は
「そろそろ独立しないか」
と言われたりするの?

729 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 00:55:41 ID:3sbIhz6t
出来のいい奴の方が、我が儘になって出て行くんじゃないだろうか。

730 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 01:05:07 ID:14qkmPBi
729の言うとおり。
出て行ったのと、追い出されたのが、外見上見分け付かないところが
あるので、辛い。57期くらいでもぽんぽん出だしてる。

731 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 01:42:50 ID:9LCP88Th
だんだんと書面が長くなってきました。
http://hashimotol.exblog.jp/

732 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 01:45:03 ID:vprB/Vbo
>>731
橋弁=西川史子女史

733 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 01:53:57 ID:e8oz1huM
とはいえ、お前ら。
西川史子は結構好きだろう。

734 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 02:12:17 ID:14qkmPBi
んな訳ねーだろう!

735 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 03:02:22 ID:JNz10aXf
普段はSだが、夜はMそうと思う奴!挙手!

案外綺麗なピンクだったりしてw

736 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 03:10:20 ID:14qkmPBi
もう眠いが、734で突っ込んだ手前、思わず挙手しておく!

737 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 03:43:32 ID:6ksR2q4Q
俺は西川史子は好きだな。

738 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 05:39:53 ID:Lb0WoLNd
西川さん、日曜の爆笑問題の番組で医療関係の話題の時にコメントしているが、
あらかじめ質問の内容を知らせてもらって、
一夜漬けで調べてきてしゃべってるのがミエミエだと、
医者の友人が言っていた。

まあ医者も専門以外はわからなくて当然だし、
性マリだし・・・

739 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 09:08:44 ID:GieymQIa
>>731
 ほんとだね。
ずいぶん必死になってるな。


740 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 09:47:39 ID:axP+hXFj
もうちょっとまとめろとは思ったw
同じ類の言葉繰り返してるし

741 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 10:16:56 ID:Y9258EFx
>>731
栃木の話、あれって、係に伝えたけどその係がミスったんじゃなかったっけ?


742 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 10:19:01 ID:U2jbyQIE
事務員として採用する場合、何か資格持ってた方が有利なのでしょうか?
国文学科の学生でこれといった資格持ってないのですがどうでしょうか?

743 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 10:27:35 ID:JfS58Nzr
>>742
特にないけどワープロソフトと表計算ソフトは使いこなせる程度に学んでおいた方がいいよ。

744 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 11:19:35 ID:/Dx4mO5S
ちょっとここにいる皆さんのご意見を伺えればと思いまして。
私は、現在家庭不和で離婚調停中。原因は性格の不一致です。
離婚調停で、あまりにも条件がかけ離れすぎており、そろそろ歩み寄って
纏め上げないと、何年もかかるような泥沼化の心配をしています。
そこで、今後うまくまとまるようにと、法的に条件的に落ち度がないように、
弁護士の依頼を検討して、会社や知り合い、弁護士会の法律相談などを利用して
探し始めています。
ある紹介された弁護士は、60過ぎの方で、すごい腕の持ちようらしいのですが、
その方に依頼しようと依頼の「契約書」について聞いたところ、その弁護士の場合、
「契約書」は存在しないといいます。着手金や成功報酬は、口約束の金額となるようで、
少し危なく感じました。
・これで何十年もやってきている
・この私の流儀に合わなければ他に弁護士はいくらでもいるのだからそちらへどうぞ
・あなた(私)の件を受任するかどうかまだ決めかねている
などと言われました。私のような年下の若造が、契約書のような小生意気なことを言った
からか、へそ曲げられたような感じで、上記のようなことばとなりました。
弁護士会などのホームページをあたっても、「契約書を作るのが望ましい」という文言は
見つけられるのですが、必ず契約書を作ることとはなっていないようです。
知り合いで他の弁護士にお願いしたことある人に聞くと、契約書がなかったように二人の
人が言っています。契約書を作った例が、まだ私の数少ない知り合いでは出てきません。
弁護士さんの世界というのは、そういう、人づての「信頼関係」で成り立っていて、その
弁護士先生の言うことをそのまま受け止めるものなのかな?
私は、トラブル解決のために依頼される弁護士との間でトラブルになりそうで、契約書を
作らない「弁護士」にお願いするのは少し怖いです。
ならば上記のように弁護士が言うように、私の流儀に合う方を探せばよいだけなのですが。
皆さんで、経験された方はいませんか?

745 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 11:21:26 ID:G4JnHAuk
>>744
【男性】離婚・結婚問題相談所その7【専用】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1163633203/

746 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 11:23:06 ID:jt6SF+Je
>731

かなりキテますね。

>>刑事裁判というものが被害者遺族のための制度であり、
>>そして社会の公器であることを考えれば、徹底的に説明
>>すべきなんだ。

まだ「チ●カス」とか言ってるし。

747 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 11:29:39 ID:GieymQIa
>>741
留置管理がいなくて、受付の警察官に言っただけじゃなかった?
でもあの報道を聞いて驚いたのは、栃木は留置管理がいなくても
部屋から出られるんだということ。
おれの地方じゃ、留置管理がいるいないにかかわらず、廊下と通じる
ドアの鍵は必ずかかっていて、係の人に開けてもらわないとそもそも
帰れないのだが。

748 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 11:34:57 ID:9LCP88Th
>>747
夜間休日なんかは留置場にほとんど人いなくて、受付に当直の人たちがいるけどみんな事故処理なんかでバタバタしてる。
警察もかなり人手不足で大変そうだな。

749 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 11:40:55 ID:9LCP88Th
橋下君、説明義務で突っ走るのか。
光の事件の弁護団の記者会見の回数や延べ時間なんか、調べてないんだろうなあ。

750 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 11:46:17 ID:GieymQIa
つうか、説明義務がそもそもあるの?
オレはいままで自分の仕事に関して、一度も国民に説明したことがない。
となるとオレも懲戒だなw

751 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 11:57:12 ID:NRPxbEw5
>>750
無いでしょ(笑)
説明義務が導き出される根拠が、いつになったら説明されるのか
結構楽しみにしていたのに、「常識」とか「当然」とか「明らか」とか
言われてもねえ・・・
負け筋事件の、無理無理な主張を強弁している準備書面みたいだ(笑)

752 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 12:09:47 ID:Y9258EFx
公的な仕事してるやつは説明責任、ってことじゃないの?

橋弁は、刑事裁判は被害者遺族のための公的制度って言ってるし。

753 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 12:12:25 ID:5CdP0OhG
橋元必死だなw

754 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 12:15:12 ID:GieymQIa
>>752
 752先生に説明を求めても仕方がないのですが。
だからその責任なり義務がどういう法的根拠で生じるの?
ですね。
まさか「条理」?

755 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 12:18:24 ID:UgwfTwl/
橋下ブログ、あれだけ書いても本題(集会の中身についての報告)に入ってないね。
集会でどうなったか推して知るべしだな。
今日の番組もグダグダなんだろうな。

事務所で仕事の合間にでもみるかな。

756 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 12:27:56 ID:q3e2HG8d
橋下をあんまり叩くと同和団体から吊しあげられるぞ

757 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 12:32:20 ID:/Dx4mO5S
>745
ありがとう、そちらへ行きます。

758 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 12:58:19 ID:+zb/r9+t
>>731  長いなあ。
>僕ですら、刑事裁判のときにはスーツネクタイで出廷する。
 当たり前ですw 自慢になりません。

>相手が弁護士しかいない民事の裁判では、ジーパンにTシャツで行くね。
 それはちょっと・・・せいぜいクールビスにするべきです。

>2、そして、弁護士史上最大の失態は、これまた麻原弁護団。
 この部分は、全く同感!

