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【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】

1 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:52:32 ID:ihVViBJ1
前スレ↓
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・

【】内の自由度が減るので、"part"を削りました。

2 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:54:18 ID:ihVViBJ1
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
 やさしい法律相談part224
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1189161293/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


3 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:55:08 ID:ihVViBJ1
【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/


4 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:56:06 ID:ihVViBJ1
過去スレその3
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/


5 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:56:55 ID:ihVViBJ1
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/


6 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:57:33 ID:ihVViBJ1
過去スレその2
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/


7 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 00:58:23 ID:ihVViBJ1
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

8 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 01:37:31 ID:aPBMY2bH
スレ立て乙です。

9 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 02:18:12 ID:i7d6kYN0
前スレにも少し書いた(無視された)んだけど、
おまいら、普段今やっている仕事に関係ない分野の勉強とかしてるか?

法曹人口が増えて、仕事が少なくなったときのことを考えたら、幅広く
準備しておかないとダメだという不安は感じないか。
過払い金バブルももうすぐ終わるんだよ。

10 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 03:15:09 ID:5w904J9p
1乙

サビ残ばぼー来ないかなと労働法勉強中。

11 :氏名黙秘:2007/09/24(月) 03:28:40 ID:kuHs+xKk
一応やってますが
実際の事件処理をしないとたいしてみに付かないことを実感してます。

12 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/24(月) 05:58:43 ID:ADuuWb8m
>>1
乙第3号証

13 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/09/24(月) 07:58:22 ID:dameinud
>>1
スレ立てありがとうございました。

14 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 10:02:36 ID:vTYXe5IB
前スレ984
>もう少し冷静な判断ができる人だと思っていたんだけど,

同期ですが、そんなこと10年前から思ってません。

15 :無責任な大衆:2007/09/24(月) 10:19:38 ID:zmHkVKs9
>>14
彼友達いないの?
誰か意見してあげる人とか

16 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 10:46:11 ID:mdRXpDwy
なんとなくクラスメイトも声をかけづらいというか・・・。
かわいそうだから声をかけないであげているというか。

17 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 11:39:16 ID:4nfQXrbX
>>14
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/921,926

926 名前:ふー[sage] 投稿日:2007/09/23(日) 11:40:22 ID:KXTzwoVj
大衆は残酷。先生によりインパクトのある発言を求める。
先生も面子と人気維持のため発言をよりエスカレートさせる。
行き着く先は・・・
所詮マスコミと大衆の使い捨てのおもちゃ。分かんないのかな

俺は刑事事件にも光事件にも興味はないしどうでもいい、単に受け狙いで
軽い気持ちで言っただけ。番組で期待されている役割を果たしただけ、
ゴメン、と謝ればいいのにな

18 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 15:08:22 ID:VOtPmNAh
橋下、最近はマジでテンパってる気がするが。

19 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 15:48:43 ID:VINXFpZ5
『どうして君は友だちがいないのか』 橋下 徹 (著)

レビュー

>・・・強い子にとりあえずついちゃう、いじめに加担せざるをえないときは「自分は
>保身のためにやってるんだ」と自覚し、本当に相手を憎んでるからじゃないことを
>はっきりさせておくこと、など・・・


Wikipedia 橋下徹

>ラグビー部に入部したきっかけは、当時放送されていたドラマ『スクール☆ウォーズ』
>に影響されたこと、また転校した中学校が不良の多い学校であったので、どうやったら
>自分を守れるかと考えた末、校内で一番強いグループであったラグビー部の番長の下に
>つけば安心と考えたためとしている。


こういう生き方してるんだから、本当の友達なんて一人もいないんだろう。

20 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 15:57:20 ID:mdRXpDwy
立花隆並みの粘着が彼を研究したらものすごくわかりやすい人物像が浮き彫りになりそうだな。

ここで敢えてドラえもんで例えると典型的なスネ夫といったところか。

21 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 17:57:34 ID:/8iBOQAA
3連休も終わるが、案の定、休み中にやる予定だった仕事はできてないな

ま、今はヒマだから、それでもどうにかなるけどな

22 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 18:06:01 ID:268YjmKZ
>>21
まだ6時間ある・・・と思って,今から頑張る漏れ。

23 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 18:06:16 ID:ULpdsw76
橋下さん、一回もJ庁で見たことないんだが。誰か目撃したことある?

しかし、他のスレ見ていても、「大衆」はかくも操作されるものかと
寒々しくなるよな。自分が見えてるものだけで判断するって本当に
怖いな。漏れも別の件では、同じ大衆なんだと妙に実感したあの一連の騒ぎ。

24 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 18:30:44 ID:4Fktaqm7
>>22
ナカーマ!

25 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:19:49 ID:2a8gztKg
橋下を提訴した目的は、弁護団批判への反論ということも当然あるだろうね。
弁護団の方針を直接擁護するのではなく、橋下というおあつらえ向きなピエロを
スケープゴートにして、懲戒請求者にも提訴をちらつかせ威圧する。

しかし、提訴すれば橋下がすぐ謝るはずという>>17のような安易な見込が外れて
泥仕合に引き込まれるという見込みの甘さ。
あたかも、あの否認で死刑を回避できると考えた弁護団の方針のようだ。

裁判所、マスコミ、世論、遺族、おまけに橋下・・・要するに自分以外全部敵という
包囲状況での奮闘はとうぶん続きそうだww

26 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:28:37 ID:Sr8N/mzE
>>25
橋下以外の弁護士はおおむね支持してると思うが。

27 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:30:16 ID:5CYTYnhh
>>25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1190369629/940,949,957

28 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:30:24 ID:OZ9PfMVO
元少年弁護団の弁護方針に対する技術的不満はあっても
橋下先生を支持してる弁護士・・・というか法曹はいないと思う。

29 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:31:29 ID:04unaqAZ
>>25
>提訴すれば橋下がすぐ謝るはず>>17のような安易な見込

このような見込みで提訴したというソースは?
この事件(対橋下事件)でそんな見込みで提訴するなんてちょっと考えられんのだが。


>>25からは非弁臭がするな。

30 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:31:52 ID:mdRXpDwy
>>25

> しかし、提訴すれば橋下がすぐ謝るはずという>>17のような安易な見込が外れて
> 泥仕合に引き込まれるという見込みの甘さ。
> あたかも、あの否認で死刑を回避できると考えた弁護団の方針のようだ。

弁護団と知り合いだが(vs橋本の原告ではない人)、すぐに謝罪があるだろうという見込みで提訴したわけではないらしいです。
だから上の3行は違うと思います。

和解はしない。
判決後は懲戒請求
という予定だと聞きました。あくまでも伝聞ですが。

31 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:31:54 ID:ImiJZfCo
休み中は仕事をしません。
断固として。

32 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:37:01 ID:mdRXpDwy
>>31
同じくそう発言したいけれど、そうすると仕事が滞留してどうにもならなくなる。

33 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:42:28 ID:yaupmWGY
そういえば奴は、以前テレビで失言して問題になったときに、涙目で謝っていた様な記憶がある。今回もそうすれば良かったのに。

34 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:43:12 ID:plRv8rb1
秋田の連続児童殺害事件。日本近代史上最悪の冤罪事件。もお冤罪バレバレ。
この事件の方が問題でしょう。この大衆操作のほうがはるかに問題。
なんで弁護士の人はこの問題に無関心なのか。富山と同じでやっていないのに言わされているだけ。
冤罪と気がついていない?


35 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:44:07 ID:73Mr37xJ
元大弁会長の名誉毀損も訴えてやればいいのに

36 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:46:46 ID:ADuuWb8m
>>26
別に支持はしてないよ
勝手にすればっていう感じ
橋下弁護士も困りものだが

37 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:52:23 ID:14Z3Mqgv
>>26
弁護団に対しては支持っていうか,「ご苦労様」だよ。
懲戒扇動の損害賠償請求については,原告側が勝つだろうと思うし,
橋下弁護士にはバッチを外してもらいたいと思うけど。

38 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 19:58:23 ID:9Cz9SbOb
>>25
>裁判所、マスコミ、世論、遺族、おまけに橋下・・・要するに自分以外全部敵

Amazonのレビューや、はてなブックマーク見てみ。
今の状況に首を傾げている人はゴマンといる。


39 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 20:03:41 ID:plRv8rb1
>>30
知り合いならば秋田の連続児童殺害事件は冤罪であると、教えてあげてください。
当時の署長が供述により、軍手と腰紐を押収したと記者に答えているのに、
検察側の冒頭陳述では軍手と腰紐は切り刻んで捨てたとなっていますから。証拠などないのでしょう。
腰紐調べたら凶器ではなかったから、証拠隠滅したことにして、なきものとした。
実物がなければ鑑定しようがないですから。
検察の言う動機も出鱈目で冤罪間違いないですから。

40 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 20:18:23 ID:2a8gztKg
>>26 
俺もあの弁護団を支持しているよ。おかげで死刑が確実になった。
前スレのレスにもあったが死刑にするための好アシスト。

マジレスすると、なぜ謝罪戦法で着実に無期を勝ち取ろうとしないのかは本当に疑問。
マスコミに都合の良い情報を流せば世論が味方するかもという甘さには嫌悪感を感じる。
政治運動的な側面の強さも支持できない。
誰のための弁護なんだろう。運動体発展のためか、被告人のためか?

しかし、橋下を支持するつもりも、毛頭ない。

41 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 20:20:28 ID:gdYssVrd
この板と司法試験板だけはまともに考えてる。
一応専門家とその卵たちの板だけはある。

42 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 20:25:10 ID:plRv8rb1
>>40
秋田の事件の弁護士の弁護方針に疑問はないのですか?
反射的に払いのけたとか。そもそも橋から落ちて流されていないのです。
遺体は傷一つなく、きれいだったわけですから。

43 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 20:26:53 ID:OZ9PfMVO
>>40
別に政治運動色は全然感じないなあ。
そもそも主任弁護人はそういうの大嫌いでしょ。

44 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 21:03:53 ID:rOkY+zc8
クッ、クッ、クッ。
この3連休も仕事をしませんでしたよ。
小さい子供がいるので、どうしても家族と一緒に過ごしたく
なってしまいます。
胃が痛くなってきましたよ。

45 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 21:20:17 ID:jIyf51IO
>>44
相手側弁護士も胃痛のはずだと思えばいいかもです。

46 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 21:20:39 ID:vbQH8/KF
>>44
3連休に仕事をしないなんて懲戒ものですよ。

というか、3連休って、なに?
この3日間なんとなく電話が少ない気はしたけど(゚∀゚)

47 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 21:21:00 ID:woxvUSL5
弁護士大観の顔が恐ろしい。

48 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 21:50:23 ID:KMbZj9gR
これどう思う↓

■神戸滝川高校自殺事件まとめ
http://www41.atwiki.jp/takigawa/
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up1736.txt
■関連板・スレ
大規模OFF板
【神戸高3自殺】滝川高校に献花やらするオフ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190525176/
ニュー速+(スレ多数) http://news22.2ch.net/newsplus/
【神戸・高3自殺】遺族「なぜ防げなかったか学校は説明を」★2 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190604657/
ニュー速(やる気なし)http://news23.2ch.net/news/
【神戸高3自殺】 校長、亡くなって2ヶ月経った今頃になって遺族に謝罪する http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190551462/
既婚女性(鬼女) http://human7.2ch.net/ms/
【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★5【弁当箱】 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190618545/
高校野球
【ドラフト級】神戸滝川高校・堤翔吾投手 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190436800/
少年犯罪
神戸滝川高校自殺事件のゴミ野郎の実名その4 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190577912/
お受験
【高3男子自殺】滝川中学校高等学校14【隠蔽工作】 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190611439/

作戦会議などはこちらの重複スレへ http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190616508/
前スレ http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190616403/




49 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 21:58:43 ID:i7d6kYN0
>>11  たしかに、それはあるね。

法改正のたびに色々な新刊本が出ているのを見ると、買わずにいられない。
一応の知識を入れておかないと取り残されるかも知れないということで、
少し読んで、講習があれば出たりする。しかし、事件は来ない。


50 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 22:29:19 ID:EPqwPijV
>>9

今よく来る仕事と関連してるけど直接影響していない分野を勉強しています
勉強自体はなかなか進まないけど・・・・
不思議と知り合いからその手の仕事が来て,別ルートからもその手の仕事が
来たので,今は2本目の柱にしたいと思っています。ただ単価はすごく安い!
また怖いのは,現在その制度自体が動いているようなので,行政が変わると
いっきにその手の仕事全般がなくなってしまう可能性も大きいところです…

51 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 22:55:24 ID:i7d6kYN0
>>50
外国人相談をしているので、国際私法や入管法をかなり勉強し、講習も出ているが
依頼は全然来ない。外国人の国選で知識が役立つくらい。

税務訴訟、労働訴訟、行政訴訟、会社法改正なども勉強したのだが、受任はない。
弁護士のたしなみなんだと自分に言い聞かせております。


52 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 23:09:16 ID:sfmweaB4
専門は山林の境界紛争です

53 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 23:28:54 ID:jIyf51IO
専門は弁護過誤です(オイ

54 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 23:31:41 ID:8t5JcDiG
いじめっ子の親を訴える訴訟専門

55 :無責任な大衆:2007/09/24(月) 23:34:52 ID:zmHkVKs9
たぶん橋本センセーは次期衆院選の出馬を考えてるんじゃないかな。
一発大逆点で。

56 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 23:51:51 ID:ImiJZfCo
>>32
>>31 ですが,実際滞留しがちです。
それでも敢えて休日は事務所に行かず,徹底的に仕事から逃げるのです。
もちろん平日は夜中まで働いています。

その方がストレスをコントロールできます。

57 :無責任な名無しさん:2007/09/24(月) 23:57:47 ID:ihVViBJ1
>>51
すごいですね。
私もそのように勉強しなきゃと思い、色々と本を買うのですが、
積ん読の本になるだけです。
今年は一念発起して、本山の研修のDVDを10万くらい買ったのですが、
やっぱり積んだだけでした。

58 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 00:11:27 ID:StADN2mM
>>51
専門分野を自称すればいいんじゃないですかね?
優秀な人ほど公言しないけれども
専門を名乗れば自然と事件が集まるのでは?

59 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 00:25:26 ID:OOHQWJBl
橋下を指示する法曹は存在します。
はしもとのいそ弁たちです。

60 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 00:40:48 ID:R2gN4kCe
皆さん勉強してるんですね。
私も、知財・行政など本は買い込むんだけど、駄目ですねぇ。

基本法だけでも手 廻っていないのに・・・

61 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 00:51:21 ID:wI4/J0oq
しかし行政法は全然事件ないよね。
知財はたまーに。
労働法はそこそこ。

62 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 00:53:49 ID:ujRUPCeJ
>>57
DVDなんてわざわざ買わなくてもストリーミングで見れるがな・・・

63 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 01:09:24 ID:aWmhQOCA
>>62
見ようと思っていても、既往からすると、見ようとしたときには
ストリーミングからなくなってそうなタイトルだったからです。
ストリーミングがある内に見れる(みる気になれる、みる環境が確保できる)
のであれば、10万を捨てるつもりで払うことはしませんでした。
10万を掛ける決心をしたにもかかわらず、結局積ん読です。
DVDという物が対価として手許に来たのがいけなかったのかもしれません。
もしも、本山のストリーミングが、期間限定、対価必要ということになったら、
それこそ死にものぐるいで時間を作って見ることができるようにするのかも知れません。

64 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 01:12:52 ID:aWmhQOCA
>>62
反省ですが、
ライブ研修←あとでストリーミングで見れるからいいや。
ストリーミング←あと1年あるからまたにしよう。
ストリーミングが終わった←存在を忘れるor法改正等で陳腐化したからいいや。
これの繰り返しなのかも知れません。

65 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/25(火) 01:29:08 ID:j1PEEnXy
行政法を使う事件が来たら大変な気が・・・
ってかこっちプロパーなら受任しない事件のが多いかも(そもそもウチに来るとも
おもえんが。)。

勉強してよかった分野>再生法
勉強している分野>税法(全然進まない。)
勉強しようとして本を買った分野>知財(積読状態)
勉強をきちんと仕直した方が良いと思ってる分野>労働

端切ればかりの知識が増えていく〜〜〜

66 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 01:53:29 ID:FBlCtN+u
買ったけど、読んでいない分野。
1、信託法・・・改正がらみもあって14冊・・全部未読
2、金融商品取引法・・6冊・・1冊あれば十分だった。
3、情報公開・個人情報保護・・15冊・・1冊分位は読んだはず。
4、要件事実・・・26冊もあった・・3冊分位は読んだはず。
5、医療事件・・・22冊も・・・そんなことを考えていた時期もありました。
6、法哲学・・・3冊・・少し読んだ。各種の哲学書が別に50冊以上ある・・
7、法曹倫理・・7冊・・懲戒事例などを1冊分位は読んだはず。
8、税法・・39冊・・あとでちゃんと読みますよ。たぶん。
9、執行保全関係・・30冊位・・これは辞書です。必要になったら読みます。
10、会社法(改正後)・・・27冊・・・5、6冊分位は読んでいるはず。
11、知財・労働・・・本棚を確認するのが辛くなりました。


67 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 08:07:34 ID:6yoUpsLU
>>26
理解はしても支持はしていない

68 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 08:13:17 ID:6yoUpsLU
>>51
特許,行政,会社法と
次々と依頼がきて必死に勉強して追いつこうとする毎日
結局体系書を一気呵成に読んで概略を掴むのが有効と気がつき,
他の分野もどんどん読んだル,と思う今日この頃です

69 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 08:46:53 ID:lVJ5yA4Y
みんなすごいな・・・

俺なんて、(薄めの)体系書一冊買って読んで、あとは辞書代わりの分厚い本数冊買って必要なところを読む感じなんだが・・・

70 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 09:07:21 ID:0Bc1d9D6
>>69
その分野についてあまり本格的な仕事が来ていないうちは、薄めの体系書を
広く浅く読むだけで十分な気がする。むしろその方がいいんじゃないか。
相談受けたときに、あの辺にひっかかりそうじゃないかとピンと来ればいいんだし。
必要に応じてじっくり調べればいい。
最初から、しっかりした本を手に入れると、安心はするけど目を通さないでしまうんだよな・・・。


71 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 09:57:13 ID:7yROX1kT
マジでやめたい

72 :あああ:2007/09/25(火) 10:19:41 ID:lZHfC8qX
テスト

73 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 10:20:01 ID:3bIt/ukF
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  刑事事件の持ち件数が10件を超えたでござる
                             の巻


74 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 10:22:31 ID:zWfzoJXD
今,橋下のJS見てみた。
後半は署名関係かと思いきや,全部主張関係なのね。
こんなにたくさん読めないよ!


75 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 10:42:30 ID:zTOeTJv5
奥さんを事務員にしてる人いる?
あと事務員って法学部出身や何か資格ないと採用されないのかな?

76 :ふー:2007/09/25(火) 10:44:23 ID:uWGVlTdw
量が質を凌駕するというのが彼の信条なんだろう。

彼はよく「世間」「世間」というが、世間の考えといっても、それは国民一人一人の
考えの合計に過ぎない。問題は、国民一人一人がどれだけ問題点を理解した上で、
正確な事実関係に基づいて判断を下したかだよね。それが不十分な意見ならば幾ら
たくさん集まっても何の意味もないんだがね。

77 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 11:36:11 ID:b/vxvh+i
まあ、依頼者がやる気満々の訴訟でダラダラ準備訴訟案を書いてくることがあるが
無意味ないし冗長な主張が多いので3,4枚にまとめると怒り出すことがあるけど
橋下さんの書面を添削してあげると(する気にならないが)やっぱり怒られるのかな

78 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 11:56:23 ID:C7fXaRhk
>>77
そういう場合は当事者の書いたものをそのまま提出だ!
・・・というのはアリ?

79 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 12:01:26 ID:3R5HObjG
>>78
陳述書代わりに出すことはあるけど…

80 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 12:15:14 ID:c3HRFVox
>>78
表紙だけ作って、別紙のとおりってやったことはあるな。

81 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 12:32:10 ID:8HBtEdnd
>>69
基本的には、俺も同じ。
しかし、体系書の平板な記述ではすぐ飽きるから、判例解説、論点解説の
本で2、3の論点を読んで、「あとも同じ感じだろう。」とキリをつける。

82 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 15:20:16 ID:l9y/fzed
昔々の中国にある役人がおりました。
この役人はとある仕事で皇帝の鼻の高さを調べる必要があったのですが、
皇帝のお顔は神聖なものなので、恐れ多くて直接測ることはできません。

そこで役人は、中国全土にお触れを出し、当時で数千万人いた人民一人ひとりに
「皇帝の鼻の高さはどれくらいだと思うか」と言うアンケートをとりました。
数千万人もの人間から高さを聞いて、その平均を出せばその値はさぞかし
正確なものになるだろう、と言うわけです。

83 :ふー:2007/09/25(火) 16:33:06 ID:uWGVlTdw
http://www.hashimoto-toru.com/junbishomen1.html

早くも準備書面がでたが、今度は6ページだけ。
でも、「弁護士法1条2条を守っている弁護士1人もいない」って相変わらず過激
過ぎる。全弁護士を敵にするつもりなのかな?

84 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 16:53:54 ID:iApJDKNN
はしもっつぁん例の裁判の話は裁判・司法スレに専用スレがあるからそっちで話しましょうよ。

85 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 17:10:38 ID:QkhRTK97
 漏れも会社法を勉強せねばと思いつつ・・・。
 田舎弁護士としては、整備法(特例有限会社)のほうが見る機会がおおかったりするが。

86 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 17:14:04 ID:l9y/fzed
付き合いとかじゃなく純粋に趣味でゴルフやってるやつっている?
ゴルフって何がおもろいの?
俺らなんかがいくらがんばろうが所詮プロにはなれないし、
壮大な時間と金の無駄にしか思えないんだが。

87 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 17:16:20 ID:UnNiMHBz
>>86
> 壮大な時間と金の無駄にしか思えないんだが。

そんなこといったら、大抵の趣味にもいえることじゃね?

88 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 17:18:57 ID:v14MvDwz
準備書面,チラッと見ましたが,
引用部分ではないベタ文のところに
"?"が使われているは珍しいですね。

89 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 18:36:54 ID:piePn6BO
依頼者から、事件解決後に貰って嬉しいものってなに?

報酬金の色づけとかは無しで。

私は手紙と笑顔。ってのは綺麗ごと過ぎるか。

90 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 18:39:00 ID:3bIt/ukF
鳩山法務大臣、再任だってね。
司法試験の合格者数問題、バッサリやってくれることに期待。

91 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 18:45:01 ID:IFD/Hbyc
>>80
それ、いいアイデアだね。
証拠にして、「原告の主張は甲●号証の通りである。」でもいいかも。

92 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 18:46:12 ID:VfDcD1x6
>>86
がんばらなくたっていいじゃん。
都会にいると、朝早起きして仲良しの友人とだべりながら
人工的ではあっても緑のなかを軽く運動しながら散歩して
回るのは、それなりにたのしいものではないかと思います。

あと、俺は違うけど、ゴルフって練習のポイントが細かくて
多かったり、新しいクラブを買ったりで、いろいろ攻略ポイント
が多くて、かつ結果も明確にでるから、達成感があったりして
がんばる人多いんじゃないかな。山登りが好きなのと同じかと。
あと、年取って時間と金が余るとゴルフくらいしか人に会う
機会が無くなってくるんじゃない?


93 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 19:14:10 ID:IFD/Hbyc
>>89
今の時期ならお米。いくらあっても邪魔じゃない。

94 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 19:59:16 ID:QEcdMzVY
>>89 手紙は、やっぱり嬉しいわな。誰でもそうだろう。
顧客からぶちぶち言われたときに、ふと読み返してみたりすることがある。
差し入れもない国選被告人が、80円つかって送ってくれた手紙は
「もー嫌や」と思ったときの糧となる。
きれいごとじゃなくて、結構そういう方いるんでは?


95 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 20:09:40 ID:oSWFELQg
この前奈良市内のある弁護士の方に、国の法律扶助制度を利用して30分間の法律相談を
依頼したのですが、当日約束の時間から15分間待たされ、あとの15分間は時間が足りないから
よくわからないなとたぶらかされ結局なんの収穫も得ずに帰らされてしまいました。
こちらはお金を払っていないので強くも言えずしぶしぶ帰ったのですがこういうこと
って結構あるんでしょうか。かなり腹が立ってもう弁護士を信じられなくなりました。

96 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 20:12:09 ID:XfnGsaL6
>>95
たぶらかされ

97 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 20:13:42 ID:8LFn6HhG
>>95
>>2
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。


98 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 20:16:10 ID:oSWFELQg
板違い失礼しました

99 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 20:52:04 ID:Tl4Db1C1
>>95
>法律扶助による法律相談

司法支援センターは国ではなくて、独立行政法人なんだが。
もう一回センターに連絡を取って、別の弁護士なり司法書士をあてがってもらうといい。


100 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 21:08:04 ID:41CQCaDC
弁護士会で、金をとってやる法律相談だと、わからないところは後で調べて
電話で回答するけどな。

ところで、法テラスの法律相談で、法人の問題(申込書は個人名)
の相談が来ていたけど、断った方がよかったかな。

101 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 21:34:42 ID:riKxF1AS
みんな誰かに法テラスに入れって言われたわけ?

102 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 21:38:32 ID:2Dlgu6Rl
>>99
非弁乙

103 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 21:39:13 ID:DWwVK6H3
>>101
そのネタは荒れるからやめましょう。

104 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 21:53:32 ID:gz8dAUiN
>>100
せこいな。そんな会社の仕事受けたら酷い目に遭うぞ。
似たような件で和解成立後に値切られた事あるけど、マジむかついた。

105 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 22:16:52 ID:EJ6JLPpG
弁護士志望じゃこれから厳しいだろうから、検事にでもなろうかな

106 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 22:18:52 ID:riKxF1AS
夜釣りか?

107 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 22:28:16 ID:VzgqrDWk
>>105
検事は今や実質競争率3倍

108 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 23:09:06 ID:hm9nPeq0
>>105
でも、しか検事は、もう古いんじゃない?
すでに、検察上層部では、最近、頭を抱える中堅、若手検事が続出してきて、
今後、採用をどうするべーかを検討している時期じゃからね。

おそらく、裁判所の後追いをして、弁護士食い詰めだが、まだ能力はマシだねというのを
一本釣りして、定員・欠員を補充するしかないだろうね。
その挙げ句は、裁判員ならぬ検察員制度を検討することになるだろう。

109 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 23:44:20 ID:l9dXdIyx
>>108
弁護士任官の人数知ってる?

110 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 23:52:52 ID:VzgqrDWk
>>108
採用を増やした46期からボケが次々出てきたのご存じ?

111 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 00:04:15 ID:JzBMcuc8
60期の検事が70人ちょっと採用で、裁判官が50人ちょっとなんだってな。
1400人中1300人近くが弁護士って、もうアホかと。

112 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 00:17:59 ID:+HrARKjV
尾崎豊の兄も弁護士任官したんだろ。

113 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 00:52:54 ID:6wHMSLT5
じいちゃん弁ども、散々なあなあでやって
好き勝手やってくれているな。ボケた頭で・・・
ああ、また不毛なる選挙の季節が・・・と、後ろ向きに毒づいて見る。

114 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 00:59:01 ID:HxqCfg6j
そこで自ら立候補ですよ

115 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 01:10:23 ID:EpzDY8T5
3000人で3年もすれば弁にも就職できないのが300人は出るよね。
ノキにも入れてもらえない自宅内職型が増えるかも。
けど、それでも合格者数はほとんど減らさないだろうね。
法科大学院制度は動き出してしまったから。
5年後は、「合格してからが真の競争だ。」が、ほぼ確実。

116 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 01:15:03 ID:FAJS0htx
そして就職してからが地獄の競争だ……になる悪寒

117 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 01:34:17 ID:3G5eH1qR
鳩山大臣を全力で指示する声明文でも送ろうぜ。
谷垣が総理になったら司法改革大転回してくれたりしないかなあ。

118 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 01:41:01 ID:EpzDY8T5

  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /  だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

一連の『改革』で得をするのは、財力とコネのある法曹の子弟くらいか。
大学は経営が大変みたい。文部省は天下りのアテが外れたかな。
得する人が多いとは思えないけど、当分はこの路線が続くのだろうね。

119 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 01:57:33 ID:6wHMSLT5
>>114 その手があったか。俺が会長に!?
でも選挙の度に「実弾」飛び交う、腐れ○○弁護士会なんだよ。
  う〜〜ん 伏字で わからんなぁ
  はぁ ヘリポートって、あのなぁ。誰が使うねや?

120 :たまご:2007/09/26(水) 02:36:43 ID:DJqdaO9G
初めまして。
司法修習予定の者です。
特定されると恥ずかしいので、簡単な自己紹介で申し訳ありません。

諸事情により、合格はしたもののしばらく、司法修習を遅らせざるをえなくなりました。
その間の時間を使って(時間はあるけど修習には行けない事情なんです、あいまいですみません)、なにか弁護士になったあと有用な資格の勉強をしようかと考えています。
弁護士も就職難の時代ですから、少しでも自分に何かプラスアルファの魅力をつけたいのです。やりたい分野は労働関係、住宅関係、あとは企業法務全般です。

恥をしのんでお聞きしますが、何か弁護士になったあと、この資格の勉強をする時間があればなあと感じられたような、仕事に役に立つ資格はありますか。
ぜひ教えてくださいm(__)m
ちなみに、ひとつ、TOEICは受けるつもりです。今は常識かもしれませんが・・・

121 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 02:45:53 ID:oLVhfrKS
やっぱりひよこ鑑定士ですかね。
http://cocoa.2ch.net/lic/kako/980/980816215.html




マジレスすると>>2

122 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 06:24:18 ID:QnUXwgOG
みなさんは、依頼者に自分は仕事を
すごく頑張っている!振りをする事ってありますか?

別に弁護士がいなくても通る主張を
さも、自分が頑張ったから、そうなった!と言ってみたり・・・。

そして、離婚事件も、
調停でおおかた、片がつくと分かっていても、
最初に、訴訟を起こす気で行きましょう!と、
着手金の設定を高めにしたり。



123 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 06:35:00 ID:atVeuPYZ
>>122
>そして、離婚事件も、
>調停でおおかた、片がつくと分かっていても、
>最初に、訴訟を起こす気で行きましょう!と、
>着手金の設定を高めにしたり。

それならまだいいんですけど、うちの会に
調停で済むはずの離婚事件を訴訟にしたがる弁がいて
相手方につくと面倒なんですよ・・・orz

124 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 07:17:56 ID:+HrARKjV
>>119
確かにくだらない派閥抗争は馬鹿馬鹿しいの一言。
しかも今度は知事選まであるし。某先生には恨みはないけど。ああやだやだ。

125 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 07:52:20 ID:+TD7+0j9
>>119>>124
はっきり大阪って書けよ
そんな腐ったとこ大阪しかないんだから

126 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 08:40:54 ID:z/AroAtV
>>125
東京でも同じことなんだけど

127 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 09:09:26 ID:QnUXwgOG
みなさん、報酬は規定どおり受け取っていますか?

