2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】

1 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/03(土) 22:28:29 ID:owTtotic
前スレ↓
【初任給は】弁護士本音talkスレPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・


2 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/03(土) 22:29:19 ID:owTtotic
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
 やさしい法律相談part229
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193443543/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

3 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/03(土) 22:30:06 ID:owTtotic
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/


4 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/03(土) 22:30:50 ID:owTtotic
過去スレその2
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/


5 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/03(土) 22:31:56 ID:owTtotic
過去スレその3
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkスレPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/

6 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/03(土) 22:32:35 ID:owTtotic
【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ7頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/

7 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/03(土) 22:33:36 ID:owTtotic
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm


8 :無責任な名無しさん:2007/11/03(土) 22:47:44 ID:dPuVPXSB
ドジな私をお助け下さい じゃねーよ!ks!!


って思ったのは俺だけなのだろうか?

9 :無責任な名無しさん:2007/11/03(土) 22:55:33 ID:PG1NmvJS
今日、車を買った。
先月に続いて2台目。
合計800万円支払った。

10 :無責任な名無しさん:2007/11/03(土) 23:05:10 ID:lQq6JUgh
>>8
メールングリスト(w

11 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 10:45:51 ID:96y5zZ/l
麗らかな朝の光

12 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 11:23:37 ID:w+CfWO6b
それを事務所で初めて見たが
東京都心部でも日の出がきれい
心が洗われた眩しさと朝もや
人間はなんてちっぽけな存在
事件記録なんてどうでもよくなった(オィ

13 :無責任な無責任:2007/11/04(日) 13:13:17 ID:ds7bXrPX
 頭狂に一人で初めて来た次の日、高層ビルの最上部から、日があたり始めるの見て、
不思議な感じがしたのを思い出したよ。

14 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 14:45:31 ID:rX6PVwH1
>>1いつも乙です。

>>13
発狂したクライアントが来た話かと思った(w

15 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 15:03:13 ID:WTSGFet0
前スレで見たんだけど司法書士ってそんなに簡単?

16 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 15:28:31 ID:8rgETc6V
確かにロー経由で税理士になるほうが簡単かも知れんが
なったところで仕事はできない。
受験勉強が即実務につながってるからね

17 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 16:49:54 ID:ZPmIzT47
よく考えたら近所をブラブラするような自転車を持ってなかったので、先週新しく1台買った。
GIOSの小径車の一番安いやつだけど。

今日はそれに乗って事務所に出た。
起案で煮詰まって自転車に乗ってミナミへ。
串カツ屋で現実逃避中。

あと2〜3本食ったら事務所へ戻ろう。


18 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 17:02:25 ID:1RYJxDJ2
 漏れも煮詰まってきたので、王将で早めの晩飯を食べようかと。
 しかし、遺産分割って、調査すべき事柄は多いし、分からないことも多いし、依頼者に
感情が入って調査不能だからといってあきらめてくれないし、ほんとしんどい。
 争うべき遺産もない場合と、遺産があって兄弟姉妹が感情的に喧嘩する場合とどっちが
幸せなのだろうか。

19 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 18:18:28 ID:5sasm0Z5
につま・る 【煮詰(ま)る】

十分に議論・相談などをして、結論が出る状態になる。
「計画が―・る」

ニホンゴダイジョブカ?

20 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 18:40:53 ID:g3LWgCo3
ドジな人の引用符の付け方が、またイライラするんだけど・・・

こんなことでイライラするので、病院行った方がいいいん科ね

21 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 18:43:45 ID:pkOQvze1
>>18
調査できるに越したことはないが、出来ないものもたくさんあります。
被相続人を放置していた者は、銀行名も知らんし、欲だけが深い。見よ「リア王」を。
「証拠のないものはナイに等しい」って、依頼者に教えこもう。

また、家事審判官の思考型式を早く身につけた方が良いかと思います。
曰く「遺産分割は、ある遺産を分けるのです。遺産があったか、なかったかは、知ったことじゃない。」
裁判所では、死去3日前に引き出された預貯金の行方なんかは問題にしない。

遺産があって、兄弟仲良く分けるというのが幸せ。
モチ、被相続人の仕付け、育て方が反映している。


22 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 19:05:56 ID:1RYJxDJ2
>>21
 レスありがとう。こちらは、欲深き相続人に追及される側なのだけど、自分が被相続人を見取ったし、
家督を相続したのであるから、相手方が取り分を主張することはけしからんということなんです。
 田舎では、こういう考え方が残っています。
 確かに、被相続人の晩年の世話は相当大変だったと思われるのだが、その苦労を金銭に置き換えると
なると・・・なのです。
 んなわけで、打ち合わせでは現行民法に対する不満からスタートします。それに対して、現行家族法
はGHQの政策でとか、構造改革路線はさらなるアメリカ化を帰結するとか、実は長子相続は鎌倉時代
から?といった話もしたりしています。
 実際、現行のルールだと、親の面倒を見た人が損をするということなんですけどね。

23 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 19:06:08 ID:wdRVaC8o
最近ろくなもの食べてないなあ

24 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 19:11:42 ID:w+CfWO6b
ヨシギューが夜食のデフォだ
受験時代に戻った_| ̄|○

25 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 20:15:42 ID:ToV0AQhH
今、このスレ相当盛り上がっているよな。
【恋愛】弁護士【結婚】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1191774241/l50

26 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 22:13:25 ID:H4d8mhN9
なんの脈絡もない話だが、

弁護士でありながら法務省の飼い犬と成り下がり、現業職員として
こき使われている法テラスのスタッフ弁護士

キノコ王国を裏切ってクッパ軍に寝返り、最下級の雑魚として
扱われているクリボー

はよく似ていると思う。


27 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 22:20:44 ID:ywcmlX9M
東大や京大でも一浪してたらやっぱ下に見られますか?

28 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 22:27:08 ID:x3qsfiJL
>>26
俺はよく1−1の最初のクリボーを踏み損ねて死んで速攻リセットしてた。

29 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 22:27:31 ID:fIsijsde
>>27
そんな大学生以前の話にこだわる人は馬鹿にされる
たまに出身高校自慢する香具師がいるが
陰で腹の中で笑われているだけだが

30 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 22:34:06 ID:KOzSd6X/
>>28
ノシ

31 :無責任な名無しさん:2007/11/04(日) 23:54:49 ID:9UBhezjw
仕事の上で必要だと思って買ったけど、読んでいない本ってあるよね。
それを忘れて、また同じ本を買っちゃうことも、たまにはあるよね。
その本が5000円位ってこともあるよねww

32 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 00:04:00 ID:dOtos0l0
独立のために買っておいた方がよいものってありますか。
意外にこんなものが必要だったとか、意外な出費になるものとか。


33 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 00:13:19 ID:/sSWGuWQ
>>31
それはない

34 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 00:14:45 ID:/sSWGuWQ
あ、>>31の一行目はあるけど、
下二行は無いってことね

35 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 00:51:45 ID:00KJPd5r
PC-6601が歌うタイニーゼビウス
http://www.youtube.com/watch?v=yi7A2-nWuTA

36 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 00:54:05 ID:stWQF2Bj
本ではないけど
同じAVを買ってしまったことはある

37 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 00:55:47 ID:cWdliAvm
>>34
同じ本を買ったのが3回あるのは嘘だというのか

38 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 01:49:23 ID:XmHMpDbb
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071010013830.jpg
チョーおもしろい。

39 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 09:45:52 ID:ap8jlTv5
>>29
地方の会だと,出身高校に意味があったりする。

40 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 10:43:38 ID:SzclH1O9
>>38
やらせバラエティ番組に踊らされてどうする。

41 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 13:37:17 ID:8V1GSGPQ
>>35
泣いた

42 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 17:08:03 ID:C8CR6LC5
>>35
俺も泣いた

43 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 17:46:25 ID:mT6CUoVP
こちらのスレへどうぞ

初音ミクってPC6601と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/l50


44 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 22:06:48 ID:IlaP7jRt
自分宛に出された懲戒請求書を住所・名前も伏せずに書証として提出するのってどうなんだ・・・。

http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071105

45 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/05(月) 22:22:29 ID:ImG2YZCj
逆に今後の紛争をばらまいてるだけのような気も・・・

46 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 22:44:15 ID:hTxDOJ+s
http://hashimotol.exblog.jp/

原告準備書面きた。

ていうか橋下弁護士のために,電話会議で「口頭弁論期日」を開いてあげたんだろうか?笑笑
橋下弁護士って,民訴選択?刑訴選択?

47 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 22:49:45 ID:IlaP7jRt
あれっ?橋下先生のころはまだ訴訟科目は選択式だったのかな?