>今回の緊急集会に集まった、カルト集団弁護士も、皆、この教義に洗脳され、集会では感極まっていました。
>世間では頭おかしいんじゃないの?と冷ややかに見られていることもつゆ知らず。
 「カルト集団弁護士」の表現だけで懲戒になりはしないか。たとえ正論でも言い方があろうに・・

>僕は質問した。「逆手であっても、被害者は亡くなっている。相当な力が入っていたからこそ死に至った
>んじゃないか」
 そのとおりなんだが、「カルト集団弁護士」という言い方はいかんね。


759 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 13:12:04 ID:JfS58Nzr
橋本氏は,ミイラ取りがミイラの愚行にはまっているようで見ていて忍びない。
正論で立ち向かうなら慇懃無礼に近い言葉づかいを墨守した方がいいと思う。

760 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 13:29:16 ID:HIkkKWbP
>>758
おサセ弁に何言っても無駄w

761 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 13:34:31 ID:9LCP88Th
>>758
事案の全く異なる麻原の控訴棄却の件をからめてくるあたり、もう世論を味方につけるしかないと踏んでるんだろう。
それと、多発した懲戒請求が全部蹴られたとしても、「弁護士会がおかしい」と言うための布石。

刑事弁護ってのは、そもそも世間ズレしてるものだし、原理原則が優先のところがあるから、「カルト」という表現は正しい。でも適切ではない。

762 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 14:17:45 ID:bUmsVKfW
>「司法試験合格者3千人、多すぎる」 法相が「私見」
なぜ、今頃こんな私見が出てきたのか?

二回試験で大量不合格→大量の検察志望者が任官留保
→大臣の耳へ入れる→仕方ないでしょう

明日、二回試験で大量虐殺の予感。

763 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 14:31:15 ID:As73Bkk6
去年100人だったっけ?
まさか200人までは行かないよな。

764 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 14:43:29 ID:JfS58Nzr
今年は何としても3桁を切る!のが教官に与えられた至上命令だそうです。

765 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 14:59:06 ID:zKLYIBLj
>>762
その流れに一票

766 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 15:00:44 ID:q3e2HG8d
去年より出来がいいわけないから三桁は最低いくだろう

767 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 15:18:15 ID:V0S7M8Y9
>>731
つか、安田さんは逮捕された後国選を解任されたんじゃなかったか?
全然関係の話をもってきて自分の正当性を主張するあたりスジ悪の依頼人のまくしたたてることを聞いてる気分だ。

768 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/02(日) 15:21:27 ID:M3pBvj4x
200ですむかな〜
民裁では相当酷かったらしい旨の話を聞いたが。

769 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 15:47:28 ID:zKLYIBLj
追試で何人生き残れるかも注目だな。

770 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 15:48:02 ID:VS5s1eKx
追試ないよ

771 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 15:58:55 ID:Z95ZSzzj
やはり旧試験は欠陥制度でしたね、
最近の合格者の質の低下は目に余るものがありましたから。
できれば来年にも旧司法試験制度廃止を前倒しにして、
法科大学院修了者のみ受験可能な制度に切り替えるべきですね。

772 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 16:00:34 ID:zKLYIBLj
>>770
なくなっちゃったの?
可哀相に…

773 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 16:04:00 ID:8cU/K74c
>>771
はいはい。
実務家教員やJPとの情報交換、うちに来たインターン、修習生の様子から、
君たちの程度は分かっていますよ。
こんなところで工作しても無駄です。

774 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 16:04:35 ID:ooq/HFOi
>>772
2ヶ月遅れの新60期の試験を一緒に受けることになるんだとか。
落ちた科目だけでなく、全科目を。

775 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 16:07:50 ID:weKlG1Rf
>>771
は?

776 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 16:12:46 ID:JfS58Nzr
ローの2年間程度の詰め込みではたかが知れている……
という杞憂が現実化しないように。
旧で合格者の意地を見せて欲しい。

777 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 16:34:21 ID:q3e2HG8d
一回落ちたのが、全科目合格はあまりしないと思うから、
留保者の八割ぐらいは最終的に不合格になるんじゃないかなぁ

778 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 20:07:17 ID:5E5D2pmF
>>777
「留保者」はいないんだが。


779 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 20:24:39 ID:ubpF/cW9
>>731
おれのキンタマは臭いまで読んだ。
誰か3行でまとめてくれ。

780 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 20:33:11 ID:7UYX+SIf
1科目でも落としたら、全科目再試験なのか?
そりゃ厳しいな
私のころは2回試験は簡単だったが、あれも直前の即日起案漬けが会ったからでしょう。
一発本番の二回試験は厳しいと思われ

781 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 20:56:20 ID:5CdP0OhG
>>779
http://hashimotol.exblog.jp/
このページの3行要約

僕も含めてだけど、ほんと弁護士の非常識は目に余るものがある。
弁護士会も世間の空気を感じない機関で完全に身内をかばうだけの機関。
刑事裁判は被害者遺族のための制度であり、社会の公器であることを考えれば、徹底的に説明すべき。


とりあえず、例示を除けば引用されたページはこんな感じ。
たぶんこのページはまだ続くのだろう。
まだ「何をどうしたいのか」というオチはない(一応、最後にテレビ出てこいみたいなこと言っているけれど、なんで法律家がマスコミをリングにしなければならないのかが謎。裁判所がリングじゃダメなんだろうか。)




782 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 21:57:56 ID:9LCP88Th
少なくとも、訴訟起こされる予定なのにこんなに書きまくるというのは、あまり上手なやり方ではない。

そういえば、交渉術の本を書いてたなあ。


783 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 22:03:57 ID:2EXj6qtu
自分から退会して「元弁護士」という肩書きで電波芸者を貫きたいのではという
小倉さんの見方もあながち間違ってはいないのではないだろうかと思える漏れがいる。

というか彼の交渉術ってのは肩書き前提の恫喝まがいのものであったのではない
だろうかという危惧を抱いてしまうのはなぜなんだろうか。

784 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 22:05:17 ID:rJJ/bVr+
とりあえず,通常の民事訴訟には弱そうだね,この人。
裁判所の中では勝てないから,裁判所の外で闘おうとしてるんでしょ。

785 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 22:13:34 ID:k5Xr7w0S
現実社会では世評があがないから,ネットの世界で自己宣伝している弁護士もいるよね。
ネット芸者が電場芸者叩いても五十歩百歩。

786 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 22:23:12 ID:Y9258EFx
>>763
3桁は留保者数じゃなかったっけ?
今年は1発不合格だから、30人くらいじゃないのかな。

787 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 22:34:33 ID:k5Xr7w0S
今年は今までの「留保」も「不合格」枠に入るそうだ。

788 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 22:35:45 ID:7UYX+SIf
新人予定から聞いたのだけど合否は通知でくるらしいだが
何人落ちたか、誰が落ちたかは分かるのかな?


789 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 00:21:09 ID:lQZutXwU
>>刑事裁判は被害者遺族のための制度

最近はこういう主張が当たり前なのか?

790 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 00:35:55 ID:6LADEhfF
>>751
「明らか」という主張ほど、明らかじゃないっていう典型ですなwww

791 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 00:44:46 ID:HznXWoDM
>>783
橋下弁護士は、かつて追徴課税されたときに、
自分は交渉で解決するスタイルを取っているから、調査費に多額の経費がかかる、
しかしその性質上領収書が切れないが、その分が経費として認められなかった、
脱税などではない、と言うコメントを出していたような気がする。

当時それを聞いて、多額の調査費をかけるって、つまり相手の弱みを握ったり
接待攻勢をして紛争解決してるってこと?と疑問に思ったものでした。


792 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 01:24:38 ID:HEnXUNW6
橋下を擁護するつもりはないが、あの弁護団の弁護方針がよく分からん。
差し戻し後の被告人の主張は死刑回避に向かうとも思えない。
むしろ、デタラメ度が過ぎて、死刑容認の世論作りにしかなっていない。

冷静に考えてあの主張が通る「余地」さえないことくらい分かっているはずだし、
精神障害による減刑も判例からみて無理スジで、その線で行くなら、
「罪の意識による過度の反省による精神障害」という話の方がよっぽどマシ。
被告人の言い分を尊重するといっても、何らかの歯止めをすべきではないかと思う。

橋下のいう説明義務は無理スジ。被告人の主張が、被告人本人の主張なのか、
弁護士のアドバイスによるものなのか、両者のすり合わせなのか、などを裁判中に
も裁判後にもマスコミに説明する義務はない。
こんなのは刑事弁護のイロハのレベル。

793 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 01:48:46 ID:G7fxSeto
>>792
弁護団によると差戻し後の主張じゃないらしい
一審から被告人が主張してたもの
前審までは弁護人の方針で表に出てこなかったが、それでも最高裁で実質死刑宣告
死刑確実ならば、被告人の思うように主張させて、その上での反省て方針なんじゃないか?


