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【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】

1 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/05(水) 08:29:35 ID:+3pZQaig
前スレ↓
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・


2 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/05(水) 08:30:18 ID:+3pZQaig
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
 やさしい法律相談part223
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188370391/  
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

3 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/05(水) 08:30:59 ID:+3pZQaig
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/

4 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/05(水) 08:31:34 ID:+3pZQaig
過去スレその2
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/

5 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/05(水) 08:32:18 ID:+3pZQaig
過去スレその3
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/


6 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/05(水) 08:33:25 ID:+3pZQaig
【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/


7 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/05(水) 08:34:05 ID:+3pZQaig
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm


8 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:14:31 ID:qgt0icPX
損害賠償請求事件 弁護士に対する懲戒請求の濫用

同項が,請求者に対し恣意的な請求を許容したり,広く免責を与えたりする趣旨の
規定でないことは明らかであるから,同項に基づく請求をする者は,懲戒請求を受
ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように,対象者に懲戒事由がある
ことを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査,検討をすべき義務を
負うものというべきである。そうすると,同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上
の根拠を欠く場合において,請求者が,そのことを知りながら又は通常人であれば
普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに,あえて懲戒を請求するなど,
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときに
は,違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である。

平成19年04月24日 第三小法廷判決

9 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:16:25 ID:Ahc+46ej
>>8
橋弁が例の発言した時点ではこの判例は公刊物に載ってないよね
(ホムペにはうpされてますけど)
だから過失がないと主張できるのでは?(B的には恥ずかしい主張だけど)

10 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:17:14 ID:qgt0icPX
弁護士に対して懲戒請求がなされることにより,上記のとおり被請求者たる弁護士
の身分に非常に大きな制約が課され,また被請求者は,その反論のために相当な
時間を割くことを強いられるとともに精神的にも大きな負担を生じることになること
からして,法廷意見が指摘するとおり,懲戒請求をなす者は,その請求に際して,
被請求者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について,
調査,検討すべき義務を負うことは当然のことと言わなければならない。

殊に弁護士が自ら懲戒請求者となり,あるいは請求者の代理人等として関与する
場合にあっては,根拠のない懲戒請求は,被請求者たる弁護士に多大な負担を課
することになることにつき十分な思いを馳せるとともに,弁護士会に認められた懲戒
制度は,弁護士自治の根幹を形成するものであって,懲戒請求の濫用は,現在の
司法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という,個々の弁護士自らの拠って立つ
基盤そのものを傷つけることとなりかねないものであることにつき自覚すべきであっ
て,慎重な対応が求められるものというべきである。
(上記判決における裁判官田原睦夫の補足意見)

11 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:18:08 ID:+8zA8dge
>>1乙

12 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:18:44 ID:9N5Zr8VM
乙です。↓は参考資料

9月5日13時3分配信 時事通信
 山口県光市母子殺害事件の差し戻し控訴審の被告(26)弁護団への懲戒請
求をテレビ番組で扇動したとして、弁護士4人から提訴された橋下徹弁護士(大阪
弁護士会所属)が5日、東京都内で記者会見し、「法律家として責任を持って発言した
。違法性はないと確信している」として、全面的に争う考えを示した。
 橋下弁護士は「世間は弁護人が誘導して被告の主張を変えさせたと思っている。刑
事弁護人はここまでやっていいのかと、弁護士の信用を害した」と述べ、改めて弁護団を
批判した。 

13 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:22:14 ID:plhIb8Iq
>>9非(ry

14 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:26:00 ID:QwQpbV83
早く沈めないとスレ荒らされるかな・・・。

15 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:38:36 ID:3xbcb+AR
>>12

「世間は弁護人が誘導して被告の主張を変えさせたと思っている。」
「世間は弁護人が誘導して被告の主張を変えさせたと思っている。」
「世間は弁護人が誘導して被告の主張を変えさせたと思っている。」

16 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:42:26 ID:9N5Zr8VM
橋下もなぁ。8月の集会に参加して弁護人誘導じゃないことはわかったはずなのに
無視ですか?そうですか。

17 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:42:33 ID:3Ioqsn2+
橋下も糞だが、相手にすんなよと。実態がどうあれ、世論&マスゴミにエサやって
どーすんだよと小一時間(rya

18 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:45:02 ID:Ahc+46ej
>>17
訴えれば静かになるでしょう。
これからブログやメディアに発言したら、それを徹底的に裁判の証拠として出していけば
さすがに黙るでしょ。

19 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:47:25 ID:9N5Zr8VM
しかしだ。彼らには人柱として橋下みたいなのには毅然と対応してもらわないとね
怖くて世間が注目してる刑事に手を出せないよ

オウムといい、光といい、弁護人を引き受けてくれた人には感謝するよ

20 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 21:04:27 ID:Wrwu1CVj
橋本が懲戒請求したわけではないんでしょ?
テレビで懲戒請求を煽ったことが不法行為になるという判例はあるの?

21 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 21:08:33 ID:QAfRDWE0
>>20
>>2

22 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 21:16:26 ID:Wrwu1CVj
一般ピープルが弁護団をまともな人たちと思っていたら、橋本が何か言ってもここまで懲戒請求はおきないでしょ。
もともと、一般ピープルは懲戒請求をしたがってたのだから、
条件関係がないよ。

あの弁護団は国民にちゃんと説明してくれないと日弁連への信用は落ちるばかりだよ。

23 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 21:19:28 ID:a2FumXtj
>>22
480 名前: M.T.[] 投稿日:2007/09/05(水) 18:42:28
 こちらの弁護士のブログ
ttp://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php
 に今枝仁弁護士(と名乗る方)のコメントが投稿されています。
 新事実の記載もあります。
 たとえば、

「さらに被告人が「午後からタンクトップのラフな格好で出廷した」と非難されていますが、
その実態は、昼休みに護送車に乗った際、他の被告人の汚物が服に付き、着替えが無
かったためです。弁護団は即日マスコミに説明しましたが、まったく報道されていません。

 また本村さんを睨んだとされましたが、被告人は斜視で(家裁記録にも「斜視であり、
脳器質の異常が疑われる」とあります)、目が視線とは別の方を向いています。
つまり実際に目があったときには、どこかほかのところを見ているかのように見えるのです。
そのことも記者会見で説明しています。」

 内容からすると今枝弁護士ご本人のコメントのように思えます。 
 ぜひお読み下さい。
 


24 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 21:19:36 ID:3xbcb+AR
原告弁護人団は,因果関係が最大の弱点だと思うが,どうやら橋下は違うところで勝負しようとしているようだ。

25 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 21:24:41 ID:9N5Zr8VM
>>22
公判中に弁護方針を詳細に説明するのは困難だね

26 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 21:26:46 ID:9N5Zr8VM
>>24
因果関係は、そうでもないんじゃないかな?
放送の前と後での懲戒請求の件数の違いで十分では?

27 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 21:28:28 ID:povZl5kE
因果関係がネックというのは思ってたけど
この間のたかじんの番組と記者会見の勢いからすると
むしろ「私のおかげで一般市民からの懲戒請求が3900件も集まった」とか言って肯定しそうだ。

28 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 21:59:11 ID:ziWk46uY
橋下が煽らなかったら懲戒請求がこんなに増えるはずないんだから
因果関係があるのは明らかでしょ。
争点になりえない。

29 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 22:14:05 ID:3xbcb+AR
【母子惨殺】 弁護士ら 「橋下弁護士、業界の笑い者」「懲戒請求した人達、彼にそそのかされた被害者だから今は提訴しない」★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188985668/l50


30 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 22:38:24 ID:vX80gyGk
橋下と弁護団の話は「裁判・司法板」にいくつかあるので、そちらでどうぞ。
どうせ埒が明かないし、ほかの話ができなくなるから。

レベルの低い争いの論評ほど、つまらないものはないですね。


31 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 22:59:57 ID:9N5Zr8VM
てか、このスレ
そろそろ裁判・司法板に引っ越してもよいんじゃなかろうか?

32 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 23:08:20 ID:pRhI/2rN
>>19
弁護のやり方がまずい(内容のことではない)。
もっと、粛々と淡々と進めてればよかったんだよ。
マスコミも一切対応せずに。

33 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 23:09:28 ID:plhIb8Iq
>>31
板的には裁判・司法板の方が正しそうだねぇ。
でも、なんかスゲー荒れそうな希ガス

34 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 23:11:22 ID:pRhI/2rN
>>33
でも、この板にいるから部外者が相談しに入り込んでくるんじゃないの?

35 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 23:12:11 ID:bXGPUww9
私も荒れると思います。
なんだかんだいってこの板が一番いいのでは・・・。

36 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 23:13:58 ID:pRhI/2rN
だったら、いっそこういった過疎板にいったほうが・・・
マイライン
http://life8.2ch.net/yuusen/

37 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 23:19:11 ID:plhIb8Iq
潜伏する必要はないんじゃねww

過疎板なら材料・物性もオヌヌメ

38 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 23:21:09 ID:9N5Zr8VM
過疎板なら、ダム板だろう。ときどき騙されて飛ばされる

39 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 23:30:00 ID:ihfz/yY+
>>36
5月のデッドヒート
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/967135895/

7年前のスレか・・・
化石だw

40 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 00:05:38 ID:G5MvF1vd
だれか、裁判板にβ版たてて荒らされ具合を検証してくれないかなあ

41 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 00:27:58 ID:MjpzQvp2
>>40
おっす,俺行ってみるよ。
スレ立ったら,荒れないかどうかチェックするために,あえて荒れそうな話題を振ってみてくれ。

42 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 00:33:04 ID:DM7lqXEV
そんな荒武者様にはなりたくないwww

43 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 00:37:54 ID:MjpzQvp2
「弁護士会はバカ」 橋下弁護士会見でケンカ売る
http://www.j-cast.com/2007/09/05010979.html

44 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 00:39:00 ID:MjpzQvp2
【秋だ】弁護士本音talkスレPartβ【ゴルフだ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189006175/


45 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 00:44:47 ID:MjpzQvp2

原告団の恐ろしい作戦が見えてきた。

  さくっと4人が損害賠償請求訴訟提起
    ↓
  ブログ・記者会見で火病を起こさせる
    ↓
  大衆が橋下ガンバレと煽る
    ↓
  橋下さらに饒舌になり言い過ぎる
    ↓
  そこで他の弁護人が懲戒請求
    ↓
  いろんな発言が原因で懲戒に
    ↓
  訴訟も負けて泣きっ面に蜂
    ↓
  他の弁護人も全国各地で訴訟提起
    ↓
  自分でやると宣言してしまったので
  代理人を頼めず本人訴訟
    ↓
  全国の訴訟対応でテレビに出られない
  (C○JのA支配人状態)

46 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 01:03:12 ID:PuYOMYSz
>>44
うはっwwwホントにたてたのかwww


47 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 01:06:58 ID:/agahv9k
橋本は大衆に懲戒請求という言葉やシステムを教えただけだよ。
大衆だってれっきとした大人なんだから、懲戒請求するかどうかはそれぞれが決める。

弁護団は橋本を標的にするんなら、
正面から大衆を標的にすべきだよ。
たとえば、2chとか。

それを大衆は被害者だなんて欺瞞だし、ずるい戦法だよ。




48 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 01:08:48 ID:DM7lqXEV
>>44
やっぱ荒武者様だwwwww

49 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 01:09:08 ID:/agahv9k
基本的に国民の大部分はこの弁護団に怒っている。

弁護団は、正面からこの国民の怒りと向き合うべきであって、
国民の怒りから逃げて、懲戒請求を国民に教えただけの橋本を標的にするべきではない。

50 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 01:12:03 ID:X8bgDvmW
>>38
俺、あっこ三回飛ばされたたよw
半年たってもっぺん飛ばされたとき、自分のレスがすぐ近くにあってワロタw

51 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 01:15:42 ID:CJ9cFoCa ?2BP(0)


52 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 01:15:56 ID:S2YLOD2q
弁護士も説明責任を問われる公的存在になってきたんですね……

53 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 01:17:48 ID:G5MvF1vd
>>52
マスコミの怖いところは説明しても大衆受けする部分しか放送しないこと
いっそのことネットで説明が良いとおもふ

54 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 01:18:48 ID:/agahv9k
根底には、司法制度が犯罪者、特に少年犯罪に甘いことへの怒りがあるんだろう。

55 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 02:02:02 ID:G5MvF1vd
だれだよ。ダム板覗きに行ったのはwwww

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56 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 02:23:26 ID:6vmzAhf0
53 54に共感。新聞記事の量刑に「軽すぎる」と感想を漏らしつつ
自らの求刑には「なんでじゃコラ」と毒づく。
あれ、コメントちょっとずれてるな。

57 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 03:09:16 ID:G5MvF1vd
>>54
相場がもともと高ければ文句はないだよな。アメリカのように懲役200年とかね。
とつぜん相場を上げられたら抵抗する他ないんだよな。弁護人としての悲しい佐賀

58 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 03:18:23 ID:G5MvF1vd
http://jp.youtube.com/watch?v=j1Q3EbGA8n8

↑橋下のいって委員会
橋下、実情知らないまま推測だけで発言してるじゃん
1審2審で出てるんだって!


59 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 08:08:11 ID:BwrGW9Qy
>>58
「相手を非難→自分が知らなかっただけであることが判明→説明義務の話にすり替え」

よくある話。


60 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 08:34:31 ID:grdh9OlY
ネット時代はこわいね。いつまでも過去の発言がさらされるから。

委員会での発言を見たけど,完全にアウトだね。
裁判の結果は分からないけど,懲戒は確実だよね。


61 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 08:44:29 ID:oBFNkI8h
ttp://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php
原告降臨

62 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 13:20:54 ID:2uliUGQx
2007年(平成19年)9月6日 読売新聞朝刊 論点
木谷明(元東京高裁部統括判事・水戸地方裁判所長 現法政大法科大学院教授)
「新司法試験に関する不正疑惑は、試験に対する信頼を損ない、
制度の根幹を揺るがせるに至っている。
それなのに、法務省は、お座なりの調査と説得力のない説明によって疑惑の幕引きを図っている。」
「(法務省の8月3日発表の)説明は到底納得できない。」
「教授は、マークシート式試験の題材になったものと同一の判例や、
論文式試験に関連する論点を極めて具体的に教えていたのである。
そういう事実があれば、それだけで慶大生が有利になったと推定するのが常識である。
しかも、慶大生の元々のレベルが不明なのに、正答率の比較で有利さを否定するのもおかしい。」
「慶応大では、刑事訴訟法に関しても、
やはり本番直前の答案練習で試験問題と酷似する問題を扱っていた。
法務省はこれを『偶然の一致』であるとする。
しかし、これほどの類似を、簡単に偶然の一致だとするのは、甚だ説得力に欠ける。
問題の作成者は考査委員でないというが、試験問題を知りうる立場の者から情報が漏れ、
それを基に答案練習の問題が作成された可能性もあるはずだ。」
「今年の新司法試験では、さらに他の重要科目でも不正があったということが、
受験生の間で公然と語られている。
この不正が真実であれば、やはり試験結果を大きく左右しかねない。
ところが、法務省は他の考査委員に対しては書面による回答を求めただけで、
ヒアリングすらしなかったという。なぜ踏み込んだ調査をしないのか。」
「(何らの是正措置も採られないとしたら)学生は、
司法における『正義』とは所詮その程度のものかと軽蔑し、落胆するだろう。
そして、司法試験は、理想と意欲に燃えた若者をひきつける魅力を失ってしまうに違いない。」
「(慶応大の疑惑が)組織ぐるみのものであったとすれば、」
「法科大学院認可の取り消しを含め、厳しい処分が検討されて当然だ。」
「法務省に適切な対応を期待することができないとすれば、
法科大学院の認可権限を持つ文部科学省の出番である。
最高裁判所や日本弁護士連合会の協力を得た上で、疑惑を徹底的に解明し、
誰もが納得できる厳正な処分をしてもらいたい。」

63 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 15:08:27 ID:Qnd2P2GX
あーあ。弁護士なんかにならなきゃよかった。
なるまでに時間がかかったし,なってからもくだらん依頼者の話を聞かないといけない。
何一つ楽しくない

64 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 15:09:18 ID:zu6JSYp9
>>63
判例時報とか判例タイムズの裁判例読むとわくわくしない?

65 :無責任な無責任:2007/09/06(木) 15:55:19 ID:E3ZAYaJp
担当の修習生から合格の連絡があり、ほっとしました。しかし、当会でも、不合格者が出てしまいました。


 1年に1件くらい、やりがいのある事件があれば、よしとすべし。楽しい仕事なんて、他業種でも、そうそうないと思うよ。

66 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 17:08:56 ID:Mn6Cle00
所詮パン学問

67 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 17:17:35 ID:pfisOxKZ
楽しくなくてもいいから、辛いことから逃げたい・・・

68 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 18:14:12 ID:raFwLY3Q
http://up.nm78.com/dl/34377.jpg

69 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 19:08:09 ID:aTOOkEVK
>>68
うほっ

70 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 19:55:15 ID:X+ywicjR
弁護士が足りないといって3000人に増員するのに、
大馬鹿者1人のために21人の弁護団

なんか矛盾を感じるなぁ

71 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 20:25:20 ID:gDFI52qE
半分以上は名前だけだろ。

72 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 20:26:41 ID:sSsEfTb3
そもそも誰が足りないと言ってるんだ

73 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 21:01:59 ID:Ggmp+je8
女性弁護士の恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188332408/1-100

74 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 22:24:36 ID:FBlZeFMb
>>72
臨時総会・法曹人口、法曹養成制度並びに審議会への要望に関する決議

平成12年11月1日 日本弁護士連合会臨時総会

(「提案理由」から以下抜粋)

「我々の提起した変革の課題は、我々自身が、社会の隅々にまで「社会生活上の医師」
として存在し、社会の不正を正し弱者を救済する活動をするような弁護士制度を大きく発
展させてこそ、はじめて実現可能なものとなる。また弁護士偏在の解消問題についても、
弁護士人口増加は、その必要条件の一つであることは間違いない。我々は、法曹一元制
の基盤としての弁護士制度の改革と法曹人口増加の課題を真正面から受け止めなけれ
ばならない。」

「「弁護士が、市民にとって「頼もしい権利の護り手」であり、「信頼しうる正義の担い手」
であるためには、弁護士が全国にあまねく存在し、身近で活動している状況にならなけ
ればならない。我々は、弁護士法72条にかかわる隣接士業の職域拡大要求につき、
「法律事務は、本来的に弁護士が行うべきものであり、将来における弁護士人口の増加
により対応すべき」ことを提起し、その承認を受けたが、その実効性のある抜本的解決の
ためには法曹人口の増加が不可欠である。」

75 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 22:26:52 ID:FBlZeFMb
「そのとき、法曹一元制の下で市民感覚豊かで真に独立した裁判官と、質の高い豊富な
量の弁護士が存在すれば、市民の権利の適正かつ迅速な実現が可能となり、それが司
法に対する信頼を高めて、新たな需要を喚起するという好循環も期待できる。弁護士の
共同化、専門化が促進され、より使いやすく、より信頼できる司法を実現することもまた
可能となる。多数の公設事務所の設置によって弁護士偏在が解消すれば、過疎地にお
ける司法へのアクセス障害も解消されていることになる。」

「紛争の予防・解決のみならず、弁護士は、全社会において、社会の重要な構成部分と
なり、他の構成員とともに協働して活動する専門職として、その領域の発展に寄与する
ことにより、その役割を拡大させることが求められる。それらの役割を担いきるために、
それにふさわしい弁護士の質と量の確保を必要とすることは明らかである。」

「しかしながら、法曹人口は、本来的には、利用者である市民の視点、市民のニーズに
よって決められるべきもので、法曹人口を法曹三者だけでコントロールするシステムは、
司法のあり方に照らして必ずしも適切なものではない。」

「これらのアプローチによって算出される法曹人口数は、各方法とも、どの時点を基準と
して算出するかによって結論が異なってくるが、概ね5万人程度という数が試算され、現
在より大幅な増員が必要と思われる。」

「当連合会は、このような観点から、諸事情を慎重に考慮し、市民から期待されている弁
護士のあり方と社会的役割に応えるべく、司法改革の根幹をなす法曹人口について、本
決議をなすものである。」

日本弁護士連合会
2000年11月1日臨時総会 関連決議

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/ga_res/2000_4.html

76 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 22:27:20 ID:PuYOMYSz
乱れる倫理。10歳以下のセミヌード!
ttp://www11.big.or.jp/~magmell/science/watchfiles/semi01.jpg

背伸びした白い肌は、少女から大人への脱皮の日が近いことを物語っている


77 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 22:29:23 ID:FBlZeFMb
あらためて読んでみて現実とのあまりのギャップに唖然とした。
誰やねん。こんな決議に賛成したのは。

78 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 22:39:32 ID:+kZTvEmM
>>76
こ、これは!

79 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 22:43:34 ID:6vT4xzad
>>76
リンク先見てないがメスの蝉の脱皮か?

80 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 22:50:12 ID:o9j7kVi2
今、打ち合わせが終わった(本日4回目)。まだ昨日の晩飯食ってない
死ぬ・・・

81 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 23:08:13 ID:5gTQw+d5
五万人が目標としても、年間1500〜2000人合格で十分ですね

82 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 23:13:32 ID:nkf1TlN3
>>76
アイゴー

83 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 23:18:38 ID:S2YLOD2q
ローのメンツをたてて3000人は司法試験で合格させる
そして
毎年1500人を2回試験で落とせばつじつまが合う

84 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 23:22:15 ID:4PuAacqV
>>74
中坊が3000人と言ったのは、合格者が4〜500人で何十年も続いて、弁護士会が
全体的に保守的・ギルド的体質が強かった時代。
高度経済成長のなかで増え続ける需要や弁護士過疎などを無視し続けてきたという
異常な時代のなかでの発言で、中坊も半分の1500人位が落とし所と考えていたの
ではないかと思う。

85 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 23:43:10 ID:4PuAacqV
【日韓】 「過去史をお詫びし、平和憲法九条を死守します」平山日弁連会長、ソウル訪問で表明[09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189084935/l50

平山さんってこんな人だったの?
というか、弁護士全体が同じと思われるのは、本当に迷惑。

私は、日本より数百年遅れていた韓国を日本が近代化して、人的、物的インフラを整備して、
戦後の韓国の発展の基礎を気付いた日本統治のプラス面に対しては、韓国人の心からの
感謝を述べてもらいたいと本気で考えている。

86 :無責任な名無しさん:2007/09/06(木) 23:46:36 ID:S2YLOD2q
それは劣等感を刺激するから敢えて反日に走る

87 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 00:37:50 ID:j9udpiW5
俺は日本が悪いと思う面と、韓国も調子に乗っているよなと思う面の両方があるな。

日本については、要するに
嫌がっている女を嫁にして色々贅沢させてやっただろ、と言っているような気がする。

韓国については
当時中国様があんな状況だったのでどうしようと思って、ロシアと日本を天秤にかけて日本に来たんじゃないのか、と言うつっこみを入れたくなる。

結論としては、日本は殊更謝る必要もないと思う反面、殊更インフラ西武のことを言う必要もないと思う。

つまり、普通に、現在形でつきあうべきであり、昔のことをあれこれ言っても何も生まないのではないかと思う。

その意味では上記の謝罪には反対。一切そういうことにはコメントしない態度が正解なのではないかと思う。

88 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 01:29:07 ID:1kyUYLME
負けたんだから仕方ないべorz
堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひだなorz

89 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 01:41:51 ID:UTL8Dvbk
日弁の会長といっても、全弁護士の代表という訳でもないから
まあ、彼自身の考えなんだろう。

バラエティで「僕たち弁護士は・・」と語る何某に比べりゃ。

88 確かに対日戦勝記念祭(英国)なんか見てると
  そんな気分になりたくもなるよ。理屈で自身を納得させられん。

90 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 01:41:56 ID:NfLsYRS0
次の機会に勝つまで我慢

91 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 02:20:01 ID:YrNYaZTo
>>88
韓国に負けたわけではない。
韓国は敗戦国から分離された地域に過ぎない。
他の戦勝国とは立場が根本的に違う。

92 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 03:59:33 ID:Srrjs6or
流れぶったぎってすいません、
自分は今月の第2回新司法試験の結果待ちの者です。

研修で行った事務所の先生や、ここの方達や、話を聞く限り、弁護士になって以降は(修習中から?)めちゃめちゃ忙しいみたいなんですけど、ぶっちゃけ恋愛とかしてる暇ありますか?
自分がお邪魔した先生は、個人事務所経営されてましたが、深夜残業、休日なし状態でした。
とてもデートを重ねて、愛を育んで・・・いといった結婚までのプロセスをやってる余裕はなさそうなんですが。。。
自分はいい年で結婚願望が結構ありまして、弁護士になれたら2,3年で身を固めたいと思ってます。
余裕のある今のうちに相手を確保しておいたほうがいいのでしょうか。
それともBになってからいくらでも出会いはあるでしょうか。

「んなこと考える前にすべきことがあるだろう」というのは分かった上で、お聞きします。
よろしくお願いします。

93 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 04:04:30 ID:9b4Ng6L6
>>92
>>2

あえていえば、人それぞれ。俺の周りではBでケコーンしているのは、
登録前から付き合ってるのが多い。もちろん、Bになってからっていう人もいるけど。

94 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 04:06:39 ID:1kyUYLME
>>92
君が男なら心配するな、引く手数多だ
女なら手遅れだから心配しても・・・

95 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 04:17:47 ID:/G+tmQ64
>>92
>>2


96 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 13:12:21 ID:cal1NuJr
確かに,助成はつらいのかも。知り合いで,凄いかわいくて
修習時代モテモテの子が独身だ。
男が引くんだろな,美人で弁護士とか

97 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 13:27:01 ID:MrfuB/BZ
橋下ブログ。
署名運動で裁判に勝とうとしてる・・・。
もうなにがなんだがワケワカンネ。

98 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 14:09:45 ID:ZnrbY76l
裁判に負けることを見越して,
「裁判所は民意を反映してない!司法関係者全員が世間の常識から乖離している!
こいつらにはもう何も期待できんね」とかいいわけするための布石じゃないか。
試合(裁判)で負けても勝負(世論の評価)で勝てばいいと考えているように思える。

99 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 14:12:55 ID:9b4Ng6L6
そりゃそうだろ

100 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 14:14:00 ID:9J12kOU1
橋下のことなんかどうでもいいんじゃないの

101 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 14:14:32 ID:MMj140y7
>修習時代モテモテの子が独身だ。

そういう子なら、普通は修習中に決まるものだが・・・

102 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 14:15:14 ID:bEhu+HJf
ご乱心だな。
懲戒まっしぐらか。

103 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 14:20:35 ID:9gZvdfT3
判例タイムズ値上げ
判例年鑑、主要民事判例解説を別冊化という改悪

紙の売り上げが落ちてるのかなぁ?

104 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 14:31:43 ID:WjsQ6QFO
http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=kikikiki
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105 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 15:17:08 ID:cal1NuJr
>>101 理想が高すぎたんだと思う。俺も振られたし・・・

106 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 15:23:01 ID:1ohzfeNG
50期代後半の者だけど、同期女性に美人が多くて最初びっくりしたなぁ。
でもいまだに独身の人が多い。
案外不美人の人の方が、修習中になんとか相手見つけて結婚してるのかも。

107 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 15:28:44 ID:yzq5rBhS
ご乱心というよりも、もともと、まともな弁護士活動
なんか興味なかったんじゃないの。

弁護士資格をもった単なる芸能人でしょ。

108 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 15:34:38 ID:x+7nl5D5
意外なところで、郵政民営化の影響が直撃してる。
定額小為替の手数料が10倍になりやがる。
暴利だろ、いくらなんでも。
戸籍や住民票とるのに、経費が増えちまう。

109 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/07(金) 16:52:15 ID:i3YfPopO
弁護士に限らず不細工な女性のほうが結婚が容易
身の丈を知って理想が高くないためと思われる

110 : ◆zCS1o.kilU :2007/09/07(金) 17:26:08 ID:RS/ZPH3J
今日、被告として第1回口頭弁論いってきた(at 他県の地裁)。
なぜかというと、原告(弁護士付き)は訴状に甲号証を一個もつけていない
かつ、訴状内容に身に覚えがないからだ(忘れてるだけかもしれんが)。
弁護士に相談に行くと「第1回で証拠を出してくるからいって来い、
それから弁護士つけるか判断してくれ」ってことで、行ってみると
「訴状の通り陳述しますね」「はい」で終わってしまったorz。

1、いつになったら訴えの根拠となる証拠を見せてくれるのでしょうか?
2、訴状に甲号証は付けないものなのか?
相手の武器がわからんからこっちは戦いようがないのだが。

あと、法廷出たあとに原告弁護士が話しかけてきて「ちょっと話いいですか?」
って言ってきたけど、変に言いくるめられるのいやだから「また今度」
って言って逃げてきたけど、何が言いたかったんだろう。
さらに、帰り際に「こっちとしては(あなたも)弁護士をつけてもらったほうがいいのですが」
って言ってきた。

3、素人相手の方が、戦いやすいんじゃないのか?

現役の弁護士さん、この訴訟をどう思いますか?おれは
意味が不明すぎて不気味なのだが。

111 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 17:27:44 ID:9b4Ng6L6
>>110
>>2

112 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 17:36:45 ID:n38+9OXv
>>110
そうでもないぞ。互いにBがいりゃ相場で和解→終了。で速攻ってのも多い。
落としどころをしらない素人が一番面倒。時間かけて勝訴するよりその方が楽。


113 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 18:15:58 ID:3xhFO35C
事案によるけど、甲号証出さないで訴訟提起なんて珍しくもないし。
訳の分からん本人が裁判所に来て、あーだこーだ言ってても余計な時間かかるだけだし。
そりゃ相手方に弁護士が入ってくれた方が助かることは多い。

とか相手にしているから余計な時間くっちまうんだろうな。俺は。

114 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 20:43:48 ID:c5Tfim1G
明らかにスレ違いなのに堂々と質問を書き込むあたりから推測するに、
相手方弁護士にもやっかいな素人だと思われたんだろうw

115 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 22:01:49 ID:Jr8BWKK4
【日韓】 「過去史をお詫びし、平和憲法九条を死守します」平山日弁連会長、ソウル訪問で表明★3[09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189118247/l50

3まで逝ったか・・・国民の弁護士に対する見方がどんどん悪くなるなあ・・・・
法にのみ従い政治的には中立であるはずの強制加入団体のトップがこんな発言をして
許されるのか。発言全てが個々の弁護士跳ね返ることの自覚がない。
心底腹が立つ。

116 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 22:08:24 ID:MMj140y7
まあまあ、内閣総理大臣にだって信教の自由はあるんだし。
日弁連の会長にも思想良心の自由はあるだろう。
そういう人を選んだのも結局は日弁連の会員なんだしな。

117 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 22:19:42 ID:tUUPK7YB
橋弁ブログ更新ラッシュだね。

多数の署名によって、あの弁護活動が国民基準で品位に欠けることが立証され、
弁護団が懲戒相当であることとなる。
懲戒相当の弁護団に対し懲戒請求を煽っても違法性はない。
ってことか?


118 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 22:27:51 ID:aQLnSzD/
>>117
原告側が文書の真正を争うのは危険だが、争ったら真正でないものが少しは出てきそうだな。
そもそもちゃんと成立の真正を確認してから提出するだろうか?

119 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 22:39:09 ID:Jr8BWKK4
>>116
俺は平山には投票していない。高○に投票したんだ、と思ったのだが、
彼ならもっとひどい発言もありうるか・・・・・orz
選択肢が酷すぎたんだなww

120 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 22:55:54 ID:aQLnSzD/
実際に会長コメントを作るのは会長本人じゃないからね。
特に,平山会長はモうわ何をすrやm@r!

121 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 23:08:33 ID:HJHc/Y0u
ニュー速のスレも光弁護団の証拠に十分使えると思われ。

122 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 23:15:29 ID:Kuhjvp02
使うのなら、問題のテレビ番組の放送直後の書き込みだと思うけどな。見てないけど。

123 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 23:15:36 ID:1kyUYLME
【光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会出席報告(5) 】
http://hashimotol.exblog.jp/6366720/
橋下曰く
>弁護団よ、そしてカルト集団弁護士よ、
>加えて、俺に野次を飛ばしたチンカス弁護士よ、世間の前でしゃべってみろよ!!