>>46
ブログは事務員にやらせてるんじゃないの。

48 :無責任な名無しさん:2007/11/05(月) 23:00:33 ID:w3RKJ3CK
これだけ腰抜け呼ばわりされてもまだ自分で懲戒請求しないんだろか。このおっさん


49 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 10:12:22 ID:60zOOZ9R
>>44
別に問題ないと思うが?

50 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 10:34:10 ID:Cc5KumHx
 当番
 3歳児にいたずらして裸の写真撮ったという強制わいせつと児童ポルノの事件の量刑わかりませんか?


51 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 10:36:45 ID:Ec+v75I0
量刑予想への回答は当番の仕事ではない。
余計な事はしないでほしい

52 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 10:48:16 ID:zdWpma7A
子を持つ親の感情としてはチン切りのうえ無期懲役あたりが妥当だが。

53 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 11:47:49 ID:hLS8mVbb
>>50
児童ポルノの量刑かなんかで、23条照会が来たとO村先生が
ブログに書いてた気がする。

54 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 15:27:44 ID:oGzMDH6Y
俺は、この3年間、離婚事件を扱ったことはなかったのだが(相談だけはある)、
このところ、続けて、調停・裁判を受けることになった。
離婚事件が増えてるの?

55 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 15:49:45 ID:UQbzuaQt
離婚の相談を受けるたびに思う。裁判所はあんたの戸籍の消しゴムじゃねー。
婚姻届に印鑑押した以上は,ある程度は責任もてと言いたい。

56 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 15:51:28 ID:UQbzuaQt
もちろんDVとかは別だよ。

57 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 16:18:42 ID:pDKml4NV
配偶者の悪口ばかり言う奴には、そういう相手を選んだのはあなたでしょうといいたい

58 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 17:06:16 ID:PqiIbAMc
結婚して,すぐローン組んで(負担は折半でお互い保証人になってる)家買って,すぐ離婚。
何考えてるんだか。


59 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 17:17:54 ID:wIPkbw6Q
>>58
そういう場合どうやって処理してる?

60 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 17:28:56 ID:9pih+3xO
財産分与や養育費の説明をすると,
「それじゃ離婚したら生活苦しくなるじゃないですか。おかしくないですか!」
って言った専業主婦がいた。
おかしいのはおまいの頭だよ。

61 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 17:29:56 ID:+ERQ0SMT
58みたいなのは多いよな。
任意売却が一番楽のように思う。
こういった案件は判決にはならないだろうね。

62 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 17:35:58 ID:GfFWN9y4
実際泣き言言って寄っ掛かれば弁護士がなんとかしてくれると思っている人多いけど
すみません。私にはそんな能力はないんです。

63 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 17:49:52 ID:zdWpma7A
いえ私こそ無能です。本当にすみません。

64 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 17:53:41 ID:pBQ6pm4r
4時ころゆっくりしようと思ったら,細かなことがバタバタ立て続けに起こって,すっかり元気がなくなった。



65 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 18:31:51 ID:gTpAWAay
まあよくある話だろうが
無料相談で,70歳くらいのおばさんの離婚相談。
ダンナは自営業で国民年金,おばさんは厚生年金。
なんで離婚すると年金分割でダンナに年金を取られる可能性があるよと説明。
おばさんの激怒することw
あんたの言っていることはおかしい等々。
オレに食ってかかられてもなあ・・・。
オレは親切で教えてあげたんだが。


66 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 20:02:44 ID:H9urUnjs
>>61
そういうのに限って慰謝料が欲しいから判決とか言い出すんだよなぁ・・・
借金の清算がまず先だろうに・・・

67 :58:2007/11/06(火) 21:00:11 ID:PqiIbAMc
>>59
>>61氏の見立てのとおり。
 私のところに持ち込まれたのは,調停不調後相手方から訴訟提起された段階。

 裁判官が凄く粘ってくれて,代理人サイドもなんとかせねばと,薄氷を踏むような交渉。
 売却しても赤が出る状態なので,相手が住んで,両方が当分の間ローンを払い続ける。
(こっちにいろいろと問題があったので,なんとか本人を説得して慰謝料代わりに)

 途中で何回も壊れそうになったが,何とかまとまった。
 1期日を4時間やったのは初めてだw。終わったの20時45分。




68 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 22:11:02 ID:DBuZRsaN
 離婚事件では怨嗟の感情と向き合わなければならず、遺産分割では欲深さと向き合わなければならない。
 ほんと、この領域は苦手だな。扶助であっても自己破産を数こなすほうが楽かも。

69 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 22:30:49 ID:KRnUmvd9
俺も家事事件は苦手だな。
遺産分割は適当に付き合っとけばそのうちなるようになるけど、
離婚事件はどうにもな。

ところで、>>35がどのように泣けるのかよく分からん。
ゼビウスはファミコンでやったことあるが・・・

70 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 22:53:46 ID:yRS9/aeo
>>65
無料相談は,くだらないのがくるんだよね。
内容がくだらないのとか,電波なのとか。
そんな人らの相手をして
国は税金を費やして
いいのだろうか。

71 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 23:12:03 ID:DcBHzAmh
ドラクエ4 謎の城
http://www.youtube.com/watch?v=VohqwSbmDAY

72 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 23:13:05 ID:QXlIpZSt
>>35
俺にとっての古き良き時代を思い出すから泣ける。

73 :無責任な名無しさん:2007/11/06(火) 23:51:54 ID:aF5ftZLV
とりあえずドルアーガの塔

74 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 07:51:23 ID:qk/VOBg4
クラシック好きから診ると、ドラクエほどわかりやすくパクっている作曲家もなかなかいないよね。

75 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 08:16:51 ID:wV+qM6X1
クラシックのパクリは違法じゃないからご愛敬ということでいいんじゃない?

76 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 10:39:29 ID:j7FdKxso
>>69
俺は逆だ。
離婚事件は何とかつきあえるけど、遺産分割の骨肉の争いはどうも受け入れがたい。
離婚事件は自分と年齢近い依頼者が結構いるのに対して、遺産分割はじーさまばーさまが
ギャンギャン騒いでいるのに閉口してしまう。
あと、離婚は、この紛争が生じている事態をとにかく何とか解決しないといけないなと思うけど、
遺産分割は、何を人の財産で皮算用して紛争作ってるんだよ・・・という気分になってしまう。
地方で弁護士やっているせいか、田舎の論理と民法の論理がごっちゃまぜになっていて
イライラすることもあるし。
親をみるのは長男&嫁の義務と言って長年介護を押しつけていたくせに、相続になったら
自分の権利は○分の1!と強く主張してくる人達とか。いろいろと腹が立つ。


77 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 10:40:41 ID:m0g8mV1N
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071106k0000m020098000c.html

94年以前の履歴が出始めたら笑うな

78 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 10:41:43 ID:m0g8mV1N
>>69
>>76
お前らが共同事務所作って仕事割り振ればOK

79 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 12:51:59 ID:mXqIZCRz
>>70
無料相談の時点で案件にならない旨説得しとけば
事務所に押しかけられずに済むじゃん。

80 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 12:57:41 ID:FL5hLuI8
昔電波な相談を受けたが、本人も電波だと自覚していたようで、30分
位フンフンとうなづいたいただけなのに、3万円おいて帰った人がいた。
あとくされもなく、それはそれでよかった。

81 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 13:28:09 ID:AaCy2LKJ
フンフンと頷いていたのがポイントですなww

82 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/07(水) 13:29:54 ID:cZQ85tUs
>>80
電波な人は口を挟まずにひたすら聞き役に回るのがこつ
あまり話を聞いてもらえない人たちなので聞いてあげるだけで喜ぶ
(聞いてるフリをするだけでよい。理解しようとしてはならない)

>>69
離婚事件はたいていの場合,コストパフォーマンスの面からもよくない
恐らくたいていの国選事件以下だと思う
私はよく
夫婦喧嘩は犬も食わないと言いますけど,それでメシ喰ってる私たちは犬以下ですねぇ
と自嘲気味に言っている

83 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 14:57:52 ID:pWVLfhPg
>>70
> そんな人らの相手をして
> 国は税金を費やして
> いいのだろうか。

ゴミを捨てるにもそれなりの金がかかる時代だから。
まして生きた生ゴミを処理するには…。

勝ち筋の事件で幾分かの解決金を呉れてやる和解をまとめるときに,
このたとえをすると,依頼者は「先生もすごいこと言いますねぇ(笑)」
といって,応諾してくれることが多い。

84 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 15:15:41 ID:J5U6vE2c
   ↑
このフレーズ、もらった(^^;)


85 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 18:19:09 ID:n1vQJDx4
今日の法律相談名言
1 「法律ではそうでしょうけど,ウチの家庭内法律は違うんです」
2 「一文無しから金を取れないなんて,そんな制度は間違っている!」