794 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 02:02:37 ID:O/lKwM+h
まあ、死刑台が確定した時点で「あとは言いたいことを言わせてやれ」というのが
実際の所だと思うが。
控訴審までの情報なら無期もありえると思ったが、あれはそれまでの弁護人が
被告人の利益のために必死になって押さえ込んでいたんだよなぁ。
それをあれだけ言わせてしまったら、反省といっても誰も聞かないだろうな・・・

795 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/03(月) 02:11:30 ID:WNeOGIQj
1,2審の弁護団はよく頑張っていたと思う。
手紙やら何やらで本人が死刑台にいきたがってるとしか・・・
極めつけはあの弁護。

でも,あそこまで荒唐無稽な主張は今の刑事訴訟の流れに反しているといわれても
仕方ないのでは?いわゆる二次被害が酷すぎる気が。

796 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 02:35:28 ID:G7fxSeto
二次被害を避けるために被告人の主張を押さえ込むべきか
それとも弁護人として被告人の意向を尊重すべきか
悩むところではある。

797 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/03(月) 02:44:14 ID:WNeOGIQj
刑事弁護の新しい判例を作ろうとしていたりしてw

798 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 02:47:02 ID:DFkcYkgA
その二者択一なら後者が優先だろうなあ。

そんなことより準備書面が書き終わらない。
あと2つ書かなければいけないのだが・・・。
締め切りが今日なのだが・・・。
もうだめぽ

799 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 03:03:29 ID:rNwecudj
798 頑張れ!いや、がんばらなくていい。その事件の相手方俺のような
  気がしてきた(妄想)。

800 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 03:32:17 ID:80BYOQeJ
橋下先生って平安合格者じゃなかろうか

801 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 03:37:59 ID:O/lKwM+h

47期らしいが、平安ってもう始まっていたっけ?

802 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 04:55:42 ID:I4E+ubJi
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1188762048/

法律に詳しい方いますぐここで助言してあげてください


803 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 07:55:34 ID:qYKpY9n8
>>792
差戻し控訴審での弁護側提出証拠(これまで不提出だった被告人調書や,再鑑定結果,鑑定人供述…)を前提にすれば,事実面では,あながち無理筋の弁護方針ではないらしい。

804 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 08:40:44 ID:+VHCOfWW
60期スレ
笑ってはいけない。笑ってはいけないのだが、笑えた。
すまんw


今のうちに次のスレタイ用意しときますね。

【阿鼻叫喚】現行60期スレPart44【大量虐殺】

ホームに停車中の電車は研修所発、特急・樹海行きです。
途中停車駅はございません。
全席指定・乗車定員は150名です。
増発の可能性もありますのでご安心ください。


805 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 09:53:08 ID:V8nu1cDl
>>795
「二次被害」?
誰がどのような被害を?

806 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 10:03:36 ID:xX1qpnDO
>>804
こんなのどこにあるの?

807 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 10:05:11 ID:mETTJFuU
橋下先生のおかげか、ずいぶんスレの流れがはやいですね。
下手すると来週中には次スレのスレタイを考えないとダメかな?

808 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 10:06:09 ID:mETTJFuU
>>806
 下のおすすめを見ると出てきますよ。
司法試験板?

809 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 10:20:03 ID:xX1qpnDO
>>808
あったあった
ありがとうございました。
試験とか資格でなくて学問板か
探してもないはずだ

810 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 10:26:42 ID:f/0IdA6+
>>800
>>801
49期。平安ないよ。

811 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 11:28:47 ID:N/ASddX7
>>803
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000382712/
山口県光市「母子殺害事件」 弁護団記者会見(1)

812 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 11:53:51 ID:OwVjnbJ3
>>800
丙案をばかにするなよ。
好きで丙案時代に合格したわけじゃない。

813 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 12:21:54 ID:K7oXquRA
平安って変な制度だったよな。
優秀な連中は下駄を履かさなくとも3回以内に合格するし,
結局どうでもいいのが得をしただけ。

814 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 12:25:59 ID:0FSAMk94
今年の二回試験の情報マダー?
もう結果は確定してるはずなんだが、何人落第とか発表しないのかな

815 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 12:42:18 ID:htpk/Gne
750人合格時代に平安では2500〜3000番位までが合格できた。
合格者2000人でも、受験者が倍以上だと今の方が難しい、平安よりは。
平安貴族の時代は過ぎた・・・

816 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 12:48:07 ID:OwVjnbJ3
>750人合格時代に平安では2500〜3000番位までが合格できた。

このソースきぼんぬ。

817 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 12:51:09 ID:lQZutXwU
平成2年中坊執行部の下、法曹三者基本合意で丙案導入の余地を日弁連
が認めてしまった。あそこから一連の司法改革や司法試験制度についての
日弁連の迷走が始まった。

富裕層以外の者が法曹になることが事実上困難になる法科大学院制度、
需要を大幅に超える司法試験合格者数3000人への大幅増員、
刑事弁護における弁護士の独立性や自治を脅かす司法支援センター、
被告人の意思は考慮されず、国民を強制的に裁判所に動員し、厳罰化に
お墨付きを与えるだけの裁判員制度。
最近では弁護士自身が刑事弁護人に対する懲戒請求をテレビで煽るような
時代状況。

一連の司法改革は全く馬鹿馬鹿しいの一言。


818 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 12:58:36 ID:htpk/Gne
>>816
たしか、その当時に発表されていたはず。
平安では、750人の7割の535番以内に入っていなかった者のうちで
3回以内受験者を上から225人合格させるのだが、その225番目は
2500番以下になっていたというもの。

3回以内受験者を2割でそのうちベテと対等のものを50%くらいと見ると
2750番位に225番目が来るので、おかしなことでもあるまい。

819 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 13:37:54 ID:f/0IdA6+
>>816
C評価(1500〜2000。おれの受験時代のC)でも合格できるんかよー。
平安貴族ってなんだそりゃ。

という話をした記憶はあるな。

820 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 14:10:21 ID:ywwfTvJV
750人時代の平安は1500番くらいって聞いたぞ。

いつまで平安あったのか知らんが、2500〜3000番って1000人とかそれ以上の合格者のときじゃね?

821 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 14:13:39 ID:ywwfTvJV
これみたら、750人時代は、1100番くらいで合格してたみたいだな。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1996_16.html

800人になって、1300番
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1998_23.html

822 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 14:19:12 ID:HPgFOa0M
会長声明によれば、1000人合格の平成12年で1400後半みたいだね。
2500から3000ってどこのソースだよww

823 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 14:25:32 ID:4C7GgBk3
「新司」と「バカ丙」どっちがバカか。
微妙だな。
両方か。

824 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 15:41:36 ID:F+AHfrjb
すまんが質問します。

辞めた会社の社員(話したこともないやつ)から、俺宛に訴状が来たw
なんか、社内で盗難があって、俺が犯人とかで賠償しろって内容。
盗難事件の犯人が社内で見つからず、盗難事件後辞めたのが俺だから
って理由。
「やってねーよ。お前の部署がどこからすらねーよ。」って状態です。

で、訴状に原告と被告の関係をかいてるところの俺の記述がむちゃくちゃ
なのだが、裁判で訂正したほうがいいですか?
俺が退職した日にちと、職種がいい加減なんだが。
訴状で4月30日だけど、おれ4月1日退職だし。訴状で事務職ってあるけど
営業職だし。なんか記述が杜撰なんだが、こいつ弁護士つけてるけど。
弁護士って訴状をいい加減に書くのか?