とうとう暴走迷走状態かな  可哀想に・・

124 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 23:17:53 ID:CHGmno4p
懲戒請求する際に、仮処分のように担保を立てさせる
制度に変えられないだろうか。
今回の騒ぎを機に、懲戒請求制度のあり方をきちんと議論した方がいいだろうなぁ。
むろん、正当な懲戒請求を萎縮させるような制度にはすべきではないが、
今回のような件が相次ぐと、帰って懲戒請求制度の機能不全を招くと思った。

125 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 23:21:39 ID:m5N+7bdX
>>121
作成者は誰?
おれも2chの書き込みを証拠にしたいと思ったことがあるが、作成者が不明な以上、
形式的証拠力の点で断念した。

126 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 23:24:04 ID:dWZkW1oz
ニュー速のスレとかこのニュース関連のmixiの日記とか見てると
頭がぐらんぐらんしてくる
悲しいな なんだか

127 :無責任な名無しさん:2007/09/07(金) 23:26:26 ID:p36vBFg7
刑事弁護も産婦人科みたいになるのかな。
いやもう法テラスのせいでなりつつあるのか。

128 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 00:03:35 ID:W/POhZDE
橋弁民事を担当する広島の裁判官がかわいそう。
びびって請求棄却とか書かないだろうな。

129 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 01:26:13 ID:E23/4a8u
>>123
「理解してるのかよ」と一言ヤジっただけでチンカス扱いはひでーよな。
笑ってスルーするぐらいの余裕がなかったんだろうな。

130 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 01:28:45 ID:xdVzXlwG
外野的にはどっちも負けで良い気がする

131 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 01:31:55 ID:S1ymwHP2
テレビもあまり見てないし
刑事弁護もしないので
橋下事件にもまったく興味がない自分は少数派なんだろうか
みんな刑事弁護やめたらいいのに

132 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 01:37:04 ID:uXfpeo0Y
心情的には弁護団を応援するがどっちが勝っても不毛だ・・・。


133 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 02:15:09 ID:bMkMeInk
結局、騒いでも橋本の売名行為を手伝うだけじゃないんかな。
論ずるのも不毛だ・・・。嫌気がさすな。
橋下、某所で、訳の分からん事件、やってたな。ちゃんとした依頼ないんか・・

134 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 02:38:51 ID:Iu1FpbLx
>>129
彼のブログをよむとテンパってるのが、ひしひしと伝わってくる
文才があるかも

135 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 02:57:15 ID:pGIK2QIq
>>123
橋下のほうが,世間の後押しがないとケンカできないって自白してるようなもんだな,これ。

136 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 02:59:40 ID:pGIK2QIq
>>124
申立人を利害関係人に限り,一事不再理の形式的却下手続を備えて,郵券を納めさせるくらいがいいんじゃないかな。

137 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 05:32:27 ID:Iu1FpbLx
>光市母子殺害事件弁護団に懲戒請求された方へ
>解説が遅れてすみません。
>原告から訴状が本日届き、その対応等に時間が必要なため、すでに懲戒請求
>された方の懲戒請求が違法にはならないことの解説が後回しになってしまいました。
>本日、「たかじんのそこまで言って委員会」の収録がありました。
>この収録で、すでに懲戒請求された方の懲戒請求が違法にはならない点を説明しました。
>9月9日放送です。
>放送内容によっては、ブログで補充します。
>取り急ぎご報告まで。

なんかテンパって来ましたね

138 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 07:49:48 ID:WQdM5dK+
>>118
懲戒請求の殆どはテンプレに署名捺印しただけのものじゃないの?

139 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 08:06:07 ID:odomx67a
>>138
おながいなのでageるのは止めてね。

>>137
訴訟経済上相手にしてられないのと違法行為とは違うと思うんだがなぁ・・・。

140 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 09:06:29 ID:6zpLkaSb
テレビ等で弁護士の品位を落とす言動をした者に対して
今後1年間国選弁護20件以上とかとか
人権委員として刑務所の受刑者への面会10回とかの懲戒処分導入できないものか

141 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 09:24:48 ID:pGIK2QIq
>>140
それこそ刑事弁護や人権救済の価値を貶める考え方だと思うぞ。

142 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 09:41:00 ID:ENpeS9im
弁護活動も表現の自由も,どちらも委縮させる懲戒はイクナイと思うが……

143 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 09:58:11 ID:ZxyM+uVp
国民の怒りというのは、そもそも犯罪者に甘すぎる少年法や、人を殺しても死刑にならない今の司法制度に向けられているんじゃないだろうか。

でも、これって本来政治の問題だよね。だから、少年法とかに対する怒りを弁護団にぶつけるのは筋違いだと思う。

ただ、弁護士の先生って、弁護活動だけをしていればよいものを、政治活動までする人がたくさんいるでしょ。
死刑廃止論とか、少年法改正反対だとか。

そういうことをするから、今回のようなときに、国民の怒りが弁護士に向かうのだと思う。

144 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 10:00:28 ID:ZxyM+uVp
とりあえず、日弁連や弁護士会がむやみに政治的な意見を言うのはやめてほしい。
しかも、一昔前の学生運動のノリで。
そんなことをしてるから、税理士会や司法書士会に足元を見られるんだよ。

145 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 12:00:39 ID:b98lYKKr
懲戒請求が5000件というのも、橋弁がいうように、被告弁護団の主張は異常だと
思う。死刑廃止論が独善化しているとしか思えない。

146 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 13:25:16 ID:xGTXxBlu
刑事弁護人は嫌われ役になるのは当たり前だし,それを誇張して報道するテレビも,まあ仕方ないと思う。
犯行に至る経緯も知らない一般人が犯罪者や弁護人を厳しく見るのは仕方ないだろう。

でも国民の味方を気取って煽り立てる橋下は弁護士を辞めてほしいと思う。

147 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 13:40:09 ID:eFXgkPT0
これが国選なら俺も被告人の言い分をそのまま出して終わりにすると思う
私選で21人もいるから、
こいつら何考えとるんや?
と思う。

148 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 14:22:53 ID:Kg+AcK2W
独占業務に守られた、法律しか知らない世間知らずの集団。

149 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 14:30:47 ID:eWU+WZ2H
>>145
非弁乙

150 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 14:35:27 ID:yhH4ZOoQ
なんだか文盲の方かストーカーの方が湧いてるね

151 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 15:16:02 ID:WjQX2IqF
>>141
いや、悪くないと思うぜ。橋弁にはとりあえず国選を否認事件や凶悪事件を中心に
30件ほどやってもらって国選の苦労を分かってもらう。そうすれば彼も変な事はい
わないだろう。東京や大阪の場合、金さえ払えば国選はやらずに済むからな。
10年以上国選を1件もやってないとかいう弁護士が沢山いる。

152 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 15:16:25 ID:xF/r34ZO
不当訴訟に対する損害賠償と,懲戒請求濫用に対する損害賠償とでバランスが取れていない。
後者については事例の集積が必要で,件の件を一般的なリーディングケースにするのは妥当で
あろうか。

光市の弁護団の最高裁の弁論を欠席する等の一連の弁護活動が,まさに妥当で懲戒の余地は全
く無いといえるだろうか?


153 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 15:25:21 ID:ly7iv+2Y
原告の中では足立先生以外最高裁の弁論に関わってないよね。

154 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 15:29:03 ID:eWU+WZ2H
橋下は国選なんかやらないんだろうな〜

155 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 16:25:27 ID:CE0fkk3p
そんな中、新聞では法科大学院教育への疑問と
法曹の質の低下がリンクして連日報道される始末

156 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 16:28:49 ID:xGTXxBlu
>>152
懲戒の余地はまったくないだろ。
事前に連絡して欠席した場合で懲戒をくらった例なんて聞いたことがない。

157 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 17:05:05 ID:ncW9LGs2
>>153
かかわっていない人間は欠席を理由に懲戒請求されることはあり得ないということだな。
橋下ますますピンチに。

158 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 17:12:21 ID:LJ52OdV3
橋本さんが接見後警察に挨拶しない弁護人を批判していて
もっともだと思ったけど,「接見終わりましたよ」と大声で言っても
無視されることが警察でよくある。
一番ひどかったのが,夜接見したら呼び鈴鳴らしても寝てるらしく誰も出ないで
留置係に30分閉じ込められ,鉄のドアをがんがん叩いてやっと出たことがある
弁護人が態度悪いのも分かるけど,警察も結構態度悪いと思う。

159 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 17:46:07 ID:ENpeS9im
夜間は警察もギリギリの人員と予算だからねー。
夜食でカップヌードル食っている留置担当を見ると,
俺達とかわらずこき使われているな〜と……。

160 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 17:52:07 ID:LclgFaDE
「品位を失うべき非行」って意味わからんね。
総本山のコンメンタールでも
「弁護士(弁護士法人)は、職務上の義務違反のみならず、弁護士の私生活上の行為でも
品位を失うべきものであれば、懲戒事由とされる。これら両者の非違行為を含んでいること
は法文上明らかであるが、何が品位を失うべき非行なのかを定義づけることは、やはり困難
である。」って、注釈になってないw

161 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/08(土) 17:57:20 ID:eFXgkPT0
漏れは懲戒規定は文面上無効の法令違憲だと思ってる
あれなら弁護士会が気に入らない奴をみんな懲戒にしてしまえるしね

162 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 18:03:18 ID:ENpeS9im
>注釈になってないw

いや「懲戒事由の品位はロクに使えないし使うな」という隠れ注釈ですよw

163 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 18:09:57 ID:BoEDKcoY
今使っている、判例秘書DVDのリースが切れそうなんですが、更新するか、ネット接続のやつにするか迷ってます。
皆さんは、判例検索はどんなの使ってますか?
ちなみにうちは、弁2人の一般民事系の事務所です。

164 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 19:00:41 ID:XMyeeBWb
ネット接続のにしていますが、結構楽に使えます。
DVDのやつ、更新がめんどくさくて結局更新しないままになったDVDが多数。
それと比べると手間が省けてよいです。

165 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 19:53:52 ID:H1il0DA3
>>160
ワロタ

166 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 20:02:34 ID:kLVzGyg6
うちで受任した案件、今年2人目のお亡くなりが出た。
・今回は、自殺(多重債務。もともとうつ病。)
・前回は、病死(多重債務。日中に倒れてそのまま・・・)
参考までに、去年、自殺した親の借金の相談で「血判の押された遺書」(生の原本)を持ってきた兄妹がいた。
手を合わせた後に遺書を見たけど、血判を見たときは手が震えた。

あえて淡々と、相続放棄の話と葬式の話をするだけで終了になったけど、やっぱり気が重い。
昨年は、プライベート(身内)でも、一人亡くなってるし、、、。
今年で喪が明けるし、年が明けたら御祓いにいったほうがいいかなあ。

167 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 20:42:41 ID:RCUSwqhp
>>164
値段上がるんじゃない?

168 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 21:57:16 ID:XMyeeBWb
>>167
更新にかける手間を考えたら少々の値上がりなど屁でもありません。

169 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 22:18:43 ID:pGIK2QIq
>>160
総本山のコンメンタールって,正確にはどういう著書名?

170 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 22:19:52 ID:sBXcAXei
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/35384.html

171 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 22:20:12 ID:pGIK2QIq
>>168
判例秘書は,更新の作業も頼めばいくらかでやってくれるよ。

172 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 22:32:05 ID:pGIK2QIq
>>170
ああ,調査室のか。

173 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 22:56:58 ID:xGTXxBlu
俺は3日くらい風呂に入らないことがありますが,品位を失ってますか?

174 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 22:59:44 ID:ENpeS9im
>>173
それは多忙な弁護士の普通の生活です。
もちろんズボラな弁護士でも普通ですw。

175 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 23:12:41 ID:kPJCjTd6
そういえば、愛人を囲うことが品位を失うかどうか問題となったとかどうとか・・・

176 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 23:12:49 ID:eWU+WZ2H
>>173
風呂なんて久しく入ってない

177 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/08(土) 23:18:09 ID:DylIFigX
既婚の弁護士が、未婚の事務員さんを妊娠させて懲戒になったことがありました。

戒告だったかな?

178 :無責任な無責任:2007/09/08(土) 23:19:56 ID:/q2J0aH8
 シャワーぐらいしないと、臭うぞ。

179 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 23:24:24 ID:ENpeS9im
ボス弁が独身事務員を妊娠させて中絶させたが
ボーナス奮発して何の問題にもならなかったが
今から20年前だとか

180 :E.M:2007/09/08(土) 23:43:39 ID:MpDQoq1a
私は盆と正月しか・・・。

181 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 23:48:58 ID:wGxqgNAB
おまえらきたねーな










さて、休みの時くらい風呂入るか

182 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 00:00:03 ID:Xhj4kH8T
ソープがあるでよ

183 :無責任な無責任:2007/09/09(日) 00:03:16 ID:2RZdYRCZ
貧胃に駆けるぞ。

184 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 00:03:53 ID:PdxVJAUM
独立したら事務所にシャワーがほしいです。
シャワーがない事務所が大半ということは、その設置はなんか法令にひっかかるのですかね?
ちなみに、ベットとテレビとソファーとペットも欲しいです。
つまり、仕事しないで家にいたいです。

185 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 00:06:04 ID:Xhj4kH8T
ユニットバス付きマンションの一室を事務所にすればおk

186 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 00:13:42 ID:J1ERLwMl
>>180
お盆はもう終わっているのでお帰り下さい。

187 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 00:17:38 ID:Xhj4kH8T
>>186
おとうさん!まだ正月がある〜

188 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 00:44:30 ID:tCJj327E
家で仕事できれば、いいけどな。
ネットカフェから、準備書面を事務所に送る猛者も多いらしいが。
(電話対応どうしてんだ?)


189 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 00:45:51 ID:Xhj4kH8T
>>188
携帯電話転送がデフォ

190 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 01:33:57 ID:tCJj327E
ん、にゃるほど。
クラが会社関係だったら、9割がたメールだしねぇ。
田舎モンの私が付き合う企業さんは、名刺にアドレスすら書いてない
ところも結構あるけど。

191 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 01:51:17 ID:Xhj4kH8T
無理して独自ドメイン書く名刺もあるよ。
社名は聞いたこともない会社ほど。

192 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 01:59:38 ID:tCJj327E
それはそれで、哀愁を誘うね。高い料金払ってね。
どうりで、メールでご高齢の担当者に「名刺交換の御礼」出しても、
なぜか、ふぁくすで返事が来た・・梶宦宦B


193 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 03:43:32 ID:aofgdo3w

お邪魔します。少し気が早いですが,新61期スレを立てましたので,
先輩方,今後アドバイス等あればよろしくお願いします。

新61期 司法修習生[予定者]スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189275979/


194 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 04:59:21 ID:FXgk1gGt
チンカスがたまっている弁護士もチンカス弁護士と言う弁護士もどちらも品位が欠けていて懲戒事由に該当するかなあ

195 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 05:31:09 ID:ACgUEGvM
>>185
事務員が怯えて逃げます

196 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 08:48:40 ID:FcVe6U8w
係争中の、相手側弁護士がたまたま別の裁判でも相手側
代理人弁護士だったのだけど、現在の依頼者に俺との別の
裁判の内容をぺらぺらしゃべっていた事が判明!!
(現在も係争中の裁判の事を話していた)
これって守秘義務違反だから懲戒もんだよね??
あっ、本人訴訟ですけど。

197 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 08:49:07 ID:D28nTszk
週明けは、直近IPOで、先週値下がり率4位の2160ジーエヌアイ(63円▼23)とかに資金来ませんかね?
低位仕手系とか、IPOに資金が来そうな地合いですし・・・

198 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 08:52:05 ID:Xhj4kH8T
>>195
嫁を事務員にすればいいんだよ
順番は逆でもいいがw

199 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 16:57:46 ID:zZV7LaqX
たかじんの(略見てたら、
橋下が自分で懲戒請求出さなかったことを批判されてて、
今から出すんだって。

200 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 17:25:07 ID:ACgUEGvM
>>199
懲戒何て,やってみてもやられてみても判るけど,いきなり何億円もの民事訴訟をやられるみたいな
もんで,応訴するにも,申立を進行するのも大変。しかも取り下げようが示談しようが全然終らず,
最後まで付き合わざるを得ない。
 制度自体に無理がある。
 刑事事件で言えば,告訴以上下手すると公訴提起に近い。こんなのを利害関係者じゃなく出誰でも
出来る何て制度は今後破綻するだろう。
 被害届に該るもの,告訴に該るもの,公訴に該るものを分けて段階的に行い,原則利害関係者のみで
例外的に公的機関が行なうようにしないと駄目でしょ

201 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 17:52:16 ID:2JMicp3X
まあ、今回を機に制度改正になってくれるといいんだけどね。

そんな気の利いたことをする執行部かどうかはしらんが

202 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 18:19:05 ID:WPGCO/gj
>>199
それでは,請求原因と訴額が追加されることになるな・・・・。
タレントと弁護士とを天秤にかけて,タレントを取ったわけだ。


203 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 18:24:07 ID:WPGCO/gj
>>201

深読みしすぎれば・・・
「住専代取としての中坊 対 安田弁護士」
「司法制度改悪の責任者としての中坊 対 日弁執行部」
敵の敵は味方。
 

204 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 18:34:42 ID:1jTMyLYU
橋弁って何期?
同期とかがなだめに行ったらどうだ?

205 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 18:42:07 ID:zj7gs3iZ
>>204
どうだって、何?お前。
何でお前ごときにそんなころ言われなくちゃいけないの?
お前、どういう思考で発言してるわけ?
自分は何もしないくせに、何で他人にどうだなんて言うわけ?
人様の迷惑考えたことあるの?

206 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 18:42:56 ID:k03QeFJc
>>204
49期。
つーか、弁護団の河井弁護士と橋下は研修所で一緒にラグビーやった仲なんだが…

207 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 18:47:09 ID:BinQIqA4
まあこれもいらぬお世話と言われそうだが、
研修所時代の刑弁教官は、どういう思いで
橋下弁護士を見ているのだろうか?

208 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 18:56:35 ID:NublZtOX
一緒にラグビーをやっていたと言っても、二人が仲良しか犬猿の仲かは全然関係ないことだからねえ。

209 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 19:13:51 ID:fDQ9ZHlZ
橋本の同期によれば、修習時代は地味だったらしいね。
高校デビュー、大学でビューならぬ弁護士デビューってかっこ悪すぎる・・・。

210 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 19:15:47 ID:gkyZmzQg
子供たくさんいるしお金いるのもわかるからタレントやるのは自由だと思う。
真面目に弁護士やってる人に迷惑かけなければね。

211 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 19:32:31 ID:Nlc3Z+2X
仕事欲しければ地方都市に移転すればいいのにね。
橋下先生ほどの方ならばその気になれば年100件くらい国選をさせてくれて、
仕事し放題なのに。

212 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 19:42:33 ID:WPGCO/gj
今日の放送を見ると,本気で代理人を捜したのに誰も引き受けてくれなかったんじゃないかと思うんだが・・・。

213 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 19:57:52 ID:wMfeLilZ
懲戒請求も改正が必要だね
裁判官のように訴追委員会→弾劾裁判にすべきでしょう。

懲戒請求には、綱紀委員会が事前審査して被懲戒者は手続につきあわない。
綱紀委員会が、門前払いしなかったときだけ、被懲戒者は答弁書を提出。

214 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 20:30:06 ID:joG/mzLP
弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いです」
孔子「その通りだ」
弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます」
孔子「確かに」
弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか」
孔子「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ」
弟子「では30年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか?」
孔子「建てられてから30年も経つと、砦はどうなるかね?」
弟子「多くは朽ち果て、場合によっては打ち棄てられます」
孔子「その様な砦を攻める者は居ないという事だ」


215 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 21:48:33 ID:1jTMyLYU
>>205
そんなカッカしないでよ。
「w」でも付ければよかったか。


216 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 21:57:31 ID:wMfeLilZ
>>215
まあまあ、非弁なんだから華麗にスルーしましょう

217 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 21:59:15 ID:wMfeLilZ
それより、たかじんのYouTubeまだかな?
当職、東京在住なので

218 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 22:07:02 ID:TIljHgs9
>>202
「懲戒理由ないしムリポ」とは言えなかったんだよね。

219 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 22:13:22 ID:3OLfwuEo
>>217
ニコニコならありますが。

220 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 22:17:18 ID:/7YjDw+M
>>209
修習時代地味だったはダウトだな。
前期から嫁さんと遊んでたから研修所にはほとんどいなかったが。

221 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 22:22:26 ID:wMfeLilZ
>>219
ニコニコ入ってないんよ

222 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 22:24:39 ID:3OLfwuEo
>>221
それなら、待つかニコニコに加入するしか
ないでしょう。

223 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 23:26:50 ID:0yfJlX5U
弁護団は今後も被告人の主張をあのテンションで擁護し続けるのかな?

橋下がすぐに謝罪すると踏んで訴訟を起こしたのなら、先見性がないね。
橋下を叩けば世論が味方するという見込みなら、見当違いも甚だしい。
被告人と一定の距離を取りつつ弁護するというやり方ができない幼稚さが
世論の批判の対象となっていることに、いい加減気付いて欲しい。

224 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 23:45:16 ID:NJI0PgN7
>>223
非弁乙。
記録を読んでもいないのにこんなコメントをする弁護士はいない。


225 :無責任な名無しさん:2007/09/09(日) 23:52:48 ID:wMfeLilZ
>>223
よぉーし。お父さんは、被告人と距離をおいて
検察官と一緒に被告人を糾弾しちゃうぞおお

226 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 00:37:33 ID:sI4NVU68
>>223
それが通用するのは単独事件までじゃね
法定合議事件では無理なんじゃね?
被告人からの懲戒請求が・・・

227 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 00:57:10 ID:4GkFWZ5S
>>223
世間の非難を受ける覚悟がないなら重大刑事事件の弁護はやめた方がいいね。
多くの人に好かれたい人は刑事弁護に向かない。
多数決に従って賞賛を浴びるがよろしい。

228 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:09:08 ID:QHHJl53I
刑事弁護は,被告人やその家族から少し距離を置き
世論やマスコミからや2chからw,かなり距離を置く

229 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:13:17 ID:qyZJ/h9+
弁護団は橋下の謝罪なんていらないだろ。
単に法に従って無罪を主張し、法に従って橋下と戦うことを決めた。
それだけのような気がする。
大体、司法は多数者意思を法で遮り少数者を守るものだろ(三権分立)。
世間の非難を気にしてたら弁護士はできないよ。
>>223 が非弁であることを願う。

230 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:16:30 ID:76gtr38m
まあ、刑事弁護は世間の「常識」とは隔絶された世界だからね。

日本でこれが理解される前に裁判員制度をスタートさせるのは問題だと思う。

231 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:18:59 ID:9sakH8US
最近のロー生なんかは,「人権キチガイ弁護団」を批判するのがカッコイイと思ってる奴も少なくないとか。

それより,落合先生がこの件について沈黙されっぱなしなのが気になる。

232 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:19:32 ID:9sakH8US
>>230
理解させるためにはいい機会だったんジャマイカ

233 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:20:06 ID:Kjn0UQUp
223 出てこないな。多くの基地外と違って、まともな文章では
あるが。
どうして、被告人と距離が取れていないと安易に決めてしまうのか
やっぱり非弁でしょ。

234 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:23:12 ID:ig0bNY7x
弁護士としての経験が豊富でも刑事弁護をあまりやっていない人の中には
当事者と距離を置いて、本人の利益になると思ったら本人の言っていることに反する
主張をすべきだという人がいますね。


235 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:25:48 ID:QHHJl53I
金にならない弁護団やるならボス弁の受けが悪そう
という新人弁護士が増えた希ガス

236 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:27:25 ID:QHHJl53I
>>234
その方が刑事弁護は楽だしね
無罪弁論も無罪用のPWBWAQも無駄な苦痛だから
99.97%の無駄だから

237 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:30:18 ID:4GkFWZ5S
>>236
無罪主張した場合の無罪判決率ってそこまで低くないよね?
それは自白事件を含む全事件の有罪率では。

238 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:34:47 ID:QHHJl53I
無罪主張は18%前後で全事件の約2割として
0.03%×5=0.15%で計算合ってるかな?

239 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:47:17 ID:eVUEfyTr
>>231
差し戻し控訴審がはじまったとき短いコメントをしてたね。
多分騒動にブログを巻き込みたくないんだと思う。

240 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:48:49 ID:Kjn0UQUp
234 法廷で認否と違う意見を言う?とまでの主張ではないのでしょうね。
何度か、プチ否認、Aを説得したことがあるんですが
2件ほど否認を貫くので、一緒に「顔から火が出る」AQをば経験。
皆さんもそうなの?
白状すると、「Jに対して、キチンと説得できなくてすんません」的な
気持ちを感じます。(もちろん、酷い内容の否認だけどね)

241 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:54:47 ID:QHHJl53I
>「顔から火が出る」AQ

それが普通ですよ。
呆れ果てた否認国選では。
私選なら辞任できるが国選ではそれが義務。
割り切るしかないですよ。
JもPも同情のまなざしくれるようになるし。

242 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 01:55:04 ID:5NF//J76
利害を説明して説得して、それでも否認したいって本人が言うなら仕方ないっていうか、
むしろやるべきなんじゃないですかね。
別にそれでJに申し訳ないとは思わないな。

243 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 02:04:10 ID:LpzyQcKn
>>224 非弁じゃないよ。

被告人現在の主張は前スレにもあったが、

精神的に幼い(12歳程度の)福田が、粘着テープとカッター持って
水道屋の作業服着てコスプレをして「RPG感覚でピンポンダッシュ」して遊んでたところ
前から目をつけていた奥さんのところに偶然入り込んで
死んだ母ちゃんに似ている感じがしたから
母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって
何やっても受け入れてくれるよねー、と思って押し倒して
そしたらなぜか抵抗しやがるから強く首を抱きしめたところ動かなくなって
じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして
それでも起きないからいつ読んだかも買ったかも覚えていない小説に
精子を注入すれば生き返ると書いてあったからマムコにチンコ突っ込んだんだけど
途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので
あやそうと抱いたら2回ほど落っことして
それでも泣き止まないから紐で首をちょうちょ結びしたら泣き止んで
それから生き返れと精子を注入して
一発抜いたらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので
押入れに入れればドラえもんがなんとかしてくれるだろう、と押入れに押し込んで
ようやくパニックになったから粘着テープと彼女の財布を間違えて持ってきてしまって
通りかかった小学生が『サイコメトラーEIJI』のように事件を起こしたのを知られるかとビビったけど
財布に入ってた地域振興券で遊んでいただけ。

というようなものであるが、弁護団がその主張を自分のものとしてするのは構わないが
市民運動的な活動までしてそれを支持することはないだろう、ということ。
その左翼的市民運動的な感覚や被告人との距離感に幼稚さ感じる。

244 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 02:04:35 ID:QHHJl53I
検事からアドバイスされたことがある
「先生,Aが無罪強要してくるなら,『公益の国選として言う,【否認してたら間違いなく実刑】。検事が自信満々に言ってた』と接見で言ってもいいですよ。

245 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 02:11:52 ID:8POZAwt6
それは逆に検事にアドバイスしなきゃいけないと思う。

246 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 02:28:48 ID:4GkFWZ5S
>>243
客観的証拠に基づいて主張してるらしいよ。
もちろん俺も記録を見たわけではないが。

光事件Q&A 弁護団への疑問に答える
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4

247 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 02:35:39 ID:eVUEfyTr
>>243
市民運動なんてしてたっけ?
とりあえず非弁乙。

248 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 04:43:26 ID:UvBtwcXl
そもそも論で、死刑廃止論者が全国から集まるってどうなん?
立法論でしょうそれは。
俺は死刑廃止論者→死刑になりそうな被告人がいる→自己の信条のために死刑を回避するため私選弁護人となる
それって被告人を利用した政治信条のPR活動じゃない?

249 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/10(月) 05:15:17 ID:oQdf4PWF
>それって被告人を利用した政治信条のPR活動じゃない?
それは本村さんも言ってるね。

客観的証拠に基づくんなら、奇想天外なストーリーも納得出来る。
でもホントに12歳程度なら、どうして心神耗弱を主張しないのかと思う。

250 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 06:45:20 ID:CTHLwnoq
全員が死刑廃止論者ではなく、弁護団の中で死刑廃止論を
議論したこともないという弁護団の弁護士の発言もあるのだが。

事実と異なることがマスコミの力で「事実」になってしまう。
困ったことだな。

251 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 07:23:48 ID:Br/GUepH
つ暗黙の前提

252 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 07:33:07 ID:9/Q0QcSZ
>>249
光市母子殺害事件の弁護団の一人で、橋下弁護士を懲戒請求煽動の件で提訴した
原告の一人である今枝仁弁護士の話ーまとめ
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html

253 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 08:29:43 ID:9/Q0QcSZ
>>249,252

【芸能】裁判中の事件映画が異例の公開…光市母子殺害事件遺族 本村洋・原作「天国からのラブレター」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189026874/

「天国からのラブレター」光市母子殺害事件映画化part4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1186063338/

【略奪愛は】天国からのラブレター6通目【スリリング】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188148439/

254 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 09:10:58 ID:8CeDxXQM
今日の朝日のワイドショー
石丸弁護士&大澤弁護士「弁護団の活動を非行にあたるとするのは難しい」
丸山弁護士「ちょっと勇み足かな。頼まれたら橋本君の代理人を引き受けるよ」

いかん、主婦化してしまった...

255 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 09:52:53 ID:/YzvVxBe
さすが朝日は反橋本だった。
弁護士会は社会に対して説明義務を果たすべき
→それは懲戒を呼びかけることで実現するのか?
→最善の方法だったとは思っていないが,違法性は無い
→署名を集めて,自分が懲戒請求すればよかったのでは?
→かもしれないが,そんな暇と金はない。
→それは,おかしい。自分が簡単に誰でも出来るといっていたじゃないか
→弁護士がやるとなったらそうもいかない
 無責任・・・。9時までテレビ見ている俺って・・。早く仕事しろ。


256 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 10:32:15 ID:Q9KGzccL
>>234
被告人無罪:弁護人有罪なら懲戒だろう。
被告人有罪:弁護人無罪ならやったことあるし、
被告人有罪:弁護人有罪で、被告人ホームレス、執行猶予確実のとき、弁論要旨で
被告人の今後のために保護観察つけてくれと言ったことがある(つかなかったけど)。

257 :氏名黙秘:2007/09/10(月) 10:35:06 ID:a+9IcHCx
橋下は法学部出身でないからなあ・・・。

258 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 10:36:50 ID:31Dw3Nbr
>>247 非弁乙。

日本全国から多数の弁護士が集まってることは知っているよね。
彼らのネットでの主張や記者会見を見たことがあるよね。
あれが幼稚な市民運動的活動というんだよ。
他の弁護士まで一緒と思われたくないね。

259 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 10:38:03 ID:Q9KGzccL
>市民運動的な活動までして

弁護団の活動のどの部分を指して言ってるのか全く分からない。

260 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 10:42:49 ID:Q9KGzccL
>>258
>彼らのネットでの主張や記者会見

マスコミが騒ぐから仕方なくやってるという理解だけどな。これはまあ憶測だが。
弁護方針を明らかにすれば市民運動、しなければ社会に対する説明義務違反かよ。

261 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 10:47:24 ID:jpQD9Sbh
>>217
992 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 08:17:06 ID:FTzU0Pwb0
途中までですが、「委員会」のログの続きです。

ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0129.htm


262 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 10:53:34 ID:31Dw3Nbr
>>260
>弁護方針を明らかにすれば市民運動、しなければ社会に対する説明義務違反かよ。

みっともない論点すり替えだねw

263 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 11:07:08 ID:sJRZz4Rf
49期の人に卒アル見せてもらったことあるが、見た目地味だったけどなぁ〜?