86 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 19:24:37 ID:AaCy2LKJ
金借りてでも払えっていうやつですか

87 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 19:38:36 ID:APzFoNIt
債務奴隷マンセか

88 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 19:59:35 ID:gCUdba3T
被告人が検察官を罵倒し、裁判長は困ったちゃん
ttp://saiban1919.blog115.fc2.com/blog-entry-62.html

89 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 20:21:57 ID:ATR+xceF
>>88
読んだ。
しょせんは法廷の背後にある弁護人の苦労を何も分かっていない素人傍聴記だな。


90 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 21:25:56 ID:Opbmuscc
 腎臓がん治療のため、保険適用対象となるインターフェロン治療と、保険適用外の「活性化自己リンパ球
移入療法」を併合して受けた患者が、インターフェロン治療まで自己負担とされたのは不当として、
インターフェロン治療に対する保険適用を求めた訴訟の判決が7日、東京地裁であった。定塚誠裁判長は
「インターフェロン治療に対する保険が適用されない根拠は見いだせない」として、患者側の請求を認めた。

 厚生労働省によると、現在認められていない「混合診療」を認めた判決は初めて。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071107/trl0711071530014-n1.htm

NHKによると,弁護士に断られたので本人訴訟で争ったらしい。

91 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 21:48:23 ID:+tX+zPsW
NHKで会見やってたけど,本人が感無量って感じだったのは,そのせいか

92 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 22:03:44 ID:wV+qM6X1
>89
ガス抜き被告人質問
涙なしでは読めない

93 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 22:13:16 ID:hckh/Tng
>>89
そうか?読む限り、このブログ主の意見に同調してしまうな(弁護人がヘタレ)。
被告人が、どうしようもなく身勝手で無理スジなことを言いまくってるならともかく、
リンク先の週刊誌の内容なんか見るかぎり、きちんと争えば、結論が興味深い
裁判になりうる事件だと思う。

94 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 22:16:19 ID:iRMK+ZLJ
〒211-0063 神奈川県川崎市中原区小杉町3−269 小杉ハウス1階
クレオ法務行政書士事務所 行政書士 山屋孝裕   
TEL 044−738−0313   携帯 090−8302−3271
http://home.b01.itscom.net/yamaya/

「会社内の暴行について、示談金の妥当性」について、こちらが無料相談をもちかけた。
ところが、のっけからこの山屋行政書士は

「ちょっとね、そんなこと(示談金)は(無料では)一概に言えないんですよ。」
と、にべもない。しかも、HPには「気軽にご相談ください」とあるのに、かなり怒り調子。

こちら「HPには『気軽に相談してください』と書いてあり、こちらは3分程度で終わるように
簡潔に書いた紙があるんですよ。それを聞いてからでもおそくないんじゃないんですか?」
というと

山屋「示談金なんか例えば100万から500万まであるから妥当性なんて言えないんですよ。」
こちら「(桁数とか)大雑把にでも答えてもらえないんですか」(こちらも怒り気味)
山屋「できません。」
こちら「そんな最初からとりつくしまもなく、怒り調子だったら『気軽に相談』なんかできないんじゃないんですか?」
山屋「い ー え、 相 談(=金づる) に は 困 っ て ま せ ん か ら」
こちら「あーそうですか、じゃあ『気軽に相談できる』を外したらいいんじゃないんですか」
山屋「ツー・ツー・・・」

今まで何度か(他の)無料相談を利用しましたが、ここまでひどい相談所はありません。
リアルなお客で困らないなら無料相談なんて標榜しなきゃいいのに!


95 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 22:18:06 ID:Opbmuscc
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は街の法律家・行政書士なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
行政書士に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「弁護士と並び称される超難関資格であり法律事務のエキスパート、
その名を天下の行政書士」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、先達の方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい?伝統というものは各々が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「行政書士の資格が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が行政書士の資格で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
行政書士の名声を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
行政書士に合格することにより、僕たち行政書士は伝統を日々紡いでゆくのです。
なんてすばらしき資格、嗚呼、行政書士。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「行政書士です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返されるOL・女子大生たちの側からの交際申し込み。
ご近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な行政書士への信頼感と期待。
行政書士に合格して本当によかった。


96 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 22:18:55 ID:Opbmuscc
171 :名無し検定1級さん :2007/07/01(日) 00:28:09
行政書士をあまり舐めない方がいいですよ
一例:ある5年目の行政書士の一日

AM:5:00 今日のクライアントの書類作成
  6:00 英字新聞と日経新聞の経済面を読む 
  7:00 フイットネスで軽く汗を流す
  7:35 汐留の自分の国際法務事務所へ
  9:00 霞ヶ関へ書類申請。公務員と交渉。
  11:00 自分のオフィスへ、米国の帰化希望者から留守電。
  11:30 判例を調べる 
PM:12:30 今日は久しぶりに暇なので超高層ビル50階展望台でゆっくりとランチ
  14:00 大手建設会社から建設業許可のビックプロジェクト
  15:40 弁護士先生と税理士先生と3人で次の法務コラボレーションの会議
  11:50 忙しくて夕食は抜き。今日は終電でやっと帰れそうだ。 


97 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 22:19:25 ID:Opbmuscc
<<弁護士と並ぶ法律家であり三権分立の一翼を担う行政書士は超難関資格!! >>

>行政書士は弁護士と同じような仕事をしているのではないかと思われるかもしれませんが、
>まさにその通りなのです。行政書士は弁護士と並ぶ法務の専門家であるといえます。
★衝撃!!日本の二大在野法曹は行政書士と弁護士だった!!

>日本は憲法上、三権分立制度を採用していますが、弁護士が司法権の代表的担い手の一員であるのに対して、
>行政書士が行政権の担い手であることが行政書士法から読み取ることができます。
★衝撃!三権分立は立法(国会)・司法(裁判所)・行政(行政書士)だった!
http://www.kana-gyosei.com/solicitor/index.html

 ★ 三権分立の構造 ★

     国 民
┏━━━┿━━━┓
国     行    裁
会     書    判
             所  

98 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 22:24:04 ID:PdJipuXk
チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/




99 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 22:26:05 ID:ISbRCsAd
ここは資格板じゃないんだけど

100 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 22:45:51 ID:BXE30COW
明日の尋問の準備が進まない・・・
最近は修習生が増えて、常に数人の修習生が傍聴に来ているので憂鬱だ。
バカな弁護士だと思われれるんだろうな。
まあ、そんなことはどうでもいいが、こうありたいという水準に
現実の自分が全く追いつかない・・・
なんかもう、すべてを投げ捨てて消えてしまいたい。

101 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 23:25:38 ID:+tX+zPsW
電話で相談受けるって,すごいな。>94の行書の人。
うちでは電話で相談したいという話は,みんな断ってるけど,
受ける事務所ってあるのかな。
電話で無料相談なんて,>94みたいな目にあるのは明らかだろうに

102 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 23:25:37 ID:oYukBKEA
>>90

【医療】保険適用治療と保険適用外治療の「混合診療」認める 東京地裁、患者側の請求認める初めての判決 [11/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194422303/63

63名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/07(水) 20:06:47 ID:Sqt/yMSG0
絶対、この裁判で国は手を抜いて闘ったと思うよ



103 :無責任な名無しさん:2007/11/07(水) 23:30:57 ID:Dv+4W+I2
>>102
それで勝てるなら裁判に弁護士はそもそも要らないってことか....

104 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 01:41:48 ID:+tjg6323
>>35
この歌、PC−6601というパソコンが歌ってんのよ。
このマシンを使ったことがある人間なら、歌声がP6の音声合成の声だって聞いてわかる。
俺は高校の部活で触ったことがある。1980年代のマシンなのに簡単なプログラムで喋るんだぜ。
当時はビックリした。思い出したよ。懐かしいな。

105 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/08(木) 05:22:24 ID:+qHwQ6oU
そう言えば96年に最初に買ったNECのパソコンには、
指定したテキストをしゃべらせるソフトが入ってたね。
珍しかったので結構遊んでたのを思い出した。

106 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 12:11:57 ID:lyawFaTr
俺は、中1のときにX1を親に買ってもらったが、
振り返ると、ずいぶんぜいたくな物を買ってもらったと思う。
マイコンBASICマガジンとか、ボロボロになるまで
読み込んだな〜。懐かしいな〜。
弁護士になって4年目に入ったけど、最近まんねり気味。

107 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 13:06:27 ID:PZEapHlN
 漏れの最初のパソコンは、MSX2だった。
 256×210ドットで、256色だったか。
 MSX−BASIC?をちょこちょこやっていたが、C言語はやらずじまい。
 複雑な処理を単純な命令の集合体に置き換えて組み上げるという発送自体は、
エクセルの表計算を組むときに役立っている?