825 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 15:46:05 ID:I9aTW8mz
>>824
>届いた訴状の記載が杜撰

とりあえず、答弁書にその旨を申し述べるといい。
盗難そのものとは何の関わりもない部分だが、裁判官に相手方の陳述のあいまいさを印象づけられる。

826 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 15:50:43 ID:F+AHfrjb
>>825
答弁書はとっくの昔に出しちゃった。やっぱ訂正したほうがいいのか?
そういえば、甲号証すら付いてなかったな。
訴訟理由が「盗難事件後辞めたのが俺」で証拠は一切添付せず。
弁護士ってこんな杜撰な訴状を書くものなのか?

827 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 15:56:38 ID:I9aTW8mz
>>826
>甲号証がない

多分、弁護士も負け筋の事件だと考えて、原告と十分に対話していないんだろう。
しかし、証拠が一つも提出されていない訴訟というのも珍しいな。

828 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 16:17:20 ID:3PzjDxFN
物凄く自演くさいなw

829 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 16:19:49 ID:mETTJFuU
とりあえずsageてほしいけどね。

830 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 16:21:04 ID:UIiKosYl
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙


831 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 16:24:10 ID:I9aTW8mz
>>828
>物凄く自演くさい

自作自演ではない。
詳しくは訴訟手続のスレへ。

832 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 16:38:57 ID:D6xj8xto
60期 2回試験の合格発表で,板が祭りになっている。現時点で,何人落ちたのか,判然としない。

833 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 16:54:09 ID:K7oXquRA
71人らしい

834 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 17:12:42 ID:PldU2MK0
うちの新人は大丈夫だった。
連絡が遅いので心配したよ。

835 :氏名黙秘:2007/09/03(月) 17:24:28 ID:VArFrTCu
>>834

現行60期の者ですが、今日の夕方に直接和光に発表を
見に行かない限り、結果を知る(合格証書が郵送される)
のは早くても明後日の昼以降ですよ。

今日明日に何も連絡がなくても、連絡が遅いなんてことはありません。

836 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 17:31:16 ID:PldU2MK0
>>835
4時に和光に見に行くと聞いていたので。
まあ,4時以降に着いたのかもしれないが。
5時前に電話があったけど,そこまでは聞かなかった。

837 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 17:39:04 ID:bUiG36DS
>>835
合格証書なんてあったっけ?
最後に教官から順番に何かを受け取っていた記憶はあるんだけど。

838 :氏名黙秘:2007/09/03(月) 17:45:19 ID:VArFrTCu
>>837

我々は、修了式がないため、郵送で合格を証する書類が
送られてくるとのことです。
今までの期とは、いろいろ違ってしまっているようです。

839 :氏名黙秘:2007/09/03(月) 17:49:22 ID:VArFrTCu
度々スレ違いで申し訳ありませんが、

【いよいよ】現行60期スレPart43【発表】
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188675653/

に携帯からupされた写メと一致する、かなり確度が高い
と思われる不合格者番号が貼ってあります。
これによると不合格者は71名とのことです。

これで消えます。大変失礼致しました。

840 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 18:12:40 ID:HJYRwIKy
71人か。
ま、そんなものだよね。

真60はそのままならもっと落ちているところだろうと思うが(色々接しているので実態をよく知っているつもり)、この結果を受けてがんばるから旧よりよい成績になる可能性もありそうだね。

841 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 18:49:44 ID:w3K7Iyzq
71人・・・知り合い入ってないか心配。連絡がないので。

842 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 19:04:09 ID:6LADEhfF
二回試験なんて落ちるのが極めて例外だったのと、
万が一例外になったら研修所から連絡あるっていうことから
研修所に発表を見に行くという行為が信じられんかったが、
二桁や三桁落ちるのであれば、まあ、見に行くんだろうなぁ。

寮の奴はみにいってたみたいだったな。

湯島の頃は誰か見に行く人いたんだろうか?

843 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 20:50:02 ID:G7fxSeto
おいおい昔は修了前に発表だからみんな見たべ
次の日の授業を欠席した人が落ちた人

844 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 21:09:24 ID:WaIGS0ve
 >>839のスレで見たが、600人中の71人で、不合格率10%を越えているのだね。
 54期(約1000人)のころの留保・不合格者数が30〜40人ぐらいだったと記憶しているので、
やはり多いのだね。
 漏れは、最初のころはボスからレベルが低いとよく怒鳴られたものだが(今はレベルが高いというつも
りはない。)。

845 :837:2007/09/03(月) 21:13:25 ID:PPlNtgo5
上で合格証書なんて言葉があったので、家に帰って
さがしたら、「終了証書」なるものが見つかった。


846 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 21:17:06 ID:PldU2MK0
>>844
今年は1500人では?
ちなみに私は54期(約1000人)ですが,合格留保は16人だった
と記憶してます。

847 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 21:28:53 ID:sTstv9OJ
>>843
「昔」っていつの話?
2年修習のとき(52期まで)は修習終了後に長ーい春休み(3週間くらい)があったから,見に行く人は東京近辺の人くらいだったよ。

848 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 21:31:15 ID:GOBPi21p
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070904k0000m040089000c.html

司法修習:過去最多71人が不合格 受験者1468人
 最高裁は3日、司法試験合格者が専門知識や実務を学ぶ「司法修習」の8月に実施した卒業試験結果を発表した。
受験者1468人のうち71人が不合格で、今回から追試が廃止されたため、最終的な不合格は過去最多となった。

 今回の受験者は05年の旧司法試験に合格し、06年4月に司法研修所に入った修習生。
同年は107人が合格できなかったが追試で91人が救済され、最終不合格者は16人。
今回の不合格者はいったん修習生の身分を失い、最高裁が面接などによって再採用を認め改めて今後の卒業試験に合格しなければ法曹資格を得られない。

 卒業試験の不合格者は長年ゼロか数人程度だった。だが司法制度改革で00年以降、司法試験合格者数が増えるにつれ、不合格者は増加傾向になっている。

毎日新聞 2007年9月3日 20時42分


849 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 21:39:50 ID:SUF8TuMW
>真60はそのままならもっと落ちているところだろうと思うが
新は択一が簡単なので、旧試験の択一レベルの知識が無いから、何らかの
バイアスがかからない限り、二回試験不合格の奴が結構多いと思う。

新60期修習生が、居宅を燃焼させる目的で隣の納屋に火をつけた事例で、
非現住建造物放火罪が成立する!って真顔で答えていたからな...

研修所で起案の書き方自体、あまり教えてもらっていないようだから、
相当やばいと思うぞ...

ただ、俺はバイアスがかかって、不合格は100人以下になると見た。


850 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 22:02:27 ID:4sqgl0n2
 二回試験不合格者は漏れのころ(4?期 湯島・馬橋)は,1人だった。落ちた修習
生は,統合失調症だったらしい。
 私は,合格発表の時,婚前旅行の最中だった。電話で研修所に問い合わせて,合否を教えてもらった。

851 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 22:09:27 ID:ZUuo6VqI
聞いたところ、
新60期(ロー1期)は現行択一合格経験者はかなり多いらしいですよ。


852 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 22:15:43 ID:EmPXokhv
旧60期は全員現行択一合格経験者だけどね・・・。

853 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 22:27:57 ID:TtXoPuVK
スレタイに従って、「ようこそ現行60期」
これから先は、大変だと思うけどがんばって。


854 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 22:28:47 ID:ngiZZAFt
>>851
ということは、新60は旧の論文不合格者が多いということか…

855 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 22:31:19 ID:ZUuo6VqI
>>854
そのようですね・・・;。

856 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 22:37:00 ID:ywwfTvJV
>>843
次の日授業なんてなかったぞwwおまい何期だよ

857 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 22:54:20 ID:l40/Go09
>>856
57期は発表の翌日,修了式までに半コマずつ5科目の最終講義があった。
留保・不合格の人は,その日は教室じゃなくて会議室に登庁。

858 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 22:58:48 ID:02u5DE75
合格者が多すぎて法曹の質が劣悪化する!
金持ちしか弁護士になれないロースクール制度はおかしい!