128 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 09:10:55 ID:QnUXwgOG
私は裁量で減額することがほとんど。
まぁ依頼者にも寄りますが、離婚事件で母子家庭になるような
依頼者だとついつい40パーセント近く減額してしまいます。

129 :aw:2007/09/26(水) 09:43:23 ID:opiMwGM+
>>127
非弁乙

130 :aw:2007/09/26(水) 09:50:31 ID:opiMwGM+
>>122 127
おまいが依頼した弁が、頑張っている振りをしているだけで仕事をしていないじゃないかとか
報酬をまけてくれないのが不当だとかかってに妄想を抱いて懲戒請求なんかするんじゃないぞ。


131 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 09:55:51 ID:QnUXwgOG
>>129
何をもって非弁というのか知らないが、
弁護士大観にも掲載されてますよw

132 :aw:2007/09/26(水) 09:58:08 ID:opiMwGM+
>>131
その答え自体が非弁丸出し何だよw

133 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 10:08:05 ID:nVAEffs+
また変なコテが湧いてきたな

134 :131:2007/09/26(水) 10:14:47 ID:QnUXwgOG
>>132
いやいや・・写真がどうも我ながら不細工過ぎてね。
さて、仕事するか。

今日はちょっと楽しみな打ち合わせが入ってるので。


135 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 10:47:19 ID:fW7QIey9
>>128
40%減額ってどーゆーこと?


136 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 11:19:02 ID:nQV3hQ5B
減額は、しょっちゅうだわな。
というより、もとから 微妙に安い。母方離婚なんて、20位でやるかな。

企業さんですら、中々規定とおりいえず、だらしないことだ。
大きい事務所は、キッチリカッチリやってるイメージがあるけど・・・
それに、タイムチャージなんて、無縁だなぁ。

137 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 11:21:30 ID:4boRjimB
弁護士会の規定は撤廃されてるから,みんな自分の事務所の報酬規定で話をしてるんだよね?

138 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 11:25:21 ID:Cm1euOAR
>>122
>>127
>>128
>>131
自演&非弁乙。

139 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 11:49:30 ID:+L7rQiuy
>>137
事務所の報酬規定というのがこれまた千差万別なんでここで報酬規定どおりなんて言っても意味ないね。
簡単な刑事事件で保釈請求をして認められたので規定どおり30万円報酬を請求する事務所と
そもそも保釈で別途報酬もらおうと思いもよらないからそんな規定なんか元からない事務所と

140 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 11:58:45 ID:nQV3hQ5B
そりゃそうだが、ウチでは旧報酬規定=事務所規定なんだよ。

簡単な保釈だったら、規定の中身に関わらず「いうの忘れてた」
見たいな時も、正直あったりする。
お金の話は、タイミングが難しい なんて言っている俺は失格・・

141 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 13:17:25 ID:mcmZAnJ1
そもそも事前に十分旧規定だとこうだったけど,当職の基準ではこうなる,と説明して,それでいいというので
なければ着手しないのが当然でしょ
適当に負けたリハしない。経費が掛かってるし,不動産屋や他の士業,測量事務所などの報酬を聞くと特に
取りすぎとは思わないし。
 弁護士が入らなくてもあまり結果が変わらないような場合はチャンとそう説明して,でも入るとなると
これくらいは取らざるを得ないけど,それでもいいならやります,と言ってやるから何の問題もないでしょ。
半分以上は,それなら自分でやってみます,というけどね。
その後やっぱりとても出来そうもないからやっぱりやってくださいというのがその又半分

142 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 14:11:04 ID:4boRjimB
ちゃんと契約書作ってるのに文句言う依頼者って困るよね。

143 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 14:22:53 ID:9KK4lqc4
だって弁護士って困っている人の見方でしょ。

144 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 14:33:39 ID:6ZhnWe6n
破産の免責決定でたときの報酬って、着手金と同額にしてる?

145 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 14:34:06 ID:HVSwNMIE
え?報酬とってるの?

146 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 14:38:19 ID:0mWTUw44
>>143
 違うな。弁護士は、法的な闘争の場面における、参謀兼傭兵あるいは用心棒だな。
渉外や企業法務は別として。

147 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 14:40:28 ID:zso7GJyX
>>91
証拠の通りだと多分主張があったと裁判所は認めてくれそうにないなので,添付した別紙の通りとして,準備書面に添付して出す。

ま,俺はそんなことはしないけど

148 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 14:44:38 ID:zso7GJyX
>>144
いくらでやっているのか,興味津々

昔配っていた,旧規定の紙が欲しい
上に事務所名書いた別の紙を加えて掲示したい。

149 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 14:48:10 ID:6ZhnWe6n
免責の報酬取ってないの?

150 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 14:53:28 ID:SkHTAX6E
>>149
 実費の残金を報酬にしています。
ちなみに総額30万円です。

151 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 15:05:05 ID:ouvsk/aP
俺は、着手金30で報酬20にしてる

152 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 15:39:15 ID:cc0Nl06n
消費者破産だと、免責までやって28。実費が2万弱。
東京・大阪以外だとだいたいこんなもんだろ。

153 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 16:51:02 ID:4boRjimB
扶助なら1件15万
過払があるから耐えられるけど,無くなったら耐えられんよ

154 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 17:02:35 ID:HxqCfg6j
過払いが無くなったら、それすら奪い合いの悪寒

155 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 17:07:14 ID:zso7GJyX
>>150
僕もそうです。

>>151
すげえ
暴利だな

で,免責後,免責報酬ってどういう扱いになるの?
自然債務になるんじゃないの?

156 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 17:43:13 ID:sPK4gM1i
>>155
東弁のクレサラ標準報酬の最低が20・20の40万なんだが
そんなに中々取れないけど

157 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 17:55:31 ID:QnUXwgOG
>>136
母方離婚を着手20万で報酬ゼロでやってる?

158 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 18:44:52 ID:NmUMqs76
>>156
標準報酬より下回っていたほうがいいよ。
紛議調停になりにくいしw
高いと、標準より高い、と文句言われるしね。

159 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 19:09:51 ID:nVAEffs+
任意整理・過払い案件で、報酬をクレサラ標準どおり取ると、結構やばい金額に
なると思うが、どうなんだろうか。

ところで、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000311-yom-soci
この裁判官、グッジョブと思うんだが、自分が弁護人だったら
勘弁して欲しいところだよな。

160 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 19:59:54 ID:u7DRY8JR
うちでは、ボスが法テラスと契約していないので扶助は個人事件です。
事務所経費として2割引かれるので、つらい...

ところで、うちの地裁では破産事件でも過払い回収を(事実上)強制され、
弁護士費用(30万円程度の取扱)を引いた残額を簡易配当してから申立て
するように指導されていますが、他の地域ではどうでしょうか。

確かに破産者には有利(過払金が10万円出れば20万円支払うだけでよい)
だし、裁判所にとっても管財事件が減って楽だし、債権者も一部だけでも返って
くるし良いと思うのですが、弁護士一人しんどい目にあわされている気も...

161 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 20:08:05 ID:1aOS6Ijl
>159
検察官のほうが勘弁してほしいと思ってるよ

162 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 20:11:51 ID:zso7GJyX
>>159
なるね。
あの通り取っている弁もいるんだろうね。
俺には無理だ。

で,ペッパーランチのほうは,どうせ国選だろう。
控訴したければ拘置所に言えばいいよ,で終わりだ。


>>160
1行目の意味が今ひとつわからない。

簡易配当じゃなくて任意配当だろう。
99万とかのシバリはないの?自由財産拡張の先取り的な

で,弁護士かね?

163 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 20:31:37 ID:HZ5n4rCD
>>159
また杉田部長かよ。
この人性犯罪に対して厳しいよな。
俺のその部にかかってる判決待ちの事件はどうなるんだろ。

164 :無責任な大衆:2007/09/26(水) 21:51:01 ID:CSp1vbjB
>>160
お若いの。裁判所の指導の言いなりであんたそれでも弁護士か?
過払いはしっかりとる
その報酬はしっかりもらう
小規模管財で申し立てる
その報酬はしっかりもらう
依頼者のために過払い祖金に自由財産拡張の申してをする
だろ。

165 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/09/26(水) 21:59:17 ID:Xo1bS2b3
まだ任意配当してる地裁があるのか。
少額管財導入をした方が弁護過誤対策上も,無茶な処理をしてる弁護士や書士への
牽制上も有効ではないか?
実質的にも裁判所の運用がよく見えるようになる等真面目にやってる弁護士にとっ
ては良い側面が多いと思う。また,無駄に厳しすぎる裁判官が赴任してきたときの
クッション材にも(実はこれが一番地方,特に支部にとっては大きい。)。

166 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 23:38:36 ID:EpzDY8T5
破産なら、回収して>>164にするか、少額なら普通の破産申立て。裁判所も全額を
任意配当しろとは言わなかったよ(電話で問い合わせて決めればOK)。

回収が100万以下ならそのまま依頼者と清算して、再生申立て。
しかし、再生予定で依頼者との清算が終わってから、依頼者が仕事をクビになって、
破産に移行したら、裁判所からは確信犯と見られるおそれもある・・・

問題は過払金が不確定で、方針(破産、再生、任意)が決まらない案件。
対日掛け、実質債権譲渡の借換え、清算中の業者、一連計算での争いなどで
訴訟中の案件があるが、その訴訟が終わるまで方針が決められない。

示談まで長引くと利息・損害金をうるさく言う業者もいるので、回収見込みを一応立てて
任意で進めている案件もあるが、仮に破産・再生に移行したら裁判所からは確信犯に
見られるのだろうか。今のところ見込み外れはないが、少し心配。

167 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 23:39:03 ID:ZwJiKyUU
判例時報の最新号見てびっくり。
橋下が弁護士(委任状に名前を連ねている全員)を
訴えて、敗訴している。
担当弁護士を訴える理由はやむをえないと理解できるが、
名前を勝手に?使われているかわいそうな弁護士まで
訴えるか?
しかも、判決理由で、委任状に名前のある弁護士は
担当弁護士の監視義務(記憶不確か)があるとまでされている。
やはり、橋下はおそろしい。

168 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 23:52:48 ID:EfR2lnI/
>>159
 その人、有名だよね。
求刑を上回る判決出すことでw

169 :無責任な名無しさん:2007/09/26(水) 23:56:29 ID:JzBMcuc8
>>168
むしろ自白調書の信用性飛ばしたりするので有名だと思うけど。

170 :無責任な名無しさ:2007/09/27(木) 00:08:13 ID:Cl5oN1bv
>>167

679 :どうしようもねえな・・・:2007/09/26(水) 23:43:40 ID:???
私が,当の90枚FAX送信を受け,「お願い」のFAXを差し上げました。
普通は「事務員さんがうっかりしていたんだろうな」と笑って済ますところでしょう。そういう意味では,いちいちFAXを送った私も「子供」でしょう。
しかしながら,マナーと説明義務を強く求められる方が相手方ですし,今後繰り返されても困りますので,おせっかいと思いながらも,FAXを送らせていただきました。
その結果があのエントリーです。
なお,ここで初めて明らかにしますが,その後(昨日),「FAX送信前に連絡をするべきであるという法的根拠を示してください」というFAXのお返事が届きました。


こちらの方が恐ろしい・・・ブルブル

171 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 00:09:24 ID:2qIUo6CH
>>165  >無駄に厳しすぎる裁判官

確かに、支部には、特にひどいのが居るね。
個人再生が始まった頃のことだが、申立と同時に「返済計画案」を出させて、
「もっと支払えるだろ」との要請に応じないと開始決定と出さないのが居た。

そもそも、法律違反の指導だし、あまりに無茶な「返済案」の指導だったので半年ほど
裁判所と喧嘩腰の対応が続いたが、こっちが折れて返済計画案を出したあとで
裁判官が転勤。免責審問でも罵倒を繰り返していたから、更迭だろうか。
新任の裁判の元で同じ書記官から電話で「この返済案での返済は無理では。」との
問い合わせがあった。


172 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 00:14:42 ID:3LrsWb2M
弁護士を目指している者ですが、旧帝ではない地方の国立大と旧帝レベルの
大学の法学部出身者では、司法試験合格後、知識や意欲は関係なく、出身大学
がどうかで有利・不利はあるんでしょうか?


173 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 00:21:41 ID:vWHvVvNH
ひどい裁判官と思ったのはこれ。

主文を後回しにした上,理由中の「争点に対する判断」から朗読して,
 捜査段階の自白調書はいずれも任意性を認めることができず採用できない
と言い切り,しばし沈黙。
漏れは,内心ガッツポーズ(態度に出さずw)で無罪を確信した。
ところが,こっちを見てニヤリと笑ってその後は,
 そこで,自白調書を証拠から排除して自白以外の証拠を検討するに……
 ……(延々)……
 以上の事実から被告人が犯人であり殺意を有して刺突したこを優に推認
 できる。
 「当裁判所が認定した事実」 これは公訴事実と同一です。被告人は,…
ときたもんだ。_| ̄|○
 主文 被告人を懲役20年に処する(オーマイガッド)

どうせなら普通の順番で朗読しろ!

174 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 00:21:48 ID:1ZVjgeJp
>>172
とてもありますよ。
東大卒の試験官からしたら、島根大学とか福島大学の
やつが自分と同じ資格持つのがいやなのわかるでしょ?

175 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 00:26:47 ID:LTI1JVpL
>>172
最近は出身ローで選別する弁護士事務所が多いようです。
弁護士になってしまえば学歴は全く関係ないのですが・・・

>>173
読む順序は勝手。

>>174
試験官?なにそれ?


176 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 00:28:03 ID:vWHvVvNH
>>175
荒らしにレスしないようにしよう

177 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 00:46:01 ID:MIxthay8
杉田部長はマジでスゲー人としかいいようがない。

178 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 00:48:28 ID:3LrsWb2M
>>174>>175
レスありがとうございます。
今、静岡大学に在学中で、静岡大学法科大学院へ入ることを目標にしているん
ですが、周りから見て、学歴として静大法科大学院は低い方なんでしょうか?

実際には、都市には行かず、弁護士不足している地方で働こうと思っているんですが・・

179 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 01:09:57 ID:w4kX0LSb
>>178
それなら全く問題ない。地方には行きたがらない人が多いから。


一首浮かんだ。

契約は あくまで任意 法テラス なのにどうして 圧力かける(字余り)

荒れるからこれ以上言わないが最近妙に上の人から圧力かけられてる気がする。
平成21年問題は深刻だとか今の若手は雑巾がけが足らないとか言われても困る。

180 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 01:09:58 ID:2U7m2Yvi
http://hashimoto.lawyers-office.jp/
60期入所してるのね。

181 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 01:10:34 ID:MzYI+pL/
愛人のいない弁護士と居る弁護士では
どちらが多いんでしょうか?

弁護士は人一倍モラルを求められる職業ですが、
やっぱり、それとこれは別なんでしょうか。

182 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 01:12:46 ID:JIJvV9Q/
いくらなんでも弁護士の半数以上が愛人持ちってことはありえんだろう

183 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 01:13:46 ID:vWHvVvNH
弁護士はモラルが求められない(週刊誌ネタにもならない)
モラルが求められるの判検事(ときどき新聞に出るよ)。
証人と寝て浮気したとか。
被告人と寝て罷免されたとか。

184 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 01:25:43 ID:nshJYVkd
俺は、○○書記官を愛人にしたい。

185 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 01:26:24 ID:6pLxd1lG
>>180
イソ弁さんの主な担当業務:民事事件・家事事件・刑事事件
アバウトすぎるだろw

186 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 08:25:03 ID:cB2AonKo
>>179
漏れには法テラス入れと全然言ってこない
きっと言っても無駄だと思われてるんだろうなw

187 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 08:40:35 ID:MzYI+pL/
これ、どう思う?


弁護士って、こんなもんですか?
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3380339.html

188 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 08:53:14 ID:HxF0JS6G
>>183
週刊誌ネタにはなりますがな。
辻本清美の秘書給与詐欺事件で、弁護人が辻本本人と
鍋料理の具の買い物して二人で部屋に戻るところを写真に
取られて週刊誌に載ったことがありますがな。
あと、相撲協会の八百長問題で、相撲協会側の代理人弁護士が、
八百長告発した女性と親密な交際してたことが暴露されたことも
ありますがな。

普通の男性弁護士は、女性の依頼人や相談者と事務員なしで
事務所で二人きりになることは避けますがな。
あとで言いがかりをつけられてはたまらんから。

189 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 09:19:11 ID:MzYI+pL/
>>188
そうでもない。
依頼者側の都合に合わせる事もある。
仕事帰り(20時位)に打ち合わせとか。
事務員を残しておくのは可哀想だから、依頼者と二人きりになる。

しかし、これマズイのか?
言いがかりを付けられるなんて考えもしなかった。

190 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 09:23:01 ID:bE4oF4vS
>>178
あんまり田舎を舐めるなよ
2,3人入ってきたら,パイが一杯になるんだぞ。
これからローに行く奴なんかに席など残ってないぞ。

191 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 09:32:35 ID:HxF0JS6G
>>189
どうしても事務所で異性の相談者と二人きりになるときは、
相談室のドアを開け放しておき、ドアに近い側に相談者を
座らせるとかしておくよ。
イソ弁時代にボス弁からそう指導され、
独立後もそうしてる。

ちなみに、非常勤講師として出かけてる大学でも、
講師室に異性の学生を呼ぶときは複数で呼ぶか、
室内に他の講師等がいるようにしろ、二人きりになる
ときは、ドアや窓を開けろ、と言われてる。
セクハラ問題は、疑惑をもたれるような状況にすること
自体が問題と認識しておかないと。

192 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 09:49:24 ID:hxtI18rh
俺は,やばそうな場合にはICレコーダーで会話を録音。
録音から相談者が帰ったことが分かるように「では,お気を付けて」と
大声で言うので好感度もアップする。

193 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 09:58:14 ID:MzYI+pL/
うへ〜。
みんなマジですか?!

いかにも、おかしい事を言い出しそうな依頼者とは
絶対に事務所に二人きりにならないけど、
長い間一緒に頑張ってきた依頼者とは
夜に打ち合わせする事もある。

私は甘いね・・・。

194 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 10:00:30 ID:vWHvVvNH
漏れは敢えてビル内の夜もやっているサテンを利用して依頼者と会う。
予約とれれば,周囲と離れて秘密が漏れない個室風のコーナーを用意してくれる。

195 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/27(木) 10:20:55 ID:fqdowrJU
奥さん側の離婚の依頼者は親同伴で来ることが多いね
親もやっぱりそういうこと心配してるんだろうね

196 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 10:24:40 ID:MzYI+pL/
>>195

親同伴?子連れで来る人は今まで結構居たけどね。
離婚の案件では経験ないなぁ。
奥方が若い子なのかな?


197 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 11:35:07 ID:c7keTaVX
それは,娘のことが心配なんじゃなくて,親のほうが娘婿への怒りがおさまらずについてきているだけ。

198 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 11:51:28 ID:vWHvVvNH
80歳の母親が52歳の息子の再婚相手の悪口雑言……。
その聞き取りやらされた漏れは42ページの陳述書作成。
離婚の意思は本人より母親が極めて強し。_| ̄|○

199 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 11:55:52 ID:wy1X8vK/
>>198
42ページですか。お疲れ様です。
離婚の陳述書は難しいですよね。
依頼者(又は関係者)の鬱憤晴らしになってしまう。
「このことは絶対に書いてください!!」って。
「訴訟には関係ないから書くのはやめましょう。」とは言いにくい,
言っても聞いてくれない。。。

200 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 11:59:41 ID:vWHvVvNH
>>199
漏れの横で聞いていたかと思ったレス,トンクス。
全くそのとおりでした。<(_ _)>
箸の上げ下ろしから風呂の入れ方,布団の畳み方。
延々延々……(婚姻を継続しがたい事由はお母様です。言えないが。)。
聞いた話の5分の1しか書かなかったけど。
それでも,訂正推敲を5回もやらされた。
訴訟に無関係と言っても
「私の陳述書で弁護士さんの意見書じゃないでしょ!」
が決め台詞。

201 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 12:15:04 ID:vFgo9GKG
離婚の相談で親同伴といえば、むしろ、夫側の方が多い希ガス。
で、だいたい話すのは親。
で、そういう夫は、いかにも妻に愛想を尽かされそうというタイプが
ほとんど。
市町村相談だと、親だけが来て息子の離婚について相談したいという
ことも良くある。

202 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 12:57:49 ID:JqAfSTm/
>>200
だったら自分で書かせればよかったのに。

203 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 13:07:55 ID:jq2di+Zc
離婚陳述書は,弁護士版と依頼者版を作ってもいいかもしれないと,
本気で考え始めた今日この頃。
依頼者に書かせたものだけそのまま出したのでは,裁判所からアホかと思われるだろうが,
一応弁護士版を出した上で,追加して本人の自署による陳述書を出せばいいのかもしれない。
たいがいの場合,本人の意見を反映させた陳述書はかえって不利な証拠になってしまいますが,
説明の上で本人がどうしても出したいというなら,それも自己決定権かも,と思うようになった。

204 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 14:03:37 ID:vWHvVvNH
依頼者版だと,時期場所や主語が特定されておらず,本人尋問や親証人尋問でフォロー質問大杉。
ていうか,どう考えても侮辱罪や名誉棄損そのものの単語が大杉。_| ̄|○

205 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/27(木) 14:07:46 ID:fqdowrJU
「夫に殺意を覚えた」との記載もあったね
当然削除したけど
ワープロで渡してくれるとこちらで訂正しやすいのでありがたい
ある程度知的レベルの高い人はほぼそのままの形式で出せてしまう場合もあるが,稀だね

206 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 15:33:07 ID:plU2+3QI
>>204
>侮辱罪や名誉棄損そのものの単語が大杉

弁護士が作成したものでもその手のものがあるね。
懲戒請求されたらどうするんだろう、と疑問に思うレベルのもある。





207 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 15:46:09 ID:plU2+3QI
ゴメソ アゲチッタ・・・

208 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 16:25:22 ID:bE4oF4vS
>>199
俺言うけどなあ


209 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 17:07:31 ID:BU63XcnD
俺も言う。
なんか対依頼者の闘いの方が疲れる。

ところで,2chに弁護士だけどってかくと,必ず偽者扱いされるね。別にたいしたもんじゃないのに

210 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 17:17:40 ID:BWpx5ojQ
当然言うだろ。常識的に考えて

211 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 17:20:33 ID:SClI9KRt
【弁護士だけどなんか質問ある?】

胡散臭さプンプンw

212 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 17:29:37 ID:9e/pzAvr
2chで弁護士だけどなんて書くなよw

意味ないだろ。

213 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 17:33:33 ID:Ak3gCoJD
偽物だろって言ってもらえるのも今のうちかもな。
増えすぎるとお前弁護士だろってばかにされる予感。

214 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 18:11:54 ID:48Zo/KA8
ぶっちゃけ、相手側をなだめるよりも依頼人の説得の方が十倍難しいと思う。

 ボスが言うには「若いうちはしょうがない」んだそうな。

 ……ヒゲでも伸ばしてみようか……

215 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 20:18:08 ID:y0fSTGxO
>>214
ソノテガアッタカ!

216 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 20:27:06 ID:aTnjz8Ig
銀髪のヅラで老け顔とか

217 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 20:38:17 ID:QfueI/Zg
スキンヘッドがいいかも

218 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:06:08 ID:8BDfhhCT
それじゃ893

219 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:11:06 ID:w4kX0LSb
「こちらにとってはいい条件です。このくらいで和解で済ませた方がいいですよ」

「何でワタシが妥協せなあかんのですか。ワタシは何も悪いことはしてません。向こうが100%悪いんですよ。」


「あなたの主張は良く分かりました。でもそれを法廷で証明できますか?」

「センセイはワタシの言うことを疑っとるんですか?センセイはワタシの味方やないんですか?」


「でも相手の側にも言い分があるかもしれませんね」

「センセイはなんで向こうの肩を持つんですか。センセイ、見損なったわ!!」

220 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:23:28 ID:8BDfhhCT
>>219
うわっ
離婚訴訟でよく遭遇するパターン
みんな同じ苦労してんだね。

221 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:30:13 ID:mUXaJGbw
離婚訴訟の陳述書作りの打ち合わせから戻ったばかりの俺が来たよ。
夫70、妻60の離婚訴訟。
当方夫側。

もの凄く疲れました。
どうにか10枚くらいの陳述書ができて良かったけど。

222 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:35:24 ID:48Zo/KA8
 こっちの言い分と請求が7割通ってもめる依頼人ってなんであんなに多いのか……
つか100%って……大変だなw

こないだサビ残で訴えられたブラック経営者の依頼で請求額を半額にまで値切って、
おお、頑張ったな俺! とご機嫌に連絡。「どうでしょう?」って一応聞いた訳よ。
したら罵倒されたうえに
「結局払わなくちゃいかんのなら負けや! 報酬なんか払わんぞ!」
と拒否。なんとか和解案のませたけど、今度は報酬を値切られた。

  ……びた一文まけず払わせたけどなw



223 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:48:10 ID:8BDfhhCT
離婚して沖縄に引っ越したまま成功報酬を踏み倒された_| ̄|○

224 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:52:43 ID:Cl5oN1bv
総本山にまでいちゃもんつけちゃって。完全なクレーマーの感
彼は法人の権利能力、行為能力を知らんのかな

225 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:56:36 ID:9e/pzAvr
>>224
もうそのネタいいよ。腹一杯だよ。

226 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:57:09 ID:HUMI77Sb
>>219 これ傑作。
>>222 の様に、ありたい。最近少しずつ、徹底するようにしてる。
    自分が納得した場合には、それで良いが、意味不明な減価は
    ストレスのもと。

期日管理が、難しくなってきた・・起案大杉。
大体、年間100件事件落としているが、最近、扶助とか離婚は断る
ようになってきた。税金アホらしいから、減らしたい。

>>223 全国の同士の為、訴訟してくれ。(勿論義務履行地管轄で) 

227 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:57:38 ID:JqAfSTm/

最初はメディアで忌憚なく発言するだけの人だと思っていたけれど、やっていることがめちゃくちゃすぎる。
行政書士が法律相談されたときに何でもかんでも「内容証明を送って・・・」という感じと同じ空気を感じたよ。

何でもかんでもとりあえず訴訟、あとは事実関係をねじ曲げた上でのクレーム(愚痴?)をUP。

228 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:58:37 ID:M6OQwt9W
とりっぱぐれた弁護士報酬を専門に扱うサービサーとか出てきそう

229 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 21:59:36 ID:Cl5oN1bv
>>225
なら早く寝たほうがいいよ


230 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 22:12:58 ID:wAFcWbLC
>>225
ヌルーでおk

231 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 22:30:05 ID:HUMI77Sb
>>229 こらこら、本職が絡むな。みっともないぞ。意見だ。意見。

232 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 22:30:57 ID:BWpx5ojQ
>>222
相手の主張が嘘であることを立証するために、こうこうこういう書類探してください
とか、誰それの陳述書もらえませんかとかいうと、悪いのは向こうなのに、なんで
こっちがあれしなくちゃいけないんだって怒り出す人もいるな。

233 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 22:48:02 ID:HUMI77Sb
>>232 そこまで言われたら、もう、辞めたくなるな・・・

    ここで書いていいかどうか、知らんが
    漏れは、女性(特に中年)の依頼は、基本的に逃げる。

234 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 22:53:42 ID:mUXaJGbw
相手の主張に対する反論のため、事実確認をするだけで怒る人もいたり。
俺「相手のこの主張事実ですけど、その通りか違うのか教えてください。」
依頼者「先生は相手の言うことが真実だと思っているからそういうことを聞くんですか?(怒)」


235 :無責任な名無しさん:2007/09/27(木) 23:37:11 ID:vWHvVvNH
離婚の着手金には特殊勤務手当を加算したい

236 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 00:05:18 ID:OTxUCMRp
>>233
中年四姉妹の相続事件で、長女が来たときに、ぬけぬけと
「え〜と、一番下の妹さんでしたっけ?」と言ったら、
「私、小学校の先生をしているから若く見られるんですよ。」って、
その気になって、すごく喜んでくれたよ。

237 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 00:13:40 ID:52syAXTT
娘さんでなくてお母様ご本人に来ていただかないと……
と言ったら(実は本人でw)すごく喜んでくれた。

ボス弁から飲んでいるときに教わったテク

238 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 00:27:10 ID:jFhP6zQx
若草四姉妹なら萌えるが中年四姉妹では…

話の通じない依頼人が一番疲れる。特に手強いのは中年のオバサン。

239 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 00:30:18 ID:52syAXTT
弁護士協同組合マル秘本

 中年ご婦人依頼者を説得するトーク
 中年オバンに免疫構築トレーニング

240 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 00:39:02 ID:1KA0XTkE
そんな「みのもんた」みたいなマネ、ようやらん。

241 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 01:29:51 ID:52syAXTT
今はカワユイ24歳の婚約者も
たちの悪い中年オバンになるのか
見たくないよー

242 :ZOIDS SAGA ◆///a//YNkE :2007/09/28(金) 02:27:02 ID:/blu9TD7
=^..^=
=^..^=
=^..^=

243 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 07:31:06 ID:O0V2wd/V
橋下のページに,橋下が自分で書いた書面だけじゃなく,原告側の書面も公開されちゃってるけど,了解取ってやってんのかな?

244 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 08:31:46 ID:B/CqRYK0
事務所によって客層が違いますね。
今居るとこ、若い女の子がチラチラ相談に来る。
ほとんど男女トラブルだけど。

キャバ嬢の子が、打ち合わせは仕事が終わってからでもいいか?と
言ってくるけど、深夜に事務所で二人きりって、やばいな。
他の人が言ってたように、どこかサテンでするのが無難だな。



245 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/28(金) 08:41:52 ID:E4bScq9c
>>244
なんか魂胆あるよね
ビフォーで夕方が空いてるわけだし


246 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 09:39:52 ID:vbiX7R6E
>>243
そういう疑問呈すると了解とらなければいけない法的根拠はと言われそう。

247 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 09:53:17 ID:hGDVFBr8
この事務所辞めたい

248 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 10:05:49 ID:OSUKsrZ7
>>247
辞める準備をやっておかないと、辞めたいときに辞められないぞ。
イソ弁として、また別の事務所にお世話になるなら、
そういうう事務所のあたりをつけとかなきゃいけない。
地方で修習してたときにお世話になった事務所とか。
共同事務所でやるなら、同期の人間に何人か声をける。
独立するなら、事務所を物色しておく。あと、コピー機、FAX、
ソファ、机などをどこでいくつ買うかチェックしておく。

249 :無責任な観衆:2007/09/28(金) 12:24:51 ID:Ie2aQvWj
原告らは、僕自身が懲戒請求していないことをまだしつこく非難しているようです。僕が懲戒請求をすれば、完全に市民を扇動することになります。
僕が懲戒請求しないことで、一般市民の自主的判断に委ね、その数も4000件に止まっていますが、原告らが僕に根性があるなら自分で懲戒請求
してこいと言うもんですから、僕は弁護団のうち原告らに対して懲戒請求します。

いよいよ佳境に・・・

250 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 13:27:57 ID:3p7YGfWT
>>249

この泥仕合、目が離せないな。
しかし、今の段階で請求するってことは、あれこれ調べた上で敢えてやるわけだから、709条の「故意」認定されそうだなw
底なし沼で泳がされていることに気がついたときはもう陸には上がれない、という感じですな。

ちなみに、

>僕が懲戒請求をすれば、完全に市民を扇動することになります。

これ、全く意味がわからない。

251 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 13:29:04 ID:E0JeQyuu
俺ね。コテハン退治したんだけど、そいつすごい弱虫だった。

252 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 13:32:37 ID:E0JeQyuu
泥仕合だけど、目が離せないのは確かだね。

しかし、○下はどこまで暴走するのやら。

これは和解は多分あり得ないから、判決になるんだろうけど、
判例時報登載はほぼ間違いないね。

253 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 13:34:41 ID:3p7YGfWT
この泥仕合は一般人相手との雑談の際によく利用させていただいております。

みんな食いついてきますね。

254 :無責任な観衆:2007/09/28(金) 13:43:10 ID:Ie2aQvWj
>>250
俺様が出てくればこんなもんじゃすまないそ。40万件ぐらい覚悟しとけよ!