108 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 13:09:42 ID:FBBT9IDP
おれは88
プログラムの勉強は書面書くときに役立ってるよ
項目の分け方とか。

でも,一般に弁の文書ってプログラム言語のような効率性と相反するような気がする。省エネ文書をボスに見せると必ず直されたり

109 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 13:12:49 ID:y/n9Mh29
PC6001mk2です
しゃべるパソコンです
歌うPC6601が羨ましかったです

今のパソコンは道具です。オモチャじゃありません。

エクセルの表計算を組むのに役立っているのは同意。

110 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 14:37:36 ID:sgp7JYzx
俺は工学部出身なのでFORTRANだったな。

好きな奴はAIDAなんか勉強してた。
あの言語はどうなったんだろう。



111 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 14:40:49 ID:h2EOp5gD
初代8801です。
"new on 1" で8001にフルコンパチ
フルハンドアセンブルで
Z-80の機械語打ち込んでたなあ。
記憶装置はもちろんカセットテープ。
ソフトのコピーがダブルラジカセで
倍速でできた。

112 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 15:45:33 ID:PZEapHlN
 遺産分割の依頼者だけど、そこそこの地頭のよさがなければ取れない資格を持っているのに、どうして感情と理屈を切り分けられないのか。
 理屈は分かるが、心情的に納得できないから受け入れないであれば何とも思わないのだが。
 血圧が上がるぜ。


113 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 16:22:57 ID:eei+oLvq
それこそが遺産分割事件です。
お布施がたんまり期待できると割り切りましょう。


114 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/08(木) 16:52:28 ID:6imBLAVb
>>112
そういう同業者も多いよ

115 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 17:00:09 ID:FBBT9IDP
638 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/08(木) 16:56:29 ID:oE0EtZ4W
その前に弁護士だという証拠をお願いします

また他スレでこんなことかかれたw

116 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 17:04:40 ID:PK3K3SqZ
弁護士ですら,自分のからむ遺産分割のときには感情的になる。

117 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 17:17:42 ID:PZEapHlN
 まぁ、町弁がやるような一般民事にはつきものだし、家事事件はその傾向が強い。
人間は、そんなに合理的には出来ていないんだなと頭では分かりりつつ、自分の依頼者にやられると感情的になってしまうのよねw。
 これらに比べれば、損保の仕事や破産管財人は楽でいいや。

118 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 17:18:13 ID:XD5eZlU9
遺産分割にせよ何にせよ、どんな偉い先生でも自分が事件の当事者になると
必ず感情が入って的確な判断ができなくなる。偉くないけど箸弁は今その最中。

119 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 18:53:43 ID:mkCVVFHu
豊田商事株式会社破産管財人編
『豊田商事事件とは何だったか−破産管財人調査報告書記録』
(朝日新聞社)

いい本なんだけど、管財人報酬額の欄だけ空白になってる。
「差し支えがない範囲で破産手続の中の債権者集会で公表された裁判所あての
報告書の一部を公刊することとした。」(はしがき)
管財人報酬は差し支えがあるわけねw

120 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 19:33:46 ID:1LhevyG7
>>90
がんになった時わかる健康保険の使えない危機
http://www.kongoshinryo.net/index.html

121 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 20:49:21 ID:58jWV109
>>119
そりゃ差し支えがあるだろう
結構大きな事件で経費も時間もかかっただろうから、相当報酬もらわないと
ペイしないはずだけど、そういうの分からないからね
こういう詐欺事件では、自分が被害者だから、ってことで、周りがタダで働いて
当然、と思う人が結構多いから、管財人報酬なんて明らかにしたら、クレーム
来るんだろ。


122 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 20:59:46 ID:mkCVVFHu
>>121
それを意識してか、原報告書にも
「右支出費目のうち管財人報酬の中には、今後当職らが本件破産事件の記録集
の公刊や清算事務の経費、および財団法人法律扶助協会など公的活動団体への
寄付を含んでおります。」
って書かれてる。
それにしても収支計算書から逆算すればわかることを隠す必要はないと思うけどな。

123 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 21:24:18 ID:IQtRubOY
>>122
ちょっと逆算してみて、その結果を書き込んでくれないか。

124 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 21:39:17 ID:SGThnirq
御殿が建つ、と言われているが
当然だろ。それだけの仕事をしたんだからな
とやかく言われる筋合いはない。仕事に見あったフィーは当たり前
○某さんらは堂々と主張して欲しかったな。
ただ仕事に見合う報酬をもらったんなら
被害者救済とか正義の見方のような偉そうなことは言うべきではないと思うがね。


125 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 21:56:01 ID:IQtRubOY
木村沢東のつまづきの第一歩は、豊田商事事件の報酬を放棄したからだ
と聞いたことがあるが。

126 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/08(木) 21:56:38 ID:TSPGtDB8
そういえば以前は管財人が美味しいと知っていた人は会報でそのことを言わなかったん
だけどねぇ・・・

127 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 22:28:20 ID:h0P3wnf/
裁判所が「お布施」を支払うことは政教分離に違反するのではなかろうか。

128 :無責任な名無しさん:2007/11/08(木) 22:34:35 ID:2laAKm0p
>>124
仕事に見合う報酬というのは同意。
しかし、他の人の仕事の報酬には「お布施」とかいう見下した考え。
この人、エリート意識が強すぎて「自分は連戦連勝で無敗だった」とか、
自慢していたが、その価値観にはかなり違和感があるんだよね。


129 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 00:36:41 ID:QsqDP+R9


11月8日の参議院法務委員会で、
民主党の前川清成議員らが、新司法試験の漏洩問題について、
鳩山法務大臣と政府に質問をしました。
その様子は↓で見ることができます。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php

質問者は、本当によく準備をして質問をしてくださっていますし、
鳩山大臣は、受験生の立場に立って物事を考え、発言してくださっています。


関係スレ
参院法務委員会・新司法漏洩問題実況スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194444804/l50




130 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 01:19:32 ID:zFlBHQL2
疲れるとブックオフの100円コーナーで山ほど本買ってくるんだけど
中坊さんの本,山ほど売ってたよ(;´Д`)買わなかったけど

131 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 07:23:34 ID:I63ZKoPc
よく聞くけど、連戦連勝の勝ち負けの基準って何よ?

離婚請求の離婚訴訟は(多額の慰謝料をとられても)離婚が認められた以上
勝ち、双方一部請求認容の交通事故は(過失割合が主張より不利でも)双方の
勝ち、1000万円請求して10万円しか判決で請求認容されなかくても
請求が認められた以上、勝ちということで良いか?

それだったら、俺,勝率99%くらいになるけどなー。

132 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 07:26:05 ID:yaDUumLW
ナカボーは大嘘つきだからな
NHKのテレビで豊田商事の特集やったときも報酬は一銭ももらってないと言い張ってた
こんな人間を会長にするなんて当時の弁護士たちは何を考えていたんだろう
易しい時代に受かって弁護士全般のレベルが低かったんだろうか

133 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 07:57:29 ID:w4nKxd7h
大阪の弁護士はみんな中坊公平の言いなりだったんだから、
誰一人日弁連の会長にしちゃいかんのだよ。

134 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 08:26:06 ID:HxCLbwzU
大阪から日弁連会長を出すことを未来永劫禁止する,というのを総会決議でやってほしいな。

135 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 10:36:36 ID:7t+SttVE
>>125
木村沢東って中坊事務所じゃなかったの?
ボスは報酬をもらったが、子分は辞退したってこと?
それも凄いな・・・

136 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 14:03:09 ID:B3loTdYt
>>133
じゃあ今度も大阪はダメだなw

キ○○イサヨクにするか

137 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 17:47:00 ID:YO4jYWiA
ごく普通の中規模地方都市のおもしろい奴(40歳くらい)が立候補したら当選しそうだな。
ある意味チャンスなんだけど。

138 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 18:15:24 ID:yaDUumLW
当番弁護士廃止を公約に入れれば入れるのになぁ

139 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/11/09(金) 18:39:31 ID:2hsYDih+
>>138さん
当番弁護士制度は数年後には大幅に規模縮小になりますよ。







被疑者国選が拡大されるから。

140 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 19:17:17 ID:T+EeAmFF
>>139
なりませんよ。
弁護士会で「被疑者国選対象事件には当番を派遣しない」って方針を決めてくれないと。
ウチの会がそういう方針を決めるとは到底思えませんが。

141 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 19:31:20 ID:w4nKxd7h
じゃあ被疑者国選なんて単に税金の無駄遣いだな
裁判員と一緒に廃止しちゃえ

142 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 20:20:30 ID:rAH51bxm
>>140
国選弁護人がつく前に当番の派遣が要請されるから,ということでしょうか?
うちの地域では,勾留後2,3日以上経って要請する人がほとんどなので,
被疑者国選が拡大すれば当番は減ると思います。