264 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 11:53:56 ID:6SMMeKOr
>>255
朝日が反橋本ならその逆が日本の将来にとっては
利益があることになるなw


265 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 13:39:07 ID:UvBtwcXl
橋下の理屈は破綻しているな。
とっとと「まさかテレビの発言で本当に行動する人がいるとは思いませんでした、すいませんでした」って頭下げときゃよかったのに・・・
タレントとしては世論を敵にすることはできなかったんだろうな。
今回の件で彼は弁護士よりもタレントとして生きていく覚悟だとわかった

266 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 13:47:34 ID:Q9KGzccL
>>265
場外乱闘で逃げる作戦

橋下弁護士大反論!公開バトル要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070905-00000022-dal-ent

267 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 14:19:54 ID:53kSD0CX
訴えられた以上、法律家なんだから法廷でがんばれよ。







オレは応援しないけどw

268 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 17:56:45 ID:1qU/khFZ
ベンゴシドットコムもカムで質問する時代だ

269 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 18:13:06 ID:00UOkP0B
この人やっぱり法廷ではなく、テレビの世界で生きて行こうと
思ってるのがよーく分かるね。

そもそも、何万人が懲戒請求したからと言って、
それだけで懲戒理由になるはずもなし。

世論がこういえば、弁護士会もしたがわなければ
ならないなんて思ってるのかも知れんが、
とにかく理解できない理屈と行動だわ。

270 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 18:28:57 ID:Q9KGzccL
>>269
テレビの世界で生きてるとそういう発想になるんじゃね。

271 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 19:00:32 ID:oQdf4PWF
テレビの世界で生きてる割には感じ悪い件

272 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 19:14:09 ID:EC++Fusu
自作自演で賠償金とる方法を発見!!

1、一人暮らしのターゲット(=将来の被告)とわざとけんかする
2、ターゲットを騙って「○○(=俺=将来の原告)を殺す、あのときのけんかを
 忘れるな!」と、1のけんかの内容を詳細に掲示板に書く。もちろん
 ターゲットの家の近くの非会員制ネットカフェをつかう。
 ターゲットがちょうど散歩に出たときあたりをねらう。
3、脅迫で精神的苦痛をうけたとして、ターゲットを民事提訴。
  IP確認しても非会員制で被告ではないと言い切れない。
  散歩時間に書込みされているからアリバイもない。
  書込みの内容は当事者しかしらない。
  民事だから証拠がゆるい(←ここ重要)ので書き込み内容だけで判断される。

見事、勝訴!!!!!!!!!!!!!!!!!


273 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 19:20:09 ID:ZdEZltMq
58 名前:名無しさん@八周年[age] 投稿日:2007/09/10(月) 19:17:18 ID:BhowF6fy0
4000件超えたらその弁護士は免許取り上げじゃないの?


だって日本て民主主義国家だよね



多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ



法が最高権力だと思わないほうがいいよ

274 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 19:42:22 ID:ZdEZltMq
http://www.yabelab.net/blog/2007/09/09-231959.php#more
今枝弁護士のコメント

275 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 20:01:06 ID:SJIbCImp
大阪で事務員が殺されたって。。。
ちょっと前も事務員が刺されなかったっけ、大阪。

276 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 20:21:02 ID:RazKFxnP
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070910i312.htm

277 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 21:29:02 ID:zLXNnKMU
こんなんあったら腰抜かしてオシッコ漏らすわ

278 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 21:57:02 ID:t6Oo0FNE
私は弁護士ではありません。
知的な考えて生きてるというより、
ほぼ嗅覚だけで、今まで生活している人間の類です。

私の経歴とういうか出生は、
母親が5歳のときに交通事故で亡くなりました。
親父は営業職をしていて、当時、既に祖父・祖母が死んでいたので、
保育園・幼稚園に預けられてたそうです。
親父はもともと寡黙な性格で、あまり会話自体ありませんでした。

でも、私みたいな境遇は山のようにいて、もっと過酷な人生を送ってる方も山のようにいます。
過去の家庭環境を理由に現行の行為が許されてたりするというのは、
違う・別問題のような気がします。

これも私見ですが、光市の犯人が刑務所・病院から退院し、
通常の生活に戻った場合、近くに来ないでほしい思います。
日本の刑務所システムでは、現状、精神を治すことは出来ないと聞いた事があるからです。

279 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 22:01:38 ID:SAcUqheY
>>275
うーぬ。正直言うと、こうして世間に説明し始めることもいいとは思えない。
それほど業務に支障が出ているっていうことなんだろうが。

280 :279:2007/09/10(月) 22:04:31 ID:SAcUqheY
失礼。アンカーミス。
279は>>274
進行中の事件についてかなり踏み込んだ説明をしてるように思われるな。
それだけマスコミの偏向報道に嫌気がさしたか。

281 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 22:41:34 ID:qeZt5Cjt
どんな意図があるのかな?

282 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 22:43:06 ID:1c99mye+
ドラえもんのくだりも調書に載ってたんだね

283 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 23:12:05 ID:jJFWglcW
調書に載ってたんなら、差し戻し審で出す意味はあるの?

284 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 23:29:04 ID:NnJQds9T
不提出だったんじゃね?

285 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 23:34:13 ID:xRw4GVn3
>>217
橋下弁護士 光市母子殺害事件の被告側弁護団から提訴
http://jp.youtube.com/watch?v=PL4H8pdw1c0




286 :285:2007/09/10(月) 23:35:32 ID:xRw4GVn3
ごめん間違えたorz。

287 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 23:42:41 ID:YCS9D3Ea
ああ,一挙に0.03秒縮めたもんな。

288 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 23:51:30 ID:jJFWglcW
最高裁はドラえもんの調書を前提に、死刑が相当といったんではなかったの?

289 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 23:59:01 ID:LpzyQcKn
>>274
リンク先全部読んだ。
No.22のコメントは結構良い。


290 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 00:29:38 ID:Stq6ZQ2h
>>289
非弁乙

291 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 00:36:49 ID:be6hS3gj
いったい何回同じことを言われているのか。

292 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 00:53:53 ID:i0ESTCHN
昨日の事件は、やっぱ怨恨がらみか・・
怖すぎ。相手方は、選べないからねぇ。
漏れやみ金に「今から行ってやるからな〜」といわれて
しゃあしゃあと言い返していたけど、(来なかったけど)、異常者だったらと
思うと、びびるわ〜

293 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 00:57:52 ID:ZxpCPGvf
犯罪のプロは弁えてるからいいけどな。素人が一番怖い。
橋下に乗せられて懲戒請求するようなバカが。

294 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:21:39 ID:RJXIPdxx
橋下のお陰で、弁護士の横暴に泣き寝入りしていた一般人が、対抗する手段を知ったのだ!

295 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:21:41 ID:i0ESTCHN
偏見はあれなんだけど、その素人さんの中でも、やっぱり
精神科絡みのサイコさんが、怖い。
ヤーさんより怖い。
2ちゃんにも、すぐに洗脳されそうな、予備軍たちがわらわら

ごくごく普通のおっさんが、被害者になってヘソ曲げたときが
ある意味、もっとも辛い・・かも。コッチは刺されやしねーだろうけども

296 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:24:24 ID:6Vo4TgWp
光市母子殺害事件がらみは↓でやれよ。

【秋だ】弁護士本音talkスレPartβ【ゴルフだ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189006175/

297 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:24:50 ID:9pcAdaTb
>>295
精神科のお医者様も逆恨み患者に職員が刺殺された事件があった。
それと似ているかもしれない。((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

298 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:27:11 ID:6aDVYn07
ヒステリーのねーちゃんだかおばさんだかが、車で追突して2人死亡させたって事件も
あったしな。

299 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:27:23 ID:RJXIPdxx
いったいぜんたいに、弁護士は何様のるもりか襟を正す事件かもしれない。
調子に乗りすぎ。

300 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:31:43 ID:RJXIPdxx
>>297
精神異常者は何しても人殺しでも擁護される!らしい。

301 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:35:03 ID:RJXIPdxx
人様を殺してもドラえもんが何とかしてくれると祈れば死刑を逃れるらしい。

302 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:39:09 ID:9pcAdaTb
だもんだから,お客がそこそこ着いてくると,
一見さんお断り事務所になるのも無理はない。

知り合いや得意先の紹介ならDQNリスクは低くなるから。

303 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:40:11 ID:RJXIPdxx
一目ぼれした奥さんに、後ろから抱き着いて抵抗されたパニックになり、
首を力強く押えたら死んでしまった。
その奥さんが弁護士の妻であっても弁護してくれるらしい。
心強い!

304 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:43:33 ID:RJXIPdxx
>>303
まったく殺意はなかった、過失で人殺しをしてしまったのです。
如何なる場合であっても正常な人間が人様を殺すでしょうか。



305 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 01:46:02 ID:RJXIPdxx
>>304
質問です?
貴方は、如何なる場合においてなら、人様を殺す可能性がありますか?
ちなみに、私は、如何なる場合であっても絶対にありえません!!

306 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 02:09:49 ID:9pcAdaTb
首絞めて窒息死したというなら
両手でも片手でも殺意はあるのでは?

最低でも3分,平均的には5分くらい
気道を閉塞しないと人は死なないよ。

電気やガスの検針や検査を装う服装と道具立て。
こういう巧緻と技巧があるなら,ドラえモンや死人復活の儀式はアンバランス。

だいたい道具立てで住居侵入強姦殺人なのに計画性がないというも無理がある。
最高裁は,高裁が追加採用したドラエモン調書も吟味した上で破棄差し戻しでしょう。

ただ無理筋を被告人が主張供述するなら弁護人はこれに乗って弁護する義務がある。
検察側に塩を送るのは義務違反と同義だから,弁護方針を国民に説明する義務なんておかしい。
裁判はショーではないし厳粛な死刑求刑事件。
どうみても橋本弁護士の批判は的外れ。

307 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 02:11:09 ID:i0ESTCHN
302 そうだな。あと、市民法律相談とかにさえ気をつけりゃあ。
 でも○年前見抜けなくてなぁ、どえらい粘着された。1円も払わず電話5時間
 延々自説を展開し、お決まりの決め台詞!来た〜
「弁護士さんでしょ。それじゃ、私泣き寝入りですか!
 弁護士さんがそんなことでいいんですか?」
いや、私が法律作ったんじゃないから・・・その主張、無理だし・・・
というわけで、紹介以外で一般事件、受けないぽ。

308 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 02:48:15 ID:L/ygoKDY
>>296 同意。 「クソ」 対 「ゲロ」 の戦い は別でやれ。

>>306 不同意。強盗殺人が抜けている。

弁護団シンパと思われる書き込みがあるが、ここに書いても意味ないだろ。
てゆうか、スレ違い。
それでも書くなら徹底的に弁護団の批判をするよ。

309 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 02:48:46 ID:mzJ+Pt4d
>>306
弁護人は
「被告人は,入社したばかりなのに,この日も会社を休んでしまいました。
そして,仕事をしているふりをしようと戸別訪問をすることにしました。
被告人は,会社のネーム入りの作業着を着て,さらに会社名まで名乗って
各室を訪問していました。」
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4
という主張なので前提が異なる。

俺は,事情を相当程度把握しないうちは事実認定についてあれこれ言わないようにしているが。

310 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 02:58:10 ID:L/ygoKDY
>>309
素手で窒息するまで被害者の息を止めていたことは、どう理解するのか?
片手か両手か、右手か、左手かという以前に、素手で窒息させたら
確定的殺意ありだろ。
その後に被害者の口を粘着テープで塞いだことはどう理解するのか?
都合のいい事情だけ抜き出すいい加減さにはうんざり。

仕事に粘着テープやカッターは必要なのか?
荒唐無稽の主張なのは明白なんだから、静かに片隅で粛々とやってろ!

311 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:04:21 ID:mzJ+Pt4d
>>310
俺は,事情を相当程度把握しないうちは事実認定についてあれこれ言わないようにしているが。
法曹の大半はそうだと思う。あんた弁護士じゃないだろ。もし弁護士じゃなければスレ違い。

312 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:06:54 ID:L/ygoKDY
>>311
君の書き込みは事実認定についての書き込みなんだが・・・ネタか?

313 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:10:45 ID:yWLqmBS2
>>306
橋本さんもなあ、テレビで刑事弁護のありようでも説明してくれればよかったのに。
なにを血迷ったんだろう?

>>311
相手にしない方がいいです。

314 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:15:34 ID:i0ESTCHN
308君がスレ違い。スレタイ読んで。
徹底的弁護団の・・ 分かった分かった。でも、貴方の批判はスレが
違うので、該当箇所で厚く論じてくれ。
スレ分けがルールだから、そこで拝聴する。

315 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:17:13 ID:mzJ+Pt4d
やっぱテレビに出演してしまうと変なアドレナリンが出て突飛なことを言ってしまうのではないか。
「言い過ぎました。」って認めちゃえばいいのに。

316 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:23:22 ID:RJXIPdxx
被告人の主張が事実であれば有るで、単なる子供の代弁者にすぎないのではないかい。
刑事弁護死は、、、


317 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:29:31 ID:RJXIPdxx
今後、訴訟吹っかけ弁護死が急増!
毎年3000人を要因とする訴訟が急増し裁判所もその対応に追われパニックに陥り、
蝶ちょ結びやスリーパーホールド判決などの如何なる判決も容認される状態になる模様です。

318 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:31:47 ID:EJ8+vbDo
腹減った。明日の期日すっぽかしそうだなぁ

319 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:36:47 ID:RJXIPdxx
判例が後々に重要性な影響を及ぼすのを理解しているのかな!?
アホな刑事弁護死は、、、

320 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:37:40 ID:yWLqmBS2
何日か続けて夜遅くまで準備書面を書いているとたまに脳内麻薬を書面にぶちまけたような奇妙な表現があったりする。
彼の発言もそういうもんなんだろうか。

321 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:39:49 ID:RJXIPdxx
再犯を防止する戒め的効力と社会的影響をも想定しての刑事弁護なのかな!?
死姦問題じゃ!

322 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/11(火) 03:47:21 ID:GUhtMJdE
でもなぁ〜


いや,あんな事件やるのは凄いと思うよ。
でも,おいらは橋下への請求は微妙だと思う。

323 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:56:12 ID:yWLqmBS2
私も勝ち筋と言い切る自信はないですね。

ただ昨日の番組によれば彼自身が懲戒請求をするつもりらしいけどわざわざ請求原因を追加させるつもりなんだろうか?
いくらなんでもそれは命取りだと思うんだが。

324 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:56:39 ID:RJXIPdxx
アゲ。
/  /               l     \ ヘ ヽ   \
   /   /             /   l       \ }     \  
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l i    i  /       ///./  / ', i   i     i    /
| ハ    .ト L___ ェニ ァ/ 人 /   ヽ i  _l     |  /
i い    | ィー‐,ニニ三/   / / ーェ、___,>r '´ | i   i |/
. V∧   |∧/ /フr::。}ヽ ./´   "^,rこニ;;、`ヽェi i   i |
 ∧ i.ヽ  lレ'  {::リー'::ソ  "      {rイ::::゚リ } // /   /ハ
./  {\  iト、 ,〃ー―    ,      ヾこ.゙ソ  / /   // .|
'    } \ i ヽ""       `     ` ー‐" /イ   .イ /  l
    ヽ  ト、     ,へ、___,,   〃/ /  ///  i  l
.    r‐|i  i.>、.   /:::::"   ゛"::::::ヽ    / / /   i  l
   _,.レ┴ニ ~ \   {::        :::}  イ 「___ ノ‐┐  i. l
  / /  / >、  } ` 、 ̄ `' ー ―‐ '´ .イイ^ヽ  `ト- {.   i l
. / / /  /  _.>、{    `;- _ _, -‐ ' ´, へ ヽ \ | 〈 ヽ  i l
" i    '  ´  }  /二コ T_\   |   `     } .〉 ',  i l
  i       イ'レ'´/  /「H. \\  }       ./ ./   }  i l
   なんでッ!弁護死ってアホが多いいの?記憶力があって司法試験に合格出来ても思考回路ゼロだから? 
< ヤバ!台風も去って、そろそろ虫の音が心地よい秋よね。 プギャ=。


325 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 03:58:39 ID:RJXIPdxx
いずれにせよ、自爆訴訟の提起ではなかろうか。

326 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 05:20:03 ID:HNxUcr4G
殺意は今回の差し戻し審の審理対象じゃないんでは?


327 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 06:22:03 ID:+bwm7lFh
2ちゃんねるに於いても本格的にキチガイに絡まれる職業になってしまった以上
潜伏するしかないんかねぇ。

328 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 06:30:08 ID:j1tMrX/H
弁護士事務所で殺人
大阪

329 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/11(火) 06:44:34 ID:20Y9BhaC
結局、母子双方への殺意の否認というよくある主張なんだよね
これぐらい裁判官なら朝飯前で判決書けるはず

これ見てる弁護士以外の人は、弁護団の悪口言わずに感謝したほうがいいよ
死刑判決をアシストしているんだから

330 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 07:25:12 ID:9pcAdaTb
>>329
禿同

331 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 08:37:49 ID:Jcfy5ZUR
>ただ無理筋を被告人が主張供述するなら弁護人はこれに乗って弁護する義務がある。

わかるけど、どっかで歯止めかけないと、こんなのがまかり通って嘘をつくのが
当たり前になったら法廷は嘘をつきに行く場になって、訴訟がいたずらに延びるだけに
なり、国民の司法不信がさらに進む。


332 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 08:47:32 ID:8zz8R0I2
>>331
> >ただ無理筋を被告人が主張供述するなら弁護人はこれに乗って弁護する義務がある。
> わかるけど、どっかで歯止めかけないと、こんなのがまかり通って嘘をつくのが
> 当たり前になったら法廷は嘘をつきに行く場になって、訴訟がいたずらに延びるだけに
> なり、国民の司法不信がさらに進む。
歯止めは、刑が重くなる、そのリスクを承知でどうぞってことで仕方ないのでは。
弁護士は必ずそのことを被告人に説明しているはずですし(公にはできないが)。
自分の処分に関係あることについて強制的に口をつむがせるのは、現在の憲法下では無理だと思う。

333 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 12:42:53 ID:XSSkJsmZ

こいつ、あり得ない。


【音楽速報】元X-JAPANメンバーhideの生まれ変わりを主張する「秀」が東芝EMIからデビュー。発表記者会見は大波乱に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930/
http://vista.undo.jp/img/vi8947778043.jpg

Q.hideの命日より先に生まれてますが?
A.輪廻に時間は関係ありません。

Q.hideはギタリストでしたが、なぜギターが弾けないんですか?
A.今回の人生には違う目的を持つからです。

Q.X-JAPANが再結成した場合は参加しますか?
A.僕は今アルトサックスを吹いてますからね。音楽的に合わないんじゃないですか?

334 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 12:54:54 ID:9R3oyR1H
>>331
わかるか?
行っても荒唐無稽であることが明らかな主張なら,そう説得する義務があるのではないか
説得できなければここまでしか合理的に主張できないと被告人に対して留保してでも合理的な
主張をすべきがむしろ義務では?
明らかな虚偽事実をそれと知りながら弁論したら違法なのに,明らかに不合理な弁明ならそのままいわないと
違法だというのは変でしょう。

被弁乙とか下らんコメントは不要

335 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 13:00:06 ID:yTklqLoP
ウチの事務所は一日中鍵を掛けている。
人(依頼者、郵便局員等)が来たときに、相手を確認して鍵を開けている。
これって普通じゃないのかな?

336 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 13:07:11 ID:5Wwq9jWv
少なくとも幼児の法に関しては、弁護団の主張のほうに説得力を感じるが。
・窒息死
・絞殺痕無し
・首に蝶々結び

これから”絞殺”を主張するのはそっちのほうが荒唐無稽だと思う。

337 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 13:08:18 ID:5Wwq9jWv
>>334
そもそも、おまえが言う「明らかな虚偽事実」って何のことだ?

338 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 13:08:33 ID:5EExZiE3
>>334
>>2
非弁乙。

339 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 14:16:26 ID:bsTYhI3L
非弁、混じってるなぁ。すぐ分かるのだが


340 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 14:24:16 ID:BDAdJiMy
>>334
非弁乙としかコメントできない。

341 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 14:50:40 ID:yTklqLoP
>>336
死因が窒息で、その犯人が彼であるという前提ならば、素手なのか
紐なのかを争うことに意味があるとも思えない。
それが確定できないから、過失致死や傷害致死になるという主張も
無理スジではないかと思う。
死刑事案でのお決まりの精神障害の主張もまあ無理だろうね。

弁護団自体を悪くいう気もないが、あの主張はトンデモ。
トンデモという世論の一致を認めた上での弁護をすべし。


342 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 15:00:33 ID:Sq9+hPOq
>>336
争点が違う。
殺害方法じゃなく、殺意そのものを争ってる。
普通意図を持って人を殺す時わざわざ蝶々結びにしないでしょ?

343 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 15:24:26 ID:RJXIPdxx
普通ではない奴だから人様を殺すのだ!

344 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 15:26:02 ID:kKz+RzGp
相変わらず光市か。
もういいんじゃない?
他の話題にしましょうよ。でないと非弁ばかりになるし。

345 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 15:35:03 ID:VXWfuXqb
殺してからチョウチョ結びにした可能性が高い。
息を吹き返さないようにしばったときに癖でやる。
それだけ殺人やっているときなんて,普段が正常でも
平常な精神状態ではないのだから。

「普通は」という発想が非弁か成り立て弁の証拠。
絞殺事件や頸部圧迫窒息死事件を10件くらいやればわかる。

346 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 15:39:28 ID:kKz+RzGp
>>345
 弁護団はそういう主張ではないのだが,やめにしませんか?
なんだか光市スレになってきているし。

347 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/11(火) 15:46:34 ID:o3Wlq1aE
元々それほど興味もなかったのだが(嫁のほうが詳しい),このスレのせいである程度知識を蓄えることができた。
修習生の刑裁起案の題材によいのではないか?



348 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 15:48:25 ID:Sq9+hPOq
>>345
ついでに検察の主張とも違うよ。

349 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 15:56:11 ID:9R3oyR1H
>>337
おまえなあ,被告が実はやってるんですけどやってないとやってくれという典型例でも,
真実はどちらか判らんからそれに沿って弁護すればいい,とかいうやつか?

そんなこといってたのがこの前懲戒されたわ

350 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 16:00:59 ID:W3YlyRJB
お元気です(^^)/
to cam

351 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 16:04:26 ID:PrQXczFA
>>334>>349
非弁乙

352 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 16:06:22 ID:9R3oyR1H
>>351
ばかか弁何てことに何の価値もない
そんなことで反論になると思ってるのは弁護団と橋下と同類やな

ちなみに非弁ではない

353 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 16:25:36 ID:8gaUz224
弁が刑事事件の被告人のことを「被告」と呼ぶなんて。。。

時代は変わったな。

354 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 16:26:24 ID:SOw2v83i
>350
ここへの誤爆だったのかw

355 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 16:30:24 ID:9dgtavId
ここぞとばかりに弁叩きの非弁クン
確かに素人が口出ししやすい弁護団の主張だわ

356 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 16:32:00 ID:3DzcCodu
>>353
ワラタ 

昔研修所のことを修習所と呼ぶ自称修習生のカキコを見たことがあるよ。

357 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 16:45:03 ID:9dgtavId
話題の豚切だが,事務員殺害事件におびえて
ウチの事務所にセコム入れてと局長が代表で
言ってきた……
みなさんのところどうしてます?

358 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 16:45:18 ID:jo26pVwW
もうそれくらいにしてやれよ。構ってほしいだけの非弁はスルーしろYO

359 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 16:53:25 ID:9R3oyR1H
>>353
そういう下らんことでいちいちいうばかがいるんだよな
懲戒喰らったのもそういうことばかり行って得意になってたな

弁叩きではないばかを叩いているだけ

民事の場合も想定しているからいちいち区別しとらんの
何ていうと,おいおい民事は真実義務なんかないから民事と刑事をごっちゃにしとる非弁や
とか抜かして何か反論した気になるんだろう

360 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 17:22:30 ID:2qtbUuCi
>>357
セコムは入ってる。

361 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 17:31:43 ID:iQQ8G1TK
セコムは入っているけど、専ら夜間・休日対策だな。



362 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 17:36:31 ID:XSSkJsmZ
これだけムキになるのだから、たぶん本当の弁護士なんだろうが、
こういう基本用語については、些末なところではないと思う。
氷山の一角として、海面下の無理解はすごいことなんだろうなと思う。

特に煽るつもりはないが、こういう弁を見ていると心配。
本気でそう思う。

363 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 17:50:00 ID:zaFuxSO6
セコムも緊急通報釦サービスとかあるの?
裁判官の席の下にあるボタンみたいに,押したらセコムが飛んでくるやつ。
自分が被害に遭うのはもちろんやだけど,こういう仕事をしている以上
覚悟しなきゃなっていう部分はある。
だけど事務局さんは巻き込みたくないよなあ。なんかいい防犯対策ないかな。

364 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 17:57:00 ID:9R3oyR1H
>>362
俺はおまえの方が心配だ

365 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 18:02:53 ID:9R3oyR1H
どうでもいいが,発言とそれに対するコメントを見直してみたが,本当に心配だ
自覚はないだろうが

366 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 18:32:00 ID:PrQXczFA
>>364だけ同意。
>>362の事実認定力が懸念されるw
>>362は被告人や依頼者にだまされるタイプかも

367 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 18:36:27 ID:rZH+b76y
そんなことより、お前ら仕事しろよ。

368 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 18:48:06 ID:Ds3l8xgJ
>>363
惚れました。

369 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/11(火) 18:49:26 ID:GUhtMJdE
暑いし,今日は早く寝て明日のサッカー見なきゃ

370 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 18:54:09 ID:kKz+RzGp
>>363
昼間でも鍵を掛けている事務所がいくつかあるね。
で、インターフォンで名前を言わないと開けてくれない。
うちはそういう事務所ではないですけど,防犯ビデオと
セコムには入っています。

371 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 19:47:52 ID:bsTYhI3L
364
そういう絡み、やってるようじゃ、まだまだ「諦め」の境地に達しとらんな。
そのうち、まろやか〜に、熟成汁。

372 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 19:50:22 ID:9R3oyR1H
>>371
あんたがな

373 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 19:53:05 ID:tjZgTzo1
家族だんらん法ってなんだよw
父ちゃん残業で家族だんらんってかw

374 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 21:46:04 ID:lfwcp5Kq
最高裁の差し戻し判決は、それまでの認定事実を前提としたうえで、
さらに、それでも死刑にすべきでないという事情があるかを審理しろってことじゃなかったっけ。

375 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 21:51:48 ID:lfwcp5Kq
なんで今頃殺意を争っているかよくわからないんですが。

376 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:04:01 ID:wGxtbZ2P
 特に刑事事件の高裁って、すごい冷たいという印象があるが、高裁が弁護団の主張を
あっさり蹴らずに審理しているってことは、訴訟記録上、審理をさせるだけのものがあ
るんじゃないかという気がする。
 差し戻し審は違うのかな?

377 :無責任な無責任:2007/09/11(火) 22:04:03 ID:wM8ZKuV0
本山から、また、アンケ−トが来たけど、なんか意味おますのか?

378 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:04:12 ID:npCs+OLs
>>359
被告人が「実はやっているんですけど,やってない線で弁護してくれ」と言って,そのとおりにやったら,そのことが原因で懲戒された
という事例があるのかと思って,正直,びっくりしたじゃないか。
すっこんでろ。

379 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:06:38 ID:npCs+OLs
高裁の国選で,
地裁で認めていたのに否認したがる被告人とか,
地裁で思わぬ実刑を食らったから「精神鑑定してくれ」と言ってくる被告人とか,
そんなのに出会ったことがないというのは,幸せなことだな。

380 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:09:12 ID:p6DIouIm
>>375 それが被告人の利益だから。


381 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:13:41 ID:Km248cLa
最高裁で事実上死刑が確定したから、あとは好きなようにやらせてやれ
ということだろう。
どうせ絞首台の露と消える身だ、最後のあがきぐらい付き合ってやるか
という気持ちなんだろう、弁護団は(明言はしないけど)。

382 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:18:16 ID:lfwcp5Kq
被告人は,強姦によってでも性行為をしたいと考
え,布テープやひもなどを用意した上,日中若い主婦が留守を守るアパートの居室
を物色して被害者方に至り,排水検査の作業員を装って室内に上がり込み,被害者
のすきを見て背後から抱き付き,被害者が驚いて悲鳴を上げ,手足をばたつかせる
など激しく抵抗するのに対して,被害者を姦淫するため殺害しようと決意し,その
頸部を両手で強く絞め付けて殺害し,万一のそ生に備えて両手首を布テープで緊縛
したり,同テープで鼻口部をふさぐなどした上,臆することなく姦淫を遂げた。さ
らに,被告人は,この間,被害児が被害者にすがりつくようにして激しく泣き続け
ていたことを意にも介しなかったばかりか,上記犯行後,泣き声から犯行が発覚す
ることを恐れ,殺意をもって,被害児を持ち上げて床にたたき付けるなどした上,
なおも泣きながら母親の遺体にはい寄ろうとする被害児の首に所携のひもを巻いて
絞め付け,被害児をも殺害したものである。強姦を遂げるため被害者を殺害して姦
淫し,更にいたいけな幼児までも殺害した各犯行の罪質は甚だ悪質であり,2名の
尊い命を奪った結果も極めて重大である。各犯行の動機及び経緯に酌むべき点はみ
じんもなく,強姦及び殺人の強固な犯意の下に,何ら落ち度のない被害者らの生命
と尊厳を相次いで踏みにじった犯行は,冷酷,残虐にして非人間的な所業であると
いわざるを得ない。さらに,被告人は,被害者らを殺害した後,被害児の死体を押
し入れの天袋に投げ入れ,被害者の死体を押し入れに隠すなどして犯行の発覚を遅
らせようとし,被害者の財布を窃取しているなど,犯行後の情状も良くない。遺族
の被害感情はしゅん烈を極め,これに対し,慰謝の措置は全く講じられていない。
白昼,ごく普通の家庭の母子が自らには何の責められるべき点もないのに自宅で惨
殺された事件として社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない。
以上の諸点を総合すると,被告人の罪責は誠に重大であって,特に酌量すべき事
情がない限り,死刑の選択をするほかないものといわざるを得ない。

383 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:19:33 ID:0Vn8Cuv0
質問です。
光市の事件についてです。

被告人が友人に出した手紙
(全然、反省してないような内容のやつです)
は、本物だったのですか?
全く、その話について出てこないけども、世間に多く出回ってます。

384 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:20:07 ID:lfwcp5Kq
(2) そこで,特に酌量すべき事情の有無について検討するに,原判決及びその
是認する第1審判決が酌量すべき事情として掲げる事情のうち,被害者らの殺害に
ついて計画性がないという点については,確かに,被告人は,強姦については相応
の計画を巡らせていたものの,事前に被害者らを殺害することまでは予定しておら
ず,被害者から激しい抵抗に遭い,また,被害児が激しく泣き叫ぶという事態に対
応して殺意を形成したものにとどまることを否定できず,当初から被害者らを殺害
することをも計画していた場合と対比すれば,その非難の程度には差異がある。し
- 5 -
かしながら,被告人は,強姦という凶悪事犯を計画し,その実行に際し,反抗抑圧
の手段ないし犯行発覚防止のために被害者らの殺害を決意して次々と実行し,それ
ぞれ所期の目的も達しているのであり,各殺害が偶発的なものといえないことはも
とより,冷徹にこれを利用したものであることが明らかである。してみると,本件
において殺害についての計画性がないことは,死刑回避を相当とするような特に有
利に酌むべき事情と評価するには足りないものというべきである。

385 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:22:43 ID:lfwcp5Kq
また,原判決及び第1審判決は,被告人が,それなりに反省の情を芽生えさせて
いると見られることに加え,犯行当時18歳と30日の少年であったこと,犯罪的
傾向も顕著であるとはいえないこと,その生育環境において同情すべきものがあ
り,被告人の性格,行動傾向を形成するについて影響した面が否定できないこと,
少年審判手続における社会的調査の結果においても,矯正教育による可塑性が否定
されていないこと,そして,これらによれば矯正教育による改善更生の可能性があ
ることなどを指摘し,死刑を回避すべき事情としている。しかしながら,記録によ
れば,被告人は,捜査のごく初期を除き,基本的に犯罪事実を認めているものの,
少年審判段階を含む原判決までの言動,態度等を見る限り,本件の罪の深刻さと向
き合って内省を深め得ていると認めることは困難であり,被告人の反省の程度は,
原判決も不十分であると評しているところである。被告人の生育環境についても,
実母が被告人の中学時代に自殺したり,その後実父が年若い外国人女性と再婚して
本件の約3か月前には異母弟が生まれるなど,不遇ないし不安定な面があったこと
は否定することができないが,高校教育も受けることができ,特に劣悪であったと
までは認めることができない。さらに,被告人には,本件以前に前科や見るべき非
行歴は認められないが,いともたやすく見ず知らずの主婦をねらった強姦を計画し
- 6 -
た上,その実行の過程において,格別ちゅうちょした様子もなく被害者らを相次い
で殺害し,そのような凶悪な犯行を遂げながら,被害者の財布を窃取した上,各死
体を押し入れに隠すなどの犯跡隠ぺい工作をした上で逃走し,さらには,窃取した
財布内にあった地域振興券を友人に見せびらかしたり,これでカードゲーム用のカ
ードを購入するなどしていることに徴すれば,その犯罪的傾向には軽視することが
できないものがあるといわなければならない。

386 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:23:30 ID:lfwcp5Kq
そうすると,結局のところ,本件において,しん酌するに値する事情といえるの
は,被告人が犯行当時18歳になって間もない少年であり,その可塑性から,改善
更生の可能性が否定されていないということに帰着するものと思われる。そして,
少年法51条(平成12年法律第142号による改正前のもの)は,犯行時18歳
未満の少年の行為については死刑を科さないものとしており,その趣旨に徴すれ
ば,被告人が犯行時18歳になって間もない少年であったことは,死刑を選択する
かどうかの判断に当たって相応の考慮を払うべき事情ではあるが,死刑を回避すべ
き決定的な事情であるとまではいえず,本件犯行の罪質,動機,態様,結果の重大
性及び遺族の被害感情等と対比・総合して判断する上で考慮すべき一事情にとどま
るというべきである。
以上によれば,原判決及びその是認する第1審判決が酌量すべき事情として述べ
るところは,これを個々的にみても,また,これらを総合してみても,いまだ被告
人につき死刑を選択しない事由として十分な理由に当たると認めることはできない
のであり,原判決が判示する理由だけでは,その量刑判断を維持することは困難で
あるといわざるを得ない。
(3) そうすると,原判決は,量刑に当たって考慮すべき事実の評価を誤った結
- 7 -
果,死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情の存否について審理を尽く
すことなく,被告人を無期懲役に処した第1審判決の量刑を是認したものであっ
て,その刑の量定は甚だしく不当であり,これを破棄しなければ著しく正義に反す
るものと認められる。
3 結

387 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:24:25 ID:lfwcp5Kq
3 結論
よって,刑訴法411条2号により原判決を破棄し,本件において死刑の選択を
回避するに足りる特に酌量すべき事情があるかどうかにつき更に慎重な審理を尽く
させるため,同法413条本文により本件を原裁判所に差し戻すこととし,裁判官
全員一致の意見で,主文のとおり判決する。
検察官幕田英雄,同吉田統宏公判出席
(裁判長裁判官濱田邦夫裁判官上田豊三裁判官藤田宙靖裁判官
堀籠幸男)

388 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:25:27 ID:2qtbUuCi
ID:lfwcp5Kq
うっとおしいからコピペやめろ。
スレ違い&板違いだ。

389 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:26:32 ID:p6DIouIm
ところでHERO観た人いる?