ということだろ


255 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 13:58:33 ID:3MpDwuhe
もしかして懲戒請求書もブログにUPするのかな。
それを使って懲戒請求する奴がいたらますます面白くなるな。

256 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 14:02:25 ID:hGDVFBr8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000065-san-soci

損保Bとしては,なかなか興味深い。

257 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 14:45:31 ID:MpPOngsy
泥仕合の話は別スレが立ってるから、そちらでと何回言えば・・・

なんとなく思ったのだが、工作員の特徴。
1、近接時間に数個のIDでの書き込み
2、意見が一致したものどうしの応答。
3、反論がなくても続ける。
4、スレ違いと言われても居座る。
5、指摘されると逆切れ。

258 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 14:55:54 ID:lGDuv2kg
>>256
どうせ任意の交渉では認めないんだろw

259 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 15:15:25 ID:odCaeBPi
もうそろそろ、報酬とりっぱぐれたBが、執行して回収する時代になるだろう

260 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 17:01:13 ID:3p7YGfWT
>>257
ここは本音を語る場であり、それ以上でもそれ以下でもないのだよ。
だからテーマについてあれこれ言うこと自体おかしいことだって気がつけよ。
個人的には変な依頼者がどうのこうのという話題など全く興味がないけど、他所で話せ・止めろとか言わないだろ?


261 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 17:13:01 ID:UGbWdz1A
中年女性が嫌というのは不正確で,

40前後の中年女性で,独身

が嫌な客だ。

262 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 17:13:59 ID:sXAhlHnl
教えてください。
結婚相手が亡くなった場合、婚姻関係終了届けを
出すことが出来るそうですが、姑と同居している嫁が夫に先立たれて
しまった場合、届けを出すと例えば健康保険(国民健康保険)
などはどういう扱いになりますか?
別の世帯とみなされますか?
国保以外にも届けを出した場合と、出さない場合の
メリット、デメリットが有ると思いますが教えてください。




263 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 17:16:19 ID:3p7YGfWT
俺はそこそこ収入がある男なのに35才を過ぎて独身という場合と、逸脱したブスじゃないのに35才過ぎて独身というのは何かあるのではないかと「推定」してして接している。
それと、バツ2以上も何かあると思って接している。

264 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 17:16:43 ID:EjTrR7jj
>>2を読みましょう

265 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 17:17:42 ID:PkwZqajT
>>262
>配偶者が亡くなった場合の保険関係

スレ違いだな。
それぞれの保険事務所に相談に行くといい。

266 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 19:26:40 ID:znpEp+8J

橋下 徹

1969年6月29日生まれ
金星人 (−)  霊合星人

性格 - 明るく行動的な自由主義者
 金星人は、一言で言うと、行動の星で、「せっかちな自由主義者」です。こよなく自由を求め、
何ごとにつけ、合理主義にのっとって行動します。理屈に合わないことは絶対にしようとしないし、
古き伝統とか、迷信などというものもあまり信用しないのが金星人です。ですから、現代的な
センスにあふれています。流行にもとても敏感で個性的なお洒落をします。生活態度も、行動的
な性格が反映し、なんでも見てやろう、なんでもやってやろうの精神で、好奇心も旺盛。思い立った
ら即座に行動に移す尻の軽さが特徴です。ただし、こうした行動力の反面、ものごとを深くじっくり
考えたりすることは苦手で、どうしても、人間的な軽さがつきまといます。ふだんは、”便利屋”として
重宝がられるのですが、ここ一発、という人生の肝心なところでポカをやるし、また、ポカをやりそう
な不安を人に与えるので、真の信頼がなかなか勝ち得られません。



267 :sage:2007/09/28(金) 19:45:01 ID:o/wG4pbD
東京の中規模事務所で年収どれくらい?
3年目だったら500くらい?

268 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 20:37:38 ID:Cgtu+k2r
まじ?そんなに少ないのか?
君は何期くらいの人なんだ?

漏れのときは、700当たり前だったが・・・・・

でも個人事件野放(入れなくていい)だったら、やってけるか。

269 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 21:06:45 ID:B/CqRYK0
異性の依頼者と誰もいない事務所二人で打ち合わせ
したら、依頼者に変な誤解されたりしませんか?

中年女性が依頼者だと迫られそうで
違う意味で怖いですよ。

イソ弁時代に事件解決後もやたら事務所に電話が掛かって来て
外で会おうって、しつこい人が居た。
50代の女性 Orz


270 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 21:09:42 ID:IbgEbVXe
都心の中規模の事務所はいくらくらいもらってるんだろうねー

271 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 21:59:40 ID:OTxUCMRp
>>270
ピンキリだろう。
上位大学卒若手で渉外なら初年から1500位もあるか。
国選、クレサラ中心のノキテラスなら300もありうるか。それでも
田舎に行ったら『都落ち』だなんてプライドにしがみつき・・・


272 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 22:06:35 ID:3mOwiPjt
バッジの留め金なくしたああああ

273 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 22:07:17 ID:E+1iwig/
>>272
事務局でただでもらえるって書き込みが昔あったような

274 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 22:40:48 ID:4Kf0L/Rx
>>257
かの人を支持する弁などいないわけですから。荒れるわけでもないので、別にテーマから排除する
必要はないと思いますよ。

ところで、 かの人のブログを読むとうちの小2の息子と思考方法が変らんような気がしますね


275 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 22:44:31 ID:Vjwf2CLG
何回かなくしたことあるけど、弁護士会に行ったらタダでくれるよ(答弁)。

276 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 22:56:26 ID:IbgEbVXe
300万って低すぎ…
よっぽど小さい事務所?東京や大阪なら最低でも500〜700万じゃない?

277 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 22:57:09 ID:nbyJH7Zm
>>256
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000065-san-soci

損保Bとしては,クリックせざるを得ないと思って見てみたら
ちょうど今日プリントアウトした記事だった
なかなか興味深い。


278 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 23:06:56 ID:OTxUCMRp
>257
前々スレあたりから3個のIDで自作自演してたのを、ナマ温かく
観察する暗黙の了解があったと思っていたのだが。

279 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 23:39:56 ID:yqZ3FGIz
>>269
せっかくのチャンスなんだからデートすればよかったのにwwwww

280 :無責任な名無しさん:2007/09/28(金) 23:45:38 ID:RWZ1QY7D
>>271
クレサラはちゃんと報酬取ればかなり儲かるけど。
もちろん過払いからね。
国選とはわけが違う。

281 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 00:09:22 ID:35Zpdsvr
>>274

510 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2007/09/28(金) 23:58:40 ID:L962Lx9T0
大弁綱紀委員会の人
大弁副会長
橋下事務所の元イソ弁
橋下の同期の人
たちとさっきまで飲んでました。

橋下事件とは何の関係もなく集まったメンツですが、ひょんなことから橋下裁判の話題になった。
大弁副会長は橋下裁判の訴状や答弁書をプリントアウトして持ち歩いてた。お疲れさま。
マスコミ対応のためだそうな。
みんな橋下の書面を見て絶句してた。
同期や、元イソ弁の人は、代理人頼まれたらやるか?とい聞かれて苦笑い。
ま、しょうがないわな。

282 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 00:10:40 ID:36O61LyP
>>279
いや・・さすがに50代はちょっと・・・。
20代〜30代で、独身の依頼者なら行ったかもしれませんがw


283 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 00:12:15 ID:armDKIwT
新米なんですが、皆様は働き初めてどれくらいで個人受任しはじめましたか?

284 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 01:27:08 ID:U+dhZvSo
死刑が確定した受刑者は60日以内に死刑にしないといけないって
法律に書いてあるってホントでしょうか?

285 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 01:43:24 ID:blZ6y1kB
>>284
本当です。でも,全然執行されていません。
執行されたというニュースが流れますが,あれは嘘です。
死刑囚は,みんなJAXAの研究所に送られて,人間兵器に改造されるのです。

286 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 02:00:15 ID:H93e4snu
>>281 匿名板とは言え、少し軽率だと思う。面子が想像ついてしまうでは
ないか。元イソがドッチかは知らんが・・・ドッチかは大体分かるが・・

ここは、事情通を自慢するところではない。
この仕事やっている以上は、これ以上羽目をはずさないようにネ。

287 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 02:25:11 ID:y51micor
>>271
>上位大学卒若手で渉外なら初年から1500位もあるか。

学歴で決まるかのような書き方だな。1500?
非弁乙と言っておく。

>>277
>平成16年に試験を逃して浪人したのは直前の交通事故のせいだった
>などとして、東京都内の私立大1年の男性(21)

こいつ、3浪してる?
学校にもよるだろうが、だとしたら100万くらいだろ。


>>285
60日?
非弁乙。

288 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 04:31:30 ID:3NpKwOaV
>>281
思いっきり特定されてるなあ.....
橋下と同類になるぞ

289 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 08:06:19 ID:VE4pz+zC
>>287

初任給一覧 2007

国内
 NA→1200+ボーナス
 NOT→1100
 MHM→1200
 AMT→1100

 TMI→1000-1100
 CY→900
 Oブリッジ→?
 AP→900+α(出来高)
 UP→?
 A国内→850+歩合

外資
 TAAK→1100
 MF→1400
 LL→1200+ボーナス
 JD→?
 PH→1300
 W&C→1000-1100
 CC→?
 FF→1200
 OM→1200-1300


290 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 08:44:24 ID:kQ9tZJ4D
あぁ、修習時代に戻りたい

291 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 08:48:28 ID:0Bjqt2pl
>>290
漏れも,ただし給料とバッジと知識は今のままで
今の嫁さんは消えるとしてw

292 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 08:55:15 ID:wjMdOv05
>>290
橋下?

293 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 09:19:37 ID:MyfciKTl
先日回ってきた被疑者国選
 留置管理係は殴り、取り調べ検事にスリッパ投げつける被疑者・・・。
この件での公妨は追加されないようだけど。
 前の被疑者国選もたいがいだったが。
 被疑者国選の被疑者ってこんなのばっかりかと。
 


294 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 09:28:37 ID:HtpKxHQC
今の時点では重罪ばかりだからね

295 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 10:31:04 ID:sbLQCRV+
>>291

イソ弁かw

296 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 12:23:58 ID:AS3BBp/9
>>281
なんじゃこりゃ?修習生?

297 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 16:02:08 ID:qP9Qls8I
tamago先生、漸くほんのちょっとだけわかってきたようですな。

298 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 18:20:29 ID:sbLQCRV+
@凡_凡
 |   |
 |   |  ←コンビニ袋を平らにのばす
  |___.|

A凡_凡
 |   |
 |   |  
  \___/   ←両端を切る

B(・∀・)ワーイ
\凡_凡/ 
 |   |    スクール水着完成。
 |   |  
  \___/


299 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 18:38:32 ID:HtpKxHQC
さすがに1500人も流入するとスレの雰囲気がガラッと変わるな
次は12月だっけ?

300 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 18:42:48 ID:BvqmNYK4
テスト


301 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 18:56:09 ID:ASbsb9hS
>>298
その発想はなかったわ

302 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 19:14:46 ID:B5aTF2/P
>>301
2ちゃんねるでは古くから存在する発想

303 :無責任な名無しさん :2007/09/29(土) 19:55:42 ID:AUiSXOKy
つくろう無防備・平和条令 戦争しないまち 札幌
10月14日までに、5万人の著名にご協力を!
政党、宗教、地域、日本、世界のより自由をめざして
機関限定の販売中。

北回動啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より




304 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 21:03:47 ID:oDeCkgxP
>>302
実際それ着たAVあったら教えてくれ。

305 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 21:06:07 ID:F5/3k1df
写真は見たことありますね。
但し着てるのは男だったような・・・。

306 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 23:19:40 ID:36O61LyP
>>298
いい気分転換になりそうだ。
少し大きめの袋で作って着用してみるよ。


307 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 23:35:04 ID:sbLQCRV+
俺のバカコピペにこんなにレスがつくとは。

こまごまとした書類を沢山作成し,今日の仕事を終えます。
おやすみなさい。

308 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 23:40:32 ID:9yrWGrU+
>>289
渉外は雇用関係なのかな。請負なのかな。

俺はマチ弁で、請負の形態で会費、交通費、通信費、交際費などの
経費を引くと初年の申告は500を切っていた。5年以上前の話だが。

今の時代のノキ弁だと、経費を引くと300〜400位もあり得るのか。


309 :無責任な名無しさん:2007/09/29(土) 23:57:03 ID:36O61LyP
>>188
>>189
>>192

事務所に防犯カメラ付いてないの?
うちは防犯対策すごいよ。


310 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 00:52:16 ID:0UIwouA+
>>308
アソは給与所得が多いんじゃないかな


311 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 01:05:19 ID:GpHEzWAL
実態は給与所得でも形式上というか申告は事業所得のところが多いんじゃないかと。

312 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 09:16:59 ID:QH3Zn9HK
>>309
どうすごいのかkwsk

313 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 10:27:24 ID:67MMay9l
>>312

普通に疑問なんだけど、みんな事務所に
防犯カメラ付けてないの?
そういえば、先日の大阪の法律事務所の事務員殺害事件も
事務所内にセキュリティ何もついてなかったんだよね。
セコムと契約していれば、もしかして・・・。

314 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 11:21:30 ID:Fl6htz3D
ああ、癒しがほしい。

315 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 11:24:08 ID:67MMay9l
>>314
お疲れ様です。
癒し・・・・確かに欲しいですね。
休みの日は、仕事の事は忘れて日帰り温泉なんぞ
いかがでしょうかね?



316 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 15:21:53 ID:1gYxMUvN
>>313

セコムは入ってるけど防犯カメラまではないなあ
防犯といいつつ,外部的じゃなくて,事務員やイソ弁の窃盗防止とかだったりしてw

317 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 15:31:15 ID:swgAOWtZ
そういや今枝弁護士のところに基地外が押しかけたとか。
何でも「今自分が犯罪を犯したら心神耗弱を主張するけど弁護してくれるか」とか何とか喚いたらしい。

318 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 16:22:24 ID:KR1G5son
橋下弁護士がブログで今枝弁護士に長〜いお手紙を書いてるぞ。
言葉遣いが今までと全然違うので笑った。

319 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 16:27:59 ID:swgAOWtZ
誰か三行にまとめてくれ

320 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 16:38:13 ID:sVKqKm/m
>>313
セコムはあるけど。
セキュリティーかけているときに不審者が入れば動くカメラはある。
通常時はカメラは作動していないよ。

んで、すごさをkwsk

321 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 16:40:45 ID:pXakTr1E
セコムって
自分で間違えるとピーピー言って解除にえらく手間取って遅刻して,
暴漢が来ると殺されたころ様子を見に来るあれか?

322 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 16:43:59 ID:NL/U2BSc
>>319
今枝弁護士は世間への情報発信を意識し始めたが,何のための情報発信か理解していない。
世間からの懲戒請求は,今枝弁護士の改心のきっかけになったのだから,請求者に感謝しろ。
俺(橋下)は尋問までは出廷しない。

323 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/09/30(日) 16:59:40 ID:I89LgVRJ
最近は新聞まで弁護士の説明責任なんて言い始めてるけど
弁護士に説明責任なんてないよ
特にこれは少年事件だから弁護団が少年法61条を合憲と考えるのだったら
説明しちゃダメ
守秘義務もあるし
橋下弁護下もだけど弁護団もなにもわかっちゃいないね


324 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 17:39:37 ID:qLUTcPzi
ウチの事務所は入り口と窓に東急ハンズで買った
『警報装置作動中』のステッカーが貼ってあるww

325 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 17:55:47 ID:Qk6RNwP6
>>324 なに、そんなものがあるのか?
   見かけ倒しだが、漏れも買いに行こう。
   但し基地外には、効果の程は疑問だが。

326 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 18:10:58 ID:fL8pRUBw
>>324 これ?
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010106160&BUY_PRODUCT=0010106160,399

327 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 18:31:48 ID:jmSGVVxq
申し訳ありません。非弁ですが質問させてください。

提訴を正式に委任して、資料も全て渡してから、半月経ちます。
訴状の案も、他の連絡も頂いていませんが、
催促?するのは、どの程度待ってからにするべきでしょうか。
また、角の立たない問い合わせ方とかありますでしょうか。
よろしくお願い致します。

328 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 18:34:46 ID:qLUTcPzi
>>326  むしろ、こっちに似ている。色が違うけど。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=
f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010106156&BUY_PRODUCT=0010106156,399


329 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 18:37:41 ID:qLUTcPzi
>>328  のコピペの貼り方を訂正。?で切った方が良いみたいだね。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?
SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010106156&BUY_PRODUCT=0010106156,399


330 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 18:41:13 ID:KUc5Td4E
下記の書き込みの対応をお願いします。
915 クーポン 2007/09/28(金) 13:24:37 ID:4FshtrL3
役立たずの弁護士の名前は原田芳衣33歳 殺害する予定です。本当に殺して海に遺棄します。
六本木の事務所です。
917 クーポン 2007/09/29(土) 17:19:23 ID:vPs8Mw3f
削除するつもりはないよ。あんな役立たずの ろくでもない女を許すわけにはいかないからさ
殺害しないと国民が迷惑だからさ 私が代表として責任を持って闘わないと
浅草橋か稲荷町で殺害する予定です。 138 クーポン 2007/09/30(日) 00:11:22 ID:IzlOVQWd
悪徳弁護士を殺害する予定です。浅草橋か稲荷町で殺害する予定です。 役立たずだからさ不要な人間です。皆さんのために殺害する必要があります。


331 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 19:08:35 ID:dqAlPArL
>>318
橋下がブログを無断引用した佐藤教授から,「そんな趣旨で書いたつもりはない」と言われちゃいそうな予感。

332 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 19:16:59 ID:6SeWvU+U
>>323
今枝さんのブログによれば守秘義務は解除されているらしいです。

弁護士に世間に対する説明責任なんてものがないというのは激しく同意。

333 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 19:22:07 ID:U3jx4+y9
>>318
あまりにも長すぎてきちんと読む気にならんが
何か心境の変化でもあったのかな

334 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 19:27:50 ID:dqAlPArL
>>333
戦闘路線では意外と批判を受けたので,恭順路線に切替え,さらに今枝と他の弁護人の切離しをする目論見もあると思われる。

335 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 19:35:16 ID:/0MC+jma
>>334
すごい既視感がありますね。
起訴前戦闘路線で起訴後は恭順路線に似て(苦笑。

最高裁で破棄差し戻しになったら戦闘路線フッカーツ
そして説明責任をマスコミから求められる
とならなければいいのですが。

ブーメラン

336 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 19:40:13 ID:swgAOWtZ
今枝氏が人間味を見せちゃったので万一世間が今枝氏に肩入れしたときのために
保険をかけてるんだろう。

337 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 19:45:54 ID:U3jx4+y9
でも傲慢で身勝手な地は全然隠れてないなw

338 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 20:09:11 ID:sVKqKm/m
>>309のスゴイ防犯対策を早く教えて欲しい!!!1

339 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 21:01:47 ID:rj+n516Z
にしてもいきなり鳥海を先導ではやっぱり違法だろ。
先導するなら先ず理屈をこねた上でやるべきだろ。
そのようなこともなく、感情のみ煽っておいて、
今更理屈を付けて揚げ足取りしているとしか見えない。

340 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 21:47:46 ID:Ur7bKpcT
マスゴミから取材を求められたら、地元紙1紙だけ広報するのがいいよ。

341 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 22:12:40 ID:nsBMBwuS
テレビはまともに相手にしちゃダメ。

342 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 22:25:12 ID:Uh2YdK6i
未だに細木数子がテレビででかい顔して出てるのが全く理解できない。
低俗化というありきたりな言葉は使いたくないんだが。

343 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 22:39:59 ID:5nugZZm9
細木の言葉には商売の重要なヒントがいっぱい隠れてるぞ。
話の内容より商才の秘訣に注目すると面白い。
たまにやるせなくなることもあるけど。

344 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 22:57:11 ID:Uh2YdK6i
正直,人を騙してまで金は欲しくない。

345 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 22:57:22 ID:U3jx4+y9
>>323
説明責任というなら、まず報道責任を果たしてもらいたいよね

346 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:22:11 ID:wIjOozOI
>>344
でも、弁護士って、依頼者を騙してナンボってとこもない?
例えば、調停で終わるとこを訴訟訴訟!って
煽ってみたりw
着手金貰ったら、こっちのものなので、
その後はあっさり調停で終わらせるとかwww
とにかく、仕事を長引かせるのはよくない。

347 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:26:27 ID:5nugZZm9
そんな仕事をしているとは軽蔑する…
細木から学ぶべきは依頼者が何を欲しがっているかというニーズかな。
法律家としての法は越えちゃいけない。

348 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:31:14 ID:wIjOozOI
>>347
いや、そうでもしないと色々と厳しいのよ実際。

もちろん騙す依頼者も選んでるけどw
知的レベルが高そうだと、本など読んで相場や弁護士の在り方を
調べて来る依頼者も居るから。

向こうの出方次第で、こっちも微妙に言い分を
変えたりしてる。不審がられない程度にw

法に触れなければ依頼者なんて
騙して結構結構コケコッコー。



349 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:32:52 ID:nsBMBwuS
>>348
H下 乙

350 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:37:53 ID:wIjOozOI
>>349

おいおい・・・橋下弁護士ではないですよ。
皆、綺麗ごとを言っているが1度くらいは経験あるでしょう?
ちょっと頭が弱そうな中年女性とかね。
こちらが威圧的に出れば黙り込んでしまうような依頼者なら、
20万30万ボッタくったとこで、問題無しです。


351 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:39:45 ID:5nugZZm9
>>350

ない。どんなに飢えても自分の志は売らないよ。

352 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:41:41 ID:Y8dLlGyB
>>350
バカだな
どんなにその人自身がアホでも,第三者に相談されたりすればばれるようなことをして只で済むと思ってるのか
懲戒が待ってるぞ
心して待て

353 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:41:47 ID:nsBMBwuS
>>350
あんた2〜3年後にゃ懲戒だな。

354 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:41:58 ID:rj+n516Z
>>350
はいはい。非弁乙。

355 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:45:33 ID:U3jx4+y9
>>350
おまえ122だろ

356 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:47:17 ID:UjA0d7OT
>>350

あんた
>>122
>>127
>>128
>>131
だろ?

いいかげん非弁はこのスレから消えてくれないか?



357 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:51:02 ID:wIjOozOI
>>355
妄想乙

>>356
思い込み激し過ぎ。



358 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:52:10 ID:wIjOozOI
ちなみに私は全国弁護士大観に写真は
掲載していません。
あんなものに自分の顔写真を載せる意味は
ないと思ってますので。

359 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:55:27 ID:U3jx4+y9
>>350
よほど弁護士に憧れているんだな

360 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 23:59:18 ID:8I1GtMmD
>>350
こいつがほんとに弁護士ならば、早く除名をされることを望むよ。

361 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:02:13 ID:Y/2dJnut
>>350の人気に嫉妬

362 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:04:22 ID:FzJCVNSF
弁護士になって4年経つが,弁護士大観のDMは来るものの,「掲載しませんか?」という話はない。
買ったら掲載されるんだろうか?

363 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:04:51 ID:oJmF75/f
>ちょっと頭が弱そうな中年女性とかね。=>>350


364 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:06:23 ID:lRfarxcC
>>359
あ〜、どこかのスレでも言われたよ。
お前、司法試験を突破出来ない行政書士だろ!ってw

>>360
何、正義感タップリな事を言ってるの?
イソ弁くんかな?青いね。
10年もすれば私の言ってる意味がわかるよ。


365 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:07:54 ID:lRfarxcC
>>362
買えば掲載されるよ。
買わなかったら、写真はなしで、所在事務所とか簡単なPRのみ。

>>363
残念ながら、私は中年女性ではない。



366 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:12:32 ID:FzJCVNSF
>>364
どちらの単位会ですか?
地方だけでも。

367 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/10/01(月) 00:14:11 ID:i1+NmH1+
ありえん

368 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:14:50 ID:6NtJgGzn
>>362
買わなくとも掲載されるよ。俺は買ってないけど写真載ってるもん

369 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:15:52 ID:lRfarxcC
>>366
そんな事を特定して何になる?

370 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:17:20 ID:lRfarxcC
>>368
買ってないのに写真が掲載されている?

私の事務所では、注文者のみが写真掲載されていますが・・・。


371 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:19:22 ID:V2u8JyZ3
>>364
長年弁護士をしているいつまでもきちっとしている人に失礼だろ。
正直、みんなが同じことをしていると思ったら大間違い。
絶対やらない。

372 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:19:42 ID:FzJCVNSF
>>364

弁護士なら3分で回答できる質問を5つほど回答してもらえるかな。

1.弁護士バッジの製造元は?(バッジの裏に書いてあるよ)
2.毎月「自由と正義」と一緒に届くものは何?
3.霞ヶ関の会館のエレベータは何基ある?
4.弁護士が法廷に出るとき必ず持っていかなければならないものは何?
5.弁護士の職印ってどこで登録するの?

373 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:33:04 ID:9PEMMEWb
>4.弁護士が法廷に出るとき必ず持っていかなければならないものは何?

これがわからん。

374 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:33:15 ID:6NtJgGzn
弁護士マニアなら、それぐらい知っとけよ

375 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:33:21 ID:oc4MXBrv
単位会は大阪に3000ペリカ

376 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:33:42 ID:oHT9s1m/
どう考えても非弁だろ。

377 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:36:24 ID:6NtJgGzn
>>373
ひょとして、しょうていにっし?

378 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:39:13 ID:01MBurSU
ID:lRfarxcCが今ごろ弁護士のお父さんに聞いてるに7ペリカ


・・・どっちにしても嫌だな。

379 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:40:05 ID:HAt7XORd
>>377 携帯電話でやってる人もいるよね。

380 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:42:23 ID:n36qKLx9
橋下は、配慮の対象に必ず、「世間」をつける
ばれないように、被害者遺族の後ろにこっそり滑り込ませる

しかし、なんで橋下はあんなに自分の正義を振りかざすんだろう
被害者遺族側につけば、絶対批判されないと知ってるんだな

381 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 00:58:51 ID:GcunRSoh
3は地方で仕事しているので分からんw

地元の裁判所のエレベーターなら知っているが

382 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 01:05:41 ID:8fznpwJE
>>370
注文者じゃないと写真がない?そんなはずないだろ。そんなんじゃ
誰も買わん
確か,どういうルートか,司法修習のときの写真かなんかで提出した
写真がずっと載っているんじゃなかったかな?
最近あまりに古い写真なので,仕方なくパスポート用の写真に差し替えて
もらった
ちなみに一度も買ったことはない

383 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 01:06:21 ID:oHT9s1m/
非弁確定なんだから、もうそっとしておこうよw

384 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 01:12:43 ID:7L/6G3+Z
深夜にスレが伸びていると思ったら・・・
けど、問題あるなあと思った、同業者は少なくないね。

破産直前に大量の商品購入があるも、個人は破産で法人は任意整理。
内縁の亡夫の負債を同居者には支払う義務があると説明した業者側B。
証拠を捏造して出して、すぐにばれたB(依頼者に騙されていたのなら辞任する
はずだが、開き直ってそのまま続けていた)。
破産で50名以上いる債権者に受任通知も出さないB。
書面に名誉毀損の記載が多数あるB。

大ごとにしたくもないので放置しているが、年配のBに問題があるのが多いね。

385 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/10/01(月) 01:15:25 ID:i1+NmH1+
ヤメ判の爺ちゃんにいるわ。
もともと問題のある人だったらしいけれども。

386 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 01:16:01 ID:01MBurSU
うざいってそれ用のスレでしょ。

光市母子殺害事件自体について語りたいならニュー速系でいいやん。

387 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 01:16:32 ID:01MBurSU
誤爆ったorz

388 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 01:58:29 ID:FzJCVNSF
本村洋さん会見
http://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html

本村さん
「私がこうして発言をすることによってですね,弁護団の方々に,脅迫状なり,非難の電話が多数行った
 ということについては,私の発言の責任もあるでしょうから,謝らなければならないという率直な気持ちも
 あります。
 そして,刑事弁護人としての立場,お仕事は,十分理解しておりますので,ある一定の評価という言い方
 をすると大変生意気かもしれませんけれども,刑事弁護人としての責務を果たされているところも,
 多分にあると思っております。」

遺族からこれだけ言ってもらえれば弁護団の気持ちも少しは救われるだろうな。
問題はこの発言が全く報道されないことだけど。

389 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 02:29:51 ID:UqP/Vbwh
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アサヒ・る【朝日る】
(動ラ五[四])
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか?」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日(朝鮮在日)が動詞化したもの。

390 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 07:00:22 ID:Ax8UnLir
>>372
俺、弁護士だが、

3以外わからん。

1は見ればすぐわかるが知らない。
2はいちいち気にしていない。なんか肌色の新聞が届くよね。
4はスケジュール管理するものか?(手帳、携帯等)
5も知らない。弁護士会?記憶がない。

391 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 08:23:56 ID:Nkfo+CZA
>>364
 イソ弁じゃないけどねw


392 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 10:26:14 ID:R0UDbyUw
>>390
3がわかんねーよ。
東京=日本と思うなよ。頭足りねーな。

393 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 10:29:25 ID:Yba3+UaE
>>392
地方で10年もやってれば日弁委員の1つや2つはかかえてると思うのだが?

394 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 10:33:44 ID:zZNOmbr2
3と4は分からんよ。
で、4の答え教えてよ。

395 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 10:53:06 ID:pWelYqvo
>>393
数ヶ月に1回だけ行っても,エレベーターの台数を自信を持って答えられません。

396 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 11:04:58 ID:dx3FOK4t
ふと思ったんだけど,準備書面(1)と第1準備書面って原告被告でしきたりがあったような
どっちでもいいんだけど気になっちゃって

397 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 11:05:04 ID:TE6NUt/1
>4.弁護士が法廷に出るとき必ず持っていかなければならないものは何?