143 :無責任な名無しさん:2007/11/09(金) 21:49:53 ID:vyTmI8Zp
>>133
>>136
大阪の者だけど、おそらく中坊嫌いが一番多いのも大阪だよ。俺も大嫌い。
昔、終盤戦で中坊が応援したとたんに勢いなくして大弁会長落選した候補がいたぐらいだから。
いい人だったんだけどねえ。

鬼追とか久保井とかの今まで大阪から出た日弁連会長は中坊一派だったからなあ。
ろくでもないことしかしなかったねえ。特に久保井は。

でもね、今度の候補は個人的に知ってるけど、あんまり中坊色なくていい人だよ。
まあ、いろんなところから制約かかるだろうから、本音をどれだけ出せるかわかんないけどね。
間違いなく、人物的には上の二人よりはるかに上だね。

144 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 09:05:49 ID:+RQ/vyaL
>>143
その大阪の候補によくいっといてくれよ
橋下を野放しにしていて会長なんかつとまらねえよと
それに中坊色はなくっても反論できなかったへたれには変わらないんだろ
どっちにしろ最低だよ


145 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 09:20:02 ID:Q0WwzIY5
隠れ左翼+大阪
バリバリ左翼




究極の選択だな

146 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 11:02:14 ID:0iwlxLa9
どっちにしろ左翼なら、今の流れを変えてくれそうな人にするよ。

147 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 11:06:54 ID:tn3fsBub




『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

真の「頼れる街の法律家」
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/takasawa.html

刑事法と行政書士
http://mightyboss.seesaa.net/article/18161223.html

●●民事行政研究所
http://www.h-cosmos.net/hakodateminji.html

行政書士の業務に関して,将来的には司法改革制度に伴い法改正が望まれるため、業務も拡大しつつあるし、また、世に埋もれている仕事はかなりの数があります。
たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです。
行政書士はその人たちの相談窓口なのです。
なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/funaki.html






148 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 11:56:58 ID:a88tYCBt
もうtkymしかないだろ・・・

tkymさん、何とかしてください。おねがいします・・・

149 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 12:38:17 ID:NtjIzQSd
正直、1回位T山氏に会長をやらせてみたい

150 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 12:45:02 ID:Eij3VOK3
どっちかと言われれば・・・そうなるなぁ。

151 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 12:56:39 ID:i2RI1+p/
自分の政治的信条のために会長職を利用するに決まってるよ

152 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 13:11:13 ID:fl1uH79f
いっそのこと60期、誰か出ろ。

批判票として俺は一票入れてやるし、カンパも5000円くらいならしてやってもいい。

制作はこんな感じでたのむ。

・国選収入↑
・弁護士人数は毎年1500〜2000人程度に
・京王ローは認可取り消し→どうせ取り消されないが、主張するだけでよい。
・くだらない委員会はできる限り廃止の方向で検討
・70歳以上の会員には毎年簡単な研修・テストを課す(最低限の手続きの流れを理解している過当、簡単なものでいい)。



153 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 13:34:13 ID:WKrXdY6a
5年に1回,新試験の択一を課すとか。
70歳を超えたら3年に1回。
正直,50歳くらいでもかなりやばい人はいる。

154 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 14:17:57 ID:4y2Y/WqI
投資詐欺の実態 Vol.2 「泣き寝入りした司法書士」
http://moneyzine.jp/article/detail/146



155 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 14:29:41 ID:aBo+FlhD
70じゃねーなー。
60だな。

>>153じゃないが、50代でヤヴァい人結構いるし。

156 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 15:04:34 ID:6RZ70A4Y
70歳で法曹ライセンス剥奪がいい

157 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 17:19:15 ID:Q0WwzIY5
M崎に入れる人は誰かいないの?

158 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 17:31:57 ID:RWQHLImk
だいたいkb井が3000人路線を決めたんだよな

159 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 20:06:34 ID:q9rS+38Q
地方会で弁連の弁護士人口見直しの決議に奔走した人いるでしょう。
日弁連会長に立候補してみないかな。

160 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 20:23:01 ID:Eij3VOK3
>>159
推薦してあげたら?

161 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 20:40:03 ID:T59+IEkF
よし、俺が脱いでやる

162 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 20:45:25 ID:fZVMIJgi
>>161
うp

163 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 20:59:33 ID:k4gnuIlG
>>142
勾留後2,3日経ってから当番要請がほとんど、ってどういう経緯で?
うちは勾留決定のときに当番申し込みが圧倒的多数だけど。
だから、基本的には被疑者国選の人が行くことになって、当番出動回数は
相当減るだろうと予想している。


164 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 21:07:06 ID:0/to3KrF
>>142
現時点で被疑者国選対象事件に当番が派遣されていることはない?
結局,被疑者国選の選任手続の前に当番が行ってしまうから,
当番で接見して「もうしばらくしたら他の弁護士が来るから」って言って,それで終わり。
当番はそういう制度として件数はそのまま残っちゃう。

165 :無責任な名無しさん:2007/11/10(土) 21:13:51 ID:Q0WwzIY5
仮に件数が減ったとしても、割当日はそのままだからうざいわな
俺は降りてるから関係ねぇけどさ

166 :無責任な名無しさん:2007/11/11(日) 12:39:55 ID:SLSUJ08p
法曹は、内部から崩壊、自壊している。

完全崩壊は間近。誰でも裁判官、誰でも検事、誰でも弁護士、そういう時代が
すぐそこだ。

私訴、刑事事件でだが、検察の代わりを被害者などが行う。外国ではそれがある。
公訴権検察独占は、異常な状態なのだ。

167 :無責任な名無しさん:2007/11/11(日) 13:29:35 ID:OuB+iFpA
823 :氏名黙秘:2007/11/11(日) 13:06:54 ID:???
京都市では市長選の告示前であるにもかかわらず
共産系候補の弁護士が選挙活動を行っています。
このような無法を許してもいいのでしょうか?
日本は北朝鮮ではないのです。


824 :氏名黙秘:2007/11/11(日) 13:23:29 ID:???
京都では共産マンセーだからな
抗議しても無理だろいやなら引っ越せ


168 :無責任な名無しさん:2007/11/11(日) 20:14:47 ID:HK7UPKy2
ひまわりサーチで特定のある分野だけを指定して見てみたんだけど
まったくその分野をやったこともない人達がゴロゴロ登録してるな。
たいていクリックすると,全範囲を取扱業務として登録している。
もっともそういう分野の仕事はひまわりサーチで探す人はいないから
まだ実害が少ないと思われるが,そんなんじゃ
ひまわりサーチ登録=仕事求めてます!という感じでとても恥ずかしくて登録できないな

169 :無責任な名無しさん:2007/11/11(日) 20:33:15 ID:W3RlQqsP
全くその分野をやったことがない
って、どうしてわかるの?

170 :無責任な名無しさん:2007/11/11(日) 20:45:27 ID:FtcKu4f5
ちょっとお伺いしますが、事務員を歩合制で採用した場合に弁護士法に触れると思いますか?
具体的には、
@事務員の知り合いを紹介された場合。
A事務員の営業による集客。

171 :無責任な名無しさん:2007/11/11(日) 22:11:35 ID:320H5fbK
>170
事務員を歩合制って?
よく意味分からないけど、事務員から弁護士に依頼者紹介してもらったり、
事務員が営業かけて依頼者取って来たときに、歩合給渡すという形が良いか
ということか?
そりゃ、明らかにまずいだろ。

172 :無責任な名無しさん:2007/11/11(日) 22:11:52 ID:45pMGWCM
>>170
自分はどう思っているんだ?

173 :無責任な名無しさん:2007/11/11(日) 22:22:01 ID:iorzEu7Q
>>170
大体、そんなに事件をもってこれる事務員って何者だよww
一歩間違えればクレサラの非弁提携と大差なくなるぞ


174 :無責任な名無しさん:2007/11/11(日) 23:55:37 ID:3K6yPAqX
>>170
俺も考えたことがある。
別に非弁とかじゃなくて、事務が仕事を持ってきたとき(友人の離婚や相続、交通事故などで時々ある)に、いくらかボーナスに色でも付けようかなと思ったことはある。
まずいのかな?