390 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:29:18 ID:PrQXczFA
あ〜あ〜、いろいろ湧いて来ちゃってるね。
こういうときはマターリやり過ごすしかないな。

ところで、来週から新人弁が来る予定。
初めての後輩弁なので、ちょっと気持ちがリフレッシュできるといいな。
ついでに少しでも仕事の負担が減るといいな。

391 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:30:59 ID:55USxWLO
>>381
今枝先生の言葉をみるかぎりそういう考えとは思えないなあ。
それにそんな弁護方針をあの安田先生がとるだろうか?

とはいえ、高裁が丁寧に審理してるのはやはり最後に
言いたいことをいわせてやれということなのかなあ。

392 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:31:19 ID:0Vn8Cuv0
>>383
質問答えて。知ってる人。


393 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:37:02 ID:G2s+hi9k
>>375
【秋だ】弁護士本音talkスレPartβ【ゴルフだ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189006175/

394 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:40:43 ID:XSSkJsmZ
>>383
本物かどうかは知らないが、たくさんある部分から一部を切り抜いて報道されている可能性があるので、どうせなら誰に出した手紙で、その人はどうして世間に公表したのか、それ以前はどんなやりとりをしていたのか、をきちんと知りたい。

395 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:41:01 ID:SODPL6Nu
あの弁護団のやっていることが「死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情」
の主張に当たるかは甚だ疑問じゃないの。
かえって、あんな荒唐無稽な言い訳を蒸し返したら反省してないと見られるだろ。
そのうえに国民の法曹に対する信頼を著しく悪くさせている。

懲戒事由にあたると考えるのも無理からぬこと。

396 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:44:08 ID:SODPL6Nu
たしかに被告人の言うことを代弁しないといけないが、
差戻審の審理の対象となっていないことを、
しかもそれを言うことが返って被告人を死刑に近づけるようなことを
言う必要はないんじゃないか。

397 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:47:51 ID:9R3oyR1H
>>379
そんなのと一緒にして反論した気になってんだからもうどうしようもないな

398 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:54:57 ID:p6DIouIm
事務所によっては新人の勤務開始時期が10月からのところもあるんだよね。
うらやましい。


399 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:55:34 ID:iQQ8G1TK
もう、光市の件は腹一杯で〜す。


>>390
う〜ん、どうでしょう。
自分でやれば10分くらいで終わるようなことをでも、
新人さんは何時間もかけてきて、それで的はずれなことをするっていうのもあるから、
結構ストレスが溜まりますよ。

しかも、なんでも質問してきて、おまいは考えているのかと言いたくなることもしばしば。
っていうかいっちゃいますが。

まあ、自分もきっとこんなんだったんでしょう、と思うことと、
これで育てば(←ここ重要)、自分が楽になると思わなければやってられません。

400 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 22:58:31 ID:eY9M3jfs
>>398
なんでうらやましいのかわからん。kwsk説明してくだしあ。

401 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 23:03:59 ID:p6DIouIm
>>400
いや,単に9月いっぱい休みなのがうらやましいなあと思っただけ。


402 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 23:09:02 ID:eY9M3jfs
>>400
あなたは60期ですか?

403 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 23:10:00 ID:eY9M3jfs
安価ミスった>>401です

404 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 23:36:15 ID:9pcAdaTb
sageましょう

405 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 23:49:48 ID:iQQ8G1TK
>>2によれば、なるべくsage進行でってことなんだから、
sageなくたっていいんじゃね?

俺はsageるけどさw

406 :無責任な名無しさん:2007/09/11(火) 23:56:17 ID:L/ygoKDY
>>388 確かにスレ違いだ。
しかし、例のQ&Aと読み比べると、Q&Aの荒唐無稽さがよく分かる。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4


407 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 00:11:06 ID:tfV8Y6aT
>>406
ワイドショー裁判=光市母子殺害事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189023748/

408 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 00:11:39 ID:nQxg8FeE
常にageてる人がいるんだよ

409 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 00:23:34 ID:FiS01NlM
>>363
防犯カメラと防犯大音量ブザー!の設置。
あと、木刀に催眠ガスの装備ぐらいは金融機関やコンビになどどこでも行っている。
それと、週一回の防犯訓練も必要だな。

410 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 00:41:37 ID:zDq+4lvp
60期が入った事務所の先生、彼らはいかがですか。

411 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 00:48:28 ID:03xvI7Jx
>>389
観たよ。
感想は・・・細部から大筋まで,何もかもが現実の訴訟手続と違って,面白くなかった。
私服のキムタクも,Pが自力で捜査するのも,荒唐無稽なストーリーも別に構わないが,
細部にはこだわるとか,何か工夫はないのか,と思ってしまった。

412 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 00:48:40 ID:O9Z/dcOZ
うちの事務所のビル(法律事務所がたくさん入ってる)もセコムに入ってるが
無いよりはあった方がまだましくらいのものだと思っている。
プロの犯罪者なら簡単に破られるんじゃないか。

413 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 01:06:26 ID:FiS01NlM
土佐犬かボーベルマンを事務所のマスコットとして飼えばどう。

414 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 01:41:02 ID:kNiqp20v
>>387
裁判長って、森濱田松本の濱田先生だったんだ。
MHMに戻ってからのことを考えてたのかな?
世論があるから死刑選択、でも自判はせずに差し戻し

415 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 01:57:13 ID:y8IWtLEe
今ちょっとvipに行ってきて、「好きな漫画4つで性格判断してやるよ」ってスレで好きな漫画書いたら

> 生まれついての肉体労働者
> 天職はドカタ

と診断されたww

416 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 02:15:09 ID:kNiqp20v
柔道部空手部アメフト部出身のロー卒新人さんを雇おう

417 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 02:19:30 ID:f3WzhI0U
どんなマンガを挙げたのか知りませんが、
私はたまにマンガを読む場合、くだらないのや、泥臭いのをよみますね。

418 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 02:37:16 ID:2I4ZuYwS
>>413
>土佐犬かボーベルマンを事務所のマスコットとして飼えばどう。
(ボーベルマンと言うのは,結構可愛い犬なのかな?)
お客様に噛みついて,お客様が重傷や後遺障害を負ったら,「弁護過誤保険」
は出るのだろうか? 暇な折,約款を調べてみよう(東京海上日動)。
 うちの事務所では,マスコットが噛みつく前に,事務員がお客や対立相手方に噛
みつく気配もある。

419 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 03:02:42 ID:FiS01NlM
↑ナイス ジョーク!

420 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 03:06:48 ID:FiS01NlM
万引き男、意識不明の重体=店員取り押さえた直後−東京
9月11日20時34分配信 時事通信
 11日午後4時50分ごろ、東京都墨田区太平のトレーディングカードなどを扱う「綺羅カーンショップ」から「客が暴れている」と110番があった。警視庁本所署員が駆け付けたところ、
男性店員に取り押さえられていた男がぐったりしており、病院に搬送されたが、意識不明の重体。同署が詳しい経緯を調べている。 
最終更新:9月11日22時1分

◆本件は、推定の範囲では、正当防衛OR過剰防衛。若しくは蝶々結び的?

421 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/12(水) 03:54:57 ID:0hlQfBjK
ああ・・・
やっぱスイス強すぎ〜


家族だんらん法,派遣

この国は 「M A D E   I N   J A P A N」 のネームバリュー
を潰そうとしているのだろうか?

422 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 05:03:21 ID:I7bOS1/v
>>413>>418
通じるからいいんだけど、一応、





ドーベルマンなw

423 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 05:17:18 ID:I7bOS1/v
>>421
なんだ?後半だけで4点入れたのかw
やるのう

424 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/12(水) 05:36:28 ID:0hlQfBjK
>423
ビックリだ。
松井は見てて面白いねぇ〜。

さて,寝るかどうか迷いどころだ。今日は株も気になるw

425 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 05:51:02 ID:d6xSGR65
弁護士でサッカー好きで株やってる人がいるとか

426 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 09:21:44 ID:M1xJLCnp
>>395-396
破棄差戻判決の差戻審に対する拘束力について,刑訴法の本を読み直してみよう。
あまり受験勉強の時には読まない箇所だと思うけど。


427 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 09:51:45 ID:PO14f8TB
>>389
見たよ。それも初日に…。
>>411と同じ感想を持ったけど,法廷モノではないと割り切って見たから,
手続面はまあもういいやって感じ。
ちょっと松たか子に萌えた。あの走り方とか。

428 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 10:45:47 ID:ptOtgPr9
「逆転裁判」をプレイして奇想天外摩訶不思議を楽しむゆとりもいいよ。

429 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 10:54:14 ID:M7x1MoSI
また一面にデカデカと。

430 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 11:01:43 ID:ptOtgPr9
セコムの非常通報ボタンで大音響サイレンと青色回転灯が5つくらいきらびやかでどうかな。

431 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 15:06:11 ID:cXHxIbmQ
>>422
意味不明だが、おれはバーベルマンのほうが・・・

432 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 15:08:05 ID:QDJK/pNY
セコムキー忘れて解除しても
後で電話すればOKだからな。



433 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/12(水) 15:31:02 ID:JtUhd3J3
安倍首相が辞めるそうだよ

434 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 16:00:24 ID:czoTB+kP
スレ違いとも思うけど、嫌になったら投げ出せるなら気楽でいいよな・・・

435 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 16:04:18 ID:PQ3KLQ6u
今や試験難易度は公認会計士>弁護士ではないだろうか。
弁護士は50%の試験でも受かると聞く。
会計受験生の間ではもはや弁護士など恐れるに足らずと言うのが通説になっている。

今や難易度はこうか。
会計士>>弁護士≧税理士=司法書士>>>>行政書士



436 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 17:12:55 ID:LKFpSbBC
判時最新号に面白そうな事案があるぞと思って読んだら橋下の名前が出てきてワロタ

437 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 17:46:29 ID:EVZRI3hZ
>>435
試験の合格率=資格の難易度ではないのでは
東大法と○○大法とでは倍率は明らかに後者が高いが試験の難易度では前者の方が高いだろうよ

438 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 17:56:04 ID:PQ3KLQ6u
>>437
確にそれは一理あるが、50%の試験ではマグレで受かる様な者も出てくるはず。
マグレの弁護士を産み出す様な試験は簡単だと言われても仕方がない。

439 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 18:13:16 ID:qxxlSkgy
研修所に期待しましょ

440 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 19:02:33 ID:xtCCjm6g
会計士試験の択一、年に2回になるようだよ。
で、択一受かれば、翌年は論文から。

441 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 19:49:50 ID:KFUezonm
会計士は増員しすぎて、資格あっても就職できない状況が数年前から
続いてるのに。さらに試験の回数増やすのか。

会計士の方も、会社の不祥事続出で、これからは会計士がもっともっと
必要になるいってたのにね。みみずみたいに、不祥事に手を貸すのが
出てきたり…

うちの大本営の人たちには、会計士の状況をもっとよく見ろと言いたいね。

442 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 20:23:32 ID:kBxiMeda
>>441
そういえば、損保の指定代理人の中には保険会社の担当者のいいなりに
被害者いじめのえげつない値切り方を平気でしてくる若手が増えているような気がするのは気のせいかな。

443 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 20:25:50 ID:kuN63jf0
損保に指定代理人がつくとは初耳だ

444 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 21:00:23 ID:H6NTmDyo
現行60の裁判官は50人ぐらいらしいね。
1500人中50人じゃ任官拒否が相当いそうだ。

445 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 21:42:24 ID:QDJK/pNY
クレサラなくなったら、どうやって
生活せうればいいでしょうか?

446 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 21:56:39 ID:a0VENVge
>>445
ヤミ金の従業員
実際債務整理の依頼者がなったことはあった

447 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 22:02:19 ID:wrRPcPUs
○○信販の元従業員の多重債務を整理したことがある。
元勤務先である○○信販とも取引があり,過払いだった。


448 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 22:02:28 ID:czoTB+kP
>>445
クレジット板をみれば、いろんな会社のスレで従業員が
今後の身の振り方などを愚痴ってるから、参考にしたらどうか。
アエルとかCFJのスレなんか結構おもしろいよ。
まあ、まともな会社に就職するのは難しいと思うけど、がんばってね。

449 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 22:11:07 ID:H6NTmDyo
国選と離婚ぐらいで何とか食えるんじゃないの

450 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 22:20:28 ID:wrRPcPUs
離婚事件ならいくらでも差し上げるよ。
現在,手持ち6件。
正直,ときどき事例を取り違える。
子供がいないのに調停で「養育費は〜?」と言ったことがある俺。

451 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 22:39:02 ID:7RNxFymh
>>442
えげつない値切り方すらできない奴よりはマシだろ。
もう少し穏健な交渉方法を身につけてくれればと思うことはあるけど。

452 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 22:46:51 ID:jK/zqAfk
立木の所有権争い。訴訟前、立木はうちのものだから運び出すなって
言ってた相手の弁護士が、一審で負けたら、控訴審で、立木がそっちの
ものなら不法占有だから損害賠償金払えって言ってきやがった。
おまえが運び出すなって言うから移植しなかったんだろが。
懲戒請求するぞ。こら。

453 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 23:08:53 ID:xUzlZ71q
>>442
コンプライアンスがうるさいし、赤本で相場があるし、自賠責の制度があるから好き勝手値切れる訳じゃないだろ。
損保顧問はよっぽど図々しいやつじゃないとやれないと思う。
損保をやる事務所のイソ弁はどんどん精神を病んで事務所移籍している。




454 :389:2007/09/12(水) 23:09:21 ID:sjwJuw0m
>>411,>>427 レスサンクス。
俺も観たけど,どちらかというと,427さんに近い感想でした。
現実の裁判に近づけると,任意性立証とか不毛な裁判になりそうで。
眼鏡をかけた松たか子を観て,自分が眼鏡に弱いことを自覚しましたw

エンドクレジットで,法律監修に弁護氏名が出ているのを観たとき,
どういうことをしているのだろうとふと思った。
あれだけ,現実の裁判手続と違う内容になっているのに。

455 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 23:12:09 ID:y8IWtLEe
見てないからなんともいえんば、手続面じゃなくて実体法の監修じゃね?
いや、スゲー適当だが。

456 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 23:15:37 ID:ab7Zd6Pg
落合センセなんじゃなかったっけ>監修

457 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 23:20:01 ID:ADGd8A+A
落合先生ですね。ブログで何度か取り上げられているようです。

458 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 23:26:20 ID:xUzlZ71q
もうさ、橋とか落とかもう少しちゃんとやって欲しい。

459 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 23:27:34 ID:wrRPcPUs
落合弁護士が付いていながらあれかよ・・・と映画も見ずに言ってみるテスト。


460 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 23:30:47 ID:ADGd8A+A
でも落合センセはご満悦の様子。

461 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 23:34:10 ID:wrRPcPUs
やっぱり人気商売はダメ。

462 :無責任な名無しさん:2007/09/12(水) 23:59:52 ID:W6eEkmKO
俺も辞任したいなあ

463 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 00:26:06 ID:JFxpMZYg
>>454
『ざこ検マル潮』っていう検察官の漫画があってさ,
「俺は出世に興味はない。」とか「事件に大きいも小さいもない。」って台詞がその漫画にそのまま出てくるんだよね。
パクったかどうかは知らないけど,また聞いたことある話だ,と思ってしまった。
チームで徹底して捜査する,っていう話は踊る大捜査線と同じだし。
HEROファンにはすまんが。まあ大衆映画は必ず何かと似てしまうのかもしらん。

464 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 00:27:28 ID:qNqN2jRc
>453 損保自体が、どえらく厚かましい。顧問でもないのに、やれ見解書書けだの
なんだの・・
ほいで自分らはとっとと帰ってるし。
受けても変質的なヤツ出てくるし物損だと下手すると国選とドッコイだし・

俺、やっぱり被害者側の方に戻りたくなってきた。愚痴スマソ

465 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 00:57:25 ID:uGpm2gtJ
結局裁判って地元でやったほうが有利なんでしょ。

原告 山梨市民  被告 相模原市民
不法行為の起こった場所ということで原告は山梨地裁に裁判を起こした。
原告は弁護士を山梨市内の弁護士事務所から選んだ。
被告は弁護士を横浜市内の弁護士事務所から選んだ。

この場合、裁判所で争う前から「原告勝訴」は決まっているんだよね。
なぜなら、地元弁護士会と地元裁判所はツーカーだから。
証拠云々の前に判決は決まっていると考えていいよね。

466 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 01:03:27 ID:qNqN2jRc
裁判所と弁護士会がツーカー?一体ナニを仰られる。
まずそういうことはないわ。裁判官ごろごろ入れ替わるし(知ってる?)

判決は、やっぱり主張・証拠云々で決まることに何の変わりもない。
ただ、管轄取られたほうは、やっぱり相当痛いわな。
それはそう。負けの遠因になることは、あり得るかもな。

467 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 01:08:17 ID:uGpm2gtJ
>>466
裁判官と地元弁護士は顔見知りでプライベートでも
会っているはず。だから、裁判のいぜんに
よそ者は絶対負けるように仕組んであるはず。
弁論準備手続きなんて茶番のはずだ。


468 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 01:13:23 ID:JFxpMZYg
非弁乙としか言いようがない。

469 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 01:15:10 ID:PxuN61Vq
なぜヌルーできない

470 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 01:17:54 ID:uGpm2gtJ
裁判なんて地元でやるかやらないかで結果が決まる
茶番なんだ。

471 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 01:35:54 ID:Us0Aann2
>>464
そういうところも含めて、そういう扱いでも何とも感じない鈍いやつが損保で食っていけるんだよ。

472 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 02:24:17 ID:qNqN2jRc
しまった。ヌルーするとこだった・・・。俺のバカ。
469 俺を殴ってくれ。

473 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 02:26:35 ID:qNqN2jRc
>464 そうみたいだね。
漏れ、今訴訟と交渉数件あるけど、顧問も増えてきたし、これを機に
本気でフェードアウトしようと思っている。
もう、盗むものは盗んだし。後リサーチとか、調査の手の内が分かった
ことは、実に大きかったと思われ。

474 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 02:39:15 ID:REee5pJN
>>442 >えげつない値切り方
昔、損保側弁護士の出した示談案で四肢麻痺の被害者に生活費控除しているのが
あったな。違法スレスレか。訴訟ではさすがにそんな主張はしなかったが。

>>464 損保側は国選並みの報酬でやってられないというのは確かにある。
     特に少額物損事件で支部のとき。

ヘルニアが経年変化かどうか区別する医学的基準は存在しないはずだが、経年変化と
述べる医師もいる。あれも違法スレスレか。


475 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 02:54:25 ID:PxuN61Vq
じゃ、遠慮なくww

  ∧_∧
  ( ・∀・)   | |
 と    )   | |
   Y /ノ    .人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>472
 (_フ彡       / 

476 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 07:12:51 ID:4DZ8QtRi
ぶってぶって!


477 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 08:12:46 ID:Lw6UDAi1
そりゃ、死亡事件とか高等級障害事件だと、賠償額は数千万〜億超とか
行くからなぁ。
しかも、大半は一番の争点が被害者の収入程度の楽勝の事件だし。

と言いながら、大家の弁護士が自殺されたことを思うと実際には
いろいろ難しいことがあるんだろうな...

やっぱりクレサラが一番だよな。
でもクレサラも後数年だしなぁ(以下ループ)。

478 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 09:01:26 ID:7oCYi0cB
>>453
交通事故の相談で来る人は大抵,損保会社の担当者若しくは顧問弁護士の対応が酷すぎるから来た,お金の問題じゃない
とか言ってくるのがデフォルトなんだが。あか本の相場なんか全然無視して自社基準だけで提示してくるんだが
依頼者が赤本で調べて行ってもそんなのは関係ない,そんな子というならどうぞ裁判してください,というだけなんだが

479 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 09:13:35 ID:3LguKsmJ
>交通事故の相談で来る人は大抵,損保会社の担当者若しくは顧問弁護士の
対応が酷すぎるから来た,お金の問題じゃない とか言ってくるのがデフォルト
なんだが。

同意。
さらに、自社基準で提示することが問題というよりも、全般的に説明不足
だろという気がする。
もう少し丁寧に説明してれば、自社基準でもそんなにもめることなく
示談できただろうにと思われるケースが多い。
で、そういうケースは特定の保険会社が多いという傾向も見られる。

480 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 09:23:19 ID:Us0Aann2
独立直後は損保も良かったが、10万ずつの事件をコツコツやるのがある日突然ばかばかしくなる一方、どかんと100万単位ではいることもある一般民事や被害者側をやるにつけ、損保が嫌になってやめたよ。
食えるようになって真っ先に切ったのが損保だった。

「ちょっと忙しくてやる暇がない」で3回くらい断ればもう依頼は来なくなるよ。

481 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 09:51:32 ID:uXjitzq6
損保よりクレサラの方が精神的にきつくないですか。やみ金があるし。

482 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 10:08:21 ID:lGq4KG4A
>>480
俺なんて1件5万でやってるんだぜ?

法テラスができて初めて国選をやったんだが(それまでは年20件くらい)、
報酬が2万ぐらい下がってるね。以前の3件分=今の4件分な感じ
ただでさえ安かったのがさらに安くってどういうことなんだ?

483 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/13(木) 10:14:01 ID:iCUBinWt
>>480
支部の同期の友人も独立して数年でJAの代理をおりてるね
漏れは損保の代理は一切やったことがない

>>482
法務省がガバッと予算とって中間搾取してるからだよ
扶助も国選も金づるとして取り込んだだけのこと
それがわからなかった大本営は情けない
今更国選増額の要求してバカじゃないの?って思うよ

484 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 10:32:24 ID:Azm+qkBx
公務員は
ネコババ考えるの
上手ニダ

485 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 11:09:58 ID:yfpU8OLj
国選年20件も・・・凄いな。地方かな。
即決は、安いけど元は取れる印象。通常事件は、ヤッパリ基本的には
やっとれんな。示談して減軽嘆願書まで取ったのに、こないだ7万。

損保5万はきついな〜
保険業界がドンだけぼろ儲けしてるか ちゅうのにな。

486 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 11:17:47 ID:XoLa/H4y
RCCの代理をしたことがあるが,あそこの報酬の安さもやばい。
死亡事件の大変な医療過誤訴訟の国側の代理人も
着手金50万,報酬50万で結構な金額だったが,困難さを考えると
安すぎると思ったな
国選,否認じゃなきゃまあ地方でやるには安すぎるとは思えないけど

487 :無責任な無責任:2007/09/13(木) 11:21:36 ID:9asRkLzp
酷い奴、酷い会社があるから、弁護士は飯が食えるのでは?

488 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 11:22:35 ID:3LguKsmJ
>>485
>示談して減軽嘆願書まで取ったのに、こないだ7万。

うちの地方だと、
半分以上の弁償ができればプラス1万
実質的な弁償ができればプラス2万
示談成立ならプラス3万
というような感じの基準で支払われてるんだが、地域によるのか?
単純な窃盗で弁償提案の手紙送って、回答書に振込先口座書いて
返送してもらって振り込むだけでプラス2万になるのはちょっとだけ
おいしいと思っていたんだが。

489 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 11:25:54 ID:JENVyZVQ
>>488
宥恕文言とらなくていいの?

490 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 11:26:52 ID:yfpU8OLj
いや、485だが、ウチも示談加算はある。加算して7万台(笑)。
後遠距離出張加算とかあったかな。

公平を期した積もりなんだろうけど、家族との接触・説得とか
目に見えない苦労は、いくらでもあんのにな。

漏れ、国選でも私選と同じことコツコツ遣ってきたけど
法テラスになって、何か、もう嫌んなってきた。
「報告書提出忘れたら、払いません」って、あのなぁ・・・

491 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 11:29:23 ID:xZrYRcGq
>>477
自殺って?

事故証明のハンコが大きい人か?



俺は生きて三連休は1回くらいはセックスしたい

492 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 11:32:32 ID:xZrYRcGq
>>488
支部にもよるとは思うが,それは示談にはならんだろう

領収書書いてもらって,但し書きに清算条項を入れておくと,示談書の代わりにできる。
で,10万強くらいになる。

493 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 11:32:38 ID:54xiz0U7
某地方だが、国選7万、即決5万で安くてやっとれんがや。


494 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 11:41:13 ID:d/S/5Z4g
国選が安いなんてグチ言ってられるのも今のうちかもなあ

495 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 11:54:04 ID:YJuvoVTM
 漏れは、損保の仕事は全然苦にならないけどな。
 最低20万はもらえるし、100万越えの事件もたまにあるし。
 被害者側専門のほうがよっぽど大変だと思う。
 数をこなすと、どうしても変な依頼者が混ざりこんでくるし、被害者の会とかの
つながり上、断れないこともあるようだし。

496 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 13:31:44 ID:QYBHeQNv
相談内容30分位聞いただけで依頼人に100%勝てると
言ってしまう弁ってどう思う?
依頼者が全部本当の事を話しているとも限らないだろうに
あとから不利な証拠が出てきて負けたら、「最初から
全部話さないから負けた」とか言い訳するのかな?
最初の短い相談内容だけで100%勝てるって
言ってしまう弁いるのね。


497 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 13:44:25 ID:hva4WG9N
>>496
>依頼人に100パーセント勝てると言ってしまう弁護士

断定的判断は御法度だろうが、かといって依頼人が全部本当の事を話していない事を前提にするのもおかしいだろう。
依頼人が全部本当とは限らないと言って弁護士の判断を非難したら、信義則に反する事になる。

498 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 14:13:02 ID:lHUAxg76
非弁乙

499 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 14:26:10 ID:JENVyZVQ
弁倫の話になるとすぐ非弁扱いされるなw

500 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 14:37:07 ID:lHUAxg76
もしコレ>>497が弁だったらバッジ捨ててもいいよw

501 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 14:39:20 ID:I2zB7iBD
google日本は,検索結果にフィルターがかかってると聞いたので,
google.comにて表示言語を日本語,フィルターをかけないという設定をしてお気に入りに登録したのに,
いつの間にかgoogle日本に接続されてしまう。
こういうのってイヤだよね。何かどこかで操作されてる感じで。

502 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 14:45:33 ID:54xiz0U7
>>486
RCCは安いのか?昔はタイムチャージで高額請求をする弁護士が
多くて問題視されていると聞いたことがあるが。

503 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 15:01:53 ID:QYBHeQNv
497は俺も非弁だと思うな!!

504 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 15:48:58 ID:XoLa/H4y
>>500 一度捨てても再登録できるからね

505 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 16:01:10 ID:Tts+tdpo
でも弁護士のバッジって今いくらくらいするんだろう。
バブルのころは10億円くらいと言われたという話しを聞いたことがあるが。

506 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 16:12:41 ID:vH33dG4o
>>496
弁はあくまで「勝てる可能性」を指摘しただけなのに,相談者が「100%勝てる」と脳内変換している場合もある。

>>497
非弁乙としか言いようがない。

507 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 16:23:27 ID:xZrYRcGq
信義則に反するっていうくだりはどうかと思うが,>>497が言ってることがそうおかしいとは思わない。

>>496が簡単な過払いの相談だったらどうするよ

508 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 16:26:07 ID:7DbIntuk
そもそも>>497の日本語がよくわからないのだが

509 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/13(木) 16:46:30 ID:iCUBinWt
今年の新司法試験合格者は1851人だそうだよ
バッジの値段はもはや500万ぐらいか?
(ローの学費分ぐらい)


http://www.moj.go.jp/

510 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 18:12:45 ID:1nN9veW5
知り合いに勤続30年の事務員っていますか?

511 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 19:33:57 ID:o7Q41OFL
>>510
>>2

あんた事務員スレにも同じようなこと書き込んでいるだろ。

>762 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 06:58:37 ID:zVPbNh8v
>大卒で事務員に採用さtれて勤続30年の人っているでしょうか?
>いる場合今現在の給料ってどれくらいあるのが普通なの?