司法試験改悪を止めろ!鳩山法相に直訴を!
http://www.hatoyamakunio.org/001/2007/08/post_a710.html#comments

859 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 23:03:22 ID:SUF8TuMW
>>851
俺等の時も99%(大昔の合格者を除く)択一合格経験があったぞ。

問題なのは、新の多くが択一合格経験がないこと。
うちの事務所に来ていた新60期は、連帯保証債務の相続がわからなかったぞ...
新の合格者(もちろん全員じゃないよ)に、制度変更のどさくさに紛れて、
基本的知識が欠けている人が結構紛れ込んでいる...
そのうえ、事実認定も弱い...
ローで一通りやっていることになっているので、研修所では時間をかけて
やらないらいしが...やばい...

とくにウチにきた修習生が...

860 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/03(月) 23:10:55 ID:y8YEqQNl
私の年は全科目受けた人は全員合格していました。

861 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/03(月) 23:16:40 ID:WNeOGIQj
基本書をしっかり読み込む時間を与えず,判例を過剰に読ませても無駄。
基礎がないところにいきなりゼミしても意味がないのと同じ。
旧であれだけ落としているということは,新は大虐殺だろう。

862 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 23:19:16 ID:HPgFOa0M
>>857
あなたは>>843ではないと思うけど、>>843は昔って言っているのだから、
57期の話しをしてもしょうがないと思いますよ。


863 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 23:21:51 ID:zyQrkKMD
>>859
連帯保証の相続がわからないってどういう意味?
保証人の地位を包括承継することがわからないってこと?

864 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 23:22:01 ID:WZl5ugI8
>>861
やっぱりそんな授業やってんの?
ぜんぜんだめじゃん

865 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 00:01:19 ID:97RVwkY2
旧60期はバカぞろいってことでFA?
それ以降はもっとバカだろうけど。

866 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 00:04:41 ID:lMWfw/I7
底辺はどんどん深く広く底へと落ちていく・・・というとこか。
頂点は変わらないだろうけど。

867 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 00:09:40 ID:sEN5Mbl5
>>861
修習をいま振り返ると、「要件事実イラネ」が第一。実務ではさわりで十分。

むしろ、その前提の事実認定ができない裁判官がいて怖い。
マニュアル化した事実認定で事件の流れをぶった切る認定なんかは、想定困難。

新様式判決で一方に有利な事情のみを判決に書きまくるというのは、よくあるが、
あれは地裁で勝訴しても、安心できない。敗訴の時はとくに腹が立つ。

当事者双方の主張を無視した、高次元から見下ろした法律構成をする判決も
たまにあるが、これも困りもの。争点からの逃亡。

868 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 00:12:54 ID:wZWRuWst
俺は、要件事実イラネはないなぁ。

事実認定云々のとこは禿同


869 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 00:17:56 ID:lMWfw/I7
そんなに困るなら裁判官になればいいのに

870 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 00:35:54 ID:xrBAb+Pe
むしろ要件事実のイロハも分からずに書いている訴状の方が困る。
何に対して反論すべきか迷うし。

>>869
転勤が無くて収入が今以上ならいいけどね。

871 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 00:43:36 ID:O3Ih7Fmw
要件事実のわかっていない相手方代理人ほど厄介なものはないよ。
さらに,わかってない人に,そのことの問題意識がないのも困る。

事実認定なんて,弁準での裁判官の口ぶりなんかで,大体予測できる。
それに従って,追加の証拠を用意するか,依頼者に和解するよう説得するかを決めればいいだけ。
それが出来ずに判決もらってビックリなんて,プチ弁護過誤だと思う。


872 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 01:21:21 ID:vzXSM8fe
前段は、然り。自身も襟を正さねば・・
後段だけど、経験不足かも知れんが、予測に自身がないことが多い。
意図的に逆を行く(そのメリットは知らんが)Jもいると聞き及ぶ。

873 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 02:02:40 ID:ulP2LxnD
http://www.asahi.com/national/update/0903/TKY200709030367.html
法曹資格得る卒業試験、71人が不合格 過去最多

874 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 02:17:09 ID:9mZMBZos
それだけ墜ちるってことは合格人数を無理矢理広げてるのが原因だろ
教官やロー教授だって「合格者のレベルが・・・・」って言ってんだよ
受験生も可哀想だよ
ローに搾取されて何年も棒に振って法曹になれない
ロー(大学)が少子対策のために経済的利権を求めただけ
「既定路線だから変えられない」「3000人は国の意向だから変えられない」って
無謀な戦争始めて敗戦見えてるのにえんえんと犠牲者増やすのと変わらない
昔の戦争責任追及してるんだったら現在のA級戦犯もつるし上げるべき

875 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 02:26:40 ID:Kcpvz5RW

【光市・母子惨殺】 “橋下弁護士のTV発言で、懲戒請求殺到。業務妨害された” 弁護人ら、1人300万円求め提訴★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188836319/l50

876 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 02:29:08 ID:tnHvsVPO
皆さんの同僚の事務員ってどれくらい年収あるの?
あと事務員って美人多いのかな?

877 :798:2007/09/04(火) 02:49:29 ID:mIA3x/ZG
準備書面1通は書き上げたがもう1通がまだ終わらん・・・。
もうどうでもいい気がしてきた。

878 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 03:02:13 ID:sEN5Mbl5
>>871
確かに、本人訴訟のような散文的な書面を出されて困ることがある。
反論の必要性があるとも思えないことでも、しないと判決で不意打ちのおそれ
もあるので反論すると、泥仕合のようになって争点が分かりにくくなる。
・・・と思っていたら、そこにこだわるJも若干いるので要注意。

Jの8割は判決が予測できるが、予測できないJ(たいてい評判が悪い)もいて、
そんなJに限って恫喝的に和解を勧める傾向もあるし、和解に応じないと
報復的な判決を出すようなことを示唆したりする。

300万円の分割払い和解に応じないと、1500万円(一括)の判決になるという
ニュアンスで和解を勧められても困るなあ、というようなこともあるww

879 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 06:59:48 ID:8w0DE/Db

 オレは、昔,訴訟物不明の訴状を受け取ったことがある。
債務不存在と書いてあったが、どういう債務かが書いてなかった。

880 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 08:08:39 ID:xrBAb+Pe
>>879
債務不存在ならそういう訴状を書いたことあるよ。
相手(893関係)が訳の分からない債権をいろいろ主張して
ごねている場合だけど。

881 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 10:28:58 ID:SMKur+9y
 散文的訴状については、こちらで事実適示を行って整理してから認否することもある。
まさに、研修所の民裁が役に立つ。

882 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 10:36:53 ID:JccijMP3
>>880
同じくそういう訴状を書いたことがある。
書記官に書き直して欲しいと言われたが事情を説明したらそのままOKだった。

883 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 10:41:48 ID:lZ05XdAg
>>881
>散文的訴状

「被告は原告に対して、家賃のつけになっている金20万円を支払いなさい、との裁判を求めたいです」というような訴状であれば、散文的でも問題ないんじゃないか。
裁判員制度へ向けて、最近は裁判所もですます調に移行しているようだからな。
まあ、裁判員制度は刑事のみだが。

884 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/04(火) 12:28:02 ID:ueuhW1XJ
債務不存在の訴訟物の特定は被告の仕事じゃなかろうか
もちろん原告で明らかになる範囲で明らかにすべきは当然だが



二回試験の発表を見に行った記憶はないし,どのように発表されたのかも覚えていない
恐らく二回試験後修了式前に発表があったのだろう
休みの間は蔵王にスキーに行き,その後伊勢に家族旅行をした後に,
修了式の前日ぐらいに東京に戻ったように思う
二回試験落ちは一人もなく,のどかな時代であった