175 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 00:04:28 ID:JrPgZmyt
>>171
仰るとおりです。

>>172
いずれの場合も自動車の売買で考えると、
・自動車ブローカー(非弁)からの斡旋による販売の謝礼=違法
・従業員(事務員)からの紹介で販売した事による歩合給=合法

法律行為をするのは弁護士であって、事務員は法律行為を業としているのではなく、
事務所の売上と自身の給与を得るための当然の営業活動だから合法という考えです。
もっと簡単に言ってしまえば、「従業員が営業してきた事による報酬を与えて何が悪い?」って事です。

企業との顧問契約など、
「当事務所でご契約を」と従業員が営業。
「今月は5社決まったから固定プラス歩合5万円ね」と、これで違法なんでしょうか。

弁護士事務所も宣伝が許される現在、
営業活動の制限がどこまであるのでしょうか。
営業マン用の弁護士を増せばよいのでしょうか。それでは本末転倒ですよね。

173氏の言うように、非弁提携の隠れ蓑になる事も当然危惧されますが、
それを言ってしまえばきりがありません。

>そんなに事件をもってこれる事務員って何者だよ

これは、商売としての感覚が一般企業人とかけ離れた考え方であって、
事件を沢山持ってくる従業員は特別な者でも何でもなく、
たんなる優秀な営業というだけです。

ついでにもうひとつご意見を。
B事務処理件数に対する歩合給

176 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 00:05:03 ID:XuNGL0wl
>>174
そもそも第三者に紹介料払っちゃだめっていうのがあるんだからだめでしょ
事務員だって第三者だろ

その規定自体廃止すべきだと思うけど

177 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 00:05:18 ID:/BN1i345
>>174
漏れはそれでひどい目にあって
ボーナス減額を考えた_| ̄|○
着手金をさんざん値切った挙句
目標額に達しないと罵詈雑言

離婚したい旦那さんに同情した

178 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 00:15:06 ID:BMtpY/Ni
なんだか、某元国会議員を思い出した

179 :173:2007/11/12(月) 00:30:25 ID:WXG450cq
>>175
事件処理数に対する歩合給はOKだと思うが。
要するに、破産申立書1通完成する毎に+5000円とかでしょ。(当然、依頼者と面談しての方針決定や、
裁判所に提出する前の決済は弁護士が行うことが大前提として)
明確な歩合給にしないまでも、処理能力が高く、実際に多く処理した事務員さんにはボーナスを少し
増やすくらいのことなら、してる人もいると思うが。

外部的な営業の歩合と決定的に異なるのは、事件処理はあくまで事務所内部での仕事であること。


180 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 02:26:00 ID:JrPgZmyt
>>178
あの事件は、事務職への名義貸しが違法って事ですよね?

>>179
営業は法律行為ではないが斡旋・・・
事件処理は法律行為?でも事務仕事・・・

色々考えていると、司法書士や行政書士の事務員の作成する書類は・・・なんて事も思ってしまいます。

181 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 08:36:28 ID:JbuZD2nZ
懲戒必至だな。

182 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 09:30:21 ID:m9ctwaMh
>>180

ほとんどの非弁提携事案では,斡旋者(あなたのいう営業の事務員)に,「事務員」とか「事務局長」という肩書きをつけて,事務員として「雇用」して「歩合給」を支払っている。
実態が,斡旋,紹介,営業であれば事務員の肩書きがあっても非弁提携。歩合給は非弁提携を強く推認させることになる。

60期でいきなり独立する人なんかに,非弁提携業者の魔の手が伸びているらしいから,気をつけろ。

183 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 09:57:36 ID:q086u/4/
うち現役会長の事務所だけど,事務員による斡旋なんて相当数あるよ
パラリーガルだし。
誰か懲戒請求してくれないかな

184 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 10:11:53 ID:6KGX4S8s
>>180
報酬配分の割合が事務員のほうが取り分が多いケースを考えてみればいい。
それは明らかに非弁でしょ?
んじゃあ報酬配分の割合が弁護士に有利ならばいいのか?そんなわけはない。

185 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 10:33:53 ID:6KGX4S8s
あ、報酬分配じゃなくて依頼者紹介の対価のほうか。スマソ。

186 :174:2007/11/12(月) 10:35:57 ID:/KZASmpY
そうしたら、1件紹介されたらいくらという風にせず、ボーナスのときに漫然と増額をし、その理由を尋ねられたとしても「勤務態度」とすればOK?

対価性があるから問題なんだよね?

187 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 10:41:35 ID:NhDHyTTm
問題になったときに、2ちゃんで大丈夫といわれましたというのか?

188 :無責任な無責任:2007/11/12(月) 11:51:18 ID:0y2y9/po
法律の抜け穴を探すようなさもしい話は、やめるべきでは?

189 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 11:55:02 ID:1xShJd+b
本当に弁護士なのかよ

恥知らずだな

190 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 12:33:54 ID:Lvot6M6g
渉外とやらがもてはやされるようになって以後、
弁護士が脱法行為を公言し、職務とまでするご時世となってきましたね。
これじゃ、税理士や書士と区別が付かないね。

しかし、ドラえもんから離れた弁護士もいたようだが。

191 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 14:50:52 ID:1Med1Ix6
>>188
抜け穴を探すんじゃなくて、商売としての営業方法を模索してるんでしょ。
公務員でもなく、それぞれが一企業なんだという自覚がなさすぎ。
72条自体が営利活動する者に対して矛盾した規定だと思うな。

192 :無責任な無責任:2007/11/12(月) 15:06:43 ID:0y2y9/po
弁護士法第1条を無視することになるのでは?

 営利活動と割り切れば、何でもできるわな。

193 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 15:18:28 ID:JQzsSIAI
>>192
可及的に顧客を拡大することと,営利活動ではない人権擁護・正義の実現活動とは別に矛盾しないんじゃない?
適正な数でないとまともな仕事にならない,というのは営利活動だって同じだし,正義の活動だから,数は少なくボーとして
口を開けて待ってればいいということにはならないでしょう。
必要な援助行為を積極的に知って解決していくことはむしろ正義に適うでしょう。


194 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 15:26:00 ID:WxWcDN8/
非弁がID変えて書き込んでるな。無視。

195 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 15:28:56 ID:q0DNbTe3
>>194
自分の丸飲みの通説以外は非弁か


196 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 15:30:00 ID:MFt4qhh+
>>191
非弁提携のおそれがある行為に踏み込むのは
ワキが甘すぎと言われても仕方がない。
紹介者に弱みを握られてアウト。

197 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 15:30:46 ID:q0DNbTe3
だから制度的に考えろといってるだけ
現状でどんどん拡大白などとは誰も言ってない

198 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 15:37:40 ID:sBgh/+vg
 まぁ、競争原理を導入するために法曹人口を拡大するのなら、不採算部門(プロボノ)
の切捨てや営業活動の自由を認めろよって気持ちはあるな。
 政府も財界もプロボノ活動は弱体化してもらいたいというのが本音だろうけどね。


199 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 15:44:09 ID:1Med1Ix6
今後淘汰されていく者と、伸びていく者の意見が交錯しているように思える。

200 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 16:53:30 ID:mPSKku1b
ブローカーが跋扈し、弁護士は彼らの下請け乃至は雇われになる。
何といってもどの世界でも仕事を取ってくる奴が一番偉いんだからな。
弁の活動を縛っているように見えるが、実は守ってるありがたい規制だぜ
大事にしなきゃな。

201 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 17:15:05 ID:qLRCS3/D
なんか前々から非弁がスレが荒れそうな話題をわざと振っているような気がしてならんのだが。

202 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 18:10:36 ID:hQlV1o5r
弁護士といえども金は欲しい。それにつけ込んでくるのが非弁・提携集団。
一度関係を持ったら吸い尽くされるよ。ただ、無能力な弁護士会幹部のせいで
若い人が>>198のように思うのも仕方がないし、可哀想。何しろ幹部連中は
散々甘い汁吸ってきて、その漬けをを若い者に押しつけているのだから。
弁護士の倫理性・社会正義っていったって、ある程度生活に余裕があっての
ものでしょう?これじゃ、司法書士のように魂を売る人も出てくるんじゃないか。
幹部のじいちゃんは先が短いからそんなのどうでもいいみたい。
もがき苦しむ若い弁護士を見て“弁護士の質も落ちたもんだ”位にしか思って
ないのだから。誰か、50期代で立たないかな?かなり行くと思うけど。
さあ〜仕事、仕事。

203 :174:2007/11/12(月) 18:20:40 ID:/KZASmpY
いや、マジで、そう思っただけなんだけどね。

別に実行していないけど。
俺は別にこういうことをやりたいわけではないから誤解のないようたのむ。

あと、やっぱり、対価性が出てこなければ問題はなさそうだね。
>>186で書いたやり方なら、対価関係が客観的にはまらない限り大丈夫なような気がするけどね。

というか、俺、弁護士になる前、弁護士に仕事を紹介したら飯をおごってもらって勉強がんばれよということで図書券を結構もらったけれど、これもどうなんだろうな。


204 :198:2007/11/12(月) 18:36:25 ID:sBgh/+vg
 逆に、弁護士法の建前を維持するなら、日弁連レベルで公益活動を義務化して、
やらないやつから金を取って配れとも思う。
 公益活動は強制されるものでも、お金の為にするものでもないということは理解
しているが、現実にはお金になるところに人が集まり、サービスも充実する。
 それが、競争原理が働く状況下における公益活動のあり方だろう。

205 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 18:44:51 ID:jl8EL3mj
事務員さんが仕事を紹介してくれた時は,多少弁護士費用を安くするなどして事務員さんの顔を立てるかな。
今のところまだ無いけど。事務員さんに紹介料をあげたらさすがにダメでしょ。

206 :無責任な名無しさん:2007/11/12(月) 23:09:23 ID:EW9XZiAi
俺にはさっきから非弁が自演してるようにしか見えないのだが。

207 :174:2007/11/13(火) 01:00:07 ID:8g+5X8gn
206は事実認定力が甘いですね。
別にやるわけでもないのに議論すること自体不謹慎だってさ。

208 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 01:37:58 ID:FcK9WYN5
竹原隆信氏は、7月に西村あさひを辞めて、弁護士登録まで抹消してたんだが
逮捕されることを知ってたのかな?