512 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 20:32:28 ID:Lw6UDAi1
訴訟すれば100%勝てますよ。
だけど、相手から金をとれるかどうかは別問題ですよ。

つー流れだと、よく「100%勝てる」っていうなw

513 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 20:43:57 ID:yfpU8OLj
「9割方」が限度・・
抗弁あるかも分からないのに、100とはとても言えん。

一杯弁護士さん増えて、未処理の「おかしな方々」を、捌いて欲しい。
もう、サイコ魔人の弁護 無理ぽ。疲れたぽ。
当番、やめぽ。
優雅な断り方、教えてぽ・・・

514 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 20:45:36 ID:zaza7b0h
100%勝てるなら相手からカネ取れるんじゃないんですか。
なんのための法律ですか。

515 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 20:49:31 ID:184y/8xs
今でもよくわからない書面を書く弁護士が一杯いるのに数が増えて益々法曹界はひどいものになるだろう。
早めにリタイアした方が良さそうだ。


516 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 21:10:29 ID:ymUcIHQv
相手方の書面に「笑止千万」とあるのを見て、「こいつ時代劇の見過ぎかなぁ」と思ってしまった私。

517 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 21:24:18 ID:pjfvLLHb
「一つ」
「二つ」
「三つ」
と書いてあるのをみて、吹いたwww 相手方は意図してないのだろうけど

518 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 21:25:28 ID:1nN9veW5
>>511
いるのかいないのか聞いてるんだけど

519 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 21:31:02 ID:o7Q41OFL
>>516
うちの単位会にもそういうのいるいるw
こちらの主張に対して「いい加減にしろと言いたい」とか書いてあるし,感情丸出し。
それに対する反論書面の中で「原告代理人の感情的な表現(まるで本人訴訟のようである)」て書いたら,激怒してたw

520 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 21:31:33 ID:zD3QeEUC
おとなしそうな人ほど激烈な書面を書く傾向があるよね

521 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 21:32:26 ID:o7Q41OFL
>>518
>>2

522 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 21:32:28 ID:Lw6UDAi1
>>514
無い袖>>>法
相手が認めている事件でも、金のない奴からは取れないのだよ。

523 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 21:40:41 ID:ymUcIHQv
女性弁護士にヒステリックな表現が比較的多い。
(全てとは言わない)

524 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 21:44:08 ID:l6AQtRhs
政治家の弁護士も、法律論ではなくて感情論を振り回すのが多い。
理論的な話について行けない頭になっているのだろうと同情しているけど・・・

525 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 21:56:24 ID:lHUAxg76
負け筋の事件でたまにしかたなく感情論書くことあるなあ。
書かないと依頼人の矛先がこっちに向きそうな時とかw

526 :無責任な無責任:2007/09/13(木) 22:04:38 ID:HLxCsyib
1851人も合格させていいのかねえ?

527 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 22:42:06 ID:+qz9FJw0
年間3000人はもうすぐです。

528 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 22:42:59 ID:W6VFw4LK
この前,行政訴訟で,国の指定代理人が
少しだけ感情的な言い回ししててびっくりした。
あんなもん,淡々と書きゃあいいのに。
こっちが負け筋なんだけど,国が感情的な言い回しするから,
一瞬「もしかしてこっちが勝ち筋なのか?」って思ったよw

529 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 22:59:05 ID:r+OTPA7v
事件に感情移入してしまうと、つい感情的な文章を書いてしまうことがある。
そういう書面は、裁判所に対しては効果はないが、依頼者は喜ぶんだよね。

第三者として読むと、感情的な文章より冷静・淡々とした文章の方が説得力あるよね。
困ったもんだ。

530 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 23:21:11 ID:iAaCvTr+
>529
わかるw
刑事弁護的民事弁護と呼んでる。単なるガス抜き

531 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 23:28:44 ID:pjfvLLHb
>>529
漏れもわかるw
個人的には淡々と書きたいが、それでは依頼者が納得しない
とくに負け筋は徹底的に感情論に走って依頼者から
「先生!言いたいことを言ってくれてありがとう。負けてもいいんです」と言われたら
してやったり。

532 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 23:28:55 ID:0reku9nr
>>519
あんたも大人げないなあ。

533 :無責任な名無しさん:2007/09/13(木) 23:30:28 ID:0reku9nr
当事者尋問で,つまらない揚げ足をとって相手方当事者をいじめてあげると,満足して,その後の和解がまとまりやすいことがある。
俺は「国選弁護的民事事件」と呼んでいる。

534 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 00:07:14 ID:/5ShNnis
漏れ、それがどうしても、やりたくない。
てなわけで、苦労も多く、無駄なストレスも多い。

でもJの機嫌とってなんもええことない。
殻を抜けんと、いかんな。
企業さんとかには、書面 喜んでもらえるんだけど。

535 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 00:08:21 ID:VMQ+1Bgd
みんな偉いなぁ・・・
頭では、>>533みたいなの分かるんだけど、自分ではなかなか相手方当事者を
「理不尽に」いじめることはできない。
国選だと、もう割り振られたらどうしようもないから、淡々と被告人の変な主張に
付き合ってやれるけど、民事ではなかなかできないよ。
小さい庁なので、どうしても、「変な代理人・あまり信用できない弁護士」と裁判所に
評価されちゃったらまずいよな〜と思ってしまう。
でも、良識的に行動しようと思ってると、裁判所からは和解をねじこまれ、依頼者からは
強硬な姿勢に出られたりして、困るときもある。




536 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 00:14:17 ID:j0eSsx+Z
たまには強い態度を見せないと
依頼者から信用されないんだよね。特に田舎では。

537 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 00:16:26 ID:gaow6QQR
>>535  たしかに。
「頑固で変な弁護士」と思われた方が和解で不利に扱われなくていい。
「物分りが良い弁護士」では勝ち筋でも負け和解を勧められる。


538 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 00:35:47 ID:/5ShNnis
何かインスパイアされた。
漏れ、頑固で変な弁護士を 目指す。
大丈夫、見本はたくさん。

539 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 00:37:37 ID:qxJa1nF1
都会でもハッタリ弁護士はたくさんいる。
そもそも弁護士なんて,スマートにやるような仕事じゃない。

540 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 00:42:49 ID:RIk9peUL
いや、良識的で温和な言動をしながら、和解においては(ある程度)強い姿勢を示す、というほうが望ましいと思う。

それと、私は相手方当事者を理不尽に苛める反対尋問はしない。すべきでもないと思う。


541 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 00:50:58 ID:eQiHKZxY
うーむ,俺は,被告側なら,通すのが難しい主張でも法律にこじつけてねちっこく主張するな。
和解で考慮してくれる可能性もあるし。
でも,原告側で勝つ可能性のない訴え提起はしない。税金の無駄。被告の時間と労力を奪う犯罪に等しい。

542 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 00:58:25 ID:5Shka2QJ
筋悪事件ばかり受ける事務所のボス弁は,民法と刑法すら無視した主張。
他の事務所が断った事件をダボハゼのように着手金50マソで受ける。
さすがにイソ弁が6か月で辞めた。この伝で悪名高き事務所と知らなかったらすい。

543 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 02:04:47 ID:mZlIRKEX
>>513

>優雅な断り方、教えてぽ・・・

法テラスに回せばよい。

544 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 02:08:27 ID:2OTjz+9c
どこにもいるんだね。
こちらでも「筋悪事件の吹き溜まり」と呼ばれる事務所があるよ。
裁判所から一番近い事務所なので、知らずに入って行く顧客が
少なくないのか、それなりに実入りは良いようだが・・・

545 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 06:30:07 ID:Pz/SnFTE
筋悪事件が多いと陰でバカにされることあるけど、
本当はありがたい存在なんだよね

546 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 08:14:10 ID:8gwjpht5
>>545

確かにそうだね。筋悪を放置しないで、ルールに乗せてくれると
いう意味では、筋悪を受けてくれてありがとう、と
感謝しなければいけないのかも知れない。

でも、引き受け手がない重大な刑事事件を国選で
引き受けてくれる人たちは尊敬されこそすれ、
バカにされることはないのに、この落差は
何なんだろうね。

もちろん、世間一般の物の見方とは別の話。

547 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 09:08:46 ID:2OTjz+9c
国選は報酬が少ないが、筋悪事件を引き受ける事務所は多くがぼったくりだらでは?

548 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 09:37:21 ID:R6GBGkrF
筋悪事件といっても、義理だのなんだのでやむなく引き受けるケースとかあるけどねえ。
一度ならず、相手代理人から「受けてくれてありがとう。」といわれたことがある。
弁護士が間に入らないと、無茶苦茶な主張が続くばかりで、事件処理がぐちゃぐちゃに
なっちゃうケースがあるわけで。判決では間違いなく勝てても、従う可能性が少ないし。
そういうときに弁護士が入ると、妥当な線で和解が成立してくれるから。

549 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 09:41:19 ID:OnJhnnuX
>>547
筋悪依頼者のお世話をする費用と思えば,とてもボッタクリという評価はできないな。

550 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 10:15:33 ID:ShvNkKeu
原告側で筋悪か被告側で筋悪かで違うんじゃないか。
評判の悪い事務所は原告で筋悪

551 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 10:19:20 ID:tl8oVy4Z
逆に、負け筋で自分の依頼者を説得しないヤツは腹立つな。
やる気が出ないのは分かるけど、裁判官にそれとなくたしなめられるような
依頼人の無茶筋主張まで止めずに放任とか、書面が依頼人の主張に
ハンコ押しただけとか……もうね、まとまるものもまとまらない。
まさかこっちから和解を切り出すわけにもいかないし……嫌がらせか?
とか思う時もある。

552 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 10:49:34 ID:CDUxHTbH
>>549
なるほどなあ。それは一理あるかも。
でも、おれ最初にイソ弁で就職した事務所がそういうとこで、
いやでいやで仕方なくてすぐ辞めたよ。
>>550に同意だな。スジ悪は訴訟提起の相談受けた段階で
無理だと説得するか、だめなら断るべき。

553 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 11:25:49 ID:8U4ryu89
>>550
あと、道義的には正しい側でも勝訴の見込が十分でないというスジ悪と
道義的にも法律的にもスジ悪という分類もある。

前者の事件で、勝訴可能性が低いことを納得した依頼者なら受けるよ。
たまに良い裁判官に当たって有利な和解や勝訴判決が出ることがある。


554 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 12:06:44 ID:0qGyhxiR
>>553の前者のうち、「勝訴可能性が低いことを納得した依頼者」で受任するのは
折れの場合は被告事件だけかな〜

原告事件は、なんだかんだ言っても、勝訴可能性があると思っちゃうしね。
勝訴可能性が低い=勝訴可能性は7割くらい?としか思ってくれなかったりw
道義的には正しいけど法律上困難なケースで、裁判を起こすことで社会に
訴えていきたい、というような、明らかな目的がある人以外は、いくらこちらが
説明を尽くしても、「勝てると思ったから弁護士費用を払って訴えたのに」ってことに
なりがちだと思うな。
なので、判決になったら微妙な事案は和解で解決ばっかりしてしまう。

555 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 12:47:10 ID:sqbQ1wv8
ノキで入ったが、仕事が全くない
仕事くれる気配もない


556 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 12:50:23 ID:qCHYqZ6i
ティッシュペーパーに事務所の広告はさんで配るなんて冗談で言ってたけど

557 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 13:21:31 ID:eKPmsqhS
ノキで入って仕事をもらえると思っている方がどうかと思うけど。

軒先借りたのに、「メシくれない。泊めてくれない。」っていっているのに等しい。

国選とりにいけよ。

558 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 13:29:08 ID:R6GBGkrF
修習した県の弁護士会に登録したのなら、
顔見知りの先生に頼んで法律相談や当番弁護士の当番を
譲ってもらうとかできるんだけどね。

559 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 13:44:56 ID:8U4ryu89
>>554
全く勝ち目のない事件は「私の手に負えません。」といって断っています。
勝訴可能性が低いといっても、五分五分か少し分が悪い程度です。
訴訟をやって1円も取れない可能性が50%もあれば、スジ悪でしょうね。

560 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 13:46:34 ID:v0VxdDR8
個人事件だということで
最初のころは勝ち目のない事件は格安で受けてたなぁ。
それって結局依頼者のためにもならないなと気付いたけど。

561 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 15:15:37 ID:CDUxHTbH
>>560
>それって結局依頼者のためにもならないなと気付いたけど。

裁判までやって初めて納得するという人はいるわけで、あながち
無意味というわけでもなかろ。

562 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/14(金) 15:31:52 ID:91HUVKzW
弁護士3000人になるとそういう事件が全部裁判所に持ち込まれる。
事件数の少ない漏れでも相談客を煽れば手持ち事件は倍以上になるだろう。
仕事及び収入の少ない現状で満足だが。

563 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 17:02:23 ID:frKi3ury
現在進行形の事件について説明責任を果たせとか無茶苦茶だろう。

564 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/09/14(金) 17:30:58 ID:Az1ku/ZM
「ぼくちゃんヤ〜メタッ」て仕事を放り投げちゃえるどっかのお坊ちゃまがウラヤマスィ。

565 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 17:53:49 ID:rmqB+ekl
>>563
最高裁の欠席についての橋下の意見

「村上先生が言った一言、要は安田弁護士が最高裁の弁論を欠席したこと、これは究極の弁護方針として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思う。」
(出典:「光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録」2007年9月発行・35頁)
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1189674217797964.YyPaHw
DLpass:osaka

弁護士会を司法制度に巣くう病巣だとする橋下弁護士こそ、弁護士会に巣くう病巣では?
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/60c0ae18913269928161ae577ea0d4af

566 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 18:07:21 ID:37w20Rl3
このスレだと意外と皆、仕事楽しんでやっているのだねー

自分は仕事以外の生活面では、幸せ一杯だが、仕事していると、もう、
芯で解放されたいと発作的に思うことが頻繁にあるようになってきた…
正直、ヤバイと思う。
やめ時かな〜…

567 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 18:14:07 ID:iX05P/2H
>>566俺漏れも

568 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 18:14:56 ID:mdPsETaT
まるで自分たちが狭き門をくぐってきたからことだけが増員反対派の理由であるかのような書き方だな。
3000人の弊害が大きいから反対の声が日々高まっていることをまるで分かっていない朝日らしい記事だ。
鳩山ガンガレ。

http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200709140199.html

休戦明けの組閣を気にし始めたのは法務省の官僚たちだ。
司法試験合格者を10年までに3000人にする政府方針に、鳩山法相が就任直後から「多すぎる」とかみつきっぱなし。
戦々恐々としていた事務方は「代わるとすれば正直言ってほっとする」。
一方、狭き門だった旧司法試験を通った幹部たちの中には、内心では鳩山発言に賛成する人も多く、再任を期待する声もある。

569 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 18:24:56 ID:wE6U5UpH
漏れも・・・手持ち60件になってしまった。
30が限度って、言うけれど・・・もう廻らない。
と、逃避して、このスレを眺めるのが最近の傾向。
えっ、ウチ扶助が15件。  遣りすぎ。  どっか温泉いきて。


570 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 19:22:51 ID:9wrVcVgW
992 名前: 967 投稿日: 2007/09/14(金) 14:27:59
もう一回要約する
「俺は役員で本人申請の形態をとってるから
適法に商業登記をやってますが何か?」
って税理士さんは言ってるんだろ?
これがおかしいよってことを言いたい。
役員って一言で言っても色々あるよな?
彼が「代表取締役」若しくは「代表執行役」なら
なんら問題ない。
しかし、業際にかけて自慢するようなことでもない。
それとも数十社も兼任してるのか?違うだろ?
一番考えられるケースは「監査役」又は「会計参与」だ。
会社法を勉強した人ならわかると思うが、
これらの役職に業務執行権は与えられていない。
当然登記申請名義人にはなれない。
ここで「本人申請」という言葉とつじつまが合わなくなる。
仮に「本人申請」という形態を取るなら、
代表者名義で書類を作成することになる。
では、「監査役」「会計参与」が登記申請書を作成し、
法務局へ提出することが本当に適法かどうか考える必要が出てくる。
彼が報酬を得ているのなら論外だ。
従業員という立場を主張するなら欠格事由に該当する。
仮に報酬を得ていなくても、それが「業務誘因行為」と
みなされる場合も出てくる。
「無報酬の登記申請手続代行」と「税理士業務として得る利益」
の間の因果関係が立証されれば、司法書士法違反の可能性も出てくる。
以上

こいつワロスwwwwwww

571 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 20:22:01 ID:i7dP0pfh
717 名前:無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日:2007/09/14(金) 20:16:37 05jUg7NC
みなさん、聞いてください。
知人との争いで裁判を起こそうといろいろな弁護士事務所に
相談しましたが4つの事務所で「私の手に負えない」と
断られました。今日いった弁護士事務所で相談したところ
「やりましょう、勝てます!」と心強いご返事をいただきました。
請求額は100万円を考えていたのですが、弁護士先生の方から
「減額されるから多めに請求して500万円、和解も条件に受けます」
といわれ、これまで多く断られてきたことから即決で契約してきました。
手付金として500万円の10%で50万円を払ってきました。
勝訴した場合は、18%で90万円を払えばいいということでした。
合計140万円払うことになるのですが、500万円認められなかったら
どうなるでしょうか?
200万円の判決が出たら、60万円しか手元の残りません。
100万円の請求がしたいのに60万円しか入らないのは納得がいかない
のですが、どうしたら、より多くのお金を取れますか?

誰だよwこれ受けたのw

572 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 20:41:08 ID:05jUg7NC
>>571
勝手にコピペしないで!!
真剣なのよ!

573 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 20:45:23 ID:0mRRXREi
2ちゃんでコピペするななんて言っても無駄だだと思う。

http://www.asahi.com/national/update/0914/OSK200709140043.html

例の大阪の殺人事件だが犯人は依頼者の息子とのこと。
財産分与をめぐって前からストーキングされていたらしい。

574 :氏名黙秘:2007/09/14(金) 21:05:50 ID:vmXNuSFE
どなたか。
固定給で始めたイソ弁が歩合給になるのは、いいこと、まずいこと?

575 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 21:41:44 ID:bTvYkNAX
>>574
いいことだと思う。大概所得は上がる。ボス弁としても損はさせるつもりはない。
ただ、これまで以上にやる気を出してほしいと期待してるから、やる気のない人は所得が減少する。

576 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 21:45:52 ID:eQiHKZxY
>>551
>依頼人の主張にハンコ押しただけ
というのは論外だが,説得しきれない依頼者というのはどうしてもいて,
こうなると,和解期日とかで裁判官に心証開示してもらうしかないと思ってるよ。

577 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/14(金) 21:52:40 ID:zaWZePnK
>>576
心証を開示してもらっても、裁判官が、そんな心証をもったのは、あんたのせいだ、
みたいに言われるかもしれませんよ。極稀な例だとは思いますが。

578 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 22:09:20 ID:eQiHKZxY
>>577
そんなこと言い続けるようならさすがに辞任だよ。
どうせ報酬もないし。

579 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 22:33:20 ID:UIlMajHx
>>571
コピペにマジレスするのもなんだが、
893の世界では取立ては折半と言うから、それほどボッタクリとは思わない

580 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 23:24:57 ID:CDUxHTbH
>>571
いしかわじゅんの「鉄槌」に、100万円の損害賠償請求事件の被告(いしかわ)に、
弁護士が着手金200万円請求した話が出てくる。

581 :無責任な名無しさん:2007/09/14(金) 23:37:47 ID:BExP59vu
>>571
というか,説明の仕方が悪いのか,依頼者の理解が足りないのかw
成功報酬について明らかな誤解がw

582 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 00:59:27 ID:SNvohfZI
 千葉県警公安2課と東金署は13日、政治資金規正法違反の疑いで同県東金市の
右翼団体「東金山匝塾(とうがねさんそうじゅく)」の事務所などを家宅捜索した。

 同団体は、山口県光市の母子殺害事件に絡む弁護人あての脅迫文などが今年7月、
朝日新聞東京本社(東京都中央区)と読売新聞東京本社(千代田区)に送り付けられた際、
差出人として記載されていた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007091300460

やはりあの懲戒騒動はキナ臭くなってきたぞ。
ニュー速+でのこのニュースのスレは見向きもされないが。
弁護士への反感醸成>弁護士規制強化への世論作り
という流れじゃないのか。

583 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 00:59:27 ID:vcdfyLCY
事務局からの御連絡です。

株式会社クレディア
民事再生法の適用を申請
負債757億800万円

ttp://www.credia.co.jp/corporate/pressrelease/2007/release070914/index.html

584 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 01:07:15 ID:1kVYF0wt
uTaxirRqK6 <= #Cs14RNz%
MT5fFooduU <= #9s15wVzB
Tan3NP02o. <= #Xs19NEOL
Food4PXnUI <= #ys1El8*y
Imu3PUy0uM <= #hs1G(@g#
eyesDp64HU <= #Xs1SG.~H
Mame/XwyS. <= #,s1efVC_
Zurai6vypo <= #,s1?F_B0
LooSakanhI <= #:s1_s6~v
Cha1M5tm22 <= #fz_7W2Y?
GROYPotarg <= #[z_AB5xz
mugTirJack <= #Bz_p2:N=
Zura1HjyW. <= #Gz_!^.97
MameS8Fxyc <= #R3Pj:3HR
PinksY3YlA <= #63PmoozL
SaruSrjdio <= #,3Pu,kuD
PinkXTbgE6 <= #~OCxtvKY
FoodIaX62Q <= #*/wC$vN[
TonBfgh9so <= #M/w!N9aF
KosiLqGpFw <= #G/oK#35C
SusiZkoD3g <= #$/ooA|tY
Tori/S4Xlw <= #5/o=;J**
MizupKIIAs <= #|C2X*`(l
CocoaAEKeE <= #uC2]7HkI
Cafe6FCfwg <= #ceO2{hqq
RegskFqDSM <= #9eOa3\`U
AYariesHek <= #jC[$7Ue6
Mizu9V6.PQ <= #Xbs5{:.U
MOMameCNl. <= #gbsg]]m_
eSaaVJackY <= #kbs&]]m_
HandkDpLFk <= #gbs+@?*s
Hizain7ouU <= #=bs=}BNy

585 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 01:20:32 ID:BDATnsFQ
なんで鑑定医師と執筆者が事情聴取を受けるんだ。日本も北朝鮮並みの恐ろしい国になったもんだ。

586 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 01:26:27 ID:tgKnHFmo
>2007年9月8日(土) 吉野正三郎氏の通夜  
>民訴学者というより最近では弁護士としての方が有名であった
>吉野正三郎氏の通夜に出かけた。場所は,中大理工学部近くの伝通
>院だったので,中大総合学部時代の同僚の先生と行く途中で会った。
>通夜では,近年は学界から離れて,弁護士活動を中心としていたためか
>,弁護士や依頼人関係の人が多数来ていた。通夜の後,民訴学者数人でち
>ょっと酒を飲んだ。吉野正三郎氏には,湘南民事紛争処理研究会に誘って
>いただいて,いろいろと御世話になった。まだ,56歳ということで,
>早すぎる死であった。

587 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 01:39:01 ID:13vCjSiq
http://h-t.air-nifty.com/ht/2007/09/post_a824.html

588 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 01:46:56 ID:jetPbO7a
そっか。
あの方の、民ソの本、なんだった毛かな。
受験時代、独学の漏れには分かりやすかった。

589 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 02:18:40 ID:5QJr9yYV
やりたくないが面と向かって断りづらい事件の時は着手金ふっかけて、相手から断って貰うな。


590 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 03:10:23 ID:4E1/mkub
>>583  やはり経営が苦しかったのか。

任意整理で分割払いには将来利息を付けろとか、一括払いは支払日までの利息、損害金を
付けろとか、おおよそ合意不可能な主張をしていたので、そんな交渉をしていてはかえって
資金繰りが苦しくなるのではないかと考えていたが案の定だったね。
俺も数件合意できていない案件がある。


591 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 07:11:51 ID:7M/9WcMq
>>588
集中講義民訴法でない?俺も受験時代に使ったことがあって、
辰巳で授業聞いたこともあったので、なんとなく親近感があった。

それだけに、弁護士登録して商工ローンの代理人はじめて
懲戒繰り返しうけるようになったのは残念というかがっかりだった。
死因はなんなのかね。太ってたからそっちの病気なのかな。


592 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 09:08:03 ID:tgKnHFmo
東京証券取引所の新興企業向け市場「マザーズ」に上場する検査装置メー
カー、オー・エイチ・ティー(OHT、広島県福山市)の株式取引をめぐり、
証券会社33社が計約128億円の損害を被ったことが、日本証券業協会の調査
などでわかった。この取引には株価を不正につり上げる「相場操縦」の疑いが
あり、証券取引等監視委員会が取引の実態調査に乗り出した。


593 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 09:31:38 ID:jZA5ebqN
>>575
574ですが、どうもありがとうございます。

594 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/15(土) 09:52:38 ID:lx770PPt
クレディア 再生か〜
金貸しを再生させる必要があるのだろうか?
パチンコ屋の再生事件も多いが。

吉野氏は商工ローンの代理人で一気に印象が悪くなった人だった。
刑事の弁護人なら・・・

595 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/15(土) 10:11:22 ID:lx770PPt
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709130094.html

これはやりすぎと思う。

596 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 10:52:32 ID:8aRH/hJS
再生債権の届出を忘れずに

597 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 12:03:36 ID:baxBDXpm
外国籍の調停委員ねえ……
積極的に反対はしないが,積極的に賛成する気にもなれない。
日本人でも変な調停委員はいくらでもいるからねえ。

598 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 12:07:18 ID:hDm7Tc9O
フラッシュかなんかに公告出している弁護士が
いたよ

599 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/15(土) 12:29:05 ID:La77okCD
むしろまともな調停委員のほうが少ない。
昨日も無能な調停委員が仕事を投げ出して審判に回したので依頼人と喜んでいた。

600 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 13:03:27 ID:sd04N2Se
591さん それそれ。青い本ね。
漏れ、懲戒受けたことまで知らんかた。法研究のために、実地に出るべき
などと仰っていたのに、何でそんな方向行っちゃったんかね。

名前かけないけど、この前過払請求した某社、ウチ正直もうヤバイから
この位(当方請求の4割!)で飲んどかないと、倒産しまっせ、と担当者氏から。
その忠告をいれ、直ぐに訴状を出したのは言うまでもない。

601 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 13:14:41 ID:nzUSAbUI
>>600
そんなことダイブ前に言われて今も元気でやってるところあるな○○穂商事さんよ

602 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 13:21:28 ID:Rd+e4JW5
>>600
「だったらなおさら払わないと,預金口座に仮差しかけますぜ」とか言ってみようかな。
仮差しかけたら本当に倒産の引き金引いちゃったりして。

603 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 13:25:02 ID:q8MnHzGl
どうやって保全の必要性を疎明するんだよw

604 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 13:43:32 ID:Rd+e4JW5
>>603
電話でこんなこと言ってましたって報告書。
詳しく聞いておく。

605 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 16:41:15 ID:IZXuF0+F
クレディアねえ、、、。未和解が5件(過払い案件あり)あるんだけど、どうすっか。
ライフとかアエルのように最高裁まで争う兵(ツワモノ)はいるか?

関係ないが、地方の小規模金融は廃業とか破産とかが多いらしいけど、やっぱそうなの?
まあ、この前やった明太子の国と、うどんの国の業者に介入通知送ったら、
1件は破産申立準備中で、1件は廃業(代表が死んで遺族が放棄手続き中)だった。

606 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 17:34:29 ID:scrqNxcX
★光市事件:「報道を検証する会」がテレビ局に申し入れ

・学者やジャーナリストでつくる「『光市事件』報道を検証する会」は13日、山口県光市の
 母子殺害事件を番組で取り上げたNHKや読売テレビなど在京と在阪の計6局に対し
 「被告の元少年に批判的な立場からの看過できない一方的な決め付けがある」と見解を
 尋ねる申し入れを行った、と発表した。

 計16番組での演出やコメンテーターの発言などを問題視し「感情的、一方的な断定が
 あり、問題を情緒的に流している」と指摘。同会は放送界の第三者機関「放送倫理・番組
 向上機構(BPO)」の放送倫理検証委員会にこの問題を取り上げるよう求めるという。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070914k0000m040095000c.html


607 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 19:34:30 ID:4E1/mkub
>>605
ライフは潜在的過払いを無視して手続きを終わらせたが、あれは裁判所の
監督に対して国家賠償でもするべきだったんだろうか。
アエルは過払金を払ったのとバランスが取れないよね。

608 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 20:16:10 ID:ViDxMb0Y
東京以外で稼げる地域ってどこ?大阪かな

609 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 20:34:14 ID:jZA5ebqN
東京・一般民事事務所のイソ弁です。
ボスが弁護士会のアンケートに、今後5年間で採用する弁護士の年俸は、
300〜400万円+歩合
と回答していた。新司法経由の修習生に対する不信感からなのか、仕事の
先細り感からなのか。皆さんの事務所はどうですか?

610 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 20:51:20 ID:HKaUwc40
ヒャー低くなったなぁ。

611 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/15(土) 21:18:49 ID:WOHugoSv
>>609
うちだったら、当初は300〜400万円で、自分の仕事は自由(上納金無し)位にしますか。
後は、入所後の仕事振りを見てということで。

確かに、安くなりました。昔は、最低600万円,渉外は年棒1000万円とか言っていました。


612 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 21:31:01 ID:5QJr9yYV
渉外は今も1300万くらいじゃありませんかね

613 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/15(土) 21:54:34 ID:WOHugoSv
>>612
今でも、初任給がそんなに高いのですか?

614 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 23:06:32 ID:tgKnHFmo
>>608
非弁だろ? それか他会に弁護士の友達いない東京弁護士だろ??

615 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 23:07:02 ID:sd04N2Se
安くなったとは聞いていたが、漏れの知り合い(連休明けから初出勤)も
350万って言っていて、ひっくり返った。

漏れの時代の半分・・
漏れ、○期だが、10月20日に出勤したら、5日後の初任給に満額入ってた・・
(そっこー 親に登録料完済)

616 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 23:11:36 ID:tgKnHFmo
月30万で交通費会費全額負担でも、くるらしい。
おそろしいな法曹増員

617 :無責任な名無しさん:2007/09/15(土) 23:18:28 ID:jZA5ebqN
609です。
>>611,612,615,616さん、どうもありがとうございました。
この先どうなることやら。東京でもワ号事件はそんなに増えてませんしね。

618 :rich:2007/09/15(土) 23:55:27 ID:NOAPamxJ
クレサラバブルが最後のチャンス
これで蓄財したやつのみ生き残るだろな


619 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 00:05:15 ID:qFLDjK3F
新スレの方もよろしくお願いします。
付き合っている彼女が弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189782836/101-200


620 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/16(日) 00:51:09 ID:faHdlcF4
確かにライフのは問題ありありの思いはある。
再生手続のクレディアは違った風になるのだろうが。

621 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 01:13:29 ID:ZzvAud2x
>>615
350は凄いですね・・・
今まで聞いた中で一番安いのは480万だったのに大幅更新だ。

622 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 01:14:00 ID:/0LaJPs5
クレサラバブルに、みんな(ある意味自覚しながら)踊っているところは
あるなぁ。
過払い案件だけ、担当者に言いたい放題で、取り立てて
支払案件時効まで放置っていう弁護士名を複数社の担当者が愚痴ってた。
どうも、本とっぽい。
皆・・大丈夫だよ・・なあ

623 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 01:33:48 ID:1Za98JGQ
>>622
過払いだけやって残りは他の弁護士に回す,とかいう気違いBがいるみたいなんだよね。
こんなのが回ってきたらマジで懲戒請求してやりたい。

624 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 01:53:36 ID:po7KR0F8
俺のいる地方は今でも初任給最低700万円出すと言っている事務所
が多いのに,新人がなかなか来ない。
やっぱり,新人は国選を最低年20件担当しないと白い目で見られる
ところが敬遠されているのかなw

東京・大阪といった大都市での新人の給与がもっともっと下がらない
と法曹を大量増員しても地方に弁護士は来ないのだろうね。

625 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 02:03:24 ID:po7KR0F8
>>622-623
俺の友人にも,622さんが書いているやり方をしている奴が複数いるよ。
サラ金業者を完全に敵視していて,端から見ていて,サラ金業者が気の
毒に感じるくらい。

過払いだけ回収して,その他を他の弁護士に回す弁護士は知らないなあ。
そういう噂のある司法書士は何人か知っているけど。

626 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 02:25:18 ID:3rsD0dKW
>>622  >支払案件時効まで放置
いるみたいだけど、業務放置で懲戒請求されるおそれもあるよね。

相手が無理な要求をしてくれれば、「貴社との合意は無理なので訴訟をしても構わん。」
という通知を出して放置すれば良いが、そうでない業者に対して何もせずに放置というのは
リスクがあるね。

627 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 06:33:05 ID:/PPtENBk
東京地裁の破産部部総括によれば,地方在住の債務者の破産申立がよくあるが,疑問点などを申立代理人に指摘すると,とたんに「取下げ」するという例がかなりあるらしい。
取り下げた後どうするのかわからないが,中には再度破産申立があり,また疑問点を指摘すると「取下げ」ということが繰り返されることもあるらしい。

628 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 09:13:32 ID:a84Pi8QL
>そういう噂のある司法書士は何人か知っているけど。
法テラスには、司法書士に過払い請求(だけ)してもらった人が
破産宣告の相談に来るよ。

629 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 09:21:16 ID:sHeXWVN6
>>627
そもそも居住地で申し立てなければ駄目なのではないの?
>>628
破産宣告の相談とは?