これは謎だな。
スケジュール帳も刑事の判決日などいらない場合があるしね。

398 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 11:06:54 ID:tMW+x08U
>>397
バッジじゃね?

399 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 11:14:49 ID:YvEn8EfD
>>398
10年近く付けたことないよ
持ってくのは接見の時ぐらい

400 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 11:18:49 ID:Yba3+UaE
出題した者ですが,偽者なら4みたいな質問に無理して答える場合が多いので,あえて答えの難しい質問をしてみたわけです(5もひっかけ)。

401 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 11:32:32 ID:Yba3+UaE
最初は,対橋弁の訴訟は非常に有意義でガンバレと思ってきたが,
橋弁がまるでデタラメな答弁書やブログを書くだけでなく公開までしているのを見ると,
訴訟の結果にかかわらず総体としての弁護士への信頼は落ちるんだろうなと悲しくなった。

このブラックジョークを思い出した。

 赤の広場で、泥酔者がウオッカの空瓶を振り回しながら喚いた。
 酔っぱらい「ブレジネフのバカ、アル中、インポのくたばりぞこない」
 そこに駆けつけたK.G.B.「同志、静かにしたまえ、お前を逮捕する。」
 酔っぱらい「なに〜、俺がなにをした。あーそうか 国家元首屈辱罪か」
 K.G.B.「ちがう、国家重要機密漏洩罪だ」

402 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 11:47:49 ID:tMW+x08U
>>401
前半とジョークが微妙にずれているような気が・・・

403 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 11:53:56 ID:zZNOmbr2
>>400
5のひっかけの意味は?
職印は登録するよね。

404 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 11:56:13 ID:pWelYqvo
しねえよ

405 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 12:09:22 ID:tMW+x08U
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709280035.html

女性にけが負わせる 容疑で弁護士を逮捕 大阪・天満
2007年09月28日

自転車で走行中の女性(30)を転倒させてそのまま逃げたとして、大阪府警天満署は28日、大阪弁護士会
所属の弁護士(29)=大阪市北区天満4丁目=を傷害容疑で現行犯逮捕した。
容疑者は容疑を認め「酒に酔っていらいらしていた。自転車がよけなかったので突いた」と供述しているという。
調べでは、容疑者は28日午前0時45分ごろ、同市北区天満1丁目の歩道を歩いて帰宅途中、
前から自転車で向かってきた同市旭区の会社員女性(30)を突き飛ばして転倒させ、左手や左足にけがを
負わせた疑い。容疑者はそのまま立ち去ろうとし、近くにいた男性(30)が取り押さえたという。
女性は「弁護士の方から向かってきた」と話しているという。
大阪弁護士会によると、容疑者は04年に弁護士登録した。


406 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 12:13:50 ID:12DQ2vzu
>>404
弁護士会で職印の印鑑証明でるだろ。

>>399
俺、接見の時もつけてない。
身分証明書で事足りるから。

407 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 12:20:13 ID:eknSqFTQ
弁護士会で職印を登録するだろ。

破産管財人の立場で不動産を売却するときなど
弁護士会発行の印鑑証明書を利用する場面は多い。

408 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 12:24:22 ID:R0UDbyUw
>>405
大阪弁護士会のサイト、昔は生年出てたのにな。
まあ、いずれ実名出るだろうが。

409 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 12:27:22 ID:dwTWs2CM
>>405のリンク先に名前出てるよ。お昼休みはウキウキな人だな

410 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 12:34:53 ID:BmyoIXph
>>407
おれ、弁護士会の印鑑登録証明ではダメだから、裁判所発行の証明書
くれと司法書士から言われたことあるよ。
弁護士会発行の印鑑証明でも、不動産売却のときOKだったの?

411 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 12:39:47 ID:FMCw6I+q
>>410
俺も裁判所発行のやつでやってるお

412 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 13:23:13 ID:pWelYqvo
>>406
弁護士会では登録しねえだろ
うちの田舎ではそうだ

証明はしてくれるが,証明文言つけてくれるだけだ。登録はしない。


>>407
裁判所で登録するし,書記官が証明文言つけてくれた印鑑証明書で売買をする。

413 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 13:32:09 ID:YOhhaUKq
>>372
地方の弁護士は、弁護士じゃないってか?

414 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 13:42:06 ID:kGbDZbn3
>>403
弁護士印鑑証明を作りたいときだけだろ
ほとんど役に立たないけど

415 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 13:51:43 ID:Y/2dJnut
>>401
それフルシチョフだとかつっこんでいい?

416 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 14:02:44 ID:FfCdTdbX
田舎ではたまに使うよ,弁護士会発行の印鑑証明書。
相続財産管理人なんかやってて,裁判所の証明が取れないときに使う。
銀行口座の解約とか。

417 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 14:05:59 ID:1GRsy7WM
>>416
そういや家庭裁判所は出してくれないんだね

418 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 14:19:31 ID:R0UDbyUw
差し押さえた銀行預金の回収なんかで、弁護士会発行の印鑑証明要求されるだろ。

419 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 14:24:19 ID:Zu8Fdwtn
自由と正義を見てたらスタッフ弁護士の連載が始まっていた。
最初の人の写真が・・・
元気そうではあるが。

420 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 16:13:00 ID:GJXQae/0
弁護士もドラゴンクエスト不思議のダンジョンMOBILE 地下4階
こんなのやってんの?

421 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 16:26:40 ID:04u9tq/C
弁護士の仕事も、電車で移動する時間とか、つまらない会議にかり出されてる時間とか
拘置所で接見を待つ時間とか、刑事の自白事件での検察官立証の時間とか
民事事件の相手方主尋問の時間とか、暇な時間は結構あるんだよ。
そこで携帯電話のゲームをすることだってあるだろ。


422 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 16:39:12 ID:M2Xjysh4
弁護士も性病にかかってるかもしれない人とHしたりするの?

423 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 16:39:13 ID:dx3FOK4t
ていうか弁護士と他の人で差があるわけない

424 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 16:41:53 ID:JlyqpW8e
にちべんれん・めーるまがじん

JFBA通信

なんじゃそりゃ,,,

425 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 16:58:27 ID:R0UDbyUw
早稲田大、サラ金業界と癒着 寄付5千万円で“御用論文”量産
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=755

426 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 17:22:26 ID:bzFAXNOe
いや、弁護士に限って暇の時間にゲームしたり漫画読んだりするわけがない。
普通の弁護士は暇な時間ができると寸暇を惜しんで勉強しているもんだ。

427 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/10/01(月) 17:37:22 ID:L7BBa7g8
>>424
JFBAのマークってなんか競馬のマークみたいだね

428 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 17:50:45 ID:kGbDZbn3
>>426
それは冗談としても相手方の主尋問時にゲームはしないだろう

429 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 18:00:56 ID:Yba3+UaE
出題者ですが,5.の回答は,
「職印の登録はしない。必要の都度,弁護士会や裁判所で証明をもらう。」
が正解です。

430 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 18:15:44 ID:R0UDbyUw
>>429
登録するから、その後証明書をくれるんだが。

431 :無責任な無責任:2007/10/01(月) 18:20:57 ID:/BhbTnJI
当会では、登録しなくても、その都度、異なる印鑑で証明書を発行してもらえる。ある意味、杜撰ではあるが。

432 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 18:24:36 ID:kOUOqTzs
職印登録後に変更しても放置する弁護士が大多数なので
証明書をもらうごとに再度登録する制度になったと聞いたよ

433 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 18:26:05 ID:tMW+x08U
>>393
何であのエレベーターなかなかこないんだ?ソフトの入れ換えとかできないのか?

434 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 18:48:03 ID:5Qr+ZxZA
弁護士のみなさんに質問ですけど、
依頼者から、ご飯に誘われたらドン引きしますか?
ドライブでも飲みでも、なんでもいいんですけど。。。

もう事件解決して、報酬も支払い済みです。
あと1度だけ(マジで最後のチャンス)会う機会があるんですが、
それが終われば、もう会う事もないと思います。

その時に、ちょっと誘ってみようかと思ったりしてるんですが・・・
私は独身26歳会社員です。

435 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 18:50:02 ID:6gsSEAOR
印鑑登録も会によって違うのか。どこも登録なしで証明書くれるのかと思っていたが。

436 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 18:55:14 ID:6KYsoe+0
>>434
弁護士にもいろんな人がいるんで、一概に言えないけど、
面倒くさいな、時間がもったいない、有難迷惑だって思う人が多いように思う。
誘ってくるのが、優良顧問先の社長とか弁護士に依頼する窓口の担当者だったりすると
別だけど。

437 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 18:57:09 ID:kGbDZbn3
>>434
なんかデジャブ?

438 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 19:04:11 ID:Yba3+UaE
>>434
同性というオチが見える。

439 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 19:05:05 ID:Yba3+UaE
>>435
出題者もそう思ってました。


440 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 19:13:49 ID:pWelYqvo
>>434
男同士はちょっとね

441 :434:2007/10/01(月) 19:16:27 ID:5Qr+ZxZA
>>436
そうですよねぇ・・・迷惑ですよね。無駄な労力ってやつですか。
先生自身は、なんとなく私に親しみを持ってくれてる?感じなのですが。。
下の名前で「●●ちゃん」って呼ばれてます。
打ち合わせも、上の方で色々言われてましたが、
私の仕事帰りに事務所で二人きりって事が多かったです。
もしかしたら、防犯カメラで撮影してるから安心とか思ってたのかもしれませんが・・。

>>437
デジャヴでしたか?!

>>438


442 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 19:17:52 ID:Y/2dJnut
筋肉のつき具合によるかな、俺なら

443 :434:2007/10/01(月) 19:19:54 ID:5Qr+ZxZA
>>440
男同士ではないですよ笑。

444 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 19:34:20 ID:pWelYqvo
「領収書のお宛名は?」
「松平でお願いします」
「かしこまりました。上様ですね?」
「や、それは困ります」


445 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 19:39:50 ID:01MBurSU
>>443
百合の花ですか?

>>444
細川とかにしとけばよかったのでは。

446 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 20:47:14 ID:mM5J7FU3
細川じゃ、上様というより殿様な感じ。

447 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 21:32:44 ID:olxwlrCg
>>434
35才の弁ですが、今まで2人普通にご飯食べたことはあります。
でもそれ以上のことはしていますん。
たまたまハラ減ったので一緒に定食(夜ご飯)食べただけです。
ノーアルコールです。

448 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 21:34:04 ID:olxwlrCg
訂正

していますん。

していません。

449 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 21:39:40 ID:M2Xjysh4
していますん。だと、
していると思われても仕方ないですね。
誤字って怖いですね。

450 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 21:40:14 ID:6iLKThpo
>>448
落ち着けw

451 :434:2007/10/01(月) 22:15:11 ID:5Qr+ZxZA
>>447
それって、打ち合わせ終了後に「行きましょう。」って
感じですか?
それとも、後日に待ち合わせをして・・って感じですか?

弁さんって時間に追われてる感じなので。。。

452 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 22:31:08 ID:6kHvoxNA
レターケースに日弁連からへんなアンケートが入ってたよ
ちらっとしか見てないけど

・登録5年以内の者に知り合いがいるか
・いる人は,5年以内の者がレベルが落ちたと思うか
・アホだと思うか
・自分は美しい花や景色を見たら感動する方だと思うか
・涙もろい方だと思うか
・・・・などなど

453 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 22:32:43 ID:2dbeX2bB
うつ病の検査か?


454 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 22:35:35 ID:12DQ2vzu
>>452
即効でゴミ箱行きにした。

>>451
俺の場合。
同性の依頼者なら割と簡単に御飯ぐらい一緒に食べる(その日に行くか、別の日かはそれぞれ)
異性の依頼者なら丁重に断る。


455 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 22:46:07 ID:F/jSR6HS
おれはもっとストレートだった。
依頼者(母)から、「うちの娘をもらってください」と言われた。


456 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 23:04:24 ID:HAt7XORd
相談の数か月後に,相談者の娘のお見合い写真が事務所にいきなり郵送
されてきたことがある。
一応,娘の写真を確認してから,丁重にお断りした。


457 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 23:06:12 ID:01MBurSU
ちゃんと確認はするのか(w

458 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 23:07:24 ID:5Qr+ZxZA
でも、なんだかんだって、
先生たちの奥さんや彼女って、超美人さんなんでしょ。
選択肢が広いよね。。。

女から寄っていくよ。弁護士さんかっこいいもん。

459 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 23:11:20 ID:xcOuwiGD
いつもだったら、>>2やら、非弁乙なのに、
相手が女性だとやたらレスして食いつくのね。
さすが、2ちゃんだな。

460 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 23:14:05 ID:pWelYqvo
>>452
ほう
狙いすまして答えてみたいw



461 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 23:23:25 ID:Q8CwzMKx
橋弁のアンケート回答が見てみたい

462 :無責任な名無しさん:2007/10/01(月) 23:28:10 ID:0TXclM07
弁護士会がアンケートする法的根拠は?とか照会しそう

463 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 00:08:39 ID:ocReumby
【裁判】タレントの長井秀和が1100万円の“解放金”返還求め信用金庫を提訴 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191240185/

長井秀和が所属するタイタンの顧問弁護士は著名な弁護士さんですが・・・

464 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 00:12:42 ID:M35Bj1F9
434は、きっとブスだろうな。ブスの依頼者ほどなんか誘ってくる。
↑創価学会の弁護会い

465 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 00:19:58 ID:uMYtpXVF
あのアンケートは多分回収率がものすごーく低いに違いない

466 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 00:40:33 ID:p5VDIkaS
>>463
口座凍結されてるらしいな。
で、なんで信金訴えるの?凍結されてるなら口座名義人相手に訴訟して
預金債権差し押えればすむ話じゃん。

ヤミ金や振り込め詐欺相手の事件をしたことが乏しい代理人なのは

間 違 い な い

467 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 01:57:25 ID:M35Bj1F9
経験数を書き込みます
@ 通常事件のブスの依頼者   0人
A 債務整理の依頼者 3人
B 事務員      0人
C 美人の訴訟マニア 1人
D 同期機修習生   2人
  うち裁判官志望1人
E 弁護士会の職員  0人
F 法科大学院生   0人
  

468 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 03:33:05 ID:ekjvhjge
>>467
経験数って・・・
肉体関係を持ったって事ですか?

469 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 03:36:19 ID:ekjvhjge
みなさん、食事へ行く約束をする位、異性の依頼者と
仲良くなります?

私は、打ち合わせの際、仕事以外の会話は
一切しませんが・・・・。

依頼者の方からも、とくに私には無関心という感じですし。
何を持って、食事へ一緒に行く流れになるのか
全く理解出来ません。

まぁ、私がモテナイだけかもしれませんが・・・・。

470 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 05:14:22 ID:4nZKKOJz
経験数を書き込みます
@ 通常事件のブスの依頼者   0人
A 債務整理の依頼者 0人
B 事務員      0人
C 美人の訴訟マニア 0人
D 同期機修習生   1人
  うち裁判官志望1人
E 弁護士会の職員  0人
F 法科大学院生   0人

さて寝るか
  


471 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 08:07:05 ID:EZeiF1pz
>>469
顧問会社もないんじゃない?

472 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 09:21:59 ID:qluXMqGC
今朝地下鉄の駅で法テラスの職員達?がそろいのジャンーパを着て大量にティッシュを配ってた。
そんな無駄遣いをする金があるなら、国選の報酬を上げて欲しいよ。

473 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 09:29:35 ID:Dr0OGE3G
ティッシ配りはサラ金っていうイメージなんですが

474 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 09:30:13 ID:zvjiPf+T
会報の9月号読むと、法テラスのスタッフ弁護士が、
国選報酬が定額なのは弁護士側が望んだことで
身から出たサビみたいなこと書いてた。

475 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 10:33:55 ID:n/FP25qS
アンケート見た。
「歌を歌うと楽しくなる」
「私は自信に満ちている」
「小さい子供はよく泣くがかわいい」

…なんだこりゃw

476 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 11:11:22 ID:U7QaSkTk
依頼者が見合いの話しを持ってきたことはあるぞ。

477 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 12:34:31 ID:tBkHayRV
アンケート見ないで捨ててしまった。
そんなに楽しい項目があるんだったら取っておくんだったw

478 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 13:36:46 ID:h+sd0kzl
すみません、スレ違いかとは思うのですが、弁護士事務所の
登録って一箇所ですよね?
土日で事務所が休みだからって、打ち合わせで弁護士の自宅まで
依頼者を呼びつける弁護士ってどう思いますか?
ちなみに弁護士は65歳の華麗集のオヤジで依頼者は25歳の
美人0Lなんですが・・・。
ちなみに弁護士名で検索すると事務所と自宅の住所両方が出てきます!!

479 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 13:42:10 ID:eseV3wN6
俺もアンケート見てぇえ。
地方の弁にも来るかな。
しかし、何の目的のアンケートなんだ?
弁護士のメンタルケア問題とかを業革で取り組んでるとかか?

480 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 13:51:48 ID:O0Cf4YVV
俺も速攻捨てたよorz

481 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 14:36:00 ID:C7p8fetg
久米宏の時代の金曜チェックを思い出した。
tp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070929/1191048411
「法曹の質」に関するアンケートのご協力のお願い
(6-1)私は悪辣な人間にもうまく対応することができる。
(6-2)私は映画を見るとき、つい熱中してしまう。
(6-3)私は仕事の上でよく人に感謝される。
(6-4)私は感情的にまわりの人からの影響を受けやすい。
(6-5)歌を歌ったり、聞いたりすると、私は楽しくなる。
(6-6)私は仕事が早い。
(6-7)私は世の中がだんだん悪くなって来ていると思う。
(6-8)私は愛の歌や詩に深く感勤しやすい。
(6-9)私は嘘やゴマカシを見破るのがうまい。
(6-10)私は身寄りのない老人を見ると、かわいそうになる。
(6-l1)私は自信に満ちている。


482 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 15:00:46 ID:qluXMqGC
どこの団体も金がありすぎるとろくなことをしないな。

483 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 15:02:07 ID:O3pbLfcq
>>481
>アンケート

1、○
2、○
3、○
4、×
5、△
6、○
7、△
8、×
9、○
10、△
11、○

だな。

484 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 15:26:23 ID:lhcm4U9q
田舎弁の俺のところにも来たぞ。
速攻捨てたが。

485 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 15:50:25 ID:O0Cf4YVV
1、×
2、×
3、○
4、×
5、○
6、○
7、×
8、×
9、○
10、×
11、○


486 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 16:05:14 ID:lHrf8TAd
俺はアンケートに答えて返送した。
国選弁護報酬についての長ったらしい、回答者側の労苦を
全く配慮しないアンケートにも答えた。
国選弁護報酬が上がるなら0.5%くらいは俺のおかげ。

487 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 16:25:11 ID:okbre2Ni
>>478
よくある事。

488 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 17:00:44 ID:p5VDIkaS
郵便貯金債権仮差ししようと思ったら、ゆうちょ銀行の謄本が手に入らん。

489 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 17:52:32 ID:E5LuBZrL
tamago先生のブログを読んで思ったのだが,和が業界でも研修研修って言うけれど,
ハッキリ言って無意味だよな,研修なんて。
研修したからといって何かが担保されるわけでもないし。

490 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 19:21:31 ID:/6seHKdR
研修するなら金をくれ。

491 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 19:30:09 ID:siaDfXpy
一番無意味なのが倫理研修
5年に一度受講したぐらいで非行が減るとは思えない

492 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 19:48:27 ID:xjzQ+b9n
俺は研修はきらいじゃないな。
研修をきっかけにしてその分野の勉強ができる。
たまに役に立つことをいう人もいる。

493 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 23:46:26 ID:8HumIIJV
弁の誰かが、橋下さんに公開質問状を出してますねw
橋下さん本人のところにもメールで質問状を出したそうです。
答えるのかな。
それとも「回答をする法律上の義務はない」と言って逃げるのかw
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934
┗ Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴 2007/10/01 (Mon) 11:34
  名前:すちゅわーです
  私は、橋下弁護士に対して、以下の点について教えて欲しいと思っています。



494 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 23:52:57 ID:cL4xdAdz
他の研修はどうでもいいが、倫理研修だけはまじめにやった方がいいぜ。
弁護士倫理は知識の面もあるからな。年々内容が変わっていくし。
5年前OKだった行為が、今じゃダメ、なんてこともあり得るんだよ。

と、修習生時代の指導担当に言われた。

495 :無責任な名無しさん:2007/10/02(火) 23:54:58 ID:8HumIIJV
こっちの方がいいみたいだね。
http://www.yabelab.net/blog/2007/10/02-224559.php#c84966

496 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 00:47:15 ID:oZ+KDNvX
最近弁護士に対する風当たり強すぎませんか?
まともな刑事弁護をやるだけで懲戒請求が来る世の中になりつつある気がします。
さすがに日弁連なりだれかが刑事弁護について説明すべき時期だと思うんですが、
どう思われますか?
被告人の言い分を言っているのに、弁護士が考えた支離滅裂な嘘ばかりつくような職業と
思われているのがどうにも悲しいのですが・・・。
このまま、それでも自分たちは間違っていないという姿勢だけで本当にいいんでしょうか?

497 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 00:52:27 ID:TfWOmHEL
被告人の言い分をそのまま言うだけが仕事じゃないという
ところを分かってないとダメだと思うけどね。

とはいえ、言い分をそのまま言っただけで
無関係の人から懲戒請求が来るケースは当分先でしょう。
著名事件ならともかく。

498 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 01:00:01 ID:YNT7+6wy
刑事弁護は金にならんから研究も研修も不十分なのはしょうがない

499 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 01:15:27 ID:iNHQpX1y
>>496
日弁連は全く頼りにならない。
特に広島弁護士会にはそういう意識が強いから,早々に橋下に提訴したんでしょ。

500 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 01:56:43 ID:wQD3hzYI
>>496
それが光市事件のことをいうなら、私の考えはちょっと違う。
あの事件では、少数の弁護人が粛々と進めれば良いのであって、
あの大弁護団を組む必要もない。現に、林真須美の弁護人はそうした。

差し戻されてから謝罪戦法を取らずに、否認に転じたのは、謝罪戦法は
所詮、死刑肯定論に沿った戦法だからと見られても仕方ない。
マスコミや支援団体に都合のいい部分だけを出すようなら、マスコミには
出ずに、粛々と法廷内で戦うべきである。

「世論が全て敵であっても弁護人の職責を果たすべきである。」というのは、
そういうことだと考えている。


501 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 01:57:55 ID:Tty+c4Ju
あのクソアンケート、一体いくらの予算を使ったんだ・・
最終頁の余白に、もうちと頭使え!やることあるだろ他に。
って書いてしまった・・・

さあ、当弁護士会にも、選挙の季節がやってきました。
私は応援候補が嫌いでならんのだが、これも会派のシガラミか・・
同期の諸君、私から電話がかかっても、やさしく対応してね

502 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 02:09:27 ID:YNT7+6wy
日弁連は内部で予算を使い切るのがデフォ
お役所仕事だお

503 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 02:09:55 ID:AJuTVs3+
最近の弁護士の質が低下したかどうかは知らんが
相当数のおじいちゃん弁護士の極端な質の低さの方が問題じゃないか。

504 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 02:15:32 ID:w0IZsIoi
おじいちゃん弁護士も君たちと同様、易しい時代に受かっているんだよ。

505 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 03:13:48 ID:JgY1R007
駿馬も老いては駄馬になる
勉強を継続しなければとんでもないことになる

506 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 05:56:37 ID:DARrr7IY
>>500
林真須美の弁護人は大弁護団を組まなかった?
をいをい、知ったかもたいがいにな。

507 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 07:07:09 ID:Euh/1PUh
>>500
非弁乙。

508 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 08:34:06 ID:AmqBVlk0
>>500 に限らず、もう少し、調べて、勉強して
それから、意見言おう。 ちょっと、何もかも、安易なんだよ。

あ それからスレ違いな。ルール守れる人間になれよ。

509 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 11:25:44 ID:c644jEpD
>>496
全く同感です。
刑事弁護だけでなく、弁護士という存在が社会から憎まれているのを痛切に感じる。

510 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 11:35:16 ID:L2LWFV0S
Hもさ、本当におかしいことなら堂々と言えばいいけれど、
本当はおかしくないことをおかしいことのように言って、あとでこっそり撤回したりしているのに嘘をついたり、供述を変遷させたりしているからもうわかる人からは全く支持されなくなるだろうな。

俺の顧問先の社員(法務部ではない)ともこの話題になるが、インテリ層できちんと追っかけている人はよくわかっているよ。

一見まともな意見(H氏の発言)を疑うのはマスゴミも好きだから、H氏バッシングも程なくして開始されると思う。

511 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 11:38:41 ID:S4Gl9z+I
>>510
メディアは持ち上げておいて落とすのが常套手段だから,恐ろしいよなー。
そういった意味では,完全に持ち上げられる立場まで行かない I弁護士は偉い。

512 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 11:54:13 ID:Ie5k8rYI
いま「離婚調停」がタイプミスで「霊魂調停」になった 
驚いた

513 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 12:08:03 ID:Z4aCA6tJ
>>511
持ち上げて売れて何ぼ
落として売れて何ぼ
往復で儲けるのが商売のコツだからな。

514 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 12:48:59 ID:dXU2i4Ki
 tamago先生 突っ込み買いがうまいな。65歳過ぎ
てるはずだが,結構瞬発力がある。見習わないといけない。

515 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 12:49:47 ID:qEcWHgqy
>>506
光市事件が21人で、林真須美が8名。事件の規模からいえば、
光市事件は、多すぎる。

>>507
それを工作という。あの弁護団を批判すれば、「非弁」とする工作。

>>508
何を調べるというのか。反論があれば具体的に。できるならね。

光市弁護団と橋下関連のレスがルール違反とするなら、私も同意。

516 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 12:55:46 ID:K86zdFBx
>>501
私はキ○ガイな回答をして,最後に,先生と同様の趣旨の言葉を,もう少し丁寧に書きました。

無記名だしなw

517 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 13:13:13 ID:HzhM6utW
法曹の質に関するアンケートとのことだが、
あのような意味不明なアンケートにお金を費やすこと自体から、日弁連の
質の低さがうかがわれる。
また、日弁連の質の低さから、弁護士の質の低さが推認される。
よって、アンケートの結果を見るまでもなく、少なくとも弁護士の質の
低さはうかがい知れるのではないか。

518 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 14:56:43 ID:Z4aCA6tJ
過払い金バブルにわく一方で続々誕生する弁護士は就職難
という記事があったので、さっき週刊ダイヤモンドを立ち読みしたが
記事の職業別所得ランキングでは、弁護士の所得は、弁理士・税理士や市会議員や警察官にも負けていた・・・


519 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 15:15:31 ID:Y3SpHyAz
刑事弁護は金にならん、と引き受けない人が多くなったのも問題なんじゃないかなl。
確かにボランティアだけでは生活できないが、時には無報酬でも仕事を引き受けるような
弁護士って最近いるんだろうかとふと思う。



520 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 15:27:53 ID:h5ALw2sh
>>515
なんで記録も見ずに「この事件は21人では多い。あの事件は8人で十分」とか言えるのか不思議で仕方がない。
あんたは両方の記録を見たのか?
とても弁護士の発言とは思えない。


非弁乙。

521 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 16:56:23 ID:qEcWHgqy
>>520
>あんたは両方の記録を見たのか?とても弁護士の発言とは思えない。

あんた馬鹿だろ。
起訴された事件の数、被害者の数や事件の概要は報道で分かる。

それとも、生の記録を全部読まねばならないとか言うのか。
それなら、筋金入りの馬鹿だな。




非弁乙。


522 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 17:02:27 ID:h5ALw2sh
>>521
なんだ。ただの荒らしか。
弁護士を装う姑息な非弁だな。


523 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 17:06:58 ID:7jum7wwc
弁護人の多寡や弁護人が死刑廃止論者かどうかを問題にする感覚から非弁臭がプンプンする。
弁護方針に関する技術的批判ならともかく「まともな」法曹でこんなことを問題にする人がいるとも思えん。
というわけで

>>521
橋弁乙

524 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 17:20:59 ID:Z4aCA6tJ
誰か2人に弁護士トリビアクイズを出してやったら?

525 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 17:27:46 ID:Sl//ieBp
必死に書いてるけど、
非弁の人ってすぐわかるね。
なんでだろ。

>>521
非弁乙。

526 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 18:16:21 ID:qEcWHgqy
>>522
自演を繰り返す人には言われたくない。
工作は小学校までにしておけ。

527 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 19:38:45 ID:L2LWFV0S
>>521
>あんた馬鹿だろ。
>起訴された事件の数、被害者の数や事件の概要は報道で分かる。
>それとも、生の記録を全部読まねばならないとか言うのか。
>それなら、筋金入りの馬鹿だな。


オイオイ・・・
あなた、本物の弁護士??

もし本物の弁護士だとしたら、あなたの名字はHで始まりませんか?

528 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 19:55:55 ID:biZUh/cQ
なんだ?ここのスレの奴ら。
おまいら、非弁の振りをしてるけど、どうせ本物の弁護士だろwwww

と、言われる日も近いんだろうな。



529 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 20:28:24 ID:GDQ0RbP9
>>525
どの職業でもそうだと思うけれど、やっぱ、職業はやってみないとわからないところが多いから・・・。

530 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 20:51:22 ID:NXgd8oSd
なんで野中・古賀・野田って民主党に行かないの?