209 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 08:13:45 ID:OlzFXgNB
>>208
弁護士なのに、捜査活動の実際を知らないのかい。
検察修習で一体何を見ていたんだろう。


210 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 08:40:16 ID:y5mL+CE2
国選事件とか公益活動だと思うからハラが立つんだよ。
リアル逆転裁判をプレイしていると思えば楽しい。

211 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 09:00:32 ID:nUX332fh
逆転裁判ってやったことないが,ひたすら情状弁護したり,執行猶予求めたりするゲームなの?

212 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 09:02:23 ID:sRy9trNy
だから素人まがいの弁護士なんだろう。
まじめに否認事件やったことがないとかね

213 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 09:03:30 ID:sRy9trNy
>>209
60期かw
元気で良いねえ

214 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 09:21:33 ID:rUTbWBr4
当職は、弁護士でありながら、捜査活動の実際を知りまっせん。
検察修習では将棋板ばかり見ていました。

215 :174:2007/11/13(火) 09:30:11 ID:8g+5X8gn
>>208
事実上教えてもらってたんじゃない?強い示唆はあっただろうね。
事前に上申書でも書かされていたかもしれん。

216 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 10:42:20 ID:itG4JQWS
俺が修習しているころには2chはなかったなwwww

217 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 10:49:01 ID:t8hgh0I1
P修習って,P志望以外は論告と冒陳作成の毎日だったぞ…
見学も多かったけど。

218 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 10:55:31 ID:rUTbWBr4
将棋板って、将棋の駒を置くあの板です。


219 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 12:02:41 ID:hJQXaEyY
それは将棋盤では?

220 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 12:15:36 ID:NQus1bSD
>>214
>>218
大阪地検の昔の修習生控え室楽しかったなあ。

221 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 12:54:15 ID:e1IUNkDD
将棋といえば天童だな

222 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 13:05:40 ID:hrQlaKbs
刑裁教官か検察教官と中国伝来の4人でやる卓上ゲームをした方はいますか?
負けた方は勝った方にお菓子などを献上したりするのかな

223 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 13:10:22 ID:fQr82T2Q
天童といえばよしみだな

224 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 13:13:13 ID:cPZN9pwA
よしみといえば岩崎だね

225 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 13:20:39 ID:+ljwxnow
岩崎といえば恭子だな

226 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 13:24:23 ID:KDqDmbPN
恭子といえば叶姉妹の姉だな。

227 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 14:33:15 ID:i5DylHnT
民裁教官が強かったな,4人遊技

いずれ最高裁行くであろう優秀な人だったが

228 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 16:17:31 ID:8g+5X8gn
>>220
東京地検にも置いてありましたよ。誰もやっていなかったけれど。

229 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 16:52:58 ID:oMD7rkz8
姉といえば姉歯だな

230 :無責任な無責任:2007/11/13(火) 17:00:42 ID:9KY3ZF+T
昔々、弁護士会には、将棋盤と碁盤があったそうな。長老が1日、碁あるいは将棋を指していたそうな。

231 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 17:08:41 ID:cPZN9pwA
>>229
投了

232 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 17:21:03 ID:Qc0N8+YF
>229
姉歯といえばヅラだな

233 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 17:30:17 ID:oMD7rkz8
>>230
いまでもそうだよw


234 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 18:11:07 ID:t8hgh0I1
ヅラ+将棋=島

235 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 19:40:57 ID:htzFyrOs
ウチの家裁に信じられないぐらいレベルの低いオバサン裁判官がいるんだが、
よくあれで今までクビにならなかったもんだ。
弁護士会も応援するから、
最高裁もどんどん再任拒否してよ。

236 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 21:07:40 ID:vBluTukz
>>235
そういうのもう名前だしてもいいんじゃない?

237 :無責任な名無しさん:2007/11/13(火) 23:46:15 ID:OlzFXgNB
>>235
そんなの、家裁に限らず、どこの裁判所にもいるよ。
古今東西を問わず、役所・役人ってのはそんなもの。

238 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 00:06:55 ID:F5CXgfs6
まああれだ。裁判所は役所じゃないけどな。

239 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 00:08:13 ID:CfLyze2d
裁判所はお役所じゃないの?

240 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 00:29:26 ID:5iW/1DSe
>>235
もしかしてその女、前任の支部でも同様の言われようだったりしない?
既に1回再任されてるみたいだけど。

241 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 01:30:20 ID:SW9m6mYW
20年位前に某岐阜地裁の民事部に、在任中判決を1件も
書かなかった女性裁判官がいたらしい。
とにかく強引に和解させようとしたが、残った事件は全て
後任者が判決起案マシーンと化して書いたという。

242 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 02:31:48 ID:hvcJLsaG
最近使いものにならない弁護士任官が家裁に多くて困るね。
あと女性裁判官も困った人が多い。

243 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 10:58:25 ID:fXS95zTW
最近,家栽の人を読み直したら泣けた。深かった。

244 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 11:07:58 ID:NGbdTI+w
女は弁護士になっても男と競えないと悟っているから
やたらと裁判官や検察官に執着する奴が多い。そんな
後ろ向きな奴だから使えない連中が多い。または、権力
志向の強い奴かな。

245 :無責任な無責任:2007/11/14(水) 11:59:32 ID:I0rrzixP
何処にも、困った子ちゃんはいる。女性に限らない。個々の裁判官の資質を問題にするより、司法官僚のシステムを破壊し、
法曹一元を目指す方策を考えた方が生産的では?

246 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 12:04:39 ID:rPKbv8iS
法曹一元を実現しようとして弁護士任官を進めた結果,困ったちゃんが増えた。

247 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 13:28:02 ID:gbZBI25T
そういやあ、数年前までいた事務所に、要領のよくないイソ弁さんがいたが
簡裁裁判官になれないかなあとか言ってたな。
年下のボスに準備書面が日本語になってないとか怒られたけど

248 :無責任な無責任:2007/11/14(水) 14:05:41 ID:I0rrzixP
弁護士任官で、法曹一元が実現できるとは思えませんが?

249 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 14:09:13 ID:33dBX2Ke
【社会】 「どうしてくれる!」と、女性看護師を1人ずつビンタ…増えるDQN患者(モンスター・ペイシェント)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195004104/

モンスターペアレントに続いて、モンスターペイショントか。
うちの業界には、大昔からモンスタークライアントがいるんだが。

250 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 14:22:26 ID:1xKqUQ4W
女性の検事・裁判官ともに機械的すぎる求刑・判決が多すぎる。
あれなら何れもコンピュータ化しても良いのでは?と思うのは俺だけ?

251 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 14:25:07 ID:JQ7HRpys
>>250
非弁?現在の検察庁と裁判所は男女問わず極めて機械的ですよ。
たまたまそうじゃない判決が大々的に報道されるだけ。

252 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 15:39:19 ID:1TU58dcV
今回の自由と正義で、懲戒が取り消されたケース。
こんなので懲戒されるの?と思ったが、やっぱりね。


253 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 15:41:57 ID:1xKqUQ4W
>>251
弁にしようかと思ってるところなので非弁ですね。失礼。

254 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 15:58:42 ID:qyaQ32vt
自由と正義で懲戒処分を掲載するのは、最終的に処分が確定した時点にすべきだろうね
。そうでないと、幾ら取り消されても、扱いが小さすぎて名誉が回復されないので
かわいそ過ぎる。

255 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/14(水) 16:20:24 ID:rPKbv8iS
よく見ると単位会で懲戒不相当→日弁戒告の事案ものってるね


256 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 16:49:14 ID:A7Tci9jJ
裁判所と違って全国移動がないから、
弁護士倫理適用の標準化はむつかしいのね。
それとも、地方では許されないことが、
東京ではもう当たり前ってことか。 納得?