630 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 09:37:48 ID:WS85jVuS
>>627
 逮捕状の請求なんかと同じで、
 裁判官が替われば判断も変わるだろうと思って持ってくるんじゃないか。

631 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 10:21:51 ID:urt1PJ7R
>>629
S部長時代は、管轄を無視して全国の事件を受理していた>東京地裁民事20部
それが最近は法律通りの運用をするようになっただけ。

632 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 10:25:23 ID:YOzQ60yp
>>630
破産や交通、そして令状などは、内部基準や意思統一、実質合議(困難事案など)で運用されているから、
そういうことはあまりないと思うが。但し、大庁だけの話し。

633 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 10:33:04 ID:h7uCZtDb
>東京地裁の破産部部総括によれば,地方在住の債務者の破産申立がよくあるが,
>疑問点などを申立代理人に指摘すると,とたんに「取下げ」するという例がかなりあるらしい。

疑問点って何で東京の弁護士が地方の債務者の申し立てを代理するかってことじゃないの?
ちゃんと面接したの?

634 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 10:33:27 ID:f0AIs5T/
 そういえば,過払い訴訟(当方は出番待ちで傍聴席)で,中小の金融
業者が,「一括払いは苦しいので,何とか分割で」と泣きつき,司法
委員と別室で協議していた。
 最近は,不法行為として,過払い金の1割を慰謝料,同じく1割を弁護士費用と
してくっつけている。まだ,弁論が入ってないので,裁判所がどう考えるか分からないけど。

635 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 10:43:38 ID:1Za98JGQ
>>634
俺も架空請求慰謝料と弁護士費用はつけてるよ。
履歴不開示も当然慰謝料。
で,訴額をつり上げて地裁に上げる。
苦しい業者ならなおさら分割なんか応じられん。

636 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 10:45:39 ID:IHPBs58m
サンジャポ橋↓キターーーーーーーーーー!!!!!!!!

637 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 11:43:15 ID:oCWwsb6p
>>633
全く面接してなさそうな事務所もあるとのこと。
疑問点が全くなければそれでも決定を出さざるをえないし,取り下げられたらどうしようもないとのこと。

638 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 13:26:37 ID:Dq0oN1oH
今枝仁
「また、別に脅しではくあくまで予定事実ですが、これから懲戒請求申立人に、
具体的にどのような調査・検討をなした上で懲戒申立をなしたか釈明を求め、
悪質な人に対しては損害賠償請求を提起する方向の議論があります。
今度の集中審理が終わった段階から始まると思いますが。」

今枝氏ブログより

639 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 13:33:21 ID:6GhH8R2x
単位弁護士会事務局へも,検審事務局や弾劾裁判事務局の日頃の苦労が襲ってきたもよう。
自分の意見が通らないというだけで,検察審査会や弾劾裁判所へ書類を出す人が大杉。

640 :無実の医師を治療した精神病院:2007/09/16(日) 18:35:56 ID:i5YuNhML
平成15年10月17日(金)午後15時20分より10月24日午前9時、まで一週間、
芹香病院職員は、上記の者を四肢と体幹を拘束し、排尿排便のための拘束解除
すら許さず、ベッド上で強制導尿し、差し入れ便器での排便を強要した。
拘束後の胸部X線写真(平成15年11月12日撮影)には、下部肋骨を中心に多数の亀裂が
見られ、
1 一週間の無理な拘束によって胸部挫傷が生じた
2 肋骨に多数の亀裂があるのに確認せず拘束を行った
かのどちらかである。
 この強制入院(平成15年10月1日〜平成16年2月12日)は、無罪を主張する医師を拘束し、
傷害し、業務を妨害した、精神保健福祉法制定後、最大のスキャンダルである。
被害を受けた医師は、拘束中も横浜市精神医療審査会(第一合議体)に「退院および処遇改善請
求書」を書いて処遇改善を訴えており、10月24日には「下部胸椎に激痛が走る」と記してい
る。横浜市精神医療審査会(第一合議体)は、原審が正しいという立場を崩さず、26通に及ぶ
「退院および処遇改善請求書」を無視し、人権蹂躙を放置した。横浜市精神医療審査会(第一合議
体)の不作為責任は重大である。

胸部X線写真と「退院および処遇改善請求書」をもう一度見てくださいますか。
胸部X線写真には、背部肋骨を中心にいくつも亀裂が見られます。
横浜市精神医療審査会(第一合議体)が、抗議を「処遇が不当であるとは解されない」
などと、フォーマットに従った書類を送っているのがおわかりになり
ますでしょうか?
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/4.html

日本の留置場・拘置支所・拘禁施設の特徴は、背もたれのある椅子がないこと
である。F級処遇といわれるものも、監獄の床は平面でなく、わずかに高さの狂っ
たベッドが人体をわずかに狂わしてゆく。腰椎を壊し、胸郭を壊すこと、精神自動
症を作り、動けなくすることが行刑の基本である。


641 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 19:40:48 ID:8eMs8mVF
ログで初めて知ったけど,吉野正三郎驚いた!
自殺?なんで突然死?自殺?

642 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 20:50:24 ID:PVe/q8R2
>>641
俺も驚いた。
会の掲示板見てはじめって知った。
新聞とかでは報道されてないよね?

643 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 21:24:06 ID:urt1PJ7R
>>641-642
2ちゃんねる以外のソース希望。
>>642の「会の掲示板」ってどこの会?他会でも見られるの?
ネットでググった(andヤフった)限りではそれらしき情報は見あたらない。

644 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 21:36:57 ID:vk1Nhs+y
>>643
http://h-t.air-nifty.com/ht/2007/09/post_a824.html
http://cgi.inter.net/hagizawa/user-cgi-doc/200709.html

9月8日が通夜だったらしい。

645 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 21:37:23 ID:PVe/q8R2
>>643
疑う前に自分で調べてみれば?

東京であれば三会の情報が掲載されていると思うが。

646 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 21:47:59 ID:urt1PJ7R
>>644
thanks.
地方にいると情報がえらく遅いorz
しかし56歳か・・・早過ぎるなぁ。

647 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 22:09:08 ID:FrW8K3xs
学会で見かけたとき、あの肥り方はちょっとヤバいんじゃないかなあ、とは思ってたが。
あんなに肥ったら、心臓に負担がかかってしまう。

648 :無責任な名無しさん:2007/09/16(日) 23:25:06 ID:1XNg8lR5
マジ・・・?
冥福を祈ろう。
ところで、弾道氏はまだご存命なんだろうか・・ふと思った。

649 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/16(日) 23:28:32 ID:41/IFOVq
>>648
ご存命です。学士会の理事長をされています。

650 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/16(日) 23:41:34 ID:faHdlcF4
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709150083.html

給与債権か・・・
なんだかなぁ。

651 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 00:00:16 ID:WXrGSG5J
>>648-649
学士会の会員になれば、毎月団藤博士の御尊顔を拝むことが出来ます。
>>650
配当要求する元従業員に対しては、共同不法行為に基づく損害賠償債権との
相殺で対抗できないかな? 過失ぐらいは認められそうだが・・・

652 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 01:17:45 ID:FR03IRGR
>>651
どうだろうな、従業員側の抵抗次第か……従業員側が団結してB使ってきたら
きついな。


653 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 01:23:06 ID:zjYCYAkB
原告=善もしくは正義 
被告=悪もしくは不正

これが世間の常識なのだ。

654 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 01:23:31 ID:TMhAxjq2
Bならまだマシかもよ。オルグに囲まれたら・・・はぁ
労災使う使わないでも出てくるんだよな

655 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 01:28:40 ID:FR03IRGR
 労災ならまだ勝ち目あるじゃん。俺なんか立て続けにサビ残で訴えられた
会社側やったぞ。ユニオンうぜぇ、しかも依頼人がこっち来るまでに社労士の
いいなりにテキトーぶっこいてて事態悪化させてた……こんなんでも受けなきゃ
ならんイソの悲しさよ……orz

656 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 01:39:04 ID:TMhAxjq2
655 てーへんだな・・・
でも独立したら、全部おのれの責任で、イソ弁時代の倍、胃に来るぜ。
労働事件数件やったら(会社側で)、もう空しくなるよな。
こないだも地位確認受けて、先方事務所見た瞬間にゲンナリ。
セメントオルグよりマシと言い聞かせて、空しく起案。
「こんなヤツ、首だろーが」と書きたい。

657 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/17(月) 03:19:47 ID:cu0qhTwD
労働事件は嫌よね。

>650
の管財人報酬は美味しそうだなぁ。
正義の味方的な扱いだろうし。次ぎも裁判所から美味しい大型案件回してもらえるだろ
うし。裁判所が困ってる少額案件(特別代理人や,個人再生の個再委員)を文句無くや
ってると美味しいのを回してくれるよね。私の場合は大学の後輩が書記官していて美味
しいのとか回してくれなくても困ってるだろうから快く引き受けていたのが,その書記
官が執行に異動しちゃった。
おかげで執行の難しいところは聞き易くなったけれども。
そういえば,裁判所は刑事にイイ職員を配属してるって話だが,コストパフォーマンス
悪すぎ。


クレディア・・・株をこの前の急騰時に空売りしたかったが,インサイダーになるかと
思って止めたんだよね〜。勿体ない。拾い集めてたメガネトップが噴きそうで楽しみだ。
吹き上げたらボート買うぞ〜

658 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 03:58:36 ID:OVYp0rGa
>>656
イソ弁時代に不条理な扱いだったので、独立したら気が楽になった。
厄介な交渉ごとも多いが、所詮他人事と考えればいい。

一番面倒なのは問題判事に当たってしまったときくらいか。
何故か評判の悪い方によくあたる。
再任拒否をもっとしっかり運用して欲しい。


659 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 14:05:47 ID:+ZH66D+T
ああ、なんか俺も心が折れそうだ
すべてを投げ出して入院したい

でも、そんなことしたら再起不能だろうなぁ・・・

660 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/17(月) 14:09:59 ID:cu0qhTwD
精神的に疲れているときに頑張ってはいけない。
外に出てのんびり自然に触れるような散歩かふかふかに干した布団でぐっすり眠るベシ。

661 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 14:44:39 ID:QVpB/NfM
>>660
でも期日が次から次へ迫ってくるんだよな

662 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 14:45:28 ID:JnVh6i2j
>>661
そんなに追われてるのか

俺だけかと思ったよ

663 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 15:08:43 ID:+ZSvAhfd
>>644
下のリンク先の9月6日

>鳩山法相の2回の発言の大本にある,試験が難しければ難しいほど優秀な人材が
>集まるという発想は(旧司法試験を合格した弁護士には持つ者が多いものであるが),
>旧司法試験の時代の経験によって否定された時代遅れの考えであると思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 経験的に,大体試験は合格率2割ぐらいの難易度であれば,もっとも優れた人を
>選抜できるといえるのではないか。昔の旧司法試験のように,合格率2%となると,
試験の競争が厳しすぎて,(どんなに出題に工夫したとしても)試験の問題を解くことに
特化した受験技術を長期間たたき込んできた者以外はなかなか合格できなくなる。
試験の問題を解くことに特化した,受験技術以外の能のない者というのが,かならずし
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
も社会にでて優秀な実務家になるとは限らないのも経験的にいえると思われる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

受験技術を持っている者に、なぜそれ以外の能力がないと決めつけるのですか?

664 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 15:44:09 ID:QD4Mo/OG
法律ができたり高学歴だったりすると、社会常識を持ち合わせていないとみなされるのと同じ。

665 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/17(月) 15:56:28 ID:5h5Qurqb
鳩山は麻生の子分で一蓮托生だからもう終わってると見たほうがいいよ

666 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 16:32:20 ID:K2uYYKNk
まあ不毛な議論だ

667 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 17:21:06 ID:nyIdLkmi
弁護士さんにいくつか質問なんですけど、

何十件も事件を抱えて、プライベートな時間ってあるんですか?
土日はどうされてるんですか?

事件解決後にご飯に誘ったら迷惑ですか?
私も食べて頂けたら幸いなんですが。

668 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 18:11:30 ID:OEuWWy9T
キミの美醜による。並なら無理。

669 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 19:02:34 ID:nJsGNPys
この3連休で、たまった仕事を片付けようと思いました。
でも、結局一度も事務所に行くことはありませんでした。

670 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 19:05:12 ID:535Jm7ec
668 ハッキリ言う人だなあ。

667 上手くやる人は上手く時間作っている。忙しいのは確かだが
   民間企業だって、大変なことに変わりはないので。
   ただ、私、この3連休連日16時間稼動・・・今休憩中なり。
   厳密には、土日まで出なくても事務所は維持できる。
   後は、その人の個性だね。私はバンバン打ち合わせいれちゃうタイプ。

671 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 19:31:10 ID:zA6zEdaX
>>667
あなたが女性で弁護士が男性(ないしその逆)だという前提で
お話ししますが、依頼者とプライベートで関係を持つのは、
事件の終了後といえどももっとも忌避すべきことだと個人的には
思います。万が一、関係がこじれて、事件のからみで関係を強要
されたなどと懲戒申し立てされたら、たとえ真実でないとしても
非難は免れないでしょう。

ということで、基本的にはご飯に誘ったら迷惑に思われるのが一般
でしょう。もちろん、あなたが絶世の美女(あるいは超イケメン)
であれば話は別です(私はそうであっても頂かないが・・・)。


672 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 19:36:15 ID:nUIkuGbj
絶世の美女だと,逆にハニートラップではないかと思ってしまうな

673 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 20:16:37 ID:Ji7HXWn6
もうハニートラップでもいいよ
懲戒されたら苦界から逃れる言い訳になるし

674 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 20:17:23 ID:kN3H+86D
俺はあまり気にしないがマズイかな。
債務整理の一見さんとかだめか。

675 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 20:21:27 ID:535Jm7ec
てゆーか、そんなこと考えたこともなかった。

俺がモテナイだけか・・・

でも、基本的には、671が正論だろうね。後がね・・

676 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 20:43:50 ID:01186StP
>>669
この3連休で、水曜(明後日)が期日の準備書面を書き上げようと思い、
記録を持って帰りました。
でも、結局記録の入った風呂敷を開くことはありませんでした。

677 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 20:49:46 ID:7BaKed9p
まだ来週の三連休があるさ

678 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 21:05:30 ID:Czr9Iwen
>>669>>676
 自分も…そして
>>677
 のように思う自分も…

 今週中には懸案の1件を片づけるわ…

679 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 21:32:16 ID:xJTfYtd9
>>674
若くして結婚したけど旦那が略
ってのばかりで独身で綺麗な女の人って来ないよね?

680 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 21:48:08 ID:OEuWWy9T
独身で綺麗な女の人は、周りがチヤホヤして助けてくれるから。

681 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 21:51:18 ID:40YetTrq
チヤホヤするからこの法曹業界に来ない

682 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 21:54:41 ID:IHlLr6FB
>>679
ごくごく稀にいないこともない。

683 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 21:57:43 ID:40YetTrq
>>682
しかし,漏れの近くに回ってこない_| ̄|○

684 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 22:01:07 ID:IHlLr6FB
>>683
そうか…、いつかきっと回ってくるよ。(棒読み)

685 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 22:06:56 ID:40YetTrq
>>684
それに期待するしかない(棒読み……マジかw

686 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 22:09:30 ID:kN3H+86D
>>679
結構、クレサラでてきぱき片付けたあとに「友達で借金で困っている人がいたらキミと同じように上手くやるからつれておいで。」というと連れてきたりして結構仲良くなったりする。
でも二人きりになったことはないなあ。

687 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 22:13:27 ID:OVYp0rGa
>>678 俺もww
「明日はいつもより早く事務所に行けばいいや。」と考えてこの3日間は自重した。
しかし、それで早起きしたことはないww

休日に出勤すると平日の仕事の密度が下がるとか、
休日にやればいいという甘えができるとか、自分に言い訳。

688 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 22:37:33 ID:aGs+0Yb2
>>663

この学者って司法試験合格してるのかな
合格する力を客観的に示した者が言わないと
単なる妬みではないかと思ってしまうが

しかし仕事がんばっても(がんばったらがんばっただけ)なんか本当に孤独になるな
しかし合格前も孤独だったしな
人間死ぬ時はみな一人
ウンウンそうに違いない

689 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 22:47:33 ID:5bHf2aT3
連休には,たまった仕事を片付けようと思って予定を入れない。
しかし,仕事も遊びもせずにだらだらと1日が終わってしまう。
こんなことなら遊びに行ってりゃよかったといつも公開する。

690 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 22:51:26 ID:gQlO4t9e
>>689
だからといってこんなところで公開しなくてもw

691 :無責任な名無しさん:2007/09/17(月) 22:52:45 ID:40YetTrq
>>689
同じ悩みを抱えている同士をハッケソ(自嘲

692 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 00:34:19 ID:cOZ3H3JW
弁護士が予定を踏み倒している書込を
本気にしてはいけない。
…と必死に自分に言い聞かせてる俺がいる。


693 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 00:48:07 ID:xWbESn56
そうそう。
テストの前に、「昨日全然勉強出来なかったぁ〜。」と云うクラスメート
と同じだと思っていたほうが。

694 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 01:04:58 ID:vdUowpYV
ただ、ある程度追い詰められないと、体が(頭が)動かなくなってきた
自らを、最近自覚している俺。
中堅の入り口程度のキャリアで早くも・・・情けない。
書棚の下のほうで、ヨーグルト臭を発している記録が3件程あって
焦っているのだが、漏れだけですか・・・?

695 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 01:08:53 ID:2+srTCS7
栗の花のニホイじゃね?

696 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 01:09:17 ID:vEEZ2yuj
なんかばっちいな。

697 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 01:16:52 ID:2+srTCS7
ヨーグルトと栗の花が合体w

698 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 01:21:03 ID:vEEZ2yuj
きたねぇwww

699 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 01:23:04 ID:2+srTCS7
図書館や倉庫でオフィスセックルが
リーマンマンガのデフォだから……

700 :667:2007/09/18(火) 01:23:56 ID:K/vaG+79
>>670
レスありがとうございます。
打ち合わせって、もちろん事務所で。。。ですよね?!
打ち合わせバンバン入れて、その流れで親しくなって
デートに応じるって事でしょうか?

やっぱり、相手が弁護士さんだと考えてしまいます。
誘ったら軽蔑されないかなぁ〜とか。
人一倍、節度を大切にされてるだろうし・・・・・。

でも、まじ惚れしちゃいましたよ。どうしよう。
だけど、法律事務所って気軽に行けるとこでもないし、
先生は忙しそうだし。。。。あとアシスタントが絶世の美女だし・・・・w


701 :667:2007/09/18(火) 01:26:19 ID:K/vaG+79
>>671
ですよねぇ。。。
やっぱり、「打ち合わせ」以上の関係にはなれないですよね。
先生に「迷惑な依頼者!」とか思われるのイヤだし、
ずっと良い関係でいたいですよ。

事件も解決したので、
もうおしまいかな。

かなしいよー。

702 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 01:48:00 ID:fxHo/AgU
>>694 >ヨーグルト臭を発している記録

管財や財産管理人の業務は期限があって無いようでどうしても後回しになるね。
俺も数年前は1年に360日以上出勤する忙しさで数件ため込んでいた。
まとまった時間がとれたらやろうと考えていると、どうしても後回しになる。

コツは「30分〜1時間でやれるところまでやる。」と決めて取り掛かること。
意外と早く終わることが多い。

703 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 02:03:48 ID:vdUowpYV
702 レスさんくつ。
管財は集会あるけど、相続財産管理が溜まってる。やばい。
後、どうしようもない債務整理(家庭が崩壊した・・・)が一つ。

そして、記録1000丁を超える境界確定。

う〜〜ん、発酵が足りない・・・
もうちょと、熟成させてみよう  (オイオイ)


704 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 02:12:43 ID:2+srTCS7
>>703
労働争議で3万ページ超える事件が成熟中。
組合員の証人尋問と陳述書の提出自体に
意義があるというクライアントの意向だから。

705 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 02:19:56 ID:0aEZIe1H
3万ページってすごいな……一人で全部目を通してるの?
俺だったら無理だ。ただでさえ労働関係は滅入るってのに、いやまぁ労働者側だと
これほど楽な仕事も少ないんだが。たいてい訴えられる側なんだよねぇ。

706 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 02:20:47 ID:vdUowpYV
大変だな・・・カバンに車輪つきってヤツやなぁ。
(刑事なら驚かんけど)

そのうち、ページが引っ付いて
気がついたらチーズになっているかもかも。

イソ弁時代、ボスが事件を時効にかけたのを見たことがある・・・悪夢
では、おやすみなさい。

707 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 02:32:52 ID:2+srTCS7
>>705-706
漏れで3人目のイソ弁
原告本人尋問と関連準備書面(陳述書とほぼ同旨)が延々と続いて
毎回,当該期日の部分の準備書面と尋問準備だけだから
何とかまわっているようーな。おやすみ。

708 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 03:46:08 ID:43v1DfDE
http://www.008.co.jp/outline.html
http://c-others2.2ch.net/test/-/pachij/1184663652/i
暴力をふるう店長がいます

709 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 04:11:14 ID:LsTAFDZw
訴状を起案している夢を見ていて,完成したところで目が覚めた。
本当は3連休の間に現実世界で完成しているはずだったがw

さて,そろそろ朝食食べて,事務所に行くか。

710 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 06:12:45 ID:p8hd2NCl
俺も〆切が何日か前の仕事を今やってるけど
こんな調子では60才超えたらやってられないと思う
いつも眠い
腹が立つなあ・・・・こんな現状もとりあえずサトウコウジと中坊公平が悪い
マジ腹立つクソクソクソッ
あー目が覚めてきた

711 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 07:28:07 ID:AYXpjtc1
諸悪の根源大阪弁護士会の会長候補を当選させないようにしないか?
大体地盤沈下で足下も危ない大阪の連中に日弁連を任せるのは危険極まりない。

712 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 07:28:08 ID:MxfklVq1
ボス弁になったら少しは楽になるよ
それまでの辛抱だよ

713 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 07:40:25 ID:qB9hYYNl
H下をこれまで放任してきた大弁には重大な責任があると思う

714 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 09:41:44 ID:cQ+7ad2b
昨日だか一昨日だか事務所に来てた自由と正義見たら、
タレント弁護士の菱垣理英さんと、心にナイフの人だとネットで
言われている人が登録取消ししてるな。

715 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 10:04:29 ID:KEMVHKOP
名指しされた人、どうして取り消したんだろう・・・。
気になりますね。



労働、損保、企業法務はクレーマーを相手にする側面があるが、これらの弁護士は今後大変な目に遭うのだろうな。
何しろ、橋下先生が気に入らない弁護士はどんどん懲戒しろと言ったのですから。
きちんと調べないで懲戒申し立てするバカがどんどん増えると思う。
これも、100%ではないにしろ、橋下先生のおかげです。

716 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 10:07:53 ID:RshsB8Dd
電話うるせーー
さっきから鳴りっぱなし。
連休明けだから仕方ないけど。

717 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 11:27:39 ID:CySdlf1V
光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

弁護士の説明責任履行ページ

718 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 13:13:16 ID:1Qk/5Vs2
 総本山の大阪の除名事例はすごいね。
 スレの前のほうで、元依頼者でも危ないから誘いに乗らないという書き込みがあったけど、
一方でこんな事例もある。
 法曹人口の拡大は、指導担当のレベルの低下も招くということか。

719 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 13:24:56 ID:GVy7pxyN
やはりこんなとこの弁護士を会長にしちゃいかんね

720 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 13:31:33 ID:nfPib41R
修習生という推測もあったが,エクスターンシップだったか。
女子大生の色香に負けたか。情けないな。

721 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 14:16:53 ID:JaeFOAWS
対立候補は誰なの?

722 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 14:53:08 ID:5rp/L5Pa
除名のヤツすげえw

それにしても意識がなくなるまで車内で飲んだのかね?

723 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 15:07:19 ID:uuYwqCRG
ノックの国はやはり一味違うな。

724 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 15:12:01 ID:7wxPmDfw
>>720
インターンシップらしいぞ。まあ似たようなもんだが。

725 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 15:16:20 ID:kR0rp9Au
>>719
> やはりこんなとこの弁護士を会長にしちゃいかんね

まったくだ。
人の事務所のファックスにくだらない発足式の紙送ってきやがって。

発足に賛同しないって書いて送信してやるかw


726 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 15:16:54 ID:GVy7pxyN
今回は数は少ないがいずれも強烈だね

727 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 16:05:24 ID:Cx41ZDQW
不当な懲戒請求をしたことが非行に該当し、業務停止1月キター

まあ、戒告の前科があるケースみたいだが。

728 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 17:43:45 ID:lyHa/YJg
セクハラの法律相談に来た女性とエッチするというAV見たら萎えた。
多分,ナース物みる医者もそうなんどろうな
妄想は妄想だから楽しい。リアリティがあるとつらいね


729 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 17:53:46 ID:K/vaG+79
>>728
ワロタw

730 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 18:27:12 ID:0aEZIe1H
あるある、俺もいつか独立して女秘書……と思ってたら入った事務所の事務員は
オバチャンしか居ないし、独立してから頼れるのは実務経験豊富な方と思い知る。む

 本気でショックだった。


 さらに言うと、秘書どころか事務員すら雇うことが難しい現状にまたショック……
独立なんて無理ぽ。なんで金持ってると思われるんだ俺ら?

731 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 18:54:08 ID:MOIXgJoQ
韓国の弁護士に「日本の弁護士は自分で車を運転するのか?」
と驚かれたことに、驚いたw
向こうは運転手つきが普通らしい。

732 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 19:02:37 ID:WUykpbaZ
秋は独立の季節だな

733 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 19:39:44 ID:uuYwqCRG
>>731
アメリカじゃビル・ゲイツだって自分で運転して出勤するんだぜ。

734 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 19:59:04 ID:L10lsi5z
>>731
オレも自分じゃ運転しないな。通勤は地下鉄とJRの運転手に運転を任せてる。
鉄道利用できないところでは都内移動するときは都営バスの運転手に運転を任せてるし。
弁護士たるもの率先して環境のために車なんか自分で運転しないようにしよう。

735 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 20:21:28 ID:mMG6YS4n
俺は毎日事務所まで30分愛車を運転してるぜ。チャリだが。

736 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/18(火) 20:25:59 ID:mcvaeU8i
もっぱら地下鉄を愛用しています。

737 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 21:17:19 ID:MxfklVq1
自家用ヘリからパラシュート降下で出勤……
一度やってみたいですねw

738 :無責任な無責任:2007/09/18(火) 21:17:30 ID:5sBC9DrZ
おらが街には、地下鉄など、おまへんがな。

739 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 21:27:14 ID:d926SUAw
おっ,俺は,事務員に運転させているよ
免許が無いもんで・・

740 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 21:45:52 ID:NVijWJD+
★舛添厚労相、TBSに抗議へ・不在番組で批判、「放送法に違反」★

【政治】舛添厚労相がTBSに抗議へ、情報番組「ピンポン!」で年金問題に関して「欠席裁判」と★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190112158/l50

749 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/09/18(火) 18:18:37 ID:nXJvS00i0
07年09月17日(月)ピンポン!年金問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1087564

福沢:今回この番組に枡添厚労大臣に出演を依頼したんですが、
    断られたという経緯があるんですね。
    この事を付け加えさせていただきたいと思います。

07年09月18日(火)ピンポン!昨日の放送で不適切な表現がありました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1087641

ここでお詫びと訂正です。
番組ではこれまで年金問題について、
舛添厚生労働大臣に出演交渉を重ねてまいりました。
ところが昨日の放送で「出演を断られた経緯があります」とのコメントが
ありましたが正確には昨日の放送については出演の依頼はしておりませんでした
大変失礼いたしました。
今後とも出演のお願いは続けていくつもりです。

>>出演の依頼はしておりませんでした

>>出演の依頼はしておりませんでした


【マスコミ】 「次やったら、電波停止も」 TBSに、最も重い警告…総務省★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

741 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 22:12:24 ID:nhn+i3Fm
大阪弁護士会叩かれているな・・・
会費は日本一高く、執行部は腐敗・・・
そして新会館は?あれ、台風でそのうち倒れるぞ。絶対。
正に、漏れらの将来を暗示するような。

742 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 22:13:34 ID:arSOAq+j
ドイツの弁護士はタクシーの運転手だぜ

743 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 22:37:34 ID:Iz9fW581
過払いの次のトレンドは、懲戒請求に対する損害賠償請求

>自家用ヘリからパラシュート降下で出勤……
転落の人みたいだね。
パイロットがパラシュート降下した後のヘリはどうなるのだろう...

744 :無責任な名無しさん:2007/09/18(火) 22:38:33 ID:0aEZIe1H
自動操縦で着陸地点へ。

 つかヘリ買える金があれば今の事務所辞めるなw

745 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 01:26:31 ID:3nUEd3ZL
たしか、業過やスピード違反で執行猶予付き判決を受けたら、
猶予期間中は弁護士業務ができないんだよね。


746 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 01:59:38 ID:HSniNK5i
速度で執行猶予ってどんだけw

747 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 02:05:52 ID:hzaWaqN2
 2−3日前,原告(当方依頼者)が勝訴して,100億円の強制執行が奏功し,3億円くらいの報酬をもらった夢を見た。現実の仕事の1万倍くら
いのスケールの仕事だった。夢から覚めて,「正夢になりますように」と神仏に祈った。

748 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 02:12:47 ID:hzaWaqN2
>>746
BMW(速度リミッターなし)で,高速道路で,約230キロで失踪した同業者(自白)を知っている。
これがもしばれたら,初犯でも懲役刑だろう。
 弁護士の交通事犯は○弁事件として,参席扱いらしい。

749 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 02:14:56 ID:hzaWaqN2
>>745
 厳密に言うと,懲役刑の確定によって当然に失職する(弁護士資格が当然に
なくなる)。弁当が切れたら,改めて,入会申請することになるらしい。

750 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 02:17:19 ID:+9vp/VK8
>>747
ていうことは,現実は100万円の強制執行が奏功して3万円くらいの
報酬をもらってるの?w
……と釣られてみる。俺も神仏に祈ろうナムナム

751 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 03:32:43 ID:nI7Z+7GF
749 そんで申請はするんだけど、どの会も事実上入会を認めない。
強制加入団体なんだから結局業務できない。

と、そういうことらしいな。

752 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 08:55:50 ID:3g55PySA
制限時速50kmの一般国道で80kmオーバー・前科無しの事例で公判(執行猶予)だったよ。
日本記録はフェラーリで常磐道で出した時速314km、214kmオーバーだったと思う。

>>747
つttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070611/126982/

753 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 10:04:39 ID:jxKqL9mt
ウチの管内では30km以上超過で罰金(刑事罰)で50km超過で公判請求。
高速道路類似の構造の道路で60km制限のところは要注意だね。
流れに乗って110kmを越えていたりするとアウト。


754 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 10:06:49 ID:wgFyE1ay
俺は、

50キロオーバー→ボーダーライン
60キロオーバー→原則的に公判請求
70キロオーバー→間違いなく公判請求

と修習生時代に刑事裁判官から教わったなあ。

755 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 11:19:12 ID:mNhxjHcy
ちょっと前に車でひき殺して,登録下げて,再登録したところ,単位会はOKだしたが,日弁が渋って,でも結局再登録できた人がいます。

ここ数年に再登録しました。

756 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 13:04:45 ID:3CDvkoGK
豚着るが、

弁1事1の町弁の私めの所に、
「新司に合格した者ですが、アルバイトさせてください」って、
いってきたよ。
軒並み配送しているんだろうが、
聞きしにまさる大変な時代になってきたと実感しましたね。

757 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 13:18:21 ID:oY39CVq/
試験に受かって修習に入る前に事務所でバイトは昔からあるでしょ?
その後の就職も見越しているのかもしれんが。

758 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 14:03:17 ID:QUe95Bj2
去年、40制限のところを70で走って赤切符を貰った俺がきましたよ。
隣の隣の県ではじめて走る道で速度制限標識見落としてた・・・orz
凄くいい道だったので60制限だと思ってた。
俺だけじゃなくて前後の車もみんな捕まってた。
金色の免許が青になったよ。

地元の検察庁と裁判所(交通部)に行って罰金を納めました。
調書作成→罰金納付まで30分くらいしかかからなかった。

759 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 18:22:28 ID:rkKuOhaq
同じく交通罰金前科ありの俺がきましたよ。
検察官から勤務先として申告してた事務所に連絡来たときは
てっきり国選のことかとおもたよ。
「いや先生のスピード違反の件なんですが・・」orz

760 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 18:33:48 ID:HSniNK5i
警察官に皮肉言われた俺も来ましたよ。
捕まったときも、免停講習の時も、判で押したように
「弁護士さんが違反しちゃいかんでしょ〜(ニヤニヤ)」と言われた。

 よけいなお世話だヽ(`Д´)ノウワァン

761 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 18:47:47 ID:jxKqL9mt
>>758  
「入れ食い道路」だね。検挙ノルマ達成のための道路。
俺も週末の深夜に田舎で一時停止で捕まったときは腹が立った。
「どうみてもこっちが優先だろ」という場所で徐行もしていたからなおさら。
ゴールドへの道は険しい。


762 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 18:57:40 ID:YL2wEA+r
車を運転すれば、おじいちゃんのようなのろのろ運転でもしない限りゴールドは難しい。

しかし、コツを挙げるとすれば、
・高速道路では先頭を走らない。
・先頭ではないとしても時速120キロ以上は出さない。
・一時停止は守る。
・一方通行の違反はしない。
・バス専用等、時間帯でこの車線だけがらがらというときは注意
・立体交差点の下り坂でねずみ取りがいることが多いので注意
・大きな橋に追尾白バイが張り付いてくることがあるので注意
・Uターン禁止に注意
・飲んだら乗るな
・免許証は常に携帯しろ

だいたいこれで何とかゴールド確保じゃないか?