531 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 20:57:27 ID:ddv2arsr
いいまわし一つでこの業界かわかるからね。

前に、合コンで、スッチーはプライベートで同じ業界の女性と
会っても笑顔の作り方ですぐに仲間とわかると聞いたことがある。
それと同じようなもんかもね。

532 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 21:00:21 ID:NXgd8oSd
530は別スレ用です。無視して

533 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 21:06:08 ID:vj513Qkb
新司法試験 検事が酷似問題出題 慶大練習会 新たに判明  
                               
 今年五月に実施された新司法試験の刑事系科目の論文試験で出題された事例や設問が、
慶応大学が試験前の二月末に開いた答案練習会のテストと酷似していることが分かった。
テストの出題者は、法務省から同大法科大学院に教授として派遣されている検事(46)。
新司法試験をめぐっては、出題を担当する考査委員だった同大法科大学院教授が事前に
答案練習会を開いていた不祥事が六月に発覚している。
新たな指摘に同省は「漏えいの事実はなかった」としているが、その的中ぶりに他大学の
教員らからは不信の声がくすぶっている。
(東京新聞 2007年8月23日 朝刊)

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007082302043119.html

秋山 仁美
http://www.ls.keio.ac.jp/education/kyouin/fulltime_01.shtml

1983 年慶應義塾大学法学部卒業。
1989年検事任官。
東京、静岡、千葉各地検検事、東京都法務局訴訟部付検事、
法務省法務総合研究所、横浜地検検事、法務総合研究所等を経て
現在、慶應義塾大学法科大学院教授(法務省派遣)。



534 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 21:53:48 ID:AmqBVlk0
>>521 この板くらい、弁同士でくつろがせてくれ。
他に、いくらでも、自称「正義の味方」板はあるだろう。

コッチは、遠方の当番帰りで疲れてんだよ。
刑事事件がどれだけエネルギーいるのか、知って物言ってんのかよ。
報道で事件内容が分かるとか、お前らは結局そういう理解なんだから
多少はプロのいうこと謙虚に聞いとけよ・・って、無駄か。

すまん、イラついた。

535 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 22:21:09 ID:lj6wvq+0
国選やだよー。

どっかの事務所みたいに先に罰金納めて「シラね」って言いたいよー。
正義なんて……って気分にならね?
まっとうな被告ならいいけど、そうじゃないのしか当たったこと無い。

536 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 22:29:30 ID:4k4xtk8P
司法制度改革の一環で司法試験合格者を年3000人程度に増やす計画について、弁護士有志が行ったアンケートで、全国の現役弁護士1400人余の9割近くが「必要なし」と回答した。
合格者数を巡っては鳩山邦夫法相も「多過ぎるのではないか」と発言している。
 アンケートを実施したのは、弁護士約60人で構成する「司法『改革』を考える関東十県会有志の会」。日本弁護士連合会の会員約2万3000人全員にファクスを送り、1416人が回答した。
3日、結果を発表した。
 「合格者数3000人」について「不必要」と答えたのは1227人(87%)で、「必要」は41人(3%)。妥当な数は「1000人」が33%を占め最多だった。

テメエの稼ぎが減るからな。

537 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 22:32:08 ID:biZUh/cQ
しかし女に弱い男が多いですね。
女に貢いで破産宣告って・・・・・。
みなさんも気を付けて下さいね。

538 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 22:47:49 ID:6367T0Nu
>>519
わんさかいるから東京では国選が奪い合いになっているのでは?

確かに、説得してもどうにもならない変な人の弁護をしなければ
いけないのは辛いよね。そういうのはお金を払ってでも辞めたい
と時々思う。結局、最後までやるんだけど。

539 :無責任な名無しさん:2007/10/03(水) 23:34:43 ID:H7iB2h43
>>521の人気n(ry

540 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 00:34:58 ID:RyIegIP/
自演しているのって、橋○に「チンカス」と書かれたひとかな。
ネットでもリアルでも煽りへの耐性がなさそう。


541 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 00:46:10 ID:5w03uYE6
弁護士中まで右から左まで光市弁護団を懲戒しろというHがおかしいと言ってるぞ。橋下もタレント長くやっていて弁護士魂を忘れたみたいだな。
それより、もう国選やってないけど、都市部では取り合いなのかい。地方では、逆に登録断るの大変なのかい。

542 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 00:51:22 ID:N2u0EOYo
>>538 と思ったら、たまに、妙にさわやかな人にあったりするんだなあ。
何で、そんなに落ち着いて、服役前に「お世話になりました」って
さわやかにいえるんだろう。(初犯でな)
まあ、確実に、漏れより器が大きいな。あ、一部だよ。

543 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 01:03:15 ID:Gr/UtH2D
>>541
国民の少なからずが弁護団がおかしいと言ってるわけで。

544 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 01:05:18 ID:5w03uYE6
もう債務整理も、国選もみんな司法書士やら行政書士にやっちまえよ。正義感ぶって無理して起訴前弁護なんかやるなよ。
俺は、市役所の無料法律相談で100万円以下の民事事件だと「それは司法書士の専門分野だから司法書士さんに依頼しなさい」と答えている。←完全に弁護士の心を忘れた俺がいる。

545 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 01:06:38 ID:5w03uYE6
もう債務整理も、国選もみんな司法書士やら行政書士にやっちまえよ。
正義感ぶって無理して起訴前弁護なんか無理して引き受けるなよ。日弁は。
民事でも、俺は、市役所の無料法律相談で100万円以下の民事事件だと
「それは司法書士の専門分野だから司法書士さんに依頼しなさい」と答えている。←完全に弁護士の心を忘れた俺がいる。

546 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 01:08:32 ID:MqxzbRJF
法律事務所にも、相撲部屋の「かわいがり」のようなものはあるのでしょうか?


547 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 01:09:37 ID:m/NXngSS
法曹の質 アンケートに答えたいけど
最後の質問の趣旨がわからない(怖い)から答えられないよ…
ネットでやればあっという間に集計できるし
あんな印刷代や紙代もかからないのに・・・・

「弁護士が憎まれてるのをヒシヒシと感じる」って書き込みがあったけど
そういう風潮になって当然だと思う。
そもそも弁護士が「人権」とか「弱者救済」という形式的な用語で
一面的な見方しかせずに一部の他業種に対して非難してきたところが大きいと思うよ
そういう風潮が進めば,弁護士も「理屈こねて高い金もらう三百代言」という
ステレオタイプなイメージで今後ももっと非難されるだろうね。
・・・・被告代理人ばっかしてて原告代理人から責められることが多いから
どうしても弁護士バッシングの風潮も「自業自得」と思ってしまうよ

548 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 01:13:12 ID:5w03uYE6
↑あるわけないだろ。あんた何の商売だ?給料払って、優しく、厳しく教えんの。後輩には。それがよき伝統。
職人の世界だったら先輩の技盗むもんだ。それを時間裂いて教えてんの。やさしくね。

549 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 01:15:30 ID:FMBrAKzq
546以前はあほらし


あぁ読む気もしない。

550 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 01:17:44 ID:N2u0EOYo
>>547さん、もしかして損保とかの指定代理人とか?
なら、漏れと同じだ・・・こないだ原告書面で結構胸に痛いこと書かれた。
FCとかも、最近苦労してるよね。

後、ズレるかも知れんけど、中小サラ金相手に
無茶苦茶言いたい放題の弁もおるらしい。キチンと履歴全出ししてるとこに
そんなにきつくあたらんでも・・・
数社でおんなじBの愚痴が聞こえる件

551 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 01:20:37 ID:m/NXngSS
国選は引きがよかったのか良い人が多くて良かった。
母国についたらわざわざ「着きました。本当にありがとう」って国際電話くれた人とか
別の人もわざわざ母国から綺麗な絵の年賀葉書くれて「しっかりやってます。
こちらにも遊びに来てください」ってくれた人とか。
再犯やった時に別の国選弁護人がついてるのに「先生ほどしっかりやってくれなかった。
ぜひとも私選で」と何回も手紙くれたり(引き受けなかったけど)
別の人も「先生が担当した人からとても良かったと聞いた。
私には隠し金があるからぜひとも私選やってくれ」とか(引き受けなかったけど)。

法テラスにさえならなければ国選くらい弁護士の義務として続けたかったんだけどなあ


552 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 01:24:39 ID:t94wefCR
>>551
> 再犯やった時に別の国選弁護人がついてるのに「先生ほどしっかりやってくれなかった。
> ぜひとも私選で」と何回も手紙くれたり(引き受けなかったけど)
> 別の人も「先生が担当した人からとても良かったと聞いた。
> 私には隠し金があるからぜひとも私選やってくれ」とか(引き受けなかったけど)。
なぜ?
単なる自慢?

553 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 02:03:29 ID:5w03uYE6
↑単なる自慢でもいいじゃん。ここはまったいりするスレ。愚痴でも許して!

554 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 02:47:49 ID:bpoziK0X
「損保の指定代理人」ねえ・・・

555 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/10/04(木) 03:13:11 ID:oLiUoO10
なんか最近はスレが伸びるねぇ。
寝よ。

556 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/10/04(木) 04:22:15 ID:GfEOVzIO
(ノ゚Д゚)おはよ。

557 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 07:09:38 ID:v0pCrQPU
>>551
こういう「自慢」=やりがいがあるから、選んで良かった職業だと思う。

ただ、私も法テラスがイヤだから、国選は止めました。
私選は原則としてやらん主義なので、ここ1年刑事はやっていない。


558 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 07:30:22 ID:iYoQDyNK
刑事弁護委員会の先生方はどうして法テラスに反対しないんでしょうか。
どなたかご存じであれば教えてください。

559 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 09:01:15 ID:mUqhSXuF
>>550
某MLを見ても業者をつぶす勢いでがんがんやる弁護士がいますよね。
つぶさない程度にやった方が、結局過払いは回収できるのに。

560 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 10:08:30 ID:vImzMB/e
とりあえず俺は>>531にすっちーを紹介して欲しいと思うがどうだろう。

561 :氏名黙秘:2007/10/04(木) 10:10:25 ID:ciIUxveK
ここみると弁護士の仕事って思ってたのと全然違うな。
予備校や色々な本にはもっと華やかで凄いことしてると思ったが。
精神おかしくならないですか??

562 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 10:13:18 ID:rej6QFmB
>>559
社会を知らず独りよがりな奴ね
おれはそういう奴をみるたびに弁護士になったことを心から後悔する。

563 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 11:35:18 ID:X9OA8lCo
>>561
司法試験の予備校はカモをおびき寄せるために美味しそうなエサをまきます。

564 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 11:52:16 ID:/TxQ2sJY
>>554 いちいち重箱の隅つつくようなこといわないでよ(笑)。
>>559 まったく同感。
>>561 たまに、心から、イヤんなる。551見たいな経験が(少し)
   あれば、救いになることもある。
   「自慢?」とか嫌味いって喜んでたレスが、弁のレスなら
   随分、子供っぽいことだ。
   言っとくけど、勿論、いいことも、華やか(?)なことも
   あるんだが。食べるに困らんだけでもこのご時勢幸せ

565 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 12:41:00 ID:5w03uYE6
>>559,562 司法書士が大挙して業者を潰してくれるから余計な心配しなくていいよ。SPAとかの広告みてごらん。

566 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 12:48:16 ID:5w03uYE6
>>561予備校は、「行政書士」の資格なんか、第三の法曹資格、新しい法曹資格とか言って宣伝してんだろうなあ。詐欺だよな。

567 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 12:53:04 ID:t94wefCR
>>564
厭味っぽい?はあ
なんで私選の申し出受けて受けなかったのかと言うことを聞いただけで厭味ですか
はあ

568 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 14:14:16 ID:MojQajyr
光市や福岡の3児死亡事故でわかるけど、弁護士ってつくづくゲスな商売だな〜
オレがなんかやらかした時もよろしくお願いしますですぅ〜
金はあるよー

569 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 15:12:26 ID:/TxQ2sJY
>>567  あくまでオレの感想だ。気分害したら許せ。
非弁と分かっていて言ってみる。

570 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 15:38:17 ID:I32V4/Kv
法律勉強相談板:非弁乙
資格板:行書乙
ヌー速:在日乙
なんか笑える。

571 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 16:05:38 ID:adIKtm1T
なんか疲れたよ。
4時半の打合せがすんだら直ぐ帰ろ。

572 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 16:12:30 ID:eeXWtKo4
お疲れのセンセが多いですね。
この前、打ち合わせが終わって、

「センセ、いつもお疲れ様です♪♪」って、

キットカットあげたら、すごい喜んでくれた。

あんなに喜んでくれるとは、先生は人の優しさに飢えてるのか?

573 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 16:18:50 ID:Eok+39je
>>568
あれは処罰を最大限重くするためにわざとやっているのです。

574 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 16:26:24 ID:Sn1BGLvP
>>571
俺も疲れた
けどすぐ帰れるのがうらやましい

俺,昨日,被疑者国選に行ったら,ちゃんとしたスジの否認を主張する被疑者だった。

忙しいのに接見にこまめに行かないといけないよ。

575 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 16:35:17 ID:/TxQ2sJY
>>574
被疑者国選=当番日 だな。ほんで、キチンとした否認筋。
全くオレと同じ状況ぢゃないか・・・
お互い、倒れない程度に がんばろう。

漏れも、今夜連日接見。直帰して、今日こそは風呂に。

576 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 16:35:22 ID:zM/WOFSM
>>574
 いいじゃないですか。
おれなんて,スジ悪の否認事件ですよ。


577 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 16:50:55 ID:ycrPXu0o
過払いキタコレ

578 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 18:30:54 ID:/K1mP4wW
>>569
非弁がそんな暇なこと聞くと思うか

そうかあんたが非弁か

579 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 19:15:53 ID:hzUnJb4+
>>572
飢えてる。チョコボール一個でも今なら泣ける。スジ悪国選にもうウンザリ。

 板の各スレで新入生が暴れてるんだが、どーにかならんものだろうか?
一応弁らしいのが素人に叩かれ、突っ込まれているのは端から見ていて泣ける。
頼むから皆大人しくしていてくれ……

580 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 19:16:04 ID:YGXX6urB
>FAQ(刑事裁判・刑事弁護・事件報道・懲戒制度等に関する一般的なQ&A)
>刑事裁判Q1 なぜ刑事裁判では被害者の声がほとんど反映されないのですか?
>刑事裁判Q2 なぜ刑事裁判では被告人に好き放題の弁解をさせるのですか?

扇動問題原告弁護団のホムペより。
Q2はまずいんじゃないの?被告人が好き放題の弁解をしていると認めるつもりなのか?
いくら守秘義務の解除をされてるといってもここまでやってもいいのか?

581 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 19:17:16 ID:7E4bzJaL
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191413743/l50
旧試験のスレ見てきたが、なんだか切なくなってきた。
なんか、日々弁護士辞めたいという気持ちでいるんだが、弁護士になった以上
頑張らねばという気持ちがちょっとだけ湧いてきた・・・

582 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 19:21:31 ID:ULWgWuR9
★最初に逮捕の生徒 上申書再度提出 神戸・高3自殺

・神戸市内の私立高校で自殺した男子生徒=当時(18)=が金品を要求されていた
 事件で、恐喝未遂容疑で最初に逮捕された生徒(17)の弁護人が二日、神戸地検に
 二度目の上申書を提出した。

 上申書によると、自殺した男子生徒は、亡くなる日の朝、同じクラスの友人に「遺書を
 書いた」と伝えていた。男子生徒は、遺書に複数の同級生の名前を書いていたが、
 上申書によると、逮捕された男子生徒については記載がなかったという。

 弁護人は「逮捕された生徒が自殺の原因をつくったとは考えられない。恐喝未遂は
 成立しない」と話している。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000671803.shtml



583 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 19:32:19 ID:hzUnJb4+
>>582
また叩かれそうだな。光市の件と良い飲酒居眠りといい、なんでこう……
マスゴミがどこまで正確に報道してるのか知らないけどな。

 まぁ戦術としてはちーとも評価出来ないがな。

584 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 20:09:08 ID:Zh7vE83F
「逮捕された生徒が自殺の原因をつくったかどうか」と「恐喝未遂の成否」は
直接関係ないように思うがな。
新聞記者の痴的レベルがよく分かるね。


585 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 20:36:22 ID:FYbYZXae
300万払えば女性誌に載せてもらえると騙され、借金だけが残り
消費者金融の人から風俗を紹介してもらい、借金の肩代わりにそこで働くことに・・・
本人は、会話での意思疎通が出来ないほどの言語障害あり

300万を返しきれるとは思えない・・・
彼女はどうなってしまうんだろう?
イソノカホリ ◆m9E64BJyus を助けてあげて下さい

http://jbbs.livedoor.jp/music/21092/

586 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 20:36:27 ID:0bV2gC1i
スゲーな
ttp://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200710040214.html


587 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 21:30:42 ID:7E4bzJaL
うほっ
衆議院で公明党が賛成に回ったり、自民党の一部が造反する可能性はないのかな

588 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 22:08:47 ID:E+6ypYHc
>>583
俺も刑事で冒陳の内容をかなり歪められて意味不明の記事にされたことがある。
あげくどっかの掲示板で「こんな支離滅裂の主張をする弁護人はアホ」呼ばわりされたw


589 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 22:47:34 ID:2i2vP3rN
旧試験論文の発表がありましたが、あの合格点はなんですか?
132.00点って・・・
優秀層(特に若手)が軒並み法科大学院に行ってしまったんでしょうね。

しばらくは旧試験合格組を採用する方針でしたが、ちょっと考え直した方が良いでしょうか

590 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 22:48:45 ID:0bV2gC1i
132点とか言われても、どれくらいかピンとこないんだけど。

最近は点数公開してるんだな

591 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 22:54:24 ID:IB2qdhIn
論文の点って、絶対評価じゃなくて、偏差値みたいな感じじゃなかったっけ。
偏差値みたいな出し方だと過去の合格点と比較しても意味ないでしょ。


592 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 23:39:54 ID:dWB732z3
問題は難しくなっているのですよ。
あなた達だって同じ問題を解いてみたら132点なんかとれるはずがない。
おそらく100点台も厳しいのでは。


593 :無責任な名無しさん:2007/10/04(木) 23:39:58 ID:kGhLDk3f
最近は,依頼者や被告人との関係よりも,
バカ裁判官や勘違い書記官への対応のほうにストレス感じることが多いなぁ。
そんなに判決書きたくないならなんで裁判官になったんだろう?
こっちだって和解で落ちるものはずいぶん落としてるのに。やれやれ。

594 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 01:10:06 ID:+Bpf1MsP
明日は尋問だから,そろそろ寝よう。
おやすみ。

595 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 01:34:46 ID:qCPnGNDj
>>592 当時の問題でも、既に、合格るか自信がないと、告白してみる。
    なお、二回試験は、確実に落ちる自信がある。

>>593 和解が難しいと回答するときに、「すみません」を付ける癖が
    ついた。別に謝ることは何もないのだが。
>>594 頑張れよ。お疲れ。
おまけ >>578 弁乙。

596 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 01:58:23 ID:+q2a5t2b
ばかやろうばかやろうばかやろうばかやろう

てめえなんか依頼者じゃなかったらとっくに○○○○

てめえなんかいわれなくても判ってるわい依頼者が○○だからしかたねえだろこの××××

ウガーーーーーーーーーーーー

597 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 02:10:26 ID:CqZVxSGE
もちけつ

598 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 02:23:07 ID:qCPnGNDj
>>596 何があった?と聞くのも野暮だな。

まあ、それに近いことを、年に10回くらいは、心の中で叫ぶ訳で。
そして、数年に1回は、「金返すから、もう辞任させてくれ」と
言ってしまう依頼者に出会うわけで。
その人が次に行く弁を思って、一寸罪悪感に駆られるわけで。(一瞬な)

もう、寝ようぜ。明日もある。(明後日もある・・・)



599 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 08:50:23 ID:UaJKLIQN
今日、よい仕事をしたからこそ明日があるんだよ。

600 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 09:31:05 ID:bhJaPcua
クレディアが過払債務をカットしようとしてるみたいだが
これは取締役と監査役に損害賠償請求しろって意味でいいのかな?
利限法違反の利息を請求することは不法行為だって判例出てるからねぇ。

601 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 10:13:19 ID:WKYLV+GB
新人割だそうです

http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200710040352.html

602 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 10:27:18 ID:6gkZHZKP
最近,総本山から
「○月○日,ナントカ110番(無料電話相談)をやってくれ。」
という指令が多いような気がする。
小規模会だと,複数委員会をかけもっているから,
結局,同じ人がナントカ110番にかり出されるんだよね。
東京のやりたい人が全国の電話相談受ければいいのに。

603 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 10:29:39 ID:ofm5NU0r
一律半額っておかしいよな。
10年目や20年目だって経済的に苦しい人はいるだろうし、渉外だったら1年目から
1000万以上の人もいるわけだし。

それにしても、人数が大幅に増えてるのに会費が全く変わらないってのもおかしな
話だよなあ。少しくらい安くなって当然だと思うんだけど。余ったお金で妙なアンケート
やってるわけだよね。

604 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 10:36:10 ID:WKYLV+GB
>人数が大幅に増えてるのに会費が全く変わらないってのもおかしな話だよなあ。


きっと大本営が無能だからでしょう。

605 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 10:41:16 ID:KsJ2x801
新人割って、そもそも弁護士会費用が高すぎるのを誤魔化すためのもの


606 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 10:44:47 ID:fRTb1Y4j
会費一律減額を公約にする候補が出れば絶対当選するよね

とりあえずみんなの力で新人割を否決しようぜ

607 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 10:49:29 ID:qSbY97Jt
委員会が多すぎるんだよ。
全国から集まってくる委員の旅費って半端じゃないぞ。
そのうち何でも言って委員会なんてできるかも

608 :au:2007/10/05(金) 10:50:52 ID:KsJ2x801
少なくとも新人一律半額にするだけの金が余っていることは大本営が自認している
わけだからな。
誰でも割りにすべき

609 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 10:56:17 ID:6iRX8fex
むしろ年割を導入して欲しい。

610 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 11:14:25 ID:RTQJ1MAY
しかし、会費を月額7000円安くしてやることによって、
新人弁護士の経済的苦境が何とかなるもんでもなかろうにな・・・
一律7000円の減額って、いかにも無能丸出しの方策だよな

611 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 11:37:47 ID:P2HV6RTJ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000101-yom-soci
こういうことってあるんかね。

612 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 11:40:43 ID:9UF9k2Z5
7000円×12月×2000人=1億6800万円

真面目に活動してる日弁連委員会の予算増額した方がマシ。

613 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 11:40:50 ID:apULfANV
>>586
この法案がとおったらスゴイね。

614 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 11:47:56 ID:WKYLV+GB
>>612

おい、2年分だぞ
(3500人ぐらい?)

615 :614:2007/10/05(金) 11:53:01 ID:WKYLV+GB
614につきちょっと訂正
新たに登録した弁護士につき2年間半額だから今いるのは対象にならないとか言うことか
12月の臨時総会決議予定だから通ってもロー1期は対象にならないのかな?
施行時期とのかねあいとなるのだから
いずれにせよ9月登録の旧60は反対しないといかんぜよ

616 :au:2007/10/05(金) 11:54:42 ID:KsJ2x801
>>613
この法案が通ったらほぼ自白は期待できないから、裁判は状況証拠のみで行うことが増えて
逆に冤罪が増えるんじゃね?



617 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 12:00:41 ID:6gkZHZKP
取調べの可視化は是非やってほしい。

618 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 12:02:14 ID:6gkZHZKP
>>617は途中で送信しちゃった。
取調べの可視化は是非やってほしい。
けど,弁護人の取調べ立会権は,認められると本音では困るかも。
だって,いちいち立ち会う時間なんてないもの。

619 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 12:05:51 ID:WKYLV+GB
>>618
そうなると今後弁護士費用は刑事事件につきタイムチャージが主流となるだろうね
でも丸一日の立会(時給1万円として)で10万近く払えるのはほとんどいないだろうね
被疑者国選やると死んでしまうだろう

620 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 12:07:14 ID:9UF9k2Z5
>>614
そうだった。もっと多額になるな。
昨今の消費者法改正をリードした日弁消費者問題委とか
日弁人権擁護委とかの年間予算って5000万とかだからねぇ。
みんな手弁当で日弁活動やってるわけだが、予算倍増3倍増に
してやれやって思う。

621 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 12:12:12 ID:cmQ+Ctw7
>>620
ほとんどの予算は交通費に消えるw

訳のわからない委員会は東京の好き者だけでやって,会費下げろ

622 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 12:31:26 ID:9UF9k2Z5
>>621
交通費に消えて、有益な活動費用は結局委員の持ち出し。
日弁連が本当に正義と人権擁護のNGO目指すなら、日弁連活動だけで
食っていけるくらいの援助すればいいのに。
新人会費減額のカネで専従嘱託20人くらい増やせるだろうに。

ところで、昨日の旧試験の発表を見て驚がくした。
制度として併存させていながらいくらなんでも旧組に過酷すぎる。

出願者28,016  択一合格2,219  論文合格250

○ 年齢別構成   平均年齢  29.80歳【平成18年29.37歳 平成17年28.89歳 平成16年28.98歳】
             最高年齢  58歳【平成18年58歳 平成17年54歳】
             最低年齢  20歳【平成18年20歳 平成17年20歳】
             24歳以下  47人〔18.8%〕
                    【平成18年96人〔17.7%〕 平成17年268人〔18.4%〕 平成16年274人〔17.8%〕】
             25歳以上  203人〔81.2%〕


623 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 12:34:14 ID:sPXo0ctX
>>615
9月以降の登録者が対象らしい。

624 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 12:45:36 ID:WKYLV+GB
>>622
合格率1%以下w

625 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 13:05:48 ID:v88bR5dv
結婚するなら仕事してない女性がいいんですかね?
社会に出てないからスレてないというか

626 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 13:18:45 ID:HXJvP50T
>>625
>結婚するなら仕事してない女性がいいんですかね?

人生相談板などへ。
法的な回答ではないが、世間ずれはしていないが社会常識の無い女性となんて結婚したら、行き地獄だろうな。

627 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 14:07:08 ID:v88bR5dv
働いてる女性と結婚してもすれ違いになるだけ

628 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 14:19:53 ID:P2HV6RTJ
↑てゆーかあんたがスレ違い

629 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 14:27:22 ID:Ar9fRkqT
 漏れは、ボスからは、金持ちの子供か、公務員と結婚すればよいといわれたな。弁護士は不安定だから。
 それは、さておき漏れは昨日嫌な依頼者にきっぱり辞任を申し入れた。すっきりした。

630 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/10/05(金) 14:41:18 ID:LqkZNj0Q
>>629
うらやましいな
さっき現在唯一イヤでしょうがない依頼者からの電話があった
私がダメなら他の先生にやってもらえばいいと言ってるのに,
先生にやってもらいたいという
受け取った金返してもいいと思ってるんだけどね


結婚の話だが,私は最低3〜5年の仕事をしてきた方がいいと思う
そうでないと視野が狭くなるし,協調性も欠けてくる
中年女性に困ったちゃんが多いのも,社会経験の少なさに起因するものと思う



631 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 14:52:21 ID:v88bR5dv
私の知人に渉外弁護士と結婚した家事手伝いの女性がいますよ。
彼女は社会経験は学生時代のバイトしかありませんが、とても知的で視野が広く常識のある優しくて素敵な女性です。
渉外なら尚更忙しいし大変なのに、旦那さんの仕事を理解して影から支えていました。
社会に出たから、出てないからは関係ない気が…
人間性の問題ですね。

632 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/10/05(金) 14:56:44 ID:LqkZNj0Q
631さん

>人間性の問題ですね。

おっしゃるとおりであり反論はしません
でも人間のできてないのは修行する必要があるかも

633 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 15:04:56 ID:v88bR5dv
確かにそうかもしれませんね。。
彼女は元から良く出来た女性で魅力的でした。
周りが社会に出て経験する妥協や我慢や仕事をして揉まれることや、相手の面子を大切にすること、などなど…不思議なくらい身につけていましたよ。
しかし、そういうことが身についていない方は修業するべきなのかもしれないですね!

634 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 15:14:46 ID:HXJvP50T
>>633
>そういうことが身についていない方は修業するべきなのかもしれないですね

自分の経験から言って、それを声高に言う人間こそ、特にそういった社会常識が身に付いていない傾向があるというのが困った事だな。
自分が他人にするのはいいが、他人が自分にするのは御免被るといった、アンフェアな考え方が染みついている自己中心的な人間が思ったより多い。
もっとも、そういった人間はどのみち自滅していくからいいんだが。

635 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 15:14:58 ID:DPijnSf4
>>633 う〜ん、その人うらやましいっすね。

一般に中年女性に困ったチャンが多いという>>603の意見は
基本的には、同感。割合で言うと、確実に、キツいね。長電話イライライラ

「う〜ん。少し議題が逸れてしまったので戻しましょうか」→ビッグバン爆発

636 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 15:45:31 ID:v88bR5dv
>>634そのような女性は周りから嫌がられると思いますよ。
私の知人の旦那さんも元から素晴らしい方だったので彼女と上手くいったんだと思いますが。

637 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 16:32:26 ID:OPoHECb9
>>621
多元テレビ会議システムが整備できたようだから,徐々に交通費は減っていくんでね?