885 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 12:41:54 ID:C0DpSF2o
優秀な弁護士の方すいません。
本人訴訟の人間相手に弁論中に顔色が無くなったり、
その人間に別件で裁判所で出会ったときに、意気消沈したりする弁護士の先生は、
内心どんな考えなのでしょうか?
芝居でしょうか?
本業の方に弁護士の気持ちを教えて頂きたいです

886 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 12:50:40 ID:s6brkB81
>>885
俺は優秀な弁護士ではないが、そんなの聞くまでもないだろうw
自覚がないのか?
って、自覚がないからそんなこと書き込んでるんだろうな・・・

887 :885:2007/09/04(火) 13:01:21 ID:C0DpSF2o
あの…その本人訴訟の本人なのですが…
また、その弁護士と一戦交えないといけないかもしれないので…

888 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 13:04:11 ID:Jd3G8LpH
>>887
その弁護士に聞けよ
アフォか

889 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 14:51:13 ID:C0DpSF2o
>>888
ありがとうございました。
だいたい弁護士の方の思考が分かりました

890 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 14:53:39 ID:joHtffWY
>>889
>>3
よろしくお願いします。
回答しているのも弁護士かどうかわかりませんので
お気を害されないように。

891 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 14:54:19 ID:ZPwiHNri
本人訴訟の本人って、相手方弁護士を意識しすぎだよね。
勝訴すれば「弁護士に勝った」といい、負けると「悪徳弁護士にやられた」と言う。

時々ネットで裁判報告サイトを開いているやつがいるけれど、
「私が証人にこのような尋問をしたら、相手弁護士は明らかにがっかりしていました。」とか書いていたり。

俺らは仕事だからそんなのかんけーねーの。

892 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 15:05:04 ID:rMRIjOct
>>891
夢を壊してやるなよ

893 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 15:12:18 ID:ZTuBbSTs
>>891
>本人訴訟で勝てば尊大になるが、負けると悪徳弁護士と言う

自分の弁論能力の無さを反省しようともせず、また司法書士や弁護士に依頼してそれを補おうともしない。
悪いのはすべて自分以外の何かである、という甘えが見え隠れするな。

894 :889:2007/09/04(火) 15:31:30 ID:C0DpSF2o
相手の弁護士を悪徳とは思わない、商売だから当然の事。
意識はする。なぜなら被告代理人だから。

ただ法廷で話を聞かなかったり判事に怒られたり、主張を簡単に蹴られている弁護士を見ていると、
被告本人が見たらどう思うかなと思うこともある。

ってのが本人訴訟をしている小市民の感想。
このような弁は普通なのかが知りたいです

895 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 15:35:23 ID:jVRyYReh
>>889
>>3

896 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 16:33:29 ID:B9SOYI5n
この間きた判例時報見たら最高裁は,訴訟と違い懲戒請求が違法になる場合を
告訴・告発なみに厳しく判断していた。
橋本先生やばいかな

897 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 16:53:31 ID:Izbm/AqF
1971号119頁ですね。
判例自体は、散々既出ですが、最初の解説部分はわかりやすいですね。

898 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 17:01:00 ID:j4GzNCyj
ハシシタ始まったな

899 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 17:06:20 ID:hCLXDYBp
橋下弁護士この補足意見をよく読むべき

殊に弁護士が自ら懲戒請求者となり,あるいは請求者の代理人等として関与する
場合にあっては,根拠のない懲戒請求は,被請求者たる弁護士に多大な負担を課す
ることになることにつき十分な思いを馳せるとともに,弁護士会に認められた懲戒
制度は,弁護士自治の根幹を形成するものであって,懲戒請求の濫用は,現在の司
法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という,個々の弁護士自らの拠って立つ基盤
そのものを傷つけることとなりかねないものであることにつき自覚すべきであっ
て,慎重な対応が求められるものというべきである。

900 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 18:53:32 ID:UIQnmJb3
世間と賭けはなれた弁護士上位の規定だな

901 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 18:57:37 ID:jVRyYReh
>>900
懲戒請求が告訴告発と同視されるほどの重い制度であることからすれば当然だろう。
むしろ懲戒請求を署名並みにしか思っていない「世間」の方が問題。

902 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 19:03:50 ID:jVRyYReh
あとこれも必読でしょう。

光事件Q&A〜弁護団への疑問に答える〜光事件弁護団
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4

903 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 19:18:36 ID:P2tYR1i/
女性弁護士の恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188332408/1-100

904 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 19:45:48 ID:v380vYu6
うちの社長どうにかしてくれ。絶対勝てない裁判を
引き受けろって無理やり弁護士にお願いしてるよ。
「証拠はありますか?」「そんなの作ればいいだろ」
って、捏造かよ!
手付金はいくらでも払うからやれって。

手付金高ければ弁護士って引き受けてしまうのでしょうか?


905 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 19:47:01 ID:v380vYu6
会社の評判と信用のためには、社長に引き下がって
もらいたいのですが、どうしたらいいでしょう?
弁護士先生も引き受けますか?

906 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 19:53:39 ID:Izbm/AqF
ここの弁護士の総意は
 あなたに引き下がってほしい
だと思う。
>>3を


907 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 19:59:46 ID:V76/GOXe
最判平成19年4月24日が新たな規範を立てているわけではなく,これまで下級審でたくさんあった同様の事例で判断基準を示しただけなのだが,4月24日に出てる最判に真っ向から反する形で5月に放送で喋っちゃったことは,大失敗だったな。
橋下会見マダー?

908 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 20:50:52 ID:Izbm/AqF
>>907
 あした会見するようだ。

909 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/04(火) 21:03:16 ID:Kq6lN5HE
因果関係とか争うところは別に幾らでもあると思うが・・・
通常の刑事弁護の範疇にあるのであれば,そもそも要件に欠け懲戒請求によって
害される利益はほとんどないといえるのではないか?


ところで,全く別に,懲戒が噂される弁護士に対する債務名義を有すると称する者
が,裁判所の職員と強制執行についての話をしているのを,偶々聞いた。
その弁護士は中堅どころで事件数もそれなりに持っているハズ。
数百万の解決金の月々の払いの一回目の100万の支払いがなかったというもの。
こんな地方でも・・・

910 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 21:10:47 ID:B4gjYJGS
>>909
通常の係争での数通ぐらいならスルーも出来るだろうけどね。
答弁書の返送だけで死ねるんじゃね? 例の件。

911 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 21:14:11 ID:qRil0w9l
>>909
理由なき懲戒請求にいちいち弁明書を出さなきゃいけないとか,登録替えできないとか,
懲戒請求されること自体による不利益は十分あるのでは。
その理屈で行くと,不当な懲戒請求が不法行為となる余地が全くなくなってしまいますよ。

912 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 21:14:23 ID:h3XhmtX3
>>909
だから、懲戒請求に対応すること自体が多大な負担ってことなんでしょ

913 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/04(火) 21:37:09 ID:UcENarFg
異常な数の懲戒請求は弁護士会に対する業務妨害ではないかと思う今日この頃です。

ところで、次スレのスレタイを募集させていただきます。


914 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/04(火) 21:40:27 ID:UcENarFg
テンプレ

前スレ↓
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・


915 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/04(火) 21:43:37 ID:UcENarFg
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
 やさしい法律相談part223
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188370391/  
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


916 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/04(火) 21:45:16 ID:UcENarFg
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/


917 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 21:46:35 ID:V76/GOXe
>>909
個々の申立との因果関係がなくても不法行為と精神的苦痛は認められそうだけど・・・。
しかも,ブログを拝読すると本人は因果関係を否定しそうにない(むしろ肯定しそうな)勢いだし。

918 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/04(火) 21:47:38 ID:UcENarFg
過去スレその2
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/


919 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 21:49:33 ID:V76/GOXe
>>909
最判でも過去の裁判例でも,実際に通りようがない請求でも,不法行為を認めてる。