763 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 19:22:04 ID:5eN20YUB
ゴールド確保の早道は

 絶対運転しないf(^_^;)
 免許の更新だけが続く
 捕まるのは運転担当の嫁さんだけでいい(マテ

764 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 19:40:34 ID:t8BFB/dP
>>763
免許とってから一度も運転したことないうちの事務所の事務員さんはゴールド免許だそうだ。
ゴールドだからといって安心して運転してもらおうとは全然思わないが ッハハ

765 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 20:02:13 ID:mNhxjHcy
>>762
俺の場合

・高速道路では先頭を走るよ。
・巡航速度は時速130キロ以上だ。
・一時停止は守る。
・一方通行の違反はしない。
・田舎だから道はわかってる
・今後,立体交差点の下り坂でねずみ取りがいることが多いので注意します
・今後,大きな橋に追尾白バイが張り付いてくることがあるので注意します
・Uターンしない。無駄に右左折して回る。
・飲んだら当然乗らない
・免許証は常に携帯している

高速の場合,設置している奴はちょっと前から看板が2つ出ているので,知らない道でも標識には注意しながら走る。
なんなら,ネットで設置場所を確認しておく

んで,クラウンとかの大きな車の,紺や黒でアンテナみたいなのが出ていて,男性が二人乗っているかも?と思う車を発見したときは,
一応制限速度近くまで速度を落として,ナンバー確認(他県で取り締まりはしない),車種確認(パトカーに外車はない),車内確認(パトカーに一人乗車はないし,おばさんも乗ってないし,ティッシュの箱も置いてない)
して,大丈夫だったら速度を上げる。

これさえ守れれば,俺のようにゴールドだ。


しかし時折不安になるけどね。



766 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 20:15:29 ID:jBPHNV4b
平成19年9月10日発行「学校法人」9月号 p15より引用

東洋大学 山本繁樹 ACCESS◆情報アクセス・ネット◆

「新司法試験『就職難』の意外な窮状」(週刊ダイヤモンド07.08.25)。
何が「意外」なのかと思えば、どうやら、「年間二百万円近い学費を払い、法科大学院を修了し、司法試験に合格した挙句が、『年収二百万円プラス出来高払い』では、なんとも報われない」ということらしい。
…中略…
プロ野球を例にとれば理解しやすい。海のものとも山のものとも分からない新人に、スター選手並みの年俸は出さない。
…中略…
「司法試験に合格すれば、人生勝ち組だ」と思っているような輩に必要なのは、法律知識の前に、キャリアデザインの心得だろう。
作家の堺屋太一氏が言うように、「職選びの基準は『有利』より『好き』である」のかも知れない。だが、現実には、「奴隷のような条件でも、合格者は東京の事務所に殺到する」という。
その方が「有利」だと考えているからに違いない。昨今は、「自己責任」の時代でもあるらしい。
しからば、合格者一人一人にリスクをとっていただくことにしよう。
さて、現行の司法制度は、大甘な弁護士需要の予測に基づいて設計されていると言われている。早晩、潰れる法科大学院も出てくるだろう。
否、深手を負う前に、自らの意思で撤退を決断することこそ、「経営」というものだ。

以下略

767 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 21:46:10 ID:PgHGfsJB
 漏れは、トヨタか日産で、3ナンバーセダンで、地味な色のやつ以外は警戒しない。
NSXやインプレッサもあるらしいとは聞いたことはあるけどね。

 ところで、締め切りぎりぎりの書面で、詳細は追って主張すると逃げているのだが、
これって単なる先延ばしだよな・・・。

768 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 22:02:46 ID:3nUEd3ZL
民間委託になる前のことだが、日曜日に事務所に少し立ち寄ったときに、
約10分後に駐禁を貼られていた。
路上のコインパークは休日は料金を取らないので、無料で駐車できると
勘違いしていたのだが、休日は全部駐禁区域になるんだね。
それじゃあ停める場所ないよ。・・・というか貼るの早すぎ。

警察では職印しかなかったので、それで押印した。


769 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 22:03:53 ID:o1953+i0
>>768
3分でレッカー移動された俺が来ましたよ

770 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 22:07:08 ID:CjYUI6zL
医者みたいに駐車禁止除外指定許可証がホスイ

771 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 22:12:03 ID:Gba8VzrV
767 気持ちは痛いほど分かるぜ。
最近、裁判所の視線が痛いことがあるけどな・・・

「おって主張する」  好きだ。

772 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 22:23:49 ID:mQGHNobG
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007091802049590.html

検察官も暴力団に取り込まれるんだね。注意しないと。

773 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 22:28:35 ID:YL2wEA+r
>>768
都内弁護士ですが、依頼者の会社の正門前に車を停めて、書類を渡すだけのつもりで訪問したが、新規の相談を持ちかけられ30分後に戻ったときはレッカー。
ちょうど食事時で、俺が来たときにエレベーターホールですれ違ったシャインによると、もうレッカーされるところだったそうだ。
つまり俺が車を停めて1Fのエレベーターを乗っているくらいのときに撤去作業を開始されていたことになる。
悔しかったなあ、あれは。

それまでGだったのに。

774 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 23:03:27 ID:+7IHiSTk
 日弁連(編集責任者 事務総長)NO.12がFAXで届いた。なんだかなぁ。
 5-6人で経営している事務所には,ご丁寧にも5-6通FAXを送りつけてくるんだよ。

775 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 23:07:07 ID:YL2wEA+r
どうしてメール配信にしないのだろうか。
PDFの添付で送ればいいのに。

776 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 23:09:13 ID:sUwvn3IX
そんなことしたら、ナローな人が困るだろ

777 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 23:09:31 ID:vQX0uRej
登録したての弁護士の会費を安くする案が日弁連理事会で承認されたらしい。
みんなの力で総会で否決しようぜ。

778 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 23:15:03 ID:+7IHiSTk
 お客様駐車場を確保していない弁護士は「裁判所に止めてきてく
ださい。あそこはチェックが甘いから」と言っているらしい。こういうの
も改正道交法で捕まえて欲しい。

779 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 23:24:28 ID:+7IHiSTk
>>767
 動体視力がプロ野球選手並み(1・5)の漏れは,後方から追尾してく
るパトカーを瞬時に判別できる。フェンダーミラー,ナンバープレート(小さい
文字)に「8」と書いていないかどうか。
 昔,某高速道では,ランボルギーニやポルシェのパトカーが疾走していた。

780 :無責任な名無しさん:2007/09/19(水) 23:47:39 ID:A9aZegHS
最初、コエー弁護士だな・・他の人にお願いしたら良かったかな?!と
思いつつ着手金を支払ったけど、
打ち合わせしていく度に優しくなった。

最初、威圧感たっぷりなのは、あれは「やり手の弁護士アピール」
だったんでしょうか。
今では、優しいおっさんに大変身です。

最後は、ちょっと人情まで見せてくれた。
報奨金の設定が知らない間に下がってた。

どもありがとう。たぬき先生。

781 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 01:03:25 ID:WV19uMWC
>>765
どっかにベンツの覆面てなかったっけ?

782 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 01:17:00 ID:+eJWRetu
>>781
警視庁高速機動隊にE320がある

783 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 01:25:09 ID:azuGHSUZ
・助手席側に謎のミラー
・車内中央部に(赤色灯収納用の)出っ張り

784 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 01:29:51 ID:+eJWRetu
>>783
3ナンバーのノーマルミラーで磁石吸引式赤色回転灯もあるから注意が必要
というか車内中央部凹み(や出っ張り)はもうメーカーが作っていないよ。
時速150キロでも風圧に耐える協力磁石吸引式がデフォになったから。

785 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 09:37:01 ID:XXqQ7a+M
>>777
いいことにはならないと思うなぁ。
負担も公平に扱うのがいいよ。
登録浅い会員が何か発言しようとしても、古株には今まで以上に
未熟者が何言ってる的な感情をもたれてしまうんじゃないの。
あるいは金満足に払ってないから会務やれみたいに押しつけるとか。
ホントにきつい人には会費減免制度を柔軟に運用するくらいに
とどめて、一律減額なんつー扱いをするべきではない。

786 :785:2007/09/20(木) 09:39:35 ID:XXqQ7a+M
ああちょっと言葉足らず。
>>777の意見には賛成で、理事会の判断には疑問を呈する。
そろそろ登録10年内くらいの会員がある程度団結して
プレッシャーをかけていく必要があるのかもしれない。


787 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 09:44:02 ID:Px3wkLfg
>>786
賛成。
登録2年目まで会費半額って,どんなだよ。
弁護士なんて資格を持っていれば平等だろって思う。




788 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 10:23:48 ID:iViGUEUP
しかしながら、俺より数期若いだけの弁護士さんは、平気で教えてもらう態度を取る。
同じ資格である以上、平等に行動すべきって思っている若い人は少ないように思う。

だったらサラリーマンやっておけば、みたいなのが多い。
合コンでもてて、これまでの収入に比べると若干多いお金をもらって、それで満足みたいな子が多い。

正直、しっかりして欲しい。

789 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 10:26:41 ID:NkIhIyv2
3000人時代到来前にすでに就職問題が起きているという現状からは、
3000人時代で2、3年経過したら、500人位がノキも貸してもらえない
状況になるのは目に見えていると思うのだが・・・


790 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 10:29:58 ID:kUA1quXf
会費が安くなるって言っても、日弁連会費だけでしょ?
あれって月14000円でしょう。
その半額の7000円くらい何で納められないのかって思う。
登録したてって言ったって、渉外事務所に入って、人間的な生活はなかなか
できないけど、その辺の登録数年目よりよほど金稼ぐ奴だっているのに。
むしろ、7000円稼げるように、国選等の配分を考えてやるとか、そういう方向性のが
いいのではないかと思うよ。

791 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 11:02:32 ID:dIBgB3D7
要するに、役人と一緒で、何か集まって会議やっている以上、「仕事してます」
って形が欲しいんではないか?
日弁は考えてるなぁ って思ってもらえると本気で考えている。
えらいさん 世間ズレ、乙。

792 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 13:16:51 ID:rCjEBtsP
うん、単位会の会長経験者くらいになると若手弁護士の感覚が分らない人がいるもんね

793 :非弁ですが:2007/09/20(木) 14:02:24 ID:UWYXrRw8
今月のサイゾーでテレ弁の大特集をしています。
日米の比較から、石丸氏のコメントなど盛りだくさんです。
サイゾーはテレ弁にかなり批判的なのですが、ここの人達の意見も聞いてみたいです。

794 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 16:51:51 ID:nB7ImjDZ
ウチの単位会でも即独立の新人が二人いるらしい。
大変だろうが頑張れよ。
まあ漏れの同期も何人か即独立だから何とかなるものなのかもしれない。

795 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 17:01:30 ID:eg+xMjET
■ おすすめ2ちゃんねる

IDで将棋を指すスレ 第37局 [将棋・チェス]
が入ってることが多いんだが、こんなことしてる暇人が
このスレにいるのか?

796 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 17:22:10 ID:E1tbQxPw
>>795 やべ,俺だorz 仕事します

797 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 20:24:59 ID:Rnz6E3cM
逆に、所得税みたいに「収入の○%」みたいな会費の決め方は考えられないか?
年収3000万のボスも300万の軒弁も同額というのはどうかと思う。

798 :無責任な無責任:2007/09/20(木) 21:33:28 ID:QPPnPc+T
 受益者負担ではどうか?  東京三会は、利用率が高いので、地方の三倍でどうか?
  
 と、田舎弁護士のぼやき。

799 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 22:07:53 ID:cWaABkXg
道垣内正人のエレベーターの修理費みたいだな。

800 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 22:31:12 ID:snVAnelO
こんばんみ
でいこうぜwwwwwwwwwww

801 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 22:31:53 ID:snVAnelO
激しく誤爆ったorz

802 :無責任な名無しさん:2007/09/20(木) 22:51:36 ID:dIBgB3D7
大阪は、十分に会費が高い・・・と、私もボヤき・・・

選挙の季節がやってきました。
今年は、都合により、巻き込まれちゃいます・・・ああ馬鹿馬鹿しい・・
以前会長やってた○○なんてなあ、
          と書き出したところで、行数が足りない。

803 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 00:05:46 ID:jXd+TLrE
明日は新潟で関弁連の大会です。

というわけで会場から記念カキコ。

804 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 00:17:44 ID:WA9Bjcj+
>>795
>>796
俺も。局面が佳境に入ってきたら毎日チェック。

805 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 00:21:53 ID:CcLj9uU1
まあ、気分転換も大切だわな。
やっぱり将棋とか囲碁みたいなのは根強い人気があるんだろうね。

806 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 00:42:44 ID:0fqMJ0Wv
あーもう弁護士辞めたい。
体調悪くて金になる仕事はがたっと減らしているのに会務は減らない。
普通の事件が減ったために、全体の仕事量に対する会務の割合がかなり
高くなってきてしまって、バカバカしいとしか思えない。
弁護士辞めたいって言うより、弁護士会と縁切りたい。

愚痴・嘆きじゃなくて、本当に辞めるとしたら何の仕事ができるんだろう。
前職弁護士というのは伏せて、体調理由に一旦登録抹消させてもらって、
しばらくコンビニバイトでもして生きてみようかな。
考え方が変わるだろうか。

807 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 00:57:47 ID:7PyCxqgX
どうせあーもうコンビニ辞めたいと言い出すに決まってる

808 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 00:59:45 ID:HAGASLHN
>>806
思い切って,登録替えするとか。
委員会には定期的に欠席して,役員にならないように注意を払う。
会務って真面目な人ほど割を食うよね。
隠居しながら文句ばっかり言ってる奴らは,自分で役員でも何でもやればいいのに。

809 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 01:06:03 ID:hwBflJq6
受験生が今でもあえて商法って言うのはなんか理由があるんですか?

810 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 01:08:41 ID:OUnNReHO
労働基準監督署に 訴えたいけど
ちゃんとしてくれますか?

811 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 01:17:31 ID:+/MFlpoA
>>806
それも悪くないかもしんねーぞ

812 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 02:31:31 ID:ogQto/lK
会務確かにうざい・・・というわけで漏れはだいぶ前から
欠席。
会派もっとうざい・・・

807は、きっと、いう資格のある物凄く根性のある方なんだ。
漏れもまだ仕事終わんない。時給いくらなんだ一体

813 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 02:41:57 ID:vjFQulOE
>>802
マコトちゃんか…。「前回は辞退したから今回はワシの番や」てことなんだろうけどなあ。
基本的に今までの執行部路線を踏襲するんだろ。
あんまり期待できそうにないなあ。
できるだけ巻き込まれないように居留守だなw

>>806
あんた、真面目に考えすぎ。体調が悪いとか何とか言って欠席。これで問題ない。
俺も体調悪いと言って会務も会派関係も選挙も可能な限りスルーするつもり。

814 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 02:42:21 ID:JJ4amrtJ
まだ終わってねーけど、ボスがさっき帰ったからもう帰る。
会務は独立したらヤラネ。

815 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 02:55:59 ID:7vcHOgK/
会務をやる気なんて皆無  ・・・  orz
会務は、「やりたい人がやる。」ものじゃないのかな。

その分野が好きだとか。
同業者どうしの付き合いが好きだとか。
社会的に意義のある業務であると考えているとか。
将来、単位会の会長・副会長などの役員になりたいとか。
やりたい理由は色々だろうけど、イヤイヤやる必要もないんじゃないの。
まあ、地方では人が少なくて義務的かもしれないけど。

816 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 04:32:15 ID:crfU3UCR
>まあ、地方では人が少なくて義務的かもしれないけど。
地方だと多重会務者が当たり前(7つ掛け持ちなんて
都会並みに真面目にやったら仕事どころではない)。
委員会作るほどの人がいない分野でも、日弁や他会との関係上
設置せざるを得ないのが問題。

817 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 06:26:02 ID:q4QH4hd6
どうやら東京・大阪と小規模単位会とで会務についての考え、負担感がまるで違うのが
ここ読んだだけでも分った。

818 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 07:40:30 ID:UUzETdyu
地方なので,他県に行って他会の人と交流できる弁連の会務は割と好き。
単位会の会務ほど忙しくないし。

と,関弁連大会の会場前からカキコ。

819 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 07:54:11 ID:kbMyOoAm
こんばんみ。
会務なんてぜんぜんやってないからもう6万円払うぞ。
自分はほかで充分公益活動やってると思うけど
あれって作ってる奴が会務中心のやつが決めてるから
かなり偏ってると思う

820 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/21(金) 07:58:06 ID:B2wdXSqW
登録10年未満ぐらいの若手で全国横断会派でも作ってみれば?
オジサンも陰ながら応援するから

821 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 07:59:33 ID:umI+Tqkd
>>816
地方の弁護士にとって,委員会は勝手に入れられてしまうものという感じ。
委員会の中心となるべき人材には事前の意思確認があるらしいが,数あわせ
の委員には事前の打診すらなく,ある日突然,会から委員の委嘱状が送られ
てくる。

俺は今,7つの委員会に入っている(入れられている)。
8つかもしれないけれども,自分でもどこに入っているのか把握しきれて
いない。
全部に出席するなんて不可能だから,関心のある2つだけ出ていて,残り
は一度も出席したことがない。
希望して入ったわけでもなく,事前の打診も無く入れられても,出席する
気にもならないよな。

822 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 09:19:27 ID:ahFlu7VL
地方だと、副会長も会長も順番に回って来るな。

823 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 09:58:50 ID:evjoynM4
>>821
俺もそうだが,最近日弁のご意向で作る委員会は,なんだかんだと外で実際に活動しなければならないのが多く,知らぬ間にその作業に割り振られている。

そして,委員会だけなら欠席しておいてもまだ良いけれど,外での活動となると,欠席すると他の先生に迷惑がかかるので,嫌々かり出される始末になる。


824 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 17:00:38 ID:Y+7p3Flt
判タの表紙がおしゃれ雑誌っぽくなったw

825 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 17:09:59 ID:lZBRYYHL
光市事件で法廷に座ってた検察官どっかで見覚えあるなと思ってたら、
加藤敏員さんが7月から広島高検刑事部長になってたわ。

この人には修習時代・・・

826 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 17:15:05 ID:InTRht/X
>>825
kwsk!

827 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 17:30:26 ID:lZBRYYHL
>>826
特定されるからいやだ。

移動のソースはこれね。
http://www.e-hoki.com/affairs/305.html?hb=1

828 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 17:54:56 ID:1fIbEFen
>>825
洩れも修習時代・・・

829 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 19:03:19 ID:+oNy3KN2
>>827
THX!

830 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 19:53:37 ID:0ZcXdMvC
3連休もあることだし、今日はもう帰るか。
・・・なんか先週と似たような展開だが・・・

831 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 19:59:21 ID:X5r8wcJg
>>830
えー?こんな遅くまでまだ事務所で仕事してたの?信じられない!

832 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 20:46:29 ID:CcLj9uU1
まだ再来週の三連休があるさ

833 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 20:56:59 ID:jYIdzzLU
今回の3連休こそ仕事を片付けます。

834 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 21:00:27 ID:d/LIf8cJ
>>833
同志よ

835 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 21:02:12 ID:Wa0sWowZ
鑑定医が借りた調書に「引用」著者の指紋 奈良放火殺人
http://www.asahi.com/national/update/0921/OSK200709210019.html

調書を横流しする鑑定医に、情報提供者を守れない三流ジャーナリスト・・

836 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 21:30:57 ID:jckrBKQC
>>835>>828
>俺も修習時代...
大仲・加藤他共著の「犯罪事実記載の実務」の世話になったというオチなら
山田君にざぶとん全部もっていってもらう。

837 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 21:39:16 ID:IokdK6kr
>>806
弁護士資格の待遇で入社できる企業の法務(ただし、死ぬほど英語は鍛えられますが)

一般人の書き込みですみません。

838 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 22:22:16 ID:bBV8uK1/
>>837
年がね・・・

839 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 22:23:49 ID:s9qbEoXf
三連休って仕事ができるもんじゃないよ。
初日は,まだ2日あると思って休む。
2日目は,初日の休みですっかり頭が鈍ってしまって仕事ができない。
3日目は,もうこの休みでは予定していた仕事が終わらないことがわかって諦める。

840 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 22:30:35 ID:s9qbEoXf
http://fukutomim.iza.ne.jp/blog/entry/306233/

 陳述を終え、再び三方を向いて一礼する本村さん。その間、真後ろに座って手元の紙に
鉛筆を走らせていた被告も、立ち上がる。だが頭を下げる被告に、本村さんは視線を向け
ずに退廷した。
 30分の休廷をはさんで行われた最後の被告人質問。被告は泣きじゃくりながら「責任
の重みを痛感しています」「償いをしていきたい」と反省の言葉を繰り返した。
 しかし、検察官に「ご遺族の陳述を聞かずに何をしていたのか」となじられると一変した。
「集中して内容をメモしていた」。憤然と立ち上がると検察官席に詰め寄り、手元の紙を
突き出した。
 騒然となる廷内。接見を重ねてきた弁護人がその場をおさめるように質問に立った。
「厳しい目が向けられ、濡れ衣を着せられたりしても、償いを続けてほしい」。だが、被告の
答えは「それを踏まえた上で、検察官に言わせていただきたい。(ぼくを)なめないでいた
だきたい」だった。



841 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 22:33:41 ID:7vcHOgK/
最近、自宅で行政訴訟の本を山積みにして毎日読んでいるのだが、実は、
行政訴訟などほとんどしたことがない。
いつかは役に立つかも、と考えて受任のない分野の本を買ったり、読んだり。
(買っても読まない本の方が多いのだが)

これって普通なのかな。


842 :無責任な大衆:2007/09/21(金) 22:36:08 ID:pC0X4F5w
http://hashimotol.exblog.jp/
光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ
答弁書の中に、皆さんの懲戒請求が違法でない理由を詳細に書きました。
私の答弁書における「一般市民の懲戒請求は違法ではない」の部分を読んで
いただき、皆さんの懲戒請求に同じような理由が書いてあれば問題ありませ
んし、書いていなくてもじっくりと考えてもらって私と同趣旨という結論に
至れば、既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。皆さんの懲戒請求
を違法だと断じるのに原告らが引用した平成19年4月24日の最高裁判決
も、皆さんには適用されません。これも答弁書に書きました。

橋下センセイ大変だな。細心の注意を払った文章だなw


843 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 23:16:34 ID:m3T7SJPw
それもそうだけどさ、最後のこれがね(笑)


通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面で報酬をもらっての仕事では
ありませんから、誤字脱字等のチェックが甘いと思います。
誤字脱字、不適切な表現、よりベターな表現がありましたら、ご指摘下さい。

844 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 23:20:53 ID:s9qbEoXf
高検検事って,いい仕事だよな。
ほとんど何もしなくていいもんな。

同種で実刑になってる裁判例を事務官に集めさせたり,
被告人質問で挑発してキレさせたりするだけ。

845 :無責任な大衆:2007/09/21(金) 23:29:51 ID:pC0X4F5w
>843

起案力を含めて自分の弁護士としての能力が全国の弁護士に知られるわけだから
俺なら普通の仕事を後回しにしても全力を尽くすがなw

846 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 23:37:59 ID:VbGfKP8K
>>844

729 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 00:04:16 ID:z2jvNHyv0
記者会見をやっても、マスゴミは都合のいいところをちょろっとしか報道せず誤報道の嵐
報道バラエティーに出演しないだけで説明責任を果たしていないと懲戒請求をだされ、
時間と労力をかけてwebに更新意見書をうpしてそれを説明しようとすると、
遺族からそういうことはやめてくれと言われる。

もうむちゃくちゃすぎ

735 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2007/09/21(金) 00:36:05 ID:ofCzty/1O
>>729 まさに。説明責任だのプライバシー侵害だの 一体今枝にどーせーちゅうねん!?本村氏は本や映画でかなり私生活公開してるのに。そりゃ泣きたくもなるわな。

736 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2007/09/21(金) 00:44:22 ID:seZh0y9p0
>>735 だな。おまけにそれだけ活動したのを、逆に自分が有名になるためだとか言い出す意地悪い見方の奴が出てきて、なお、悲惨だな。

738 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 00:46:43 ID:lweKh/jN0
>>735が的確すぎて吹いたw

748 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2007/09/21(金) 02:31:27 ID:t25ZSjlN0
>>735
原作無視の北朝鮮並み捏造爆発洗脳映画を作ったからって
私生活公開とは言わないよ。

847 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 00:26:49 ID:LNkvDuit
諸先生方,今枝先生の号泣についてはどう思う?
あれだけ泣かずにはいられないくらい辛かったんだろうなと思いつつ,
やはりプロが仕事でやってることに泣いちゃいかんだろと思う。

848 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 00:33:50 ID:ZxF2KVHO
ただのTV受け狙いの希ガス
あの先生は実は演技過剰派だから

849 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 00:44:05 ID:mVbmCiMw
多分涙もろいんだろう。検察官を辞めた理由もそれらしいし。
ただやはり涙は見えないところで流すものだと思う。


850 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 00:47:13 ID:U8EtVvNg
泣きたいときに泣けるらしいから。
いいタイミングだったでしょう。
ただ泣くことでテレビっていう橋下と同じ土俵に乗ることになるのはどうかと思うね。

851 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 00:53:55 ID:zl0uOIRq
被告人が尋問で理性的な受け答えをしたからだろう。
これで精神障害での減刑も、メルヘンな弁明も吹っ飛んで、
死刑が確実になったからなあ。

特攻隊員を送り出す上官のような心情だったんだろう。
あとは橋下との泥仕合に専念ですね。

852 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 00:55:34 ID:+9bKvEBM
わざと泣いたわけじゃないでしょう。
ただ、あの涙は弁護人としての役割を果たしたという充実で感極まった涙でしょ。

853 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/22(土) 00:56:51 ID:9lkUK6ok
あれはしらけただけというのが普通の評価では>泣く

854 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 01:00:43 ID:ZxF2KVHO
目論見が外れた悔し涙を達成感涙目に改変
あの人がP庁辞めたのは追い出されたみたい

855 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 01:26:02 ID:PXINxLpq
 今日関弁連の会合に出席したら、ヒマラヤ性豪さんが来ていて、何事かを演説していた。右手をブルンブルンと振りまわしていたが、顔色が悪かった。相変わらず顔色
のよい久保リンも来ていた。つまらないから、仲間数人とともにすし屋に行った。ところで、来年度の会長って誰がナルのだ(大便?)

856 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 01:38:17 ID:lOuShavi
>>843

金をもらった他人の仕事>>自分自身の事件

お金が好きなのかな。

857 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 05:05:32 ID:rQrKEeDh
>>856
どうしてそういう思考になるのかね。
他人のための仕事って、ミスしちゃいけないっていう緊張感が違うってことが分らないんだろうな。

858 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/22(土) 07:23:06 ID:5dHq2iKO
漏れも橋下弁護士の思考様式は
カネにならないとやる気が出ない
と読み取ったけどね

857さん自身がそのように考えて仕事をしていることは否定しないが

859 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 07:26:13 ID:aDwYUJZa
>>847
修習の時,普通の事件(強わいだったと思うが・・・ちょっとわすれた)の弁論で,
弁護人(初老くらい。決してすれてない若手というわけではない)が,
感極まって泣き出すというシーンを見た。
被告人の生い立ちの不幸さや反省状況などを切々と語っている時だったと思う。
でも犯罪者って大なり小なり不幸な境遇にあるから突出してるとも感じなかったんだが。
なぜあんなに感情移入していたんだろうか。

860 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 08:50:29 ID:eR3QjBQY
涙もろい年頃なのでは

861 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 09:28:52 ID:vIrZEy2U
>>806
だけど、会務はやっておくとのちのちいいこともあるんだけどね。
知り合いが増えて、そのおかげで事件がまわってくることもある。
役員経験したあとから、顧問料が倍になったという人もいた。
会務をして事務局と顔見知りになっていると、けっこういろんな情報を
得やすくなるし。

862 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 09:47:25 ID:VtLAYrqW
>至れば、既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。
橋下先生の呼びかけに賛同して懲戒請求したとか理由に書く人が
いたりして。

863 :856:2007/09/22(土) 10:11:18 ID:lOuShavi
>>857
いや、特にうがった見方をしたわけではなく、素直にそう読めただけです。

その理由ですが、橋本さんのこの文章、

>通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面で
>報酬をもらっての仕事ではありませんから、
>誤字脱字等のチェックが甘いと思います。

この文章で、このように報酬について言及する必要はないです。
もし>857の主張通りの意図だとしたら、

>通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面であり
>ミスの許されない他人のための仕事ではないですから、
>誤字脱字等のチェックが甘いと思います。

という感じの文章になるはずでしょう。


でも、日本中の法曹・知識人に文章力、論理力を丸裸にされる予定だから、あらかじめ本気じゃないと予防線を張っているのかも知れないですね。
歌の下手な人がカラオケ前に「今日はのどの調子が悪い」と弁解するのと似ている気がします。

864 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 10:42:27 ID:EWvTf89c
>>861
じゃあうちの会の会務やってくれ

都会と違って,順番かつ強制だ

865 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 11:04:59 ID:UM9glCGw
>>863
弁護士様素敵!!!!
もっと論評してください。

866 ::2007/09/22(土) 11:30:04 ID:0Aci/7eW
>865
全部さらされますよ。橋下センセー

867 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 12:19:01 ID:9BjMPF+H
早く答弁書が見たい。
あれだけ大口叩いておいて,何が出てくるかすごい楽しみ。
まあ,署名活動で勝とうとか言ってる有様だから,
だいたい想像は出来るんだけど。

868 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 12:25:26 ID:IEBK66K9
いや、立派なものが出てくると思うぞ。

君らは彼の実力を知らない。

869 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 12:33:23 ID:a1vwiyVV
棄却答弁だけだったりして

870 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 12:34:57 ID:AnEb5HxB
木村さん夫妻著 天国からのラブレター
書評のかきっぷりが面白い
ttp://yuki19762.seesaa.net/article/24800216.html

というか刑事弁護してないけど
これからもしないで済むように本業でがんばろうと思った

871 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 12:42:06 ID:xsJ2dTnl
>>869
それはそれで神だな。

872 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 12:43:19 ID:PIwO5ALT
>>870
 買う気も読む気もなかったけど、この書評面白いな。
 ちょっと立ち読みしてみたくなったw

873 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 13:09:38 ID:hVdWpx7Y
>>870
白頭の革命精神@ネタ切れ人民共和国統合不定期更新日記:
劇場版『天国からのラブレター』を観て 酷い原作歪曲
ttp://s19171107.seesaa.net/article/56044605.html

874 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 14:00:51 ID:W6LT7gAH
>>872
アマゾンのレビューが面白い

875 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 14:05:06 ID:AnEb5HxB
> 200ページで「今まで色々な人とHしてきた」と・・・・
> 性生活をすっぱ抜かれた挙句、洋による本書の出版によって
> 全国的にヤリマンをバラされてしまったYさん
> (これも原作では実名で書かれているが、

> そういや、偽造テレカ使用場面も当然のことながら描かれていないなぁ。

・・・・・(;´Д`)

876 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 14:58:14 ID:UM9glCGw
今枝さんみたいな容姿の弁護士ってすごく
多いんですが、なんでですか?