638 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 16:49:29 ID:Agdp4Bad
バッハのバロック音楽とそのアドリブ、クラシックもジャズもロック
も越えて、しびれる。
クラシックにもアドリブはあるし、ジャズにフリージャズは
ある。
北回動啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より
わはははは

639 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 17:08:36 ID:fMDKLb+f
>>619
被疑者国選なんてやられたら俺ら全員アボーン。


640 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 17:10:08 ID:wny3T85b
アメリカは立会権あるけど弁護人が同意しないから
事実上取調べできないんじゃなかったっけ?
イギリスは現実に立ち会うのが前提ってどこかで読んだな

641 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 18:22:45 ID:ZujwOBvD
法人破産の管財業務で、税理士に頼むだけの予納金がない場合の
確定申告とかどうすりゃいいの?
申告しなくていいのだろうか。

642 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 19:12:05 ID:ECM/0rz7
モンゴルは取調べビデオ化法案がある。
ただし、機材はないが。

643 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 19:34:51 ID:WKYLV+GB
北朝鮮には刑事弁護なんてきっとないんだろうな

644 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 19:49:22 ID:NhmOYqyd
前テレビで見た。広場での公開裁判みたいなものだった。電線盗んで死刑になってた。

645 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 20:21:08 ID:RZDrVrSs
>>619
だから弁護士増やして安くできるようにするんじゃん。

646 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 20:45:20 ID:m7B1RGCL
以前留学歴のある在日朝鮮人の学者が本で書いていたが北朝鮮の刑事裁判
では弁護人が被告人を糾弾するらしい。

647 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 20:49:09 ID:eIkvm41l
>>641 当然しないだろ。消費税の予納金とか戻ってくるなら格別。
 税務署などうるさく言ってくるときまるけど,ほうっておけば,
 何も言わなくなるよ。法律違反ではあるけど・・
 

648 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/10/05(金) 21:07:57 ID:7+MS5BGJ
>>646
北朝鮮の家族法も凄いな。住民による話し合い前置主義等々・・・
結構揉めるケースが多いし,嘘が多く疲れる典型例。
やむ得ずかかわった場合には偉大なる将軍様に裁いてもらえ! って言いたくなる。

>>647
大阪地裁の裁判例があるね。まあ,同Jの他の裁判例をみて先例的価値は乏しいと判断した。

>>622
個人的には裁判したら応援したいね。

649 :無責任な名無しさん:2007/10/05(金) 23:34:25 ID:97qhIDXy
>>646
なるほど。H下弁の発想はアッチ系だったということか。

650 :無責任な名無しさん:2007/10/06(土) 01:58:50 ID:IjRXNjM1
>>647 還付がなければ、当然申告はしない。申立代理人で、申告まで済ませて
くれる人、ラブリー。
過払金まで取り立てて、車も引き上げて・・・ってオイオイ
少しは作業を置いといてくれ。程よく。

申立代理人さんは、とかく、両極端、なのだな。 しみじみと。

651 :無責任な名無しさん:2007/10/06(土) 18:19:31 ID:mGCu2HiZ
>>650
他人の管財人報酬は安く
自分の申立代理人費用は高くw

っていうか,しばらくの間作業は切れることがないので,俺の場合,あらかたの作業が終わってからの申立になってしまう。
まとまりそうな不動産の任売なんかがあると,申立が遅れてしまうし。


それはそれとして,最近,税務署や社会保険事務所の差押えがうざい。
公租公課は回収できるとして,予納金に充てる金がなくなって,破産できなくなるようなのまである。

652 :無責任な名無しさん:2007/10/06(土) 18:21:10 ID:mGCu2HiZ
16時間以上も書き込みがなかったのか

653 :無責任な名無しさん:2007/10/06(土) 19:39:24 ID:uVkc5geI
私の職業・恋人の職業
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191651779/l50

654 :漏洩検事・秋山仁美:2007/10/06(土) 20:28:59 ID:kcmneG7r
新司法試験 検事が酷似問題出題 慶大練習会 新たに判明  
                               
 今年五月に実施された新司法試験の刑事系科目の論文試験で出題された事例や設問が、
慶応大学が試験前の二月末に開いた答案練習会のテストと酷似していることが分かった。
テストの出題者は、法務省から同大法科大学院に教授として派遣されている検事(46)。
新司法試験をめぐっては、出題を担当する考査委員だった同大法科大学院教授が事前に
答案練習会を開いていた不祥事が六月に発覚している。
新たな指摘に同省は「漏えいの事実はなかった」としているが、その的中ぶりに他大学の
教員らからは不信の声がくすぶっている。
(東京新聞 2007年8月23日 朝刊)

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007082302043119.html

秋山 仁美
http://www.ls.keio.ac.jp/education/kyouin/fulltime_01.shtml

1983 年慶應義塾大学法学部卒業。
1989年検事任官。
東京、静岡、千葉各地検検事、東京都法務局訴訟部付検事、
法務省法務総合研究所、横浜地検検事、法務総合研究所等を経て
現在、慶應義塾大学法科大学院教授(法務省派遣)。


655 :無責任な名無しさん:2007/10/06(土) 23:27:00 ID:qb5i87PT
原告今枝弁護士へ(2)がでた。

・・・・・・・・・。





656 :無責任な名無しさん:2007/10/06(土) 23:36:27 ID:lP9vcfqJ
>>655
橋下気持ち悪い
以前は全部しっかり読んでたけど、
もうあんまり読む気しない

テレビ討論もいいけど、1対1でやれよ
と思う

657 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 00:03:13 ID:qk5Ehu68
原告らが僕に根性があるなら自分で懲戒請求してこいと言うもんですから、
僕は弁護団のうち原告らに対して懲戒請求します。

って大口叩いたんだから
ぐだぐだ変な手紙書いてる暇があったら、早く自分で懲戒請求すればいいのに
ま、自分では怖くてできないんだろなw

658 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 00:36:30 ID:JbpYJbGS
大弁はさっさと会立件で介錯してやれ

659 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 01:19:47 ID:8fknFqKc
どうせ日弁連に審査請求までいくんだから
さっさと結論だしてよ

660 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 01:24:11 ID:rS+Qz8xR
しかし,これからますますキチガイみたいな懲戒請求が増える
今のままだと,どんなどきゅん申立でも調査を受け反論・反証しなくてはならず,
精神的に物凄いダメージ
逆に弁から依頼者などに対する反撃はほとんどなきに等しい

661 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 01:25:25 ID:8fknFqKc
そこで,簡易却下制度の導入ですよ。

662 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 02:42:43 ID:r8jjohIe
>>660 弁は、本当に、反撃など出来ないよな。やるほうもそれを
計算しているのが、腹立たしい。

>>661 うむ。よさげな響きだ。早急に進めてくれたまえ。
刑訴24条のような力強い文言にしてけれ。


663 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 02:52:35 ID:8fknFqKc
無意味な懲戒請求の乱発が,簡易却下制度を産む母体。
むしろ,H本弁護士が感謝される時代が来るかもw

664 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 09:01:06 ID:yiHckwXU
クレサラも終わるし、不当懲戒請求に対する損害賠償請求が次のトレンド。

665 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 09:21:31 ID:sOokVC6G
タレント弁護士に対する懲戒請求の代理人はトレンドにはならないだらうか?

666 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 09:29:33 ID:rS+Qz8xR
>>663
感謝する前にその数十倍の恨む時代が続くことを認識しないと

667 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 09:35:31 ID:rS+Qz8xR
>>664
だから懲戒請求で応訴を強いられたあとに,端金のためにまた同じことで労力を費やし,苦労し,
ドキュンと関わらなければならないのだから不当懲戒に対する訴訟なんてとてもやってられないし,
やったら二倍いやな思いとなるから「反撃」が事実上出来ないんだけど.....

懲戒請求手続自体に保証金を積ませ,且つ,損害賠償の付帯反訴制度でも設けて一階の手続で
迅速に反撃が出来るようにしてほしい。併せて,不当懲戒を誣告罪の構成要件に組み込み,懲戒
手続内の資料を刑事事件の訴訟資料として利用できる制度まで設けけないと....

無理そうだけどな

668 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 10:49:37 ID:JyPpoFIf
>不当懲戒を誣告罪の構成要件に組み込み

つ刑172

669 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 12:22:18 ID:TAwbckqV
慈円は悟りを開くための修行に行ったと思っていたのだがww

670 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 15:18:26 ID:gnfHnoud
>>669
どこの誤爆だwww

671 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 17:33:45 ID:zSFQ24sT
掲示板での名誉毀損と脅迫で弁護士に相談にいったら
「こんなの勝っても30万円くらいですよ。よくて100万円。
本当にやるんですか?受けてもいいけど出て行くほうが多いですよ。」
「判決まで行かずに、口頭弁論中に和解したほうが判決より多く
とれるんじゃないですかね?」

って、弁護士ってこんなもんなの?

672 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 18:14:54 ID:n5WWpHrn
>>671
>>2

673 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 18:31:53 ID:htKpyab4
>>671
ぶっちゃけ、そんなもんですよ。
でも、まだ正直に言ってくれるだけ良心的。

着手金欲しさに受けるガツガツした弁護士も居るから。

674 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 18:33:49 ID:twwiL4tU
こんなこともあるんですねぇ・・・

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071008k0000m040015000c.html

675 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 18:55:17 ID:q65zuI7o
>>674
いちいち法廷に移るのが面倒くさいから,「法廷で結審したことにして
調書を作りますが,双方ともそれでいいですね?後で,手続が違法だと
は言わないで下さいね。」なんて裁判官が笑いながら言って,弁論準備
をしていた部屋のままで結審したことは何度か経験あるよ。
書記官も一緒にいたけど。

この原告代理人はどうして結審の時に違法の主張をしなかったのだろう?

676 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 19:04:55 ID:BkYWsINW
>>675
別の理由で控訴したら、高裁が手続の違法発見して、職権で差し戻したのかもね。

677 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 19:18:25 ID:LqmOOo2i
>>675
本人じゃね?
控訴審は代理人つけた

678 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 19:19:16 ID:gJaL1TWM
>>675
そりゃ敗訴するとは思わなかったからでしょw

679 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 21:15:29 ID:JbpYJbGS
フジテレビで東京地検独占取材だって。

680 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 21:17:26 ID:jzvUWDh6
http://www.tip.ne.jp/saiban/hiroba/331.html

681 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 21:51:28 ID:dkjkIZeH
>>671
正しいアドバイスだと思うが。

682 :無責任な名無しさん:2007/10/07(日) 23:44:24 ID:iLhE1i6H
>>671 この人に限らず「弁護士ってこんなもの」ではなくて
ご自身の今の状態が実際「そんなもの」なんですよ。

それを正直に、説明する弁に文句言う人、年間万単位でいるわけですが・・
でも、どうしても、そういう発想になることは避けられないようで
弁数年やってると、みな、達観の境地へ。

683 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 00:28:09 ID:EjK1oRl0
>>677
「双方の代理人と」云々とあるよ。

684 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 11:51:10 ID:ajqPMSic
>>675
こういうことが起こるから、
裁判官が弁護士を信用しなくなってきたのです。

先日、和解で基礎となる金額を言ったら、
裁判官が次回にその根拠資料を見せてくれと言った。
当職は、「次回にもってくるが、弁護士の言を信用しない裁判官に当たったのは初めてだ。
非常に不愉快です」と言ってやった。
本当は、「アンタは、今まで東京近辺でしか勤務していないんだろう。」
と付け足してやりたかった。あとで司法大観を見たら当たっていた。

次回に、和解が出来たが、その裁判官の顔を一切見ず、
必要以外の言葉は一切喋らずに、終わらせたら、直後に廊下で出会って、
相手は「失礼しました」と一言言ってきた。

当然、裁判官に「資料を出させてください」と言ったという
相手の弁護士なんぞはもとから信頼していないが、
今後は、裁判官とも信頼関係がないことを前提に職務を遂行していくことにしました。

MS先生、最近はあまりお目にかかりませんが、どのようにお考えでしょうか。





685 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 12:55:44 ID:eaTKkNp4
>>684
何を言ってるのか、今ひとつ分からないが、
あなたの能力が今ひとつなのは分かった。

686 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 12:59:02 ID:EjK1oRl0
>>684
勝手にすれば?

687 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 14:12:04 ID:YDOnBBB9
皆は依頼者と委任契約書きちんと交わしている?
受任している裁判をいきなり解任だから金返せって
言われてて委任契約書交していないところを依頼者より
突っ込まれててさぁ。

688 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 14:15:18 ID:+ncXm7AP
>>687
職務基本規程嫁

689 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 14:15:39 ID:eaTKkNp4
交わしてない。
やばそうな依頼者や、金銭トラブルになりそうなときは交わしてる。

690 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 14:15:43 ID:xsjOed/h
>>685>>686
>>684にいちいちけなすほどのことが書いているとも思えないが?

691 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 14:18:00 ID:/1FiQDAd
弁護士という立場上、依頼者を抱いてみたいなどという欲望は
やはり許されないのでしょうか。

みなさん、1度くらいありませんか?
今現在、私は悶々と色んな葛藤と戦っております。

非弁乙!と言われそうなので、
弁護士バッジの製造元は造幣局!と、一言付け加えておきます。

692 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 14:18:34 ID:GSSlnmjD
>当職は、「次回にもってくるが、弁護士の言を信用しない裁判官に当たったのは初めてだ。
非常に不愉快です」と言ってやった。

この辺の感覚じゃないですかね。
非弁護士のことは信用しなくていいけど弁護士のことは信じろ
ってのはなかなか共感できない感覚。

693 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 14:20:04 ID:/1FiQDAd
>>687
着手金を受け取る時に、委任契約書を交わさずやってる??


694 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 14:36:33 ID:kOw5IG5d
>>689
キチガイにはどんな書面も役に立たない
仮に裁判や懲戒手続で勝ったとしても耐えがたい苦痛があるし,なによりキチガイと
さらに付き合わなければいけない苦痛がある

さっさっと金返して止められるならその方がまし
それすら出来ないのがキチガイ

695 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 14:48:06 ID:l9wWc7cF
法律相談センターで変な相談者には自分は故あって受けられないけど
受けてもらえる弁護士さんがいたらしがみつけと助言しています
ごめんなさい

696 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 15:14:57 ID:0ZVj/oKb
>>692
刑事事件で判決が出た後で、示談書のとおりに示談金の分割払いを
しているか問合せがあって、裁判所に振込票を送ったことがあるが、
それでいちいち信用云々という感覚はなかったなあ。

>>689
私は委任契約書を交わさずに仕事をしたことはないですね。

697 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 16:01:17 ID:UXxPzwS2
うちのボスは、委任契約書なんか交わしてないよ。
後日もめそうな事件だけだ。
それで問題が起きてないからいいんだろうが、
起きたらどうしようもないかな

698 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 16:02:12 ID:C0SL5puJ
>>684
とりあえずその裁判官は全くおかしくないと俺は思う。

そういうのは信頼関係とは言えないと思う。
あなたが資料を準備する手間を惜しんで甘えているだけではないかとすら思ってしまう。

国内の地方だけで仕事をやっている人なのかな。


699 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 16:18:30 ID:YDOnBBB9
>>693
着手金を振り込みにしてもらう事もあるし、
殆ど委任契約書なんか交したことなくて今までは
特に問題もなかったし、最近の素人はどこからか
知識を植えつけられてきて痛いところを付いてくるな。
返金しなかったら懲戒請求とかしてくるのかなぁ!!
明日朝一で返金しちゃおうかな。。

700 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 16:26:18 ID:C0SL5puJ
>>699
委任契約を作成することが定められているのは、委任の範囲がどこまでかを画するためだよね。

まず携帯から依頼者に電話をして、依頼の範囲がどこまでだったのかを口頭で確認するといいよ。
もちろん携帯電話は録音モードにしておく(使い方をよくマスターしておく)。

委任契約は、贈与じゃないから書面がなくても有効でしょ。
範囲がはっきりしているなら、その範囲できちんとやれば誰からも文句は出ない。


701 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 16:34:20 ID:YDOnBBB9
>>700
裁判まで着手しているわけですから明らかに委任契約書を
作成する義務はありますよ。
規約を読めば一目瞭然、あなた非弁ですね?

702 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 16:39:04 ID:/1FiQDAd
今まで、着手金を振り込みって、経験がない。
打ち合わせを入れてやり取りしてる。
と、同時に委任契約書も作成してる。



703 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 16:47:56 ID:YDOnBBB9
>>700
参考までに!!
(報酬の説明・契約書作成)
第五条 弁護士は、法律事務を受任するに際し、弁護士の報酬及びその他の費用について
説明しなければならない。
2 弁護士は、法律事務を受任したときは、弁護士の報酬に関する事項を含む委任契約書
を作成しなければならない。ただし、委任契約書を作成することに困難な事由があると
きは、その事由が止んだ後、これを作成する。
3 前項の規定にかかわらず、受任した法律事務が、法律相談、簡易な書面の作成、顧問
契等継続的な契約に基づくものであるときその他合理的な理由があるときは、委任契
約書の作成を要しない。
4 第二項に規定する委任契約書には、受任する法律事務の表示及び範囲、弁護士の報酬
の種類、金額、算定方法及び支払時期並びに委任契約が中途で終了した場合の清算方法
を記載しなければならない。
>>702
最初に依頼者と打ち合わせをし金額の話をしたときには
お金の持ち合わせはないから、後から着手金とか普通に振込みしてもらうことは
よくあるよ。
うちの事務所では当たり前だったけど、やはり不味いですよね?

704 :弁護士@富山:2007/10/08(月) 17:20:04 ID:3UyzR2VS
最近、えん罪事件の話を聞かなくなったな。

被害者と称する男性の供述をたれ流しする
マスコミのアホさ加減が目立ってきたからね。

法廷で有罪と自認する被告人が有罪判決を受けたことについて
誰か責任を負う必要があるのかね?
この件は疑問だらけだ。

705 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 18:17:31 ID:C0SL5puJ
>>701
訴訟しているなら訴訟委任状がないと訴訟できないじゃん。
何で俺が非弁なんだよw

人を非弁扱いするなら自由と正義別冊56号を読んでクレよ。

706 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 18:36:27 ID:tljlDxeF
契約書を作成しているのにわからずにサインしたという奴困るよね
説明もちゃんとしているのに

707 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 19:09:51 ID:agG6KD7A
そのうち保険の契約みたいに
「報酬(着手金・報酬金)についての説明を受けました 印」
とかみたいな契約書つくんなきゃいけなくなるかも

708 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 19:20:57 ID:53by1F8u
>>707
 オレはそれやっているよ。
後で聞いていないとか言われるのいやだし。
回収可能性がきわめて低い事件のときは、その旨を説明(費用倒れになる
可能性があるがそれでもいいか)し、それでもやってくれ言われたら
「回収が困難であることを了解して委任した」というようなことを
契約書に書いておくよ。
 あとでその辺でもめるのがいやだから。

709 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 19:34:14 ID:GSSlnmjD
>>705
701さんは703の規程からすると委任契約書の作成が必要だと
言っておられるのでしょう。
訴訟委任状でも場合によっては委任契約書になり得ますが
訴訟委任状に弁護士報酬等々を織り込まないでしょ。
数年前に日弁連からこれからは契約書作成しろよって通知が
きてたと思いますが。

710 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 19:35:33 ID:u0eL7Q6+
>>708
勝敗がはっきり出るタイプの訴訟で勝訴の見込みがはっきりしないときは、
書面にその旨を書いて説明して、後日の証拠となるようにはしているけど、
それに署名を求めることまでは、さすがにできないですね。

過払金の清算などの書面では、「上記の説明を受けて了解した上で受領
しました。」と書いた書面に署名をもらっています。

711 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 19:38:14 ID:3CIcGYm/
【恋愛】弁護士【結婚】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1191774241/l50

712 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 19:59:00 ID:zdhzTvJA
うちはほとんど委任契約書なんか作っていません。
つくるのはやはり、もめそうな人、勝敗がはっきりしない場合ですね。
それよりもめそうな人なら受任しない方が多いです。
質問ですが、前件契約書を作るという方は、それに要する手間が
半端じゃないのではないですか?

713 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 20:08:16 ID:M2rEw7ph
>>708
そこまで契約書に書いてても,
「ほとんど読まずに判子をついた」だの,
「依頼するにはこの書面に判子をつかないといけないと言われたので押しただけ」だの,
言う奴は言うんだよなー。

こうなったら,委任契約書の作成場面をビデオ撮影するとか(w

714 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 20:22:44 ID:QZiu6Qm9
>>713
悪徳商法の被害者の代理人をやるときは,実際にそういう争い方を自分がするしな(w

715 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 20:25:11 ID:GSSlnmjD
>>712
書式を日弁連HPで落とす(A31枚におさまる)。
委任状もらうときに一緒に契約書の内容を説明し署名押印してもらう。
ファイルにつづる。

手間はほとんどかかりませんぜ旦那。
税務申告の時にも明確でっせ。脱税したいならお薦めしないがw

716 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 20:31:09 ID:YDOnBBB9
>>705
訴状委任状と委任契約書(報酬規定他)は全く別物でしょう?
>>712
委任契約書の鏡は日弁連からのあったはずですから
作成自体は5分あれば出来ますよ。って言いながら
作っていなかった俺だが。。

717 :708:2007/10/08(月) 21:14:10 ID:5Ks890qm
>>713
 さいわいまだないけどw
もしそうなったら検事スタイルでしょうね。
「末尾を示します」
「あなたね、この最後にあなたの住所と名前が書いてあり、
印鑑が押してあるけれど、これはあなたが書いて判子を押したんじゃないですか」w
>>712
 A3で2枚の定型のものが作ってあって、基本はレ点を打つだけです。
特記事項欄が設けてあって、そこに>>708のようなことを書くようにしています。
それで最後に署名押印欄です。

718 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 21:42:31 ID:BA3kiF+R
あの契約書のひな形は,私だと使わないところが多数有るので,使わないところを消して,解約に関して一部付け足した上で使ってます。

それはそうと,旧報酬基準のデーターはどこかにないですかねぇ。
あれを事務所の報酬基準にしたいんだけど,紙はないし,データーもないので,一から作らないといけないんです。

719 :無責任な名無しさん:2007/10/08(月) 22:13:55 ID:dGdGmw9u
>>718
このソフトの中に入ってる。
ttp://homepage1.nifty.com/msekine/soft/inshi/inshi.html

720 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 00:29:12 ID:f/1xYNiG
>>718
ググれば結構載っている。
あとはワードファイルなんかにコピペすればいい。

721 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 01:22:53 ID:WZfdZe1Z
>>漏れも作らないことの方が多い。いかん。これから全件署名求めよう。

もっとも、受任時説明書というものを必ず作って、文書で渡してはいるが。
もらってない なんていう強者に、幸いあたっていないので。

722 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 01:29:01 ID:pqrfNVXI
「私の弁護士としての経験に照らすと、公共性と利益は決して相いれないわけではない。
私は弁護士の報酬は『お布施』と考えているから、私から依頼者に具体的な金額を提示
したことは一度もない。『これぐらいでええと思う額だけ置いといて』というぐらいである。
無理してたくさん『お布施』を持ってきた依頼者には、『ええカッコしたらあかん』と突き返し
たこともある。」


某大先生も「私から依頼者に具体的な金額を提示したことは一度もない。」と言ってる
くらいだから問題ないんじゃないの。


723 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 01:43:22 ID:mKz1hzY1
>>722
あれ「元」大センセーじゃないの?

俺のいたボス弁も契約書も作らなければ、金額も言わないという人だったが、
依頼者から見れば、困りものだったと思う。
そういう人ほど、弁護士が提示した金額に、不満を言う依頼者に対して
頭ごなしに「他の弁護士より安いんだ。」と考えるかもしれんが、契約書という
書面で事前に説明すること自体が重要という認識がないんだよね。

724 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 04:44:10 ID:pwicxL8D
離婚調停の着手金は31万5000円(消費税込み)の定額制としてます。
離婚の成立のみで終了した場合は、調停が何回開催されても報酬金は貰ってないんだが、
貰うべきだろう!と、かつてのボス弁に言われた。

みなさんは、どうしてますか?



725 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 05:21:54 ID:jRS7oByO
当然もらいます。
というか、なぜもらわないのですか?

726 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/10/09(火) 06:39:16 ID:efspxCFY
>>718先生
うちも旧報酬規定をそのまま使ってますんでHPにアップしてあります。
http://www.ne.jp/asahi/manabibashi-law/homepage/houshuukitei.htm

727 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 06:58:26 ID:pwicxL8D
>>725
相手方から慰藉料、財産分与を受けた場合には、
その額の8%に相当する額と、
それに対する消費税相当分の金員を報酬金として貰ってるけど、
(養育費は報酬金の対象外。)
離婚のみだと貰わない。
しかも母方離婚で、子供が5歳未満だと
着手金も税込み21万円くらいで受ける事もある。。。

728 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 09:17:32 ID:jobbU7ko
>>724
期日の日当なのか,単なる報酬なのか,さっぱりわからん

729 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 13:04:04 ID:S6wKJLRk
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071009-267398.html
なんだこれは。

730 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 13:46:20 ID:LoMU2Ho0
>>729
仮に,申し向けた文言が事実だとしても,ここまでやるか?
逮捕状取った被疑事実が強要じゃなくて脅迫なのが唯一の救いだが,逮捕状を出す裁判官も裁判官だ。

731 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 14:09:28 ID:LoMU2Ho0
詳報
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=s&d=20071009&n=2

刑事弁護へのなりふりかまわない圧力が最近多くない?
ぜひ,取調室での「認めないといつまでも出られないぞ/罪が重くなるぞ」も脅迫事件として立件してもらいたいもんだ。

こんなことで弁護士を引っ張ったって,弁護団の逆襲に遭って,結局こんな結論になりそうな気がする↓
http://gontango.exblog.jp/5906260/

732 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 14:19:17 ID:9zYJyxrX
 共犯者となり得べきものからの依頼の場合、引き受けるかどうか、かなり神経を使うけど、
この場合はどうだったのかな。

733 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 14:19:18 ID:56JVGwXR
これで脅迫というなら、任意性のない自白調書を取った取調官も脅迫でタイーホと
いうことにしなければおかしいよな。
でも、そうなったら、取調官の尋問をするときに146条で証言拒否とか言ったり
するのかなw

734 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 14:23:36 ID:yvYEl2W0
>>726
おいおい,固定ハンドルで自分のHP晒していいのか?


735 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 14:25:53 ID:yvYEl2W0
http://www.ne.jp/asahi/manabibashi-law/homepage/gyouseki.html

この頁みたいに,実績を挙げることって有利不利?
俺も自分でHP作っていて,実績頁を作ったが,秘密保持に違反する(事件を受けたことも秘密のひとつ)かと思って消したけど,いいのかな?

736 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 14:44:02 ID:BjeJTdVn
 「弁護士のための華麗なるキャリアプラン挑戦ガイドブック(JFBA)」
という漫画,みんなの手元に届いたか? 悪徳商法のパンフレットみたいだ。

737 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 14:46:25 ID:LoMU2Ho0
>>735
広告規制に関する会規に,ヒントがある。
ある程度具体的に書くなら,承諾が必要だと思う。

738 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 14:51:09 ID:LoMU2Ho0
任意性を争うときは取調官を告訴するのが弁護人の常道になる。
虚偽告訴罪で弁護人を逮捕するという仕返しを受けるようになる。
そして,元に戻る?


739 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 15:28:53 ID:eW++EyQN
>>731
そこまでするくらいなら,ヤミ金の取り締まりや捜査をしっかりやって欲しい。

公安委員会に文句言いたいくらい,放置されているのがある。
警察と喧嘩することは好まないが,場合によっては何かしないと,さすがにいけないなと思っているところだ。

ま,宮崎じゃないけど。

740 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 15:29:32 ID:eW++EyQN
各位

報酬基準表ありがとうございました。


741 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 15:44:59 ID:gTs99eUM
>>736
まったく,くだらないアンケートの送付とか
どんだけ金があまってんだ?


742 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 15:47:24 ID:k4hDm+Ib
被疑者 組に迷惑かけたくないのでどうしたらいいんでしょうか。
弁護人 じゃ、黙秘しますって言ってずーっとだまっとけばいいよ。
被疑者 刑事の取調べは半端じゃないんで無理っすよ。
弁護人 ヤクザなら度胸すえて黙秘つらぬけよ。

こういうのも、被疑者がヤワだと弁護人に脅されて親分が怖くて
何も言わないようにしましたっていう供述調書になるんだろうな。

743 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 15:53:42 ID:LoMU2Ho0
単に被疑者に裏切られたってわけじゃなく,
検察が被疑者に弁護人を売らせたってことだろうなあ。
東京からじゃ頻繁に接見にも行けないし,
悪しき信頼関係を築かれてしまったんだろうなあ。

744 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 16:22:40 ID:DLAc7TtO
地元の弁護士じゃなかったから、検察もやっちゃったような気がする。
地方の小さな裁判所・検察庁だと、弁護士会との関係が悪くなると裁判所や検察庁も
困っちゃうからね。
志布志の選挙違反事件のときは、検察庁が無茶やり裁判所がそれを追認して国選弁護人を
解任した結果、鹿児島弁護士会が国選弁護事件の受任を片っぱしから拒否する事態になったことがある。
こんなことになったら、裁判所も検察庁も事件処理ができなくて頭抱える事態になる。

745 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 16:58:39 ID:KxN+/FM2
>>744
志布志・・・日本でもあんな酷いことがあるんだねえ。
警察側が誰も逮捕・勾留されないのは、>>729と著しく均衡を失するね。

746 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 17:22:53 ID:LLlhTEnl
今でもあんな調べがあることを刑事裁判官には是非頭の片隅に
置いておいて欲しいですね。
昭和年代の香川、静岡、鹿児島あたりでは冤罪事件が多発してましたよね。
鹿児島夫婦殺しも志布志署で、なんつーか特定の地域に伝統があるような
印象すらあります。警察で脈々と負の遺産が承継されてるっつうか。

747 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 17:28:30 ID:/riITQrF
田舎の警察は怖い

748 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 17:52:41 ID:03bey36L
そのとおりだね。

今でも、職質の際に、おいこら、と言いそう。

749 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 18:09:36 ID:eW++EyQN
ヤミ金が取立てしているときに,債務者が困って警察を呼んだら,警察が「借りたモノは返せ」と言う
なんてのは,良く聞く。

750 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 18:21:54 ID:LLlhTEnl
いやぁ都会の警察も基本はおんなじでしょう。
弱らせて自暴自棄になったところで自白をとるって考えでしょ、警察は。
高輪グリーンマンションとかもそんなに昔の話じゃないし。
可視化法案が通ったらいいのになぁ。

751 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 18:26:13 ID:/riITQrF
なんかマスゴミが接見の可視化を言い出ししそうな悪寒>弁護士逮捕

752 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 18:31:13 ID:8PoSLRzc
弁護士が脅迫罪で捕まった事件,本件は違うんだろうけど
中にはホントにヤクザの使いっぱみたいな先生がいるからね…
国選やってた被疑者(窃盗団の一人)に,そういう先生(共犯者の私選弁護人)が
面会に来て,その後非常にややこしくなった。

「華麗なるキャリアプラン」,今見てるけどホント悪徳業者だな。
「もう弁護士になっても従来どおりの法律事務所では働けませんよ〜。
 法テラスとか,"非常勤"の"企業内"弁護士とか,
 残念ながら実態を示すデータはないのが現状で私にも実体不明ですが "国際公務員弁護士"とか
自分自身でまた国連の試験でも受けて日本の外で働いてくださいね〜」
 こんなSF小説自費出版するくらいなら,法曹人口減少のロビイ活動に金かけろよ・・・

753 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 18:31:51 ID:03bey36L
>接見の可視化

・・・・ウーン、まいった。

754 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 19:00:27 ID:56JVGwXR
最近の日弁連のやることって、本当に無能丸出しだよな
あのパンフレットのセンスのなさときたら・・・
あんなパンフレットを発案するのって、どんな人なんだろうな


755 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 19:16:09 ID:1OocdXkr
あのパンフレットといい、アンケートといい
弁護士が考えたとは考えにくいので業者ではないでしょうか

756 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 19:45:58 ID:KxN+/FM2
>>753  
警察からは可視化されていたりして・・・
接見が盗聴されたとかいう事件か裁判がどこかであったような。

確かに、否認事件の接見を終えて部屋から出てきたときに、警察の人の
対応がなんか引っ掛かるような気持ちになることは、たまにある。
聞かれて困る話をしたことはないが、そういう問題ではないんだよね。

757 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 20:19:38 ID:iDF8f+hU
マスゴミにまとわりつかれて接見の秘密で話せないから質問むだですよ。
と言ったら,弁護士横暴!取材の自由や報道の自由を侵害するのか!
と逆切れされた。_| ̄|○
こいつらは,報道の自由の大義名分で接見の可視化を言いかねない!

758 :無責任な名無しさん :2007/10/09(火) 20:26:25 ID:LeF6F1GC
テナント====デナント====ガマント
国会のばからしさ。
犯罪の犯人は国会
古い制度の改革、スピードとシュレッダー

秋の嵐、風速100m
ダッシュ
北回堂刑サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者よ西風


759 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 21:06:21 ID:AXPwPs/n
国会には政治資金の可視化(1円たりとも
マスゴミには情報源と称する者との飲食遊興費の可視化

これでどうかな

760 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 22:09:54 ID:XVySuxFI
ぱぺっぽ!ぴっぷぴっぷ!