さっきν速+を覗いたら,今回の件で橋下敗訴となったら,裁判官訴追委員会への申立書テンプレが作られると予測する奴がいた。
ありえない話ではないから怖い。

920 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/04(火) 21:49:52 ID:UcENarFg
過去スレその3
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/


921 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 21:53:46 ID:xu53JSsq
【橋下VS】【弁護団】
【懲戒で】【業務妨害】
【被疑者国選】【金安すぎ】
【被疑者国選の押しつけは】【業務妨害】
【ドラえもんが】【なんとかしてくれる】

922 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 21:55:34 ID:V76/GOXe
>>921
【法テラスは】【業務妨害】


923 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/04(火) 21:56:23 ID:UcENarFg
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/


924 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/04(火) 21:57:46 ID:UcENarFg
サイト集はそのままということで。

925 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 22:09:06 ID:/j8bq+v5
>>922に一票。

926 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 22:10:47 ID:jVRyYReh
反対。
過去の例からすると、スレタイは無難なものにしないと変なのがやってくる。
季節ネタで頼む。

927 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 22:12:08 ID:Izbm/AqF
【正月休みが】【待ち遠しい】

928 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 22:26:39 ID:wsEWh4D5
無難な線で

【食欲の秋】弁護士本音talkスレPartXX【太りすぎ注意】

929 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 22:34:39 ID:gCChpLgB
ギリギリ今回のスレタイが間にあったって感じかな。

で、次は【ようこそ】【新一期】じゃないのか?
実は新一期って言い方自体が気に入らないんだけどな。
新司法試験の人たちに、旧・旧と連呼されるのが何かイヤだ。

930 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 22:34:50 ID:mJoxRqx+
弁護士だけど当然本人訴訟で相手が怖い時あるよ
顔色もなくす
おかしい奴だけど,ヤクザでもないし(=規範がまったくない)って人。
フツーに違法行為しそう。
そういう法廷にはたいてい書記官,事務官さんも何人かいる(法廷警備)


931 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 23:08:19 ID:9FSWwbf5
【被疑者国選】【やりたくない】

932 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 23:16:09 ID:xg/Hyw+Y
【月夜月夜に】弁護士本音TalkスレPart37【月見頃】

933 :無責任な無責任:2007/09/04(火) 23:28:15 ID:3jc0bNhH
昔、交通事故の債務不存在確認請求事件で、被告が、スナックのママで、旦那が、
893で、傍聴席にいた事件は、怖かった。
 第1回弁論期日終了後、脱兎のごとく脱出し、東京ドームへ直行した。田舎弁の
磯時代の思い出。

934 :無責任な名無しさん:2007/09/04(火) 23:44:44 ID:ZPwiHNri
損保弁護士乙。
だがヤクザの事務所に1人で行って堂々とやり合えるくらい図々しいやつじゃないと精神が持たない、俺は全然平気だから笑いが止まらないと損保でボロもうけしている友人は言っていたぞ。
まっとうな精神の持ち主にとっては鬱病への特急券だな。そういえば橋元も損保をやっていたな。交通事故やったとき相手方で出てきたと誰かが言っていた覚えがある。あの図々しさは俺にはマネできん。

935 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 00:29:35 ID:pRhI/2rN
>>929
ロー組は歓迎しなくて良いよ

936 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 00:31:14 ID:Z7PXPVky
知人の損保マン(空手有段者)は、カバンにヌンチャクを入れている、と言ってたな。

937 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 00:31:16 ID:TQ20uX6t
【ようこそ】【ロー卒】

938 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 00:41:06 ID:i5+aaNIe
>>937
おまえロー生か新修習生だろ?

939 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 00:43:26 ID:+oBYjwiJ
【懲戒請求】【上等!】

940 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 00:43:51 ID:+nRTLn37
【スレタイも】【マンネリ化】
【歯医者が怖くて】【まだ行けません】


941 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 00:48:31 ID:abmiZOii
でも後,わずか10年でロー卒の弁護士が多数派になるでしょう?
今って2万数千だったっけ。
ロー組が毎年2500人ずつ入ってきたら10年経たずに逆転だよ。
けっこう衝撃だな。


942 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 00:55:24 ID:PRKLxbMV
でも毎年2500人無事に登録できるとも思えん。
2回試験の点でも就職の点でも。

943 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 00:59:32 ID:vX80gyGk
>>941
そんなに就職のあてがあるのかいなww
今でも大変なのに。

仕事現象→価格破壊→雇用余力なしの悪循環が目に見えている。

944 :司法書士:2007/09/05(水) 01:00:26 ID:YOCKKARD
相手がヤクザとか、ヤクザの
事務所だとかそういうの嫌なんで登記屋してますww



945 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 01:23:06 ID:9N5Zr8VM
【新人さん】【いらっしゃぁ〜い】

946 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 01:26:58 ID:WghTW0uN
>>941
ドイツでは年間6000人法曹資格者が生まれるが、
法曹として就職できるのは1000人程度らしい。
日本もそうなるんじゃないか。

http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2006/04/post_6ddc.html

947 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 01:34:12 ID:TFAAG6hw
ヤクザは非常に礼儀正しい
二次団体若頭クラス(三次団体組長)ならなおさら
ちんぴらがやばい

948 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/05(水) 01:40:03 ID:/k2ShvmK
>947
そういうのばっかでもないよ。
チンピラがヤバイのは同意。

でも一番ヤバイのは少年・・・

949 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/05(水) 01:46:41 ID:/k2ShvmK
訂正。

ヤバイのは電波・・・。

950 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 01:48:10 ID:9N5Zr8VM
>>947
チンピラも上には逆らえないから上を押さえ解けば大丈夫
怖いのは土建屋産廃ヤクザなどの暴力団まがいの素人集団
少年はいきがってるだけだから、どうでも良い

951 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 01:56:28 ID:QzRNBnEt
>>943
 就職のあては,もう来年からでもやばいでしょうね。
実際,うちに来ていた修習生もまだ就職先が決まっていないし。
でもそれと弁護士登録とは別の話でしょ。

952 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/05(水) 01:58:33 ID:/k2ShvmK
最近は歯止めがきいてない気が・・・

953 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/09/05(水) 02:01:36 ID:lZ1XFhec
>>932に1票。

954 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 02:01:56 ID:OdUbX6kg
俺たちがやったのは強盗殺人じゃねーよ
カツアゲしようとしてバットで殴ったら勝手にオッ死んだだけ
オヤジから金もらってんならカツアゲで保護観にしろよ

という少年事件の付添人修習しますたorz

955 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 02:09:58 ID:0e5Hnt2a
>>936

ワロタ

956 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 03:01:51 ID:/SZbVuJh
弁護士ならヤクザぐらいと対等にはなせよ
びびってじゃないよ

957 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 03:07:15 ID:QzRNBnEt
>>956
 ヤクザ屋さんはちゃんとしてますよw
始末に負えないのはそれより下のチンピラ。

958 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 08:08:54 ID:27iIsVpp
>>950
同意。
そういえば今年初めにヤクザ3人が素人に刺殺された事件があったが
あの被告人ら、ただの素人じゃないようだな・・・

959 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/05(水) 08:35:54 ID:+3pZQaig
次スレです↓
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/

スレタイは自戒を込めて・・・。
長すぎたので一部省略させていただきました。

960 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/09/05(水) 08:48:50 ID:syqZqF1l
>MS先生
いつもいつもスレ立て乙です。

961 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/05(水) 09:34:15 ID:xIXCg/rg
ヤクザというのは計算高い連中だから基本的に経済的合理性で動いている
だから自分の損になるようなこと(弁護士を刺すとか)はやらないので安心
コワイのは逝ってる一般人
オウムみたいな通常の尺度が通用しないのもコワイ
新人さんたちもこれから修練していってください


962 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 09:45:34 ID:j/XBD77Z
>>908
おれは「こんなくだらない裁判につきあってられない」っていって
裁判欠席すると思うね。横山ノック戦法だと思う。
正面から戦って負けるのよりダメージ少ないと計算するんじゃないかな。

963 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 10:17:54 ID:0e5Hnt2a
>>962
いや、そうなったら弁護団の思うつぼでしょう。

ノックの先方が失敗に終わったのは有名。

また、ノックと違って橋本は弁護士だからね。

964 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 10:20:13 ID:8AoTAYVC
>>961
事務所にピストル撃ち込んだりはするんじゃない?