877 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 15:25:47 ID:sPccop05
あんなん安田と今枝ぐらいや

878 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 15:39:14 ID:UM9glCGw
>>877
そんな事ないですよ。
今枝さんみたいな顔とか体型の弁護士とっても多いですよ。
うちのボス弁もそうですしね。

879 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 15:45:55 ID:hVdWpx7Y
>>875
声明  刑事弁護人よ、立ち上がれ
9月20日の、本村洋さんの記者会見の様子をノーカットで見た。
ttp://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=070920092.cgi.300k.99999.html

被告人に死刑を求めるスタンスは変わらないが、刑事弁護の意義を認めるなど、
本村洋さんの中で刑事司法に対する見方が大きく変わっているのではないか、と感じた。

勝手な分析は失礼かもしれないが、その言葉の一つ一つを精査すると、
彼の思考は今まで私が想像していたよりもはるかに洗練されており、
十分すぎる謙虚さと配慮を兼ね備え、もはや自我を超越しているようにも思える。

正直に言って、これまで私は、彼を評価しているつもりであったが、
立場の違いからくる反発心もあってか、認識を誤っていた。

私の能力では、彼の段階に追いつくことは、
とうてい困難であろうことを、愚かなことに初めて実感した。

弁護士・人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護 - Yahoo!ジオシティーズ
ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/comment/20070922/1190405400

880 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 16:51:37 ID:vuR2J/FO
また泥仕合が始まりますた。

http://www.hashimoto-toru.com/2007918fromtochigi.pdf
http://www.hashimoto-toru.com/2007.9.20totochigi.pdf


881 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 17:05:43 ID:7b1Mc6dh
栃木県弁護士会も大人げないなぁ・・・
所詮タレント弁護士だからとスルーしておけばいいものを。

882 ::2007/09/22(土) 17:17:48 ID:0Aci/7eW
終わっても声をかけない。分かるよこの弁護士の偉そうな態度が。
俺様は弁護人。容疑者と会うのは当然の権利。警官は俺様がきちんと面会できるように働けっていう刑事弁護人特有の精神状態が手に取るようにわかる。
警察は敵でしかない。そして弁護人の方が数段格が上。司法試験にも通ってるしね。
警官に挨拶なんてすることなんかこれっぽっちも頭にない。

声をかけなかった行為からここまでその人の心理状態がわかるなんて凄いな



883 ::2007/09/22(土) 17:21:00 ID:0Aci/7eW
http://hashimotol.exblog.jp/6366720/

884 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 18:45:06 ID:9BjMPF+H
栃木の弁護士は,警察側に声をかけて帰ったんでしょ?
それに対して,「終わっても声をかけない。分かるよこの弁護士の偉そうな態度が」
とか言うのは,事実誤認に基づく批判。
橋本先生は,栃木県弁護士会に逆質問してるが,むしろ自分の主張の根拠は自分で示すべきで,
相当な資料と根拠に基づかないことを自白してしまってる。

あと,「弁護士個人でなく,弁護士会から通知するのは何事か!」と言い返して,
話を摩り替えてるように見える。
例の懲戒事件で,弁護活動そのものへの批判を「説明義務違反」の話に摩り替えたのと同じ。

弱いね。橋本先生の負け。

885 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 19:17:08 ID:UM9glCGw
>>884

まぁ色々と論評の余地はあると思いますがね。
じゃぁ君が橋下弁護士だったら、
どのように出る?

886 :884:2007/09/22(土) 19:38:30 ID:9BjMPF+H
>>885
私は橋下弁護士ではないので,
ああいう形で批判文を書くことは,そもそもしないと思います。
仮にやってしまったら,それは自分のミスなので,
撤回してしまうか,放置するかのどちらかでしょうね。

まあ,栃弁も放置しておきゃいいような気もしますが。

887 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 20:17:57 ID:JlWjQCbR
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho1-3.pdf
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho4-89.pdf


888 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 20:23:54 ID:JlWjQCbR
扇動行為と懲戒請求との間には因果関係がないんですって

889 ::2007/09/22(土) 21:01:48 ID:0Aci/7eW
当事者訴訟であることは事実だが、本当に当事者訴訟の・・・w

890 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 21:13:08 ID:G0cWvU4n
これぞまさに本人訴訟というような答弁書ですね。

891 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 21:13:49 ID:JlWjQCbR
橋弁が「刑事弁護の技術と倫理」を読んでるというのが驚きだ

892 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 21:19:02 ID:4NLu51et
給料2000万稼げてますか?

893 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 21:22:11 ID:lOuShavi

確信したけど、あの人センスないね。

もう業停は堅そうだな。

894 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 21:34:51 ID:C9oNb47K
↓こういうことなんじゃないの?

        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

895 :p:2007/09/22(土) 21:37:59 ID:0Aci/7eW
光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ
答弁書の中に、皆さんの懲戒請求が違法でない理由を詳細に書きました。
私の答弁書における「一般市民の懲戒請求は違法ではない」の部分を読んで
いただき、皆さんの懲戒請求に同じような理由が書いてあれば問題ありませ
んし、書いていなくてもじっくりと考えてもらって私と同趣旨という結論に
至れば、既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。皆さんの懲戒請求
を違法だと断じるのに原告らが引用した平成19年4月24日の最高裁判決
も、皆さんには適用されません

って
この膨大な答弁書のどの部分をどうやって書き加えりゃいいんだよ、一般市民は
答弁書がプリントアウトされて大量るに綱紀委員会に出されて因果関係を裏付け
る悪寒・・・

896 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 21:46:12 ID:zl0uOIRq
あの弁護が認められる余地があると考えている人達と、
不必要に過激な言葉でこれを批判した人との
低レベルな泥仕合は見ていて微笑ましいね。

ただ、できれば他スレでやって欲しいもんだ。

897 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 23:19:37 ID:EdcbO8+l
>>887
「一般人の懲戒請求自体に違法性がないのであれば、それを呼びかけた被告の行為に違法性はないことは明らか」(10ページ)
と断じて、一般人の懲戒請求に違法性がないという議論に持っていっているけど・・・

この前提が既に狂っているんじゃないのか・・・

898 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 23:27:33 ID:aDwYUJZa
正当な債権取り立てですら脅迫的で不当な態様では不法行為になるのだから

899 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 23:28:18 ID:GWqiK3T/
つうか、判例の引用元が模範六法の判例要旨ってどうなのよ?w

900 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 23:28:41 ID:4Zg75FYp
損害賠償請求事件 弁護士に対する懲戒請求の濫用

同項が,請求者に対し恣意的な請求を許容したり,広く免責を与えたりする趣旨の
規定でないことは明らかであるから,同項に基づく請求をする者は,懲戒請求を受
ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように,対象者に懲戒事由がある
ことを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査,検討をすべき義務を
負うものというべきである。そうすると,同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上
の根拠を欠く場合において,請求者が,そのことを知りながら又は通常人であれば
普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに,あえて懲戒を請求するなど,
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときに
は,違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である。

平成19年04月24日 第三小法廷判決


901 :sage:2007/09/22(土) 23:39:42 ID:18Zl+7JE
>>896
同感、どっちもどっち。あの弁護方針で被告人の利益になるなんてとうてい
思えない。被告少年の話の真偽は不明だが情状酌量を求めた弁護方針は間違いでなかったと
ゆーかフツーそうするし、自分もそうするわ。
 まぁ戻されちゃったから一か八かに賭けちゃう気も理解できなくはないが……

 荒れるからさげよと

902 :無責任な名無しさん:2007/09/22(土) 23:43:21 ID:G0cWvU4n
久しぶりに答弁書を書いたのかな?
この際法律構成はおいとくけど余私怨、鬱憤晴らしみたいな余事記載が多いぞ。

903 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 00:22:58 ID:FmD1Z/Xx
>>901
橋下乙

904 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 00:39:14 ID:GDRwpPuK
奥さんを事務員として雇ってる人いる?

905 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 00:44:10 ID:rDmBlSN2
あとで被告人に「弁護団から『このままでは死刑になるぞ。死にたくなければ
弁護団に魔界転生とかドラえもんとか言え。』と言われました。」とか言われ
たらどうする?
うかつに、被告人と信頼関係を築けたと涙流すなよ、今枝さん。

一二審の弁護人も被告人との信頼関係があったと誤解していたかもしれない
のだから...

906 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 00:44:51 ID:unXAnwqv
>>901
こんなsage方、久しぶりに見た。

907 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 01:05:41 ID:FmD1Z/Xx
>>905
橋下の一発逆転は,それしかないな。
控訴審で死刑判決が出た元少年に接見してそのように証言するよう仕込み,元少年を証人請求して言わせれば,勝てるかも。

908 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 01:21:54 ID:jN3ULydI
一二審の弁護人は、被告人の幼稚すぎる弁解をそのまま法廷に出すことは
かえって被告人に不利になると考えたのだろう。
無理な否認をさけて自白し、反省を示し、犯行時未成年であることや、不幸な生い立ち
を強調して死刑回避を図るという弁護方針は間違っていない。自分でもそうする。

しかし、被告人に反省の態度がほとんど見られなかったため、裁判官は無期懲役と
すれば短期間で出所して再犯を犯す可能性が高いと考えて、その場合に自分に
非難が向かうことを考えた自己保身から無期懲役にはできず、一方で犯行時未成年
の被告人に死刑を宣告する勇気もなく、高裁に差し戻したということだろう。

死刑か無期かの情状を審理するための差戻し審で、今度こそ反省を示せれば、
無期への希望が残ったかも知れないが、なぜか否認を始めてしまったという斜め上の
展開では最後の希望も叶わないだろう。

909 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 01:39:52 ID:4zMPJriN
しかし,紛議調停で「勝った」ことを麗々しく自分のブログに書くというセンスもよくわからない。

910 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 02:15:27 ID:A/D7Iq8N
>>908に同意。
否認も裁判官が肯けるレベルならともかく、反省を吹っ飛ばすものだったからね・・・
これでは弁護団が死刑台への後押しをしたとしかいえないだろうな。

911 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/23(日) 02:52:59 ID:HUbvZXC5
弁護団が死刑台への好アシストをしたのは揺るぎない評価であると思う。
あれで最高の弁護が,っていうのは・・・。

>905
それに近い事は起こりそうな気がするのは俺だけか?
元少年「弁護団から死刑判決を免れるにはこうするしかない,このように証言し
ろと(以下ry」
マスコミどっと取り上げる。
橋下反論の・・・


912 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 02:59:39 ID:A/D7Iq8N
そもそも刑事弁護士とか刑事専門とかいわれる弁護士には
自分の主義主張のために被告人そっちのけで頑張ってしまう
人が少なくないような気がする。

今回の弁護団もそういうのが主流を占めたんだろうかねぇ・・・


913 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/23(日) 07:34:03 ID:h8I2L5cU
ウチの単位会の刑事弁護で著名な先生で
一回結審は絶対しない
と言ってる人がいたが、それって長期拘束されて被告人に不利益なんだよね
平和主義者の私はもちろん口論などしてないけどね

914 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 08:39:44 ID:OXIItVoH
弁護士生活3週間目にして,もう辛くて辞めたい。
筋悪事件ばかりで事件自体がしんどいのは仕方がないとしても
わがままな客に振り回されるのが耐えられない。

915 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 08:43:28 ID:THUeb58u
>>914
甘い!とりあえず3年我慢しなさい。そうすればもっと・・

916 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 08:59:37 ID:OXIItVoH
>>915
もっと,辞めたくなるんですかね。。。

客の嘘に振り回されて,裁判所の失笑買うし,
前任者が宿題サボって,何も知らない自分がなぜか相手方や裁判所から怒られるし,
そんなのばっかりですよ。
昨日なんて理不尽な客に怒鳴られたっけ。まだ何もしてないのに。

仕事を丸投げされるんですけど,何をどうしたら良いかが全く分からないんです。

917 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 09:08:48 ID:uaFp/jM9
>>916
みんなそうやって1年,2年,3年と我慢して……今があるのです。
あなただけじゃないですよ。
私たちも最初の3週間目,3か月目は,死ぬほど辞めたい話ばっかり。
でも,いつのまにか,みんな大なり小なりパートナーやボス弁になってます。
ガンガってください。
新人のときの苦労が後で役に立ちます(マジ。

918 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 09:13:36 ID:OXIItVoH
>>917
励ましのお言葉ありがとうございます。
修行だと思って,もう少し辛抱します。

919 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 09:34:05 ID:C+gGJzSB
一昔前なら一生合格できずに海の藻屑と消えたんだ
と思うと、自分がいかに恵まれた身分かわかると思うよ。

920 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 10:45:36 ID:58FP4G/J
>>918
そうだよ、がんがれ。
うちのボス弁は依頼者に怒鳴り散らしてる事たまにあるよw
今やめると苦労が水の泡だよ〜〜〜。

921 :ふー:2007/09/23(日) 10:59:12 ID:KXTzwoVj
今回の裁判で、原告ら代理人に対して、僕が作成した書面をうちの事務員がファックスした。だいたい90枚。
ファックスするのは、民事訴訟法上の手続きなんだけど、相手代理人児玉弁護士より、大量の文書をファックス
る場合には事前に予告をしろとクレームが入った。
何を考えてんだ!!事前に予告するなんて法律上の義務はないだろ!!事前に予告する法律上の根拠を教えろ
ってんだ!!うちの事務所も普通の感覚を持っている人、そして配慮が必要な人相手には、マナーとしてたとえ
1枚のファックスをするにも事前の連絡を入れる。マナーだから。でも今回の原告らは、法律上の義務しか考え
ない人たちで、世の中それで十分だと思ってるんだから、こっちもマナーを尽くす必要なない。

完全に壊れてるね・・・


922 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 11:01:43 ID:8fY/6t2r
子供かよw

923 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 11:03:05 ID:3J5qG/2Y
1枚のファックスで事前連絡なんて入れたことないな。

日弁連も事前にうちの事務所にファックスしていいか連絡して欲しいものだ。そうしたら嫌だと断るから。

924 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 11:12:19 ID:27QmU3BO
90枚だったらもう郵送したりりするけどな・・

筋悪事件や事務所で悩んでる人は
そこに留まるのも一つだけど
事務所移るなり独立するなりを早く考えた方がいいかもしれないよ
自分も前のところはどう考えても納得できないことが多かったけど
事務所移転したらまったく違って本当に楽になった
(仕事の時間や分量は今の方が多いんだが精神的なストレスとか雰囲気が全く違う)。
嫌なところで我慢してたらそれが普通だと思ってしまうかもしれないけど
あまり我慢しすぎると自分の性格も顔つきも考え方も取り返しが付かなくなってしまうよ

925 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 11:31:04 ID:58FP4G/J
>>924
禿げ上がるほど同意。
事務所によって、本当に雰囲気が違う。

926 :ふー:2007/09/23(日) 11:40:22 ID:KXTzwoVj
大衆は残酷。先生によりインパクトのある発言を求める。
先生も面子と人気維持のため発言をよりエスカレートさせる。
行き着く先は・・・
所詮マスコミと大衆の使い捨てのおもちゃ。分かんないのかな

俺は刑事事件にも光事件にも興味はないしどうでもいい、単に受け狙いで
軽い気持ちで言っただけ。番組で期待されている役割を果たしただけ、
ゴメン、と謝ればいいのにな

927 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 12:29:23 ID:MPs8Onbz
私は20枚超える場合は必ず郵送にしてます。
相手方のファクシミリを長時間独占することや,相手方の紙を大量に使うことへの,
配慮とかは思いつかないのかな。

裁判所にも90枚をファクシミリで送ったのかな。
地方だと民事部全体で1つしかファクシミリが無いから,かなり迷惑だろうに。

928 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 12:48:24 ID:qldjUt0u
マナー守れるなら期日までに郵送で直送してるだろ

929 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 13:02:23 ID:E7fF7hab
これから大量のFAXを送るときには事前に連絡をほしいということだから、
「クレーム」じゃなくて、単なる「お願い」だろ。

この程度の普通のお願いに対して過剰に反応している。

どうしたんだろうね、この人。

930 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 13:04:14 ID:Hj5kLrAA
>>929
心の余裕がなくなってるんだろ。

931 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 13:08:33 ID:3J5qG/2Y
これはもう、戒告レベルではすまないだろうね。

しかしバッヂを付けていないタレントととして評価するとせいぜい北野誠レベルですね。

932 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 13:10:01 ID:XTJs74Nz
90枚送るなら事前に連絡するのは当然だろ。

933 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 13:16:54 ID:A/D7Iq8N
業務停止中でもマスコミは勝手に肩書に「弁護士」を付けてしまうだろうから、
橋下としては痛くもかゆくもないのでは。
いくら何でも退会命令まではいかないだろうし(処分歴があればともかく)。

934 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 13:25:36 ID:/c5yB7E4
でも行列なんかは出演自粛せざるをえないだろ。
最初から「弁護士軍団」と呼ばれてるのだから。

結構,影響あるんじゃない。

935 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 13:28:29 ID:8fY/6t2r
そもそも彼は何をやって食ってる人なんだろ。
企業法務?

936 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 13:34:23 ID:arhLYnWJ
>>935
■橋下綜合法律事務所■
ttp://hashimoto.lawyers-office.jp/

937 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 14:02:11 ID:rMNOtxI6
事務員に次回から気をつけるよう言えば済む話までわざわざブログで文句付けるのかい。
はしもっつぁんは喧嘩商売をしたいのかねえ。

938 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 14:07:41 ID:E70TfsWc
判例の引用法を知らないんだね
模範六法から引用するって判決原文を読んでないんだろうな

文献も、弁護士法のテキストを引用してるけど旧版だし
改訂で文言が変わっているかもしれないのだから最新版で引用するのが常識だろ

939 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 14:14:31 ID:A/D7Iq8N
パーフェクトかデバイスで勉強した口では?
学生時代どころか修習生になっても判例時報を見たことがなさそう。

940 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 14:32:13 ID:rDmBlSN2
>私を提訴した原告は、「懲戒請求した皆さん(国民)は、損害賠償責任を負う」と
>断定していますが、その心配は全くありません。
>平成19年4月24日の最高裁の判決を引き合いに出していますが、これは弁護士が
>よくやる常套手段です。自分の都合にいいように最高裁の判例を引用して相手に
>プレッシャーを与えるのです。懲戒請求した皆さんへの脅しです。
>これから別件の業務がありますので、後ほど判例をもとにして解説します。

懲戒請求者が損害賠償責任を負わない理由はまだかと思っていたら、 答弁書に
理由が書いてあったよ。
1 平成19年4月24日の最高裁の判決は一般人には適用されない
2 平成19年4月24日の最高裁の判決は過剰すぎ

おおっ、最高裁判決とがっぷり四つに組むのか。


941 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 14:50:00 ID:3J5qG/2Y
http://hashimotol.exblog.jp/6416799/

>「弁護士は正義、国民の声には左右されない」という時代の終焉を、
>弁護士・弁護士会は気付かなければならないと思います。

多数意見=正しい意見という時代の幕開けを望んでいらっしゃるわけですか。

942 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 15:15:27 ID:A/D7Iq8N
自由主義よりも民主制(→衆愚政治)を好むのか。
憲法の勉強をし直す必要があるな。

943 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 15:17:58 ID:JSJnq7tZ
>>942
そういう頭がないとマスコミに出て人気で勝負しようとはせんな

944 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 16:34:20 ID:C0bWv1Xz
答弁書で模範六法から引用する弁護士って・・・

945 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 16:45:15 ID:1soa12Je
大量のFAXを送る前に,事前の連絡を入れるなんて,
世間では常識なんだけどねえ・・・。
他の弁護士を「世間知らず」とか言う割には,ちょっと・・・。

946 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 18:10:47 ID:3WnI7iFo
あー最初>>921氏が90枚FAXを送りつけたのかと思った。
橋下せんせだったのか。
この人訴訟やったこと無かったのかな。

しっかし何を90枚も書いたんだか。

947 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 18:25:17 ID:rMNOtxI6
>>946
>>887

948 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 18:25:18 ID:3J5qG/2Y
>>946
>しっかし何を90枚も書いたんだか。

これです。
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho1-3.pdf
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho4-89.pdf

なお、事実関係を整理するが、

@橋下が相手に約90枚ファックス送信
Aその後は下記橋下のブログのようなやりとりということです。

<橋下ブログより>
今回の裁判で、原告ら代理人に対して、僕が作成した書面をうちの事務員がファックスした。だいたい90枚。
ファックスするのは、民事訴訟法上の手続きなんだけど、相手代理人児玉弁護士より、大量の文書をファックス
る場合には事前に予告をしろとクレームが入った。
何を考えてんだ!!事前に予告するなんて法律上の義務はないだろ!!事前に予告する法律上の根拠を教えろ
ってんだ!!うちの事務所も普通の感覚を持っている人、そして配慮が必要な人相手には、マナーとしてたとえ
1枚のファックスをするにも事前の連絡を入れる。マナーだから。でも今回の原告らは、法律上の義務しか考え
ない人たちで、世の中それで十分だと思ってるんだから、こっちもマナーを尽くす必要なない。

949 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 18:32:18 ID:9BlEVExs
90枚も主張を書かねばならない事件って、
それだけで負けスジだろう。

訴状(答弁書)2、3枚、第1準備書面5枚、第2準備書面2、3枚、
書証5、6通、証人1人、本人尋問、判決というのが普通じゃないのか。

950 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 18:35:09 ID:sCvWnsa5
ざっと答弁書の内容拝見しました
「・・・のような弁護士だけにはなるまいと決意(or決心)した」とか
特定の弁護士の事件内容(オウム裁判、スピード違反裁判)を批判したりと、
裁判所というより、ブログ読者向けの内容ですね・・・。
答弁書の内容自体が、品位を害しているかもと思われ。
裁判所は陳述を控えるように訴訟指揮するだろうか?
それにしても、90ページには感心しました、お疲れ様ですね。
仕事の合間に書いたのか、いそ弁に書かせたのか。おそらく
後者のようにも思えてなりませんね。
適当に判例とか弁護団の過去の行動を批判しろとか指示してたりして・・・。

951 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 18:41:35 ID:eWaLyPvb

栃木弁護士会とのやりとりを見ても、質問を何倍にもして返している。
だから5枚の訴状を90枚の答弁書でお返しするなんてのは、おそらく
この人の常套手段なんじゃないの?

952 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 18:43:29 ID:1soa12Je
正当な代理人活動とは到底思えないですね。

・・・って,本人訴訟か。

953 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 19:07:23 ID:jTH5hW3j
橋下先生・・・
「マナーとしてたとえ1枚のファックスをするにも事前の連絡を入れる。」
  ↓
1枚FAXする前に一々「今からFAX致しますがよろしいでしょうか?」と電話するんですか?
はっきり言って、FAX一枚を受信するのに、一々、事前に連絡されたらかえって迷惑なんですが。そんなことも分からないのでしょうか。
1枚でも重要なFAXなら送信後に受信確認の電話をするというのならまだ分かりますが。

954 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 19:51:02 ID:Bjve2VYz
まさか裁判所にはファックスで送ってないでしょうね

955 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 19:56:40 ID:XBhtK4Pp
>>954
送ってるよ。
裁判所は文句言ってこなかったってw
http://hashimotol.exblog.jp/6502867/


956 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/23(日) 20:06:09 ID:pO+9s9ML
そろそろ次スレのスレタイをお願いします。

957 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 20:13:38 ID:A/D7Iq8N
【委員会活動】【してる?】

958 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 20:16:04 ID:+Imj+XVT
>>924
俺もボスと合わずにすぐに独立した。
ボスは訴訟の9割以上を俺にやらせて、毎日ヒステリックに怒鳴り、
その上給料アップも休暇もないという待遇だったから、辞めるのは当然。

事件処理のアドバイスも勉強にはならなかった。
というか、ボスのやり方を黙認していて、こっちにもまで累が及ぶのが
怖くなったというのが、辞めた直接の理由だったりする。

しかし、訴訟の9割以上をイソ弁に丸投げして、自分が楽をしていた状態で、
あの扱いをしていた思考回路が未だに理解できない。
イソ弁をおだてて自分が楽をするとかなら、分かるのだが。

959 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 20:24:35 ID:HoH/aiRk
>>958
9割どころか全部投げるボスも珍しくないよw
まぁ新人一人に全部ってのはさすがにレアだと思うけどなー。

ところで雇用? 請負?

960 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 21:04:30 ID:2XEGviMT
相手がマナーを守らないからといって,自分もマナーを守らないのは,
単に自分の格を相手と同じところまで下げているだけだと思う。



961 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 21:08:29 ID:lD8cbsmw
事務員を残業させると残業代払わなあかんけど、イソ弁は何時間働かせても
残業代一切払わなんでええからどんどん働いてもらわなあかん。

って元会長の「あの人」はよくいってたな。

962 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 22:05:55 ID:sCvWnsa5
N某さんですね。
女は弁護士として一番の働き盛りに
出産するから採用・・・・。

963 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 22:14:38 ID:3J5qG/2Y
しない方がいい。

964 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/23(日) 22:20:02 ID:HUbvZXC5
懲戒請求の最高の損賠の事案は,かなり特殊な事案だから一般化は難しいと思われるが
橋下先生のもかなり特殊だわな。

【年内に】【片づけたい】

965 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 22:25:10 ID:pLGOo/pd
法律家が,ブログに,他人を中傷する書き込み
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007092300014.html


966 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 22:28:34 ID:HoH/aiRk
ちょっと脇が甘いよな。

967 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/23(日) 22:31:28 ID:pO+9s9ML
テンプレ

前スレ↓
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・


968 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/23(日) 22:33:53 ID:pO+9s9ML
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
 やさしい法律相談part224
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1189161293/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


969 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/23(日) 22:36:45 ID:pO+9s9ML
【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/


970 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/23(日) 22:39:23 ID:pO+9s9ML
他は、過去スレを一つ加える他は同じということで。

他に、スレタイ候補はありませんでしょうか。

971 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 22:48:45 ID:2XEGviMT
10月いっぱいくらいで消費してしまうであろうことを考えると,
【年内に】【片づけたい】 は早すぎるような気もするけれども,
良い対案が思い付かない。

【浜松へ】【うな茶を食べに】
……人権大会に参加する奴なんて10人に1人もいないからなあ。
でも,旅行の口実には使えると思うのだが。

972 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 22:55:19 ID:jTH5hW3j
【三連休あっても】【仕事終わらず】

973 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 22:57:32 ID:3J5qG/2Y
【弁護士増えても】【仕事は増えず】



974 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 22:58:08 ID:swZnaQDS
【秋の夜長は】【寝て明ける】

975 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 23:03:08 ID:q/a1Vvje
【今年も残り】【3か月】

976 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 23:04:52 ID:q/a1Vvje
【秋だから】【ウツ気味】

977 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 23:13:19 ID:C0bWv1Xz
>>974に一票

978 :ふー:2007/09/23(日) 23:13:46 ID:KXTzwoVj
【女心と】【秋の空】

979 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 23:14:11 ID:G1Hmopsn
【衣替え】【の季節】

980 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/23(日) 23:16:23 ID:pO+9s9ML
ホスト規制でスレ立て出来ません。スレタイはお任せしますので、どなたかよろしくお願いいたします。

981 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/23(日) 23:18:25 ID:pO+9s9ML
過去スレその3
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/

982 :無責任な名無しさん:2007/09/23(日) 23:52:03 ID:C0bWv1Xz
このFAXに逆ギレするって・・かなりやばいな。


橋下弁護士が9月22日のブログで触れられている「大量のFAX送信」に関するご連絡について,ご説明をしておきます。
大量のFAXを送る前に連絡を入れることが法律上の義務であるなどと言うつもりは毛頭ありません。社会的マナーとして,次回からのお願いを差し上げた次第です。
なお,9月21日に橋下弁護士にお送りしたご連絡文書の全文は以下のとおりです。
「広島地裁 平成19年(ワ)第1417号事件 について,当職宛に答弁書及び準備書面1の送信を受けておりますが,文字のポイント数が小さく,読みづらい箇所がありますので,クリアコピーを郵送いただけますよう,お願いいたします。
また,今回の答弁書のように大部にわたる書類を送信されるときは,郵送されるか,FAX送信前にご連絡をいただけるようお願いいたします。」

983 :無責任な大衆:2007/09/24(月) 00:02:24 ID:zmHkVKs9
>>982
それが事実なら

児玉弁護士も含めて原告らは、自分がいやなことをされると他人には法律上の義務以外のことを求める集団。
だからね、原告らは、自分が被害者遺族になると、
それはそれは法律上の義務以外の色んなことを被告人やその弁護団に求めるんだろうね。
法律上の義務ではない、ファックスする際の事前の連絡さえ求めるんだから。
想像を絶するクレーマーになると思うよ。

って、完全に逝っちゃってるような気が・・・



984 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:11:01 ID:14Z3Mqgv
話の飛躍っぷりもここまで来るとすごい。
もう少し冷静な判断ができる人だと思っていたんだけど,
そんなに追い詰められちゃってるのかな。

985 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:15:45 ID:Qe2gO7S1
世論を味方に付けたくても、これじゃ墓穴掘ってるだけじゃないのだろうか。


986 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:21:48 ID:P8RpOAn5
どうでもいい細かいところにいちいちケチをつけるあたりまさに本人訴訟の相手をしてるみたいに思えてくる。

987 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:37:50 ID:X3XIJrlZ
「弁護士としての品位を著しく欠く行為」の連続だなぁ>橋下弁護士
もうやぶれかぶれじゃないか・・・

988 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:39:54 ID:jX/qt84e
橋下も、ようやくわれに返ったのか?
でも芸能界で、ずれにずれまくった感性は、そうやすやすとは・・

989 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:45:35 ID:mdRXpDwy
>>986
くどいけど、実際
本人訴訟そのもの
ですから

990 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 01:00:01 ID:ihVViBJ1
建て増した。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/l50
【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】

991 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 01:04:21 ID:jIyf51IO
確かに弁護士と言えどもこれは
本人訴訟そのものだ(内容も)

992 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 01:56:56 ID:aX/tCBsP
通常なら事前連絡すべき場合だと考えたがあえて事前連絡をしなかった,事前連絡しようとしていた事務員を止めた。
そもそも通常なら事前連絡をすべき場合だと気がつかなかった。

後者の気がする。なんとなくだけど。

993 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 02:01:37 ID:OTz+oyqe
普通に考えて後者だろ。裁判所にも連絡なしにFAXしているんだし。
ブログで書いてるのは後付けの理由にすぎないだろう。
ついでにいえば,答弁書に書いてある説明も大部分は後付けの理由で,発言当時は「何も考えず雰囲気で言った」というのがホンネのところではないか?

994 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 02:08:52 ID:jIyf51IO
大衆世論を味方につければ資料率はかせげるけれど。
理性の府で罵倒に曝されている実務法曹は背を向ける。

995 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 02:58:25 ID:I1bbSGts
スレ立て乙。

996 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 02:59:58 ID:I1bbSGts
うめるぜ。

997 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 03:01:13 ID:I1bbSGts
事務所辞めるぜ。

998 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 03:02:21 ID:I1bbSGts
今日は栗ご飯とさんまのはずが、ふつうに白飯だったぜ。

999 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 03:03:35 ID:I1bbSGts
栗ご飯楽しみにして帰ったのに残念だぜ。

1000 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 03:04:33 ID:hLUBxtSH
1000get.

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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