761 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 22:22:57 ID:FyVhlBHK
法務省検事を書類送検、帰宅途中トラブルで男性を傘で殴る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071009i214.htm

退官するしかないねこりゃ。

762 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 22:55:20 ID:+IA1aLxH
>>761
法務省検事って、赤レンガ組ってこと?
エリートだったろうに。

763 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 23:03:39 ID:35ZGFoB6
正当防衛、退いて誤想防衛には・・・

764 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 23:30:14 ID:LWigzmnH
東京弁護士会の弁護士山本至被告(53=証拠隠滅罪で宮崎地裁に起訴、保釈中)が、弁護を担当した被告を脅して黙秘を強いていた疑いが強まり、宮崎地検は脅迫容疑で逮捕状を取り、
9日朝、東京都杉並区の自宅で山本弁護士に任意同行を求めた。容疑が固まり次第、再逮捕する。

 証拠隠滅罪の起訴事実も公判に虚偽の証拠を提出したとされるもので、捜査関係者によると、弁護士が弁護活動をめぐって2度も刑事責任を追及されるのは異例。

 調べでは、山本弁護士は昨年秋ごろ、詐欺罪に問われ、東京地裁で公判中だった20代の男の被告に警視庁麹町署で接見した際、
「黙秘しろ。黙秘しないと家族や交際相手がどうなっても知らんぞ」などと脅した疑いが持たれている。

 山本弁護士は昨年11月、宮崎地裁で担当していた事件の公判で真犯人が別にいるとの虚偽の証拠を提出したとして、宮崎県警に逮捕された。


狂気ですか?

765 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 23:31:19 ID:K8V5XwNv
どんな犯罪事実か読んでみたいよ
噴飯ものじゃないか?

766 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 23:44:48 ID:iuYCARNB
麹町署の話なのになんで宮崎地検なんだ?


767 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 23:52:01 ID:BjeJTdVn
 まぁ,捜査側の全面可視化を要求すると,捜査側から,弁護人接見の可視化が要求さ
れるかも知れない。
 大阪方面では,取調室だけで可視化してはいけない。居房や廊下周辺で強制マスター
ベーションをして,被疑者の人格を崩壊させるらしい。確かにそのような拷問は,証拠を残さない。

 大阪では取調に際し,被疑者が捜査官に対し
    「おはようございます。今日も一日よろしくお願いします」
 と大声で挨拶し,捜査官が被疑者に
    「声が小さい!! やり直し」

 というやりとりが繰り返されるそうなのだが・・・。 

768 :無責任な名無しさん:2007/10/09(火) 23:57:04 ID:iDF8f+hU
全面可視化されたら何十時間もビデオをみなければならないが……。
それって拷問じゃね。タイムチャージや時間給換算を考えたら……。
おそらくやってられねー。特に国選だと。

769 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 01:14:47 ID:FruHTVzV
取調室に防犯ビデオのようなものを設置して回しっぱなしなら、コストもかからないし、
それを日時指定で閲覧する制度があっても良いんじゃないかとも思う。

ただ、大半の自白事件ではビデオの開示請求なんてしないだろうし、暴力がないかと
いう低レベルなチェックにはなっても、自白が本心かどうかを判断できるかは、疑問。

むしろ、裁判官が自白ビデオを言い訳にいい加減な認定に流れる虞のほうが大きい。
膨大な事件を処理するなかで、安易に鑑定などにすがる裁判官は多いね。
私の経験では、マトモな鑑定が出ることの方が少ないのに。

770 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 01:59:16 ID:T8Oqkjmx
>>768
全部録画しておいて,問題があった場合に,その部分だけを検証するのでは。

771 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 02:35:36 ID:UT9GfNuG
>>764
 私は,常々「自分が逮捕されたらマニュアル」を作っているのだが,東京の弁護
士さんが,宮崎県警に逮捕されたら,地元の弁護士会に当番弁護士派遣要請をする
のだろうか?
 そういえば,宮崎県弁護士会は,「当番弁護士発祥の地」だよな?

772 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 02:40:08 ID:UT9GfNuG
>>754
 日弁連事務総長 明賀英樹だろう。(公印省略)日弁連てばいつから,「JFBA」に名前を変えたのだ?
 まるで,ディック・アイク・マルフクがいつの間にか一緒になって,分けの分からない答弁書を出しているのと,変わりがないように思う。

773 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 02:50:18 ID:UT9GfNuG
 この間,関弁連帯会が新潟であって,貧相なヒマラヤ性豪が腕をぶるんぶるんふるわ
せて,何か演説をしていたのだが,何を言っているのか良く分からなかった。
 ところで,会長選挙の事前準備の手紙が来てないか?? 漏れは,事務員さんに「シュレッダーに掛けてくだ
さい」と指示した。

774 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/10/10(水) 06:31:49 ID:8ZLl+coU
>>771
当番弁護士発祥地はお隣の大分県だったと思う

775 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 09:30:41 ID:taCGl4Bo
>>774
 そのお隣の福岡県ですよw
http://www.fben.jp/whats/

776 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 10:07:05 ID:aNRXIx/t
俺の記憶でも、大分県だったと思ったので、それぞれの
HPを見てみたら、大分が、平成2年9月14日
福岡が平成2年12月1日発足となっている。

ということで、大分が一番早かったということ
なんだろう。

777 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 10:13:41 ID:taCGl4Bo
そうでしたか、すみません。
ずっと福岡が一番だと思っていました。
うーんそしたら、
>福岡県弁護士会では平成2年12月1日、全国に先駆けて、「当番弁護士制度」を発足させました。
というのはどうなの?

778 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 10:47:47 ID:hXBDVg0K
本当は宮崎県弁護士会だ(当番弁護士発祥)という話を
どこかで聞いたことがある。
宮崎は奥ゆかしい単位会なので,自慢しないらしい。
ところで,福岡県弁護士会の他に博多弁護士会(自称)があるというのは本当か?

779 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 11:00:11 ID:hXBDVg0K
 福岡県弁護士会で,「野球委員会」とか「野球部管理委員会」というのがあり,会規は日弁連の承認を得て
いるという話を聞いたことがあるけど,本当か?

780 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 11:05:23 ID:hXBDVg0K
>>777
 誇大広告だから,懲戒相当だろう。単位会を懲戒できるかどうか知らないけど。

781 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/10/10(水) 11:08:14 ID:+l1Sk3aM
私が聞いているところでは,
大分県が最初に発案して実行し,
それを商品化?したのが福岡県だそうです。
宮崎が発祥地というのは初耳。

782 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 11:17:36 ID:1k+HKBtq
連合は、今年は、お膝元が分裂選挙になって大変そうらしい。
こんどこそT山さんが勝ったりしたら笑えるな。



783 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 12:18:30 ID:IqjMhuOP
研修所の特別授業で大分の弁護士が来たことがあった。
その先生は,「当番弁護の発祥は福岡といわれているけど大分です!!」
と,力説してたなあ。

784 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 12:56:18 ID:IqjMhuOP
S野教授 m9(^Д^)プギャー

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071010i404.htm

785 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 14:28:53 ID:7xz28VPv
くせーな、便所の臭いがする。
くせー、くせー

786 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 14:59:43 ID:A5LWOGGZ
早稲田大、サラ金業界と癒着 寄付5千万円で“御用論文”量産
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=755

早大院で不正入試疑惑 “サラ研”所長・坂野教授が試験の構成など漏洩 
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=764&e=2#estimate

787 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 15:52:53 ID:CWkCbW8M
脅迫の被害者と言っても、振り込め詐欺の加害者だからな。供述に信用性があるのかな?

788 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 16:27:22 ID:avmjMco/
被疑者としての否認供述には信用性がないが,
被害者としての被害供述には信用性がある!
とか言い出す検察。

789 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 16:35:56 ID:CWkCbW8M
>>788
つっこみどころ満載のとてつもなく面白い裁判になりそうだなw



790 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 16:50:44 ID:fHH8IO7T
接見での発言を盗聴してテープが出されたりしてww

791 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 17:18:25 ID:GiDYmkgF
さすがにそれは出せないだろうからw
取り調べ検事に対して、「弁護士に脅されましたあ」とかいう
被害届が出てたりしてw

792 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 18:44:05 ID:CWkCbW8M
冤罪の匂いプンプンの超筋悪事件だな。
何らかのメリットがなければ弁護士が証拠隠滅や脅迫するはずがなかろう。

793 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 18:54:59 ID:WKZMDJ0X
一般のネラーはどうせ弁護士は悪さしてるに決まってるから接見の可視化推賛成みたいですよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191989597/l50

794 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 18:55:03 ID:O465jQkL
>>792
だよな。
弁護人としては、被疑者・被告人が、自白しようが否認しようが黙秘しようがどうでもいいもんな。
それぞれのケースに合わせた弁護方針を立てるだけ。

795 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 18:59:49 ID:tfLrZOba
 冤罪事件と頭から決めてかかるのは工作員のにおいがするな。
 実際、被告人が否認や黙秘をしていたことの言い逃れの為に弁護人に擦り付けている可能性も当然ありうる。
 反面、この人が、被告人に正直に話されると困る人からお金をもらって弁護人を引き受けているのであれば、
直ちに冤罪とも言い切れない。
 少なくとも弁護士倫理的にはまずかろう。

796 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 20:10:33 ID:rY+MkcA0
当方、山本至の授業を受けていた口だが...
そもそも東京の弁護士が何故宮崎の事件を受けているのか、
弁護費用の出所はどこか、非常に気になる。

ボスが着手金の出所を確認しないと、刑事事件は受任するな
と口酸っぱく言っていたことを思い出した。

797 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 20:22:17 ID:sQOZjR8P
>>796
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071010-00000006-nnp-l45

798 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 20:24:52 ID:CWkCbW8M
常識的に想像すれば、犯罪集団の何らかの関係者から金が出ていた、しかも宮崎の事件を
引き受ける気になるだけの金額ということだろ。
しかし、暴力団がらみの事件はほとんどそういうケースじゃないのかな。
金の出所がそうだからと言って、証拠隠滅や脅迫のような明らかな違法行為を引き受ける
というの飛躍がありすぎ。危険を承知で違法行為に手を染める決意をさせるような目も眩
むようなフィーを提示されたのなら分からないでもないがね。そんな特別な事情でもある
のかな?


799 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 22:02:55 ID:aV8jS5pD
以前,否認事件のAQで,検事が
「あなたが否認しているのか? 弁護士に言われて否認したのか?」
って質問してたことがあったな。
当時は何でそんな質問したのか分からなかったが,
穏やかではない意図があったのかも・・・
そいつは何かと下品な検事で,今は東京地検特捜部にいるみたいだが。

800 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 22:41:19 ID:YHOoWSJz
捜査機関が、被疑者から弁護士との接見内容を聞き出して調書化するのって反則だよな。


801 :sage:2007/10/10(水) 23:16:08 ID:lRZkIyT3
秘密交通権の妨害,接見妨害ですよ。そりゃ。
でも,否認事件の場合
捜査機関は,弁護人の接見の後に
接見内容を聞き出している,という話を聞きますね。

802 :無責任な名無しさん:2007/10/10(水) 23:18:59 ID:MO3Dn1rC
>>800-801
鹿児島の志布志事件では,接見内容を聴取したPSが
書証で出てきたんじゃなかったっけ。


803 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 00:03:45 ID:7A1XS1pM
>>799  それは酷いね。
私が国選で高裁を担当した、1審否認で実刑、高裁自白で猶予の件では、
もうろくした70近い爺さんに、裁判官が、「弁護士に何と言われた。」としつこく
聞いて、「べんごしとなんかいもれんしゅうしてはなしています。」と爺さんに
言わせて、法廷で「そうだろ、そうだろ。」と声を出して相槌を打っていたww

猶予だったし、これなら笑い話の部類かな。

804 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 00:21:35 ID:IXOB6Jyu
>>801
そんなこともあるかもしれないので,否認事件では,「後で接見内容聞かれても適当に嘘言っとけ」と接見の最後に言うことにしている。

しかし,同房者を使って聞き出すことも多いという。

805 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 01:27:50 ID:C7E8H6Y3
嘘言う練習してちゃだめだろ。というふつーの感覚すらなくしてしまうんだな。

806 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 01:37:13 ID:WEhGevFU
嘘ツキがホントツキした場合の「ペリトの武器問題」という深淵なる哲学?かも。

807 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 01:52:36 ID:XRz6zKQ5
>>806
何それ?クレタ人は嘘つきだみたいなもん?

808 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 02:00:14 ID:BCnNzDsh
 そろそろ誰か,日弁会長選挙情勢について語ってくれないか?

809 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 02:03:09 ID:WEhGevFU
>>807
ペリトという悪魔は普段から嘘しか言わない。
そのペリトの武器は百万回に1回言う「ホント」。
周囲がペリトの嘘と信じて,ペリトの「ホント」は嘘と確実に信じられる。
こればペリトの武器。

810 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 02:07:21 ID:7A1XS1pM
>>805
いや、ウソとか言うレベルではなくもうろくしてたんだな、これが。
事故の目撃者もいて、否認は明らかに無理スジで、そのままだと実刑確実
ということで説得して、納得してもらったのだが、普通の会話も難しかったので、
Q&A形式でみっちり打合せしただけ。
実際、その内容が事実だろうというのが前提。

裁判官もその事情が分かっていて、弁護士をからかう感じでやったという理解。
本当に品のない裁判官だったとは思うけど。

811 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 02:20:11 ID:WEhGevFU
>>810
大丈夫
そういう品のないJに限って,ヤバイ部分は速記録から削除するからw

812 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 02:20:41 ID:on0/bPhh
>>798
しかし、そういう「伝書鳩」を弁護士が平気で引き受けているとなると
冗談でなく「接見の可視化」が導入されるぞ。
「取調の可視化」もこんな事件では被疑者の口封じの手段だと見られかねないし・・・。
実際、被疑者が裏の情報を捜査官に喋ってしまうこともあるが、
これらが弁護人に見られるとなると、下手すれば報復の対象になりかねないわけで。

813 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/10/11(木) 03:15:56 ID:CWK4rsEc
http://www.asahi.com/national/update/1010/TKY200710100359.html

814 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 06:14:32 ID:1/E19Hjx
伝書鳩転じて猛禽となるか。
弁護士への信用も地に落ちたな。

次第に、同窓会にも行きにくくなってくる。
先日は、橋○や光とか、余り知らんことばかり質問攻めになった。


815 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 07:28:55 ID:ls1xsz1B
弁護士やめたいなあ。
弁護士会やめて弁護士が出来れば、ストレスが減るよ。

816 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 08:16:00 ID:4DkLI/AG
今こそ新しい弁護士会の設立ダ!

817 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 09:19:00 ID:NK/LkVGz
>>804
否認事件で、同房者の供述証書を証拠請求されたことがある。
被告人から、「実はやった。」と聞いていたという内容のもの。
もちろん不同意にしたけど。
あのときは、結局証人には呼ばなかったが、微妙なケースだと
証人に呼んでたんだろうか。

818 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 09:59:02 ID:UnpRGyiJ
>>809
100万回に1回なら、合理的な経験則からすれば嘘と認定することは正しい推論なのでは?

819 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 11:53:56 ID:QYaMngFt
だから,

記憶の通り正直に話せ
はっきりしないことは言うな。
嘘は後でばれたときに面倒だから言うな
中にいる知ったようなことを言う奴(同房のヤツとか)は,いわば,何度も警察に捕まっているクズだから,まともに相手にするな。
納得いかなかったら調書にサインするな。
少しでもニュアンスの違いがあるときもサインするな。

とだけ言っておけば良いんだよ。
余計な入れ知恵は無用。

>>812
されるわけない。
取調と接見とは意味が全く違う。
刑訴の基礎からやり直せ。

820 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 12:25:23 ID:BqEgSneH
自白調書に署名すると「後でひっくり返すのは非常に困難になる」という言辞が“害悪の告知”と言われたら,
ほとんど全ての否認事件で被疑者弁護が脅迫・強要にあたることになる・・・。

そもそも,自白させてあげようというのが検察のおせっかいなんだよな。

不合理な否認をする奴はそれが理由で重く罰されて当然だと思うのだが。
そんな奴を形だけ反省させても意味ないのよ。

821 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 12:44:05 ID:1/E19Hjx
>>自白調書に署名すると「後でひっくり返すのは非常に困難になる」
>>という言辞が“害悪の告知”と言われたら,

だれがどこで、そのようなことを言っているんですか。

>>不合理な否認をする奴はそれが理由で重く罰されて当然だと思うのだが。

「不合理な弁解に終始してきており、反省の情が窺われない」
という判決文の決まり文句があるが。


822 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 14:51:51 ID:GeHl3g6m
>>817 俺同じようなので,証人請求されたことあるよ。
 割と決定的に悪い心証を裁判官に取られたかもしれない。
 伝聞だ,関連性ないと争ったがあっさり採用された

823 :sage:2007/10/11(木) 15:12:00 ID:GeHl3g6m
test

824 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 15:18:40 ID:Gsnw2i0f
>>823
ワロタ。

825 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 16:27:32 ID:QWoSdHLV
>>821
「不合理な否認→反省の情なし」
ととられるのは前提として,
検事は被疑者が不合理な否認をしたがってたら,
好きにさせておけばいいじゃないか,という意見だろ。

826 :無責任な無責任:2007/10/11(木) 16:55:12 ID:ZiSiKe9a
不合理な弁解に終始し、反省の情が窺われないと判示しながら、
有罪に自信がないためか、執行猶予を付する判決は、どう理解すべきか?

827 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 16:55:45 ID:QYaMngFt
>>825
んなことはない。
密室で,誤導誘導の尋問や取引的なことをちらつかせて,必死で割ろうとする。


828 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 16:56:37 ID:QYaMngFt
>>826
有罪推定の原則だな
裁判所にのみある。検察庁にすら,ないときはないのに。

829 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 17:05:06 ID:yJRl41w+
 検察修習時代の特別講師だった特捜検事が、今の検察官は無罪判決が下されることについて
臆病になりすぎていると言っていたのを思い出す。
 裁判官もそうだけど、検察官自身も自白が欲しいのでは?

830 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 17:48:20 ID:UnpRGyiJ
>>http://www.asahi.com/national/update/1011/OSK200710110037.html

裁判が無限に続きそう・・・

831 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 18:50:27 ID:KawLnhtJ
>>830
判決出せねーじゃんw

832 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 19:06:55 ID:w0JODPmp
釈明の通知が来ただけで大騒ぎになってるね。
ttp://kosodate119.com/k_soboku/treebbs.cgi?kako=0&all=846514&root=846514

833 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 19:25:51 ID:GeHl3g6m
そんなにびびるものか。かわいそうだな。

834 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 19:50:10 ID:8UJju96/
>>832
2007年10月10日
今枝仁からの脅迫 [ ニュース ]
懲戒請求に対して、「釈明しろ」
とご丁寧に「脅迫郵便」が届きました。

懲戒請求するのは国民の正当な権利なのに、それが気に入らないらしい。
弁護士会は自浄能力が無い、というわけですね。

今日もため息しか出ませんよ。

最終更新日 2007年10月10日 11時07分58秒
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835 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 21:03:08 ID:OQNwZosN
>>830
弁護人乙。

被告人を弁護人の横に同席させろ!と主張している連中は
怖くないのだろうか?

836 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 21:22:22 ID:JLILpK7e
>>832
誰かアドバイスしてあげれば?

837 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 21:47:59 ID:uE4LqZCo
橋弁にアドバイス求めるのでは?

838 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/10/11(木) 21:57:20 ID:Nh30WXGa
>836
最高裁での出頭命令(?)にもかかわらずの欠席は弁護士としての品位を欠く。

これでオッケじゃね?
少なくとも懲戒請求の違法を云々されないレベルになる(断定)。

839 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 22:03:08 ID:esPpH+jF
相談です。お願いします。

私コーポに住んでいるのですが・・・先週末、留守中に洗濯機のホースが外れ、下の家にまで溢れる程の水漏れを
起こしてしまいました。
帰宅後、異変に築き、大家さんご来ていたので状況を聞き、下の方に謝りにいくと下の方はタオルを全部捨てたとカンカンでした。
翌日、多めのタオルを数セットとお菓子のセットを持って、再度謝罪に行きました。そこで気をつけてくれればもういいからと言われ
下の方が良い人でよかったと思って、以後注意しようと思っていました。

が・・・今日、大家さんにちょっと来てと呼ばれ、行ってみると。家財道具の山、急に下の方がこれもダメ、あれもダメ、米も本もと・・・
いう事で大家を通じてクレーム、「買い替えろ」まではいいませんが・・・近いものが。。。畳も壁紙、床紙とすべてに文句を言ってきました。
中には明らかに違うだろ。と言いたくなる様なカビの生えた物もありました。

こういった場合、どこまで弁償責任が私にあるのでしょうか?

また、火災保険でっと言われる方もいたのですが・・・大家さんの知り合いに紹介してもらい入った、コーポでして火災保険には確か入って
いません。自腹になりますか?
明日、大家さんに再度、火災保険について聞いてみますが、火災保険で水漏れのケアもして貰えるんですか?

長文、申し訳ありません。

840 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 22:06:12 ID:uE4LqZCo
>>838
ま、それくらいしかひっかるものはなさそうですよね。
ただ足立・安田先生に対してしか通用しないからなあ。
あと出頭在廷命令が発動された後は出席してますよ(欠席後に発動された)。

841 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 22:30:56 ID:KeeHsK/H
>>839
>>2

842 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 22:48:38 ID:IXOB6Jyu
出頭在廷命令の後は出席してるからなあ。
しかも今枝弁護士への釈明にそんなことを言っても意味がない。

843 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/11(木) 22:51:26 ID:M6tWRApT
話は違うのですが、今日、東京地裁の地下にファミリーマートが入っていたのを
見つけて驚きました。

844 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/10/11(木) 22:53:19 ID:CWK4rsEc
最高裁の地下はampmですよ。

845 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 22:54:54 ID:ja7TXgwr
私も先日驚いた

如何に地下に行ってないかだな

846 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 22:56:00 ID:IXOB6Jyu
平成18年 2月27日(月) 安田・足立弁護士 被告人と接見(広島拘置所)、弁護人選任届受領
平成18年 2月28日(火) 新弁護人 弁護人選任届提出
平成18年 3月 3日(金) 新弁護人 弁護人選任届提出 旧弁護人より記録の一部を受領
平成18年 3月 6日(月) 旧弁護人 辞任
平成18年 3月 6日(月) 検察庁 上告審検察官弁論提出(公判期日指定より3ヶ月)
平成18年 3月 7日(火) 新弁護人 公判期日延期の申立書提出(3.14差し支えのため)
平成18年 3月 8日(水) 最高裁 申立却下
平成18年 3月 8日(水) 新弁護人 接見・弁護団会議(弁論補充書1より)
平成18年 3月 9日(木) 新弁護人 接見・弁護団会議(弁論補充書1より)
平成18年 3月 9日(木) 新弁護人 謄写申請記録の受領(弁論補充書1より)
平成18年 3月13日(月) 新弁護人 最高裁に対して欠席届提出
平成18年 3月14日(火) 新弁護人 日弁連特別研修リハーサル
平成18年 3月14日(火) 最高裁 第1回公判 次回期日を4月18日と指定
平成18年 3月15日(水) 新弁護人 日弁連特別研修 最高裁にて記録閲覧

847 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 22:56:52 ID:IXOB6Jyu
つづき
平成18年 3月15日(水) 新弁護人 謄写申請記録の受領(3.14,15申請分)(弁論補充書1より)
平成18年 3月15日(水) 最高裁 新弁護人に刑訴法278条の2による出頭在廷命令
平成18年 3月24日(金) 新弁護人 最高裁にて記録閲覧 写真部分撮影(弁論補充書1より)
平成18年 3月25日(土) 新弁護人 接見・現場調査・本村氏宅訪問(拒否される)
平成18年 4月 1日(土) 新弁護人 接見・現場調査・(弁論補充書1より)
平成18年 4月 4日(火) 新弁護人 弁論期日延期申請書
平成18年 4月 5日(水) 新弁護人 接見・弁護団会議(弁論補充書1より)
平成18年 4月 7日(水) 新弁護人 接見・弁護団会議(弁論補充書1より)
平成18年 4月11日(火) 新弁護人 接見・弁護団会議(弁論補充書1より)
平成18年 4月13日(木) 新弁護人 閲覧記録受領(弁論補充書1より)
平成18年 4月13日(木) 新弁護人事務員 最高裁で記録閲覧(弁論補充書1より)
平成18年 4月14日(金) 新弁護人事務員 最高裁で記録閲覧(弁論補充書1より)
平成18年 4月18日(火) 最高裁 第2回公判 終結 補充書の提出は認める(5.18期限)
平成18年 5月10日(水) 新弁護人 接見・弁護団会議(弁論補充書1より)
平成18年 5月18日(木) 新弁護人 補充書提出
平成18年 6月14日(水) 新弁護人 補充書その2提出
平成18年 6月16日(金) 新弁護人 補充書その3提出
平成18年 6月20日(火) 最高裁 量刑不当により原判決を破棄、差し戻し(判決文代読)

848 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 23:35:05 ID:kEzwQopB
>>826
>不合理な弁解に終始し、反省の情が窺われないと判示しながら、
有罪に自信がないためか、執行猶予を付する判決は、どう理解すべきか?

「頼むから控訴しないでください」っていう裁判官のメッセージでしょ、多分。




849 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 23:44:47 ID:aRZqxQbK
>>832のリンク先を見ただけでかなりイライラした。
まじむかつくわ。

850 :無責任な名無しさん:2007/10/11(木) 23:54:06 ID:rqVh0uGl
>>826
修習生の時に薬物の初犯で同じパターンを見たが,裁判官曰く
まぁ初犯だから実刑にはしないね。執行猶予の期間を少し長くするだけだね」
と言っていました。

851 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 00:21:25 ID:5jJ+Utom
>>832
 むかつく一方、笑える。
 自分の頭で何も考えてないからオロオロするんだと言ってやりたい

852 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 00:27:27 ID:eJtP84eP
金髪のボクサーの試合を見て,デジャヴ。

試合前の会見で…
Q)内藤選手、大毅選手の印象は?
 内藤 「ないです」
 興毅 「国民の期待にこたえたれよ」
 内藤 「おれの会見やってんだよ。何怒ってんの」
 興毅 「こたえたれ、こたえたれよしっかりな」

試合負けそうになって投げ技連発。
http://up.nm78.com/dl/40100.gif

元世界王者の兄から素晴らしいアドバイス
「大毅、ヒジでもエエから目に入れろよ」 …たかじん・勝谷の煽り
ttp://www.uploda.org/uporg1060970.mp3.html
P=kameda

で,自分が負けたら取材拒否。

853 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 00:31:12 ID:rMSaFTwV
>852
わろた
そのまんまだね


854 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 00:40:32 ID:6f+Wkht8
>>852
亀田関係の記事は読んでいたけど、言われてみればその通り。
関係はないが彼は兄貴のことを擁護してましたね。

855 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 00:54:29 ID:eJtP84eP
http://www.nikkansports.com/battle/kameda/p-bt-tp1-20070822-245061.html

このあたりの話も管轄の話とカブる・・・

856 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 05:37:12 ID:NLIn/Shf
>>855
管轄の発想はなかったわww

流れでちょっと紹介

このアナウンサースゲー
さすがテレ東w
あさってあたりには削除されてる鴨しれん

http://ablog.tv-tokyo.co.jp/shimada/index.cgi?eid=36
テレ東 島田 弘久

いやぁ〜最高。
痛快。

なにがって!?
亀2号撃沈。 
ひゃ〜最高。
どんな言い訳するかな。
レフェリー悪いか?(笑)
キャンバスが悪いか?(笑)
ローブローガードが低いか?
テレビがくっついてきて集中できなかったか(笑)?
調子悪かったか(笑)
今回は調整不足か(笑)
たまには全面降伏して、同情買いに走ってみるか?
あはははっはははっははははははははっは。
情けな(爆)
逝ってよし。
最高の一夜をこれから寝るよ、大助!!


857 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 08:02:20 ID:pKmfh6iF

366 名前:極秘情報[] 投稿日:2007/10/11(木) 23:50:03 0
現在、着々と、懲戒請求者への訴訟の代理人弁護士が集結中。
その数、現在約60人。

訴額は、1人あたり60万円。
少額訴訟の上限だから、即日判決が出る。

懲戒請求も、もうすぐ「懲戒理由なし」で結論が出る模様。
結論が出たら、もう取り下げできない。
結論が出ると同時に、全国一斉提訴になる模様。

858 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 09:42:21 ID:5cUB33CQ
>>857
馬鹿らしいな。時間の無駄。

859 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 09:54:47 ID:QGpiGICm
>>858
あんたもキチガイみたいなのに懲戒請求されたら少しは判るかも

860 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 10:55:13 ID:D2VLfOJZ
>>956
消えてるんですが・・・

どこぞで拾ったら、本当に書いてあったみたいね
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp077341.jpg



861 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 10:56:05 ID:D2VLfOJZ
>>856の間違いorz

862 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 12:09:06 ID:MZzbqOct
ある職人が客の家でカーペットを敷き終わり、一服しようとしたが、
ポケットに入れておいたはずのタバコが見つからなかった。
職人がタバコを探してあたりを見渡すと、カーペットの一部が盛り上がっていた。
今さらカーペットを敷き直すのは面倒だったので、
職人は木槌でカーペットの下のタバコの箱を潰して平らにし、
何ごとも無かったように客に作業の終わりを告げた。
「まあ、何て見事な仕上がりなの!」
カーペットを見た婦人が喜びの声を上げ、ポケットをまさぐりながら言った。
「あ、そうそう。これがキッチンに落ちていましたよ」
婦人は職人にタバコの箱を差し出した。
「ところで、私のハムスターを見掛けませんでした?」


863 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 12:57:20 ID:uAy8WEw1
>>838
複数の懲戒事由を立てている場合、内一つでもアウトなら、つまり一つでも不当請求
があれば、懲戒請求人は損害賠償義務を負う。一つでもセーフがあればいいというわ
けではない。

エッチした弁護士の件は知らないが、一つぐらいとんでも懲戒請求事由が入ってるんじゃないのかな?

864 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 14:47:51 ID:9ctS3waf
 うーん、暇。
 イソ弁とはいえ、こんなに暇だとボスに申し訳ない。
 貰っている給料は同期よりは少ないだろうけど、年齢別平均賃金で見れば少ないとはいえない。
 現時点で、給料の2倍は達成してるが、給料の3倍の売り上げには届きそうにない。
 ボス弁の本音として、イソ弁は給料の何倍稼げば合格ですか?

865 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 15:28:06 ID:1679hwt/
>現時点で、給料の2倍は達成してるが、給料の3倍の売り上げには届きそうにない。

ボーナスを考慮しているか?