965 :無責任な無責任:2007/09/05(水) 11:58:17 ID:Yq/6u1BF
893をなめてはいけません。拳銃で足を撃たれた弁護士もいますよ。

966 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 12:09:32 ID:qyC3yEcZ
ヤクザだってピンキリだよ。
合理的思考ができるならそもそもヤクザにはならんよ。

967 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 12:11:24 ID:QAfRDWE0
ノックは欠席じゃないよ。
第1回期日で「認否しない」ってやったために原告を怒らせて慰謝料の請求金額を増額された。
認容額もかなりの高額だったはず。

968 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 12:22:15 ID:3xbcb+AR
>>962
請求認諾しといて,「絶対あいつら懲戒。懲戒にならなかったら弁護士会がおかしい。」と言い続けるという,ミラーマン戦法じゃないかな?

969 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 12:49:32 ID:0e5Hnt2a
俺も色々考えたが、今回の橋下は、将棋で言えば詰んでいる状態だと思う。
民事判決の次は懲戒請求されたら事務所運営も厳しいよね。
訓戒レベルで終わればいいけれど、業務停止食らったら、大手企業は発注停止になるから
担当者レベルで橋下に仕事出したいと言っても上の決裁が下りない。
弁護士で食うなら一般人相手にするしかなくなるのではないだろうか。

こういうときイソ弁は大チャンスなんだよね。
出て行って仕事を一気に持っていくことができるから。

970 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 12:51:22 ID:plhIb8Iq
業停はないんじゃないか?

971 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/05(水) 12:57:21 ID:SteJVC9t
>>969
持って出るような筋のよい客層はないという話も聞くが…

ヤクザも当然危ない橋を渡った方がよいと判断すればやばいことはやるよね
いずれにせよ平和に仕事をしている私は危ない目にはあったことはない

972 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 12:57:47 ID:A67z+5S4
>>969
橋下の弁護士の顧客に大手企業がいるとは思えないし(タイタンを除き)、
懲戒になっても事務所運営に影響が出るとも思はない。

「弁護士」という肩書きでタレントするために形式上事務所が存在するだけでしょ。

973 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 13:20:20 ID:IsUZQeZx
>>969
59期のイソ弁にそれだけの思い切りがあるか・・・。
いい機会だから事務所辞めよう、となる可能性の方が高いんじゃないか。

974 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 13:25:43 ID:8AoTAYVC
[橋下弁護士]母子殺害弁護団からの賠償訴訟で反論会見
http://news.livedoor.com/article/detail/3294677/

「法律家として責任をもって発言した。違法性はないと確信している」と反論

大爆笑w


975 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 13:48:49 ID:A67z+5S4
>>973
おれは彼が登録して1年経ってもまだあの事務所にいること自体信じられないのだが。
よほど変わり者なのか。

976 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 13:51:13 ID:9UYNUOBE
批判の内容じゃなくて,懲戒請求の数で弁護士会に圧力をかけようと
あおったのが問題なのだが。

ここの部分はどうみてもアウトだろ。
懲戒請求すれば戒告は確実と思うが。
業務停止も夢じゃないか。

977 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 14:08:30 ID:lGmftj5L
あの3900人が遊び感覚で懲戒請求したわけでもなく、本気で認められる
可能性があると考えていたなら、懲戒自体を違法とはいえないだろうね。

となるとそれを勧めることも違法とは言いにくい。

しかし、営業妨害目的と取れる発言があるので、その部分が争点に
なるだろうね。それが主目的かどうか。

この流れでは、業務停止とかは難しそうではある。

978 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 15:38:40 ID:QAfRDWE0
>あの3900人が遊び感覚で懲戒請求したわけでもなく、本気で認められる
>可能性があると考えていたなら、懲戒自体を違法とはいえないだろうね。

「懲戒自体」は「懲戒請求自体」という意味だと思うが,これはだめでしょ。
”懲戒請求者が主観的に本気で認められる可能性があると考えていたかどうか”と違法性とは無関係。
法の不知は許さず。

979 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 15:44:33 ID:BadPvI54
>>968
非弁乙

980 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 15:44:49 ID:KnR2MpgZ
埋め謙二郎

981 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 16:37:37 ID:V1y/+Wz8
>>969
訓戒

982 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 16:47:55 ID:qyC3yEcZ
訓戒

983 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 16:51:30 ID:6YKZ1mZw
くんかくんか

984 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 17:07:09 ID:plhIb8Iq
> 法律家として責任をもって発言した。

じゃあ、責任とって下さいwwww

985 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 17:41:02 ID:abmiZOii
みなさん次スレに書き込まずにちゃんとここに書き込みますね。
さすが法律家、責任をもって行動してますw

986 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 17:44:30 ID:1GyMJbOH
橋下が提訴に対して反論すればするほど、
後日の懲戒請求の際のマイナス事情となる。

弁護団の作戦勝ちだな。

987 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 17:55:50 ID:D/+PpnWD
埋めるぞ。

988 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 18:11:11 ID:h0Iz1azL
梅ヶ枝餅

989 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 18:15:24 ID:lGmftj5L
24 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:35:01 ID:X7T2S49M0
お前ら冷静に聞け!理論的に全く破綻したところがないよ

精神的に幼い(12歳程度の)福田が、粘着テープとカッター持って
水道屋の作業服着てコスプレをして「RPG感覚でピンポンダッシュ」して遊んでたところ
前から目をつけていた奥さんのところに偶然入り込んで
死んだ母ちゃんに似ている感じがしたから
母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって
何やっても受け入れてくれるよねー、と思って押し倒して
そしたらなぜか抵抗しやがるから強く首を抱きしめたところ動かなくなって
じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして
それでも起きないからいつ読んだかも買ったかも覚えていない小説に
精子を注入すれば生き返ると書いてあったからマムコにチンコ突っ込んだんだけど
途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので
あやそうと抱いたら2回ほど落っことして
それでも泣き止まないからちょうちょ結びしたら泣き止んで
それから生き返れと精子を注入して
一発抜いたらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので
押入れに入れればドラえもんがなんとかしてくれるだろう、と押入れに押し込んで
ようやくパニックになったから粘着テープと彼女の財布を間違えて持ってきてしまって
通りかかった小学生が『サイコメトラーEIJI』のように事件を起こしたのを知られるかとビビったけど
財布に入ってた地域振興券で遊んでいただけ。


990 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 19:26:41 ID:OcjIOJC4
梅酒

991 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 19:36:28 ID:3xbcb+AR
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007090505_300.asx

992 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 19:38:56 ID:3xbcb+AR
ブログの記載が準備書面にあったら,確実に戒告だよなあ。

993 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 19:44:55 ID:QwQpbV83
それで逆ギレぶちかませるあの神経が信じられないんだ俺・・・・。

994 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 19:45:59 ID:RY3mdlcT
ヒーロー気取りなんだろ。

995 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/05(水) 19:51:35 ID:/k2ShvmK
橋下の相手も発言気をつけないと不味いぞ。泥仕合になる。
昨日のニュースを見た限りだが。

でも,橋下絶対不利とは思えない。

996 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 19:54:55 ID:QwQpbV83
>>995
ニュース見た限りじゃあれであとは馬耳東風すんでしょ>弁護団

997 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 19:55:08 ID:1jE5wWMK
>>995
相手も墓穴を掘りそうなこと言ってた?

998 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 19:55:20 ID:OcjIOJC4
悪対悪のバトル
共倒れになることを望む

999 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 19:59:06 ID:+8zA8dge
1000なら新60期は合格留保200人

1000 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:00:25 ID:OcjIOJC4


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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