866 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 15:48:32 ID:9ctS3waf
 賞与はありません。
 その代わり、田舎なので、上納金の存在を考慮しても、自己受任事件の所得もそこそこあります。
賞与は自分で稼ぐという感覚です。

867 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 15:59:00 ID:PGyitnBr
俺なんて経営者なのに暇だから嫁に申し訳ないんだぜ

868 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 16:04:34 ID:kzGV3Hgg
どうでもいい話でageんといてくれ

869 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 16:12:49 ID:MZzbqOct
ああ,眠い。
ということで,帰ることにしました。
東京に遊びに行こうかとも思ったけど,飛行機が一杯だった。

870 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 16:51:12 ID:xA/KRz8m
明日、車を買いに行くかどうか悩んでいる。
何を悩んでいるかというと、500万円も
車に注ぎ込んでいいのかどうかということ。

871 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 16:57:55 ID:ljspjYxa
>>870
とりあえず店に行ってみて、買う気が盛り上がれば買えば?
と無責任に言ってみる。

そんな俺は明日自転車を買いに行くかどうか悩んでいる。
何を悩んでいるかというと保管場所。
もう1台増えると家が狭くなるなぁ。

872 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 17:05:38 ID:f5CuspIq
>>870
ちゃんと経費にしなよ。
500万と言うことはレクサスかな。
エルグランドに乗っていたのだが、もう、小さいセダンなんて乗る気がしないね。
ミニバンでレクサス並みの高級車が出てくれるといいのだが。

過払いバブル終焉に備えて中古アパートを買いました。
大家さんになって初めて思ったことだが、賃借人に望むことは週1回空気を入れ換えに来る程度であとは住まないで家賃をしっかり払って欲しいということかな。
木材の乾燥室置き場にでも使ってくれると一番ありがたい。

873 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 17:18:12 ID:jmyVLNJ4
田舎の弁護士会で登録5年目でベンツ(Eクラス)って、村八分っちゃう?

874 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 17:20:38 ID:jiug4wLF
村八分はないでしょ。
他人の自動車なんてあんまり気にならないし。



875 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 17:30:07 ID:lwdOf+cv
>>871
自転車マニアとお見受けしました。
高級ロードバイクとか買って,経費扱いにできないかなぁ。

876 :無責任な無責任:2007/10/12(金) 17:31:22 ID:KJ5hBU+O
少し前ですが、田舎では磯でも、便通はいました。

877 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 18:20:23 ID:vYxJb44q
最近投資で本業より稼いでいるけど金のかかる趣味がないので使い道がない。
とりあえず人権大会を口実に旅行に行くことにした。

878 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 18:41:38 ID:yx/W/pU3
ここ数年、10月以降がなぜか忙しいんだが、ほかも同じかな。

879 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 19:12:26 ID:ujpHC3s8
人権大会を口実に旅行に行けるなんてうらやましい。

暇を作って、海外視察にでも行きたいわ。

でも、それにお水の女連れて行ったらまずいよな。

880 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 19:16:54 ID:TXd1PDNj
やっぱり、みんな水商売の女性と付き合ってるんですか。
俗に言う愛人ってやつですか・・・。

昼間に、気分転換に彼女の部屋に行ったりしてます?

881 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 19:21:55 ID:hiLaNXM6
なんか急に話がリッチになってきたな

882 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 19:29:58 ID:rH5k3eFy
ニコニコ動画(RC2)‐弁護士懲戒制度 高画質版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1002833

883 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 20:10:10 ID:f5CuspIq
どうしてみんなニコ動をつかうんだ?

youtubeのほうが使いやすいと思うけど。

884 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 20:12:36 ID:f5CuspIq
>>875
bianchiのロードを経費にしましたよ。50万くらい。
あと、町乗り用でスベシャライズドのスタンプジャンパーを買ったけどこれも経費。
税理士に任せたけど特に税務署からはお咎めなかったよ。

885 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 20:51:09 ID:FncTFj6b
>>884 神!

886 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 20:53:03 ID:lwdOf+cv
>>884
やりますねえ。
決めた。経費扱いにして新しいロード買います。

887 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 22:41:53 ID:zoyG1Lug
自転車なんて長いこと乗ってないです。

888 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 22:59:10 ID:1E5lfxv7
橋弁がブログで今枝氏の懲戒手続で今枝氏が懲戒請求人に対してした求釈明を
無視するよう呼びかけてるけどこれって弁護士倫理的に問題ないの?

求釈明事項の中に釈明に回答されると橋弁の民事訴訟に不利になる事項が
含まれていることを説明していないし。

889 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 23:23:30 ID:hguTJBlZ
>>888
これはマズいだろうね・・・。
釈明に応じるべきかどうかは,懲戒請求人ごとに違う。
一律に「無視して構わない」というのは,そもそも間違い。
民事訴訟で証言予定者に口裏あわせを頼むようなものだ。

言ってもムダなのは知ってるが,

 恥 を 知 れ 

ってかんじ。

890 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 23:24:56 ID:1E5lfxv7
特に、懲戒請求人が求釈明に回答しないことが橋弁自らの利益になるのに
そのことを開示しないのは一般人に対する説明義務が果たされていないよな

891 :無責任な名無しさん:2007/10/12(金) 23:45:33 ID:cN39E3uO
★弁護士過剰「2007年問題」7★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190303241/l50

既に弁護士が余っている件について
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192078001/l50


すみません,何とか言ってやってください・・・

892 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/12(金) 23:57:12 ID:IEGNM8Av
そう言えば、今日、弁護士会館で、大阪の先生に会いました。

893 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 00:25:18 ID:wCFaP8Gm
>>872
ミニバンというかSUVだけどポルシェカイエンとかBMW・X5とかVW・トゥアレグとかレンジローバーとかいかが?

894 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 00:32:02 ID:xfNCAgNP
>>889
弁護士職務基本規定

第七十一条(弁護士に対する不利益行為)
弁護士は、信義に反して他の弁護士等を不利益に陥れてはならない。

第七十二条(他の事件への不当介入)
弁護士は、他の弁護士等が受任している事件に不当に介入してはならない。

第七十五条(偽証のそそのかし)
弁護士は、偽証若しくは虚偽の陳述をそそのかし、又は虚偽と知りながらその証拠を提出してはならない。


895 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 00:32:25 ID:IJqP6x8R
そんなことより求釈明を「脅迫」と言い切ってることの方が気になったんだが・・・。

今度は刑事告訴でも扇動するつもりかYO!

896 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 00:53:32 ID:nTA1tlBo
>895
「脅迫」ねえ・・・。
あの文書のどこに,害悪の告知があると主張するつもりなんだろう。
構成要件も知らないのか,このタレントさんは。

897 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 01:03:43 ID:IJqP6x8R
>>896
懲戒請求者が「脅迫罪で刑事告訴しても大丈夫ですよね?」とアドバイスを求めたらどう返事するんでしょう?


「因果関係」がないはずの他人が出した懲戒請求に対する求釈明のことなんてほっとけばいいのに・・・。

898 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 01:04:35 ID:xfNCAgNP
今回のブログの記載で,懲戒請求の取下げや求釈明への回答を阻害している。
求釈明への回答が阻害されれば,懲戒請求の理由が不明確になり,弁明の手間が増える。
さらには求釈明書を送ったことを「脅迫」などと言っている。
これらを請求原因に追加して請求拡張してやれ。1200万じゃ生ぬるい。

899 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 01:20:11 ID:+abvcbXq
彼は本当に弁護士なんだろうか?

900 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 01:21:08 ID:RGzm67Th
>>893
子供3人いるからできれば7〜8人乗りがいいんだよね。

ポルシェカイエンターボは「なし」だろう(今週のマガジンの「絶望先生」より)。

901 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 01:45:42 ID:RGzm67Th
求釈明書が届く

H弁護士、強迫ではないのに強迫であると指摘←★今ここ

煽動されて懲戒請求をした人の中には非常に影響を受けやすい人もいるだろう。

H先生の言葉を信じて脅迫罪でI弁護士を告訴。

虚偽告訴罪(故意がキツイかな。少なくとも709条はありか。)

でもH弁護士は、これは強迫だからといっていた、と弁解

民事や懲戒請求ではオワタ

902 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 01:52:54 ID:+abvcbXq
橋下さんも、だんだんただのピエロになってきているね。
法律に無知な人は賛美をするのかもしれないけれどね。

903 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 03:25:02 ID:jyIGRftv
自分の答弁書を読んで懲戒請求を補足しろとかいろいろ言ってるね。
全部アウトでしょ。

904 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 04:17:04 ID:MF3SyEVY
本日中に理由をアップするとのことだったが、
適わなかったな。

905 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 06:54:45 ID:hnbk3rC8
俺の煽りと馬鹿どもの懲戒請求は因果関係がないと主張してるのに
ブログで求釈明に回答するなと指示したらダメだろ。

906 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 07:42:40 ID:KcU4trhX
某弁護士名義の準備書面を見たことがある。
文章、内容ともに、これは絶対に事務員に書かせて、
自身は目を通していないたものだと思った。

今は、やはり本人が書いたものだと信じるに至った。

907 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 09:51:51 ID:RGzm67Th

煽られて懲戒請求した人から相談が来たよ。

求釈明書に相当びびっていた。

どう考えても今枝の勝ちなので、求釈明の回答で正直に橋下に煽られて勢いで懲戒請求をしたけれど自分が間違えていたので取り下げますと書いておけば今枝もこれ以上はしないだろうと助言しておいた。
ま、軽率とはいえ、一般人相手のことだから、求釈明の回答を無視したり橋下のような反論でもしない限り今枝もそれ以上は何もしないだろ。

908 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 10:22:36 ID:3ca3IV69
今枝さん,直接,請求者に求釈明書を送付したのかね。
そうだとしたら,ご苦労なことだ。
弁護士会事務局に負担をかけない配慮なのかね。

909 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 10:59:24 ID:IVT5/2sw
>>907
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191243286/392

910 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 11:06:58 ID:4Qz8+xVf
>>907

99 名前: 392です [sage] 投稿日: 2007/10/13(土) 09:58:30 ID:???
取り下書を弁護士に作ってもらった。
要約をしたにUPしておきます。
普通は「都合により取り下げる」だけで終わるのだが、今回の事件に限っていえばこのように書いた方が良いといわれた。
さんこうまでに。

平成19年(*)第*号《懲戒請求申立事件》
請 求 人  あなたの名前
被請求人 相手の弁護士
                        平成19年*月*日
              取下書
**弁護士会 綱紀委員会 御中
                         あなたの名前 印

 請求人は下記の理由により本申立てを取り下げる。

1、取り下げに至る経緯、理由
 請求人はマスコミ報道により、被請求人の弁護活動に疑問を持った。
 そのころ、H弁護士による煽動があった
 誰でも気軽にでき、リスクがないと勘違い
 ネットでのテンプレ発見
 申立て
 よく調べると懲戒事由はなさそうである
 だとすれば早期に取り下げて少しでも被請求人の負担を軽くすべきと考えるに至った。

2、その他
 軽率であったと認め、早期に取り下げるのが最も被請求人に迷惑がかからないと思うので取り下げる。
今後は寛大な対応を希望する。
                            以上

911 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 11:22:46 ID:y989l8l4
これでは土下座じゃないのw

912 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 12:01:27 ID:XzeYC88q
 懲戒請求って、取り下げたら終わるんだったっけ?


913 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 12:01:28 ID:lqSq+BlD
橋弁が求釈明書に回答するなと呼びかけてるのは
偽証のそそのかしにあたるおそれがあるからでしょ

弁護士会の手続に回答しないよう呼びかけるって
弁護士会の会務活動に対する業務妨害じゃないの?

914 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 12:15:42 ID:uT6oG6E5
経費でおいしいことしようとしてる人もいるみたいだけど
事務員スレの方をのぞいたら、福利厚生をちゃんとしないで
内輪で経費使いたい放題してる弁護士への不満が出てたよ。
せめて残業代は、ちゃんと出してやれ。


915 :907:2007/10/13(土) 12:15:43 ID:RGzm67Th
>>909-910
それは俺じゃないよ。助言内容はほぼ同じだが俺は相談だけで終わっている。
時事ネタは書かない方が良かったな。
結構外部の人も見ているんだな。

916 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 12:17:34 ID:RGzm67Th
>>914
事務員が個人的に買う書籍代はだいたい経費で落としてあげているよ。
値段にしても月に1万円も行かないで感謝されるのでお勧めの方法。


917 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 12:21:15 ID:4F30+Smq
>>914
残業代払わないのは論外だけど,色々と不満があるみたいね

918 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/10/13(土) 12:37:32 ID:Im7Unrqh
ウチはそれほど忙しくないので残業も土日出勤もさせたことがない
盆正月も1週間は最低連続休暇
当然不満も出ない

919 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 13:02:01 ID:cVrpLy5+
ぶっちゃけ、初任の基本給どのくらいから始めてる?

920 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 13:02:19 ID:cVrpLy5+
あ、事務員さんの給与ね

921 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 13:15:33 ID:53QeIMLJ
>>919
総支給で18万円。
手取りで、16万前後ってとこかな。
土日休み、残業なし

922 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 13:22:27 ID:lqSq+BlD
>>921
社会保険は?

923 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 13:40:08 ID:CZM6FSNZ
初任給 総支給23万円から
中退共 1年目掛金1万,2年目2万,3年目で満額3万
社会保険は国民年金・国民健康保険だが
弁護士国民年金基金に加入すると支援金あり(上限5万まで)
(一時,健康保険に加入していたが,従業員のメリットがないので
 事業者負担分だけ給料として支給することにした)


924 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 14:02:45 ID:rvQFPnly
流れ読まずにすみません

旧61(予定)の者ですが,
弁護士協同組合でフリーローン受けられるって聞いたんですけど
金利ってどれくらいなんでしょうか?
HP入っても会員じゃないと金利まで見ることできなくて…
どなたか親切な先輩方お願いしますm(_ _)m

925 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/10/13(土) 14:08:32 ID:Im7Unrqh
>>924
協同組合は各単位会で特約店が異なりサービスも異なるので一概には言えない。
一番いいのは登録予定の単位会に行ってパンフレットなどをもらってくること。
一般にローン受けるよりは多少の優遇があるはず。

ところで旧62の間違いじゃないの?


926 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 14:12:08 ID:rvQFPnly
ありがとうございます!
パンフには載ってるんんですね。

(予定)は(弁護士予定)と書きたかったのでした。すみません

927 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 15:12:11 ID:/9Q4ZdMB
>>907が事実なら逆に>>907が問題だろ

928 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/10/13(土) 15:18:14 ID:g8FA5vRp
>927
相手にしない方が・・・

929 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 15:33:23 ID:hkDHtCpZ
ところでエッチした弁護士は一体何時になったら自分で懲戒請求するんだい


930 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 16:45:10 ID:+SutdeC9
>ところでエッチした弁護士は一体何時になったら自分で懲戒請求するんだい
研修生とエッチした弁護士は、既に除名になっていたと思うが

などと、一瞬迷った。

931 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/13(土) 18:09:05 ID:rIcHHOUg
そろそろ、次スレのスレタイを募集します。

よろしくお願いします。

それから、懲戒請求は取り下げで終るわけではないですよ。

932 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/13(土) 18:10:50 ID:rIcHHOUg
テンプレ↓

前スレ↓
【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・


933 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/13(土) 18:15:22 ID:rIcHHOUg
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
 やさしい法律相談part227
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1191629543/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


934 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 18:17:55 ID:xfNCAgNP
>>916
事務員さんの希望する雑誌数点を定期購読
事務員閲読の後は待合いスペース置く


935 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/10/13(土) 18:23:38 ID:g8FA5vRp
@書籍代補助名目での手当
A>>934さんのは取り入れたい


B 【風邪に注意】【喉が変】

936 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/13(土) 18:24:05 ID:rIcHHOUg
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/


937 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/13(土) 18:25:47 ID:rIcHHOUg
過去スレその2
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/


938 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/13(土) 18:27:37 ID:rIcHHOUg
過去スレその3
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/


939 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/13(土) 18:28:38 ID:rIcHHOUg
【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/


940 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/13(土) 18:29:50 ID:rIcHHOUg
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm


941 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 18:52:44 ID:JlEWc83d
スレが進でいるようです

【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/

942 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:42:29 ID:TwDK1s27
橋弁事務所の職員さん、かわいそ
あれだけ、「何かあれば事務所まで」って言ってたら、
相当忙しいんだろな



943 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 20:24:23 ID:JlEWc83d
一度でもマスコミで大きく騒がれると
しばらくは電話が鳴りやまないので,電話恐怖症になります。
事務所を移ることを考えます。そして私は移りました。昔ですが。

先生!だからってネットで暴れるのは止めください!
最初に電話取るのは私たちなんですよ!

となっているころと思われ,あそこの事務員に至極同情する次第。
今なら,抗議ファックスの整理にも追われているだろうかと……。

944 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 21:09:00 ID:xfNCAgNP
橋下弁護士は,答弁書の主張によれば,不法行為が成立するとすれば
各懲戒請求者とは共同不法行為者になる関係だと思うのだが,
そのような関係に立つ人に,仮に無償だとしても相談に乗ったり,アドバイスをしたりすることは,
明らかに利益相反行為だと思うのだが・・・

弁護士職務基本規定28条
 弁護士は、前条に規定するもののほか、次の各号のいずれかに該当する事件については、
その職務を行ってはならない。ただし、第一号及び第四号に掲げる事件についてその依頼者
が同意した場合、第二号に掲げる事件についてその依頼者及び相手方が同意した場合並び
に第三号に掲げる事件についてその依頼者及び他の依頼者のいずれもが同意した場合は、
この限りでない。
 四 依頼者の利益と自己の経済的利益が相反する事件



945 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/13(土) 21:10:05 ID:rIcHHOUg
>>941
ありがとうございます。

【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/

改めて、スレタイ募集中です。

946 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 21:22:27 ID:IJqP6x8R
【アンケートは】弁護士本音talkスレPart39【ゴミ箱へ】

947 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 21:31:22 ID:JlEWc83d
ちょっと改作
       ↓
【アンケートも】弁護士本音talkスレPart39【ゴミ箱へ】

948 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 21:53:17 ID:fgMs34AT
>>アンケート 出しちまったぜ。不覚。

 もう終わった話題だが、ウチは残業代でない代わりに、自分のイソ弁
 時代よりも高額なお給料にしてる。それだけの経験者にはそれなりの待遇。
 賞与に至っては、三桁。
 それでも、いい管財が来るようになったので(まかせっきり。スマソ)
 ありがたし。
 絶対、俺程度の力では、来ないもの。いいのは。

 そういうところも結構あると聞きますね。私、エクセルも人並みに使えないもの。

949 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 22:16:53 ID:+aDxHzoV
ある離婚事件で
調停不成立後、訴訟になってから相手方に付いた代理人が、
依頼者が約10年前に一度離婚を考えたときに依頼した弁護士だったそうです。
(そのときは、家裁の調停の結果、離婚はせず別居継続になった。その後
子供が独立したので離婚に踏み切った。)

これって弁護士職務基本規定上は問題ないのでしょうか?
一度は離婚しないとして終わっている以上、同じ事件ではないというべきか、
10年以上前からの経緯もあって離婚訴訟に至っている以上、同じ事件というべきか・・・
依頼者からは、けしからんから懲戒申立したいと言われるし・・・orz


950 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 22:25:14 ID:xfNCAgNP
>>949
まずは相手方代理人にご意見を伺ってからでよいのでは?
人違いという可能性もあるし。

951 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 23:12:15 ID:hkDHtCpZ
もし,今回の懲戒請求で弁護士会から呼び出された,証拠資料の提出を求められたという方がいれば,僕の事務所まで連絡を頂けたら幸いです。
そういうことはないと信じていますが,もしあれば,それこそ一般市民に認められている懲戒請求に対する不当弾圧として,弁護士会に対して
抗議等をしていきたいと思います

だって。ああ・・・

952 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/10/13(土) 23:18:50 ID:rIcHHOUg
懲戒請求を請求された方には、証拠の提出をお願いしたり、事情をお聞きしたりしていますが・・・・。

953 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 23:20:05 ID:zlIY3i3m
証拠資料の提出を求めて何が悪いんだろうか?
頭おかしいんじゃないか?もう弁護士かどうかという以前の問題。

954 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 23:29:16 ID:xfNCAgNP
すでに東弁とか札弁なんかは請求者に対してお尋ねをしてますね。
ほんとに抗議するんでしょうか。


955 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 23:34:41 ID:vdGCaSly
懲戒請求してくる人はほとんどが弁護士じゃなくて一般市民でしょうが。
橋下さんはなに言ってるんでしょう・・・。

そもそも請求者の個別の懲戒事由もわからないのに一律に無視しろって法律家のアドバイスとしてもどうなの?
頼むからこれ以上弁護士に対する誤解を生むような真似はやめてくれorz

956 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 23:35:07 ID:3vj/3BrJ
>>951
対応の仕方を指導するんじゃないかな。
自分の訴訟を有利にするために。

957 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 23:36:51 ID:hkDHtCpZ
>>954
自分自身でも懲戒請求するとテレビやブログで約束しながら、結局しなかった前歴があるからね
亀田の切腹発言と同じかもね


958 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 23:38:11 ID:2hv+yL9J
【そんな餌…】【クマー】

そういえば、懲戒委員会でしたっけ。

959 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 23:43:27 ID:cVrpLy5+
女性弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1067561000/

このスレこえーよ・・・。

電波系の相談者来たら、逆鱗に触れないように注意して断らないとな・・・

960 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:01:23 ID:mi0ZWhHI
>僕は,一審,二審の弁護士に対して,懲戒請求をします。
>以前,今枝弁護士を含めて僕を訴えてきた原告ら対して
>懲戒請求すると言いましたが,もうこの原告らに時間を
>割いている暇はありません。

あまりの斜め上の展開についていけないぞ・・・。

>>945
【初任給は】弁護士本音talkスレPart39【How much?】

961 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:06:41 ID:EjqKf2Ub
>今回のように,自分が被害者になったとたん,被告人のこともなにも考えない。
>どうしてそのような犯罪を行うに至ったか,世間の注目を集める刑事裁判では
>やり過ぎなぐらい被告人の立場に立って考えていたのが,
>自分が被害者になったとたん,自分に攻撃を仕掛けてくる相手に対しては,
>何の洞察もなく法律を振りかざして圧力をかける。

橋本サンのブログ
今枝弁護士が被害者、懲戒請求者が被告人ということになっている。
橋本サン、こんなこと言っていいのか。

962 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:09:59 ID:SxQ4C/VX
>>961

>今回のように,自分が被害者になったとたん,被告人のこともなにも考えない。
>どうしてそのような犯罪を行うに至ったか,世間の注目を集める刑事裁判では
>やり過ぎなぐらい被告人の立場に立って考えていたのが,
>自分が被害者になったとたん,自分に攻撃を仕掛けてくる相手に対しては,
>何の洞察もなく法律を振りかざして圧力をかける。

↑これって,フツーの世間の人なら当然そうする行動だよナ・・・。

963 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:15:45 ID:t5J7cjKY
自分が被害者になる場合と刑事弁護人の場合で
加害者に対する対応が違って当然。

今枝弁護士も、自分もそうだと明確に認めている。

964 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:26:10 ID:nMaYRNdU
>僕は,一審,二審の弁護士に対して,懲戒請求をします。以前,今枝弁護士を
含めて僕を訴えてきた原告ら対して懲戒請求すると言いましたが,もうこの原告
らに時間を割いている暇はありません。僕自身が懲戒請求していないことに対す
る批判は,原告らと一部のコメンテーターくらいしか言っていません。実際,懲
戒請求した一般市民の皆さん方から「橋下が言いだしっぺなんだからお前も懲戒
請求しろ!!」という指摘は一件もありませんでした

おいおい、懲戒請求書書いて出すだけでいいんじゃないの?
呼び出しも無視しいいんだろ?、証拠提出も不要なんだろ?
時間なんて全然かからないじゃんw




965 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:27:59 ID:CbP+rV1v
自己矛盾の供述(刑事訴訟法328条書面)
これを知らないH本さんですかねー〜。

966 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:30:23 ID:oFRvUX47
まあ今から懲戒請求出したら間違いなく懲戒もんだもんなぁ。

967 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:38:08 ID:CbP+rV1v
H本さんは,ブーメランギロチンに陥っているようなので,
自称IT弁護士の某弁護士が頭に浮かんだw

968 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:38:29 ID:LickvF1s
今枝弁護士は橋下弁護士の懲戒請求も出すだろうね。
せっかく少し懐柔しかかってたのに、また怒らせてしまった。

969 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:39:32 ID:mi0ZWhHI
>>965
1,2審の弁護人に対する橋下弁護士の懲戒請求
         ↓
      懲戒不相当

光市弁護団に対する"世間"からの懲戒請求
         ↓
      懲戒不相当



まさか彼はこれを綱紀委員会の自己矛盾としてまた弁護士会を非難するつもりだろうか。

970 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:40:00 ID:nMaYRNdU
自分出だすのにどれだけ時間がかかるのか、その時間がなぜないのかについて
世間に対する説明義務違反でどのみち懲戒になるんじゃないのかw


971 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:53:19 ID:ClZU2MaP
今のはっちゃんは,亀2状態だな

972 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:53:32 ID:CbP+rV1v
反則行為でライセンス停止……というギャグもあり得そう。
品位を辱める「チ●カス」というブログだけでも戒告でいいかも。

973 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:55:42 ID:nMaYRNdU
だいたい被告人以外の第3者から弁護活動が不十分不適切だと懲戒請求
されても、弁護人としては守秘義務があるから、1審2審の被告人の供述
はこうでしたなんていえるはずないじゃん。守秘義務あるから懲戒相当
になるはずないじゃん。この人○○じゃない?

974 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 00:55:59 ID:SxQ4C/VX
>>969
過失責任論が理解できない,結果責任思考の世間が相手なら,それで騙せるんだろうね。

975 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:03:46 ID:SxQ4C/VX
>>972
心配なのは,誰もが本件についてH下弁護士への懲戒請求がたくさん来ているだろうと想像していること。
実際には,マトモに整理された請求が来ていない可能性がある。
個人的には,ブログの下品な記載,番組での発言,その後の訴訟対応,今枝弁護士の懲戒手続への介入行為,共同不法行為者へのアドバイスは,全て懲戒事由となりうると思う。
大弁はきちんと処理しておいてもらいたい。

976 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:05:42 ID:sO8AmAfo
自分はここのレスを読んでいるだけなんだが
(当事者たちのブログは読む気がしない)
橋Bが何をしたいのかさっぱり、ほんとうにさっぱり、わからない。

政治家になるんじゃないかって言われているけど、
今やってることがそのためにプラスになるとも到底思えないが…
何のために生きているんだ彼は

977 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:15:11 ID:CbP+rV1v
大弁だから汚物が混じって当然……という開き直りはしないでもらいたい。
ただでさえネット問題行動弁が多くて迷惑しているんだから。

978 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:18:17 ID:pbm8qNtR
> 僕は,一審,二審の弁護士に対して,懲戒請求をします。

除斥期間過ぎてるだろ。

979 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:22:16 ID:QRQWOOSi
大阪弁,会立件しろよ。

980 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:24:24 ID:CbP+rV1v
どうして大弁所属って,ネット問題児弁が次々出てくるのか?

981 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/10/14(日) 01:25:23 ID:bdGwDxU3
今枝センセも「1,2審の弁護人に対して懲戒請求しようと考えましたが除斥期間が経過してました」
ってブログに書いてなかったっけ。

982 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:27:52 ID:d8r5t8QN
>>978
それもわかっててするのかも。
「弁護士会は除斥期間とかいう世間には理解できないルールを振りかざして
僕の懲戒を受け付けなかった!
弁護士会の自浄能力がないことがまた明らかになった!」
っていえるし
とりあえず懲戒請求はしたことになって
世間に言い訳できるし(ほんとは言い訳になってないが)。

983 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:27:55 ID:SxQ4C/VX
>>981
つか,H下自身がブログでそれを引用している。

自分のブログの中で矛盾供述をしてしまっているH下乙としかいいようがない。

984 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:30:11 ID:SxQ4C/VX
H下のブログで,懲戒請求者が「読売テレビに問い合わせをしてきました」とバラしちゃってるが,これは致命的な間接事実にならないか?

985 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:30:25 ID:xbTFPAEg
>>982
彼のHPには既にこんな文章が。

こんな除斥期間はおかしいんです。事件当事者からの懲戒請求については除斥期間があっても仕方がないでしょう。ところが,一般市民の懲戒請求について除斥期間を持ち出すとどうなりますか?弁護士の不祥事は全く正されないですよ。しかも除斥期間は3年という短さです。

986 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:33:06 ID:d8r5t8QN
>>985
うぷぷっ。ついていけん。
最初からついていけてないけど。

987 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:38:14 ID:SxQ4C/VX

クララが立ちました。

【初任給は】弁護士本音talkスレPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/


988 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:38:20 ID:kOSUYx6v
あれ?

「僕は,一審,二審の弁護士に対して,懲戒請求をします。
以前,今枝弁護士を含めて僕を訴えてきた原告ら対して懲戒請求すると言いましたが,
もうこの原告らに時間を割いている暇はありません。」

だって。
結局自分じゃ今枝弁護士らの懲戒請求はしないんだね。
白旗揚げて前言撤回か。口ほどにもない男だな。


989 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:38:27 ID:NOeXmn0S
誰か彼についていってやる猛者はおらぬかwww

990 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:38:44 ID:sO8AmAfo
そもそも、なんで弁護士になったんだ?
なんで修習生になったんだ?なんで司法試験受けたんだ?


991 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:38:52 ID:mi0ZWhHI
>>984
正直今枝さんのネットでの対応は下策が多いと思っていたんだが
今回の求釈明に関してはうまいと思ったよ。

992 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:39:37 ID:LdBKiBTK
H下 帰って来い。オマイはどこへ行ってしまう気なんだ?

自治体相談で、必ず出てくる電波系と、一緒に何舞い上がってる?

今日、バズセッションの補講があったが、大便の倫理研修 キチンと出ろよ。
義務研修も、行っとけよ。

もう、俺は、知らんぞ。

993 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:43:01 ID:CbP+rV1v
>弁護士の不祥事は全く正されないですよ。しかも除斥期間は3年という短さです。

だから安心して冤罪判決をほう助して有罪弁論できるのでしょう……
とマスゴミに叩かれそうです。_| ̄|○

994 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:48:29 ID:F0L/SmSg
冗談だけど、うちの事務所に橋下事務所の若い衆を引き抜いてみようかという話が出た。


995 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:49:13 ID:kOSUYx6v
>>994
それ,いいアイデアですよ。
助けてあげたほうがいいって,彼ら。

996 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 01:53:26 ID:GZwTNhhF
私選刑事弁護人が弁護方針について世間に対し説明する義務

懲戒請求者が懲戒請求理由の詳細を釈明されてそれに応じる義務



997 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 02:52:05 ID:9ib6ljj+
私撰、国選に関わらず、訴訟中に弁護人が世間に対して可能な説明には限度がある。
弁護人は、世間のために弁護人になっているわけではなく、被告人のためと、司法
の為に、弁護人をやっている。

もし、世間に対する説明義務があるとしても説明が可能になる時期は、刑事訴訟が確定した
後です。

当たり前過ぎるが。
おすすめ2ちゃんねるに、こういう
【全面】橋下弁護士VS母子殺害弁護団【対決】その3 [shihou]
スレとかが入ってるから、念のため書いとく。

998 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 02:55:09 ID:cV5fRkk2
僕も引き抜いてください

999 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 02:56:47 ID:YwGSDMIN
同業者というよりタレントという認識しかなくて
橋下弁護士の行状に全く興味がないんですけど、
興味のある方は橋下氏と同期だったりするんですか?
ついでに光市の弁護団にも何の興味もないや。
どこか遠い国の話のようです。

1000 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 02:56:57 ID:NOeXmn0S
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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