こんなところに、ようやく日弁連の存在意義が・・・。

257 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 18:26:42 ID:htpSidaV
>>254
二度も載るのは可哀相な気がする...

258 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 18:28:40 ID:Bd18h/1m
確定した時点なら一度だろ。
しかも取り消されたら載らないんだし

259 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 18:52:08 ID:uvUT/9W5
着手金500万円の弁護士が所属する弁護士法人の
報酬はすごいね。

任意整理
 依頼費用:18〜50万円+α
 報酬金:減額された額の10%
    過払返還額の30%

だってさ。



260 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 18:53:13 ID:5iW/1DSe
確定しなくても業務停止は効力が発生するから、
公表しないと関係者に迷惑が掛かる。

効力自体を確定まで発生させないなら、業務停止の仮処分みたいなのが
必要になってくると思われ。

261 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 19:24:44 ID:qyaQ32vt
そもそも確定しなくとも業務停止処分の効力が発生するということ自体
が不当なんじゃないの?
また、戒告なら問題ないだろ。

262 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 19:25:58 ID:aFtomQm1
>>260
でも自由と正義に載るのは効力発生から2〜3ヶ月後だから,あまり迷惑回避には意味がない。

263 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 19:26:11 ID:htpSidaV
>>258
何か二人目の人載るの二度目のような?

264 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 19:45:07 ID:1xKqUQ4W
>>259
某フルーツ名を付けた事務所は減額40%過払い40%取ってるそうですよ

265 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 19:47:09 ID:33dBX2Ke
>>264
引き直しでもゼロにならない場合、そのままサラ金に払った方が安そうだな。

266 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 19:58:51 ID:dqqxacKN
>>259
>>264
これじゃあどっちがサラ金か分からないな。

267 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 19:59:37 ID:v5f0hDch
さすが非弁から開業資金出させただけのことはあるなw

268 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 20:33:38 ID:SXt6K3as
今月の懲戒の再生で着手金500万とったやつ,何がいけないのか俺に解説してくれないか?
よくわからんのだが・・・。

269 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 21:04:02 ID:Pn7yiwd2
上納金逃れ

270 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 21:14:26 ID:SkRkTuEG
上納金逃れ、ゴミ案件ならよくある話かと思っていた。
継続相談にするのがコツだと言われたことがあるけど。

271 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 21:50:11 ID:SXt6K3as
上納金逃れが懲戒事由になるんか・・・。
単位会によって激しく扱いが違いそうだけど

272 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/14(水) 22:11:10 ID:Fu48JCQt
制度の根幹を揺るがすと思う。

273 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 22:12:45 ID:v5f0hDch
管財人報酬の上納ってみんなちゃんとやってるのかね?

274 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 22:24:06 ID:aFtomQm1
うちの単位会にそのような制度はない。

・・・ないのだと思う。俺が知らないだけだったらガクブル。


275 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/14(水) 22:24:12 ID:Fu48JCQt
やらなくて済むものなの?

276 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 22:53:38 ID:OAUcE276
>>249

モンスターペアレント,モンスターペイシャントは
弁護士とマスコミの責任も極めて大きいと思うが・・・・。

277 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 22:53:55 ID:Pn7yiwd2
上納金逃れが主たる懲戒事由だと思うけど,懲戒請求人って依頼者の代表者じゃなかったっけ?
いま自宅だから自由と正義ないけど,懲戒請求人の懲戒理由は不当に高額の着手金ってことなんだろうね。
で,懲戒請求されて初めて上納金逃れが発覚したと。
以上,推測ですが

278 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 23:00:28 ID:33dBX2Ke
不当に高額の着手金での懲戒は昔もあったよ。
知り合いだったので覚えてる。多摩地区の先生。

279 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 23:03:29 ID:q/LuVXjF
横浜地裁の法廷を終えてエレベーターを待っていたら、
顔見知りの横浜の若手弁護士と、その相手方とみられる弁護士と、乗り合わせた。
相手方は二人で、そのうちの弁護士が、顔見知りの若手弁護士にいきなり、
「先生の書面、ちょっとヘンですよね」と言っていた。
顔見知りの若手弁護士は平然として、微笑みながら黙殺し、別れ際に丁重に敬礼をしていた。
俺は、顔見知りの若手弁護士に声をかけ、
「失礼なヤツですね。なんですか、あれは?」と聞いたら、
「まあ、企業法務の先生ですから、プライドが高いんでしょうね。」と、にっこり微笑んでいた。
書面の内容は知らないが、顔見知りの若手弁護士に大きな器を感じ、企業法務の若い弁護士に狭量を感じた。

280 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 23:44:19 ID:6eH3quNS
恐縮です。

281 :無責任な名無しさん:2007/11/14(水) 23:47:41 ID:RX9oXAXI
>>279
こういう何気ないところで器量が露呈しますね。
自分の準備書面がヘンな点を同行先輩に誤魔化したのかな?
因縁揶揄は微笑で黙殺してしっかり敬礼とは,大人の対応。

282 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 00:00:33 ID:33dBX2Ke
おまいら、法廷帰りのエレベーターって、相手方の代理人と一緒に乗る?

おれ気まずいし、>>279の企業法務弁護士みたいに、相手の代理人に
嫌味を言いたくなるので、高層からでも1階だけ階段使ったりして、なるべく
避けるようにしてるんだけど。

おれ対人関係恐怖症かな。

283 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 00:00:55 ID:MNbhW4eU
3か月の人はかなりやばそうな事件処理をしてそうな感じだけど、具体的には
どんな事件だったんだろうか?

284 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 00:14:51 ID:4KDB40P/
横浜地裁は高層ビルなのにエレベータが少ないのです。

285 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 00:22:54 ID:60/+W7mv
>>281
横浜の若手弁護士は元証券ディーラーで会計の資格も持っていたはず。
そのあたりの余裕があったのかもしれん。
企業法務の若い弁護士は相手を見てモノをいうべきだったかもね。

286 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 00:26:52 ID:4KDB40P/
中身のないヤシほど張ったり利かすのは2chと同じですね。

287 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 00:34:36 ID:2yQIIQ9G
まあ、実際に変な準備書面なのかもしれないし。


288 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 00:36:06 ID:4KDB40P/
漏れだったら,変な準備書面の場合はシランプリンして
相手に墓穴を掘らせたままに放置しておくけどな。

289 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 00:41:07 ID:5bfGqjCr
>>285
H下弁護士が掲示弁護について噛みついたようなもんか

290 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 00:55:49 ID:ucEq7M2g
よくわからないけど、微笑んで黙殺最敬礼した人が自分で書き込んでいるオチではないよな?
こういうところで憂さ晴らしするとか?

291 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 01:10:14 ID:VA0NTgi0
どこをどう読んだらそういう事実認定になるのか私にはわからない。

292 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 01:56:09 ID:tM0mbvE8
そう読めないこともない

293 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/15(木) 02:06:14 ID:k+EaX8RR
管財人報酬の一割ぐらいを上納させるところは結構あるみたいだね。
よくみんな文句言わないもんだと思うけど。
まぁウチも法律相談料を半分ピンハネされてるが。

294 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 02:13:38 ID:4KDB40P/
上納金制度は893組織と類似している
と思うのは漏れだけだろうか?

295 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 02:49:54 ID:pMWjAGkJ
>>248
ごく少数の弁護士任官ですらこれだけ困ったチャンだらけなのに、
法曹一元でまともな弁護士が任官するとは思えない。
少なくとも裁判官の待遇をいまより数倍良くしないと。

296 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 02:57:07 ID:ssFNQqNo
公判前整理手続。

裁判官は、双方からどんな証拠が提出されるかや弁護側の「主張」まで把握したうえで、
検察官の証明予定事実どおりの予断を抱いて公判に臨むわけだから、もう公判前に
判決起案ができるじゃないですか。むしろ公判前に判決起案ができないと裁判官とし
ての能力を疑われそう。

加えて、事前準備の名の下に(要するに争点整理ができるまで)延々と行われ
る事実上の打ち合わせ。甚だしい被告人軽視。

適正さを犠牲にした迅速な裁判が行き着くところにたどり着いたように思います。



この先にある裁判員の参加する刑事裁判ってのは正気の沙汰ではない。

もう俺は国選契約やめます。


297 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 03:17:57 ID:uxdKXE5M
>>279
横浜地裁の法廷を終えてエレベーターを待っていたら、
顔見知りの横浜の若手弁護士、その相手方とみられる弁護士2人と乗り合わせ(ることになっ)た。
(相手方とみられる弁護士のうち、若い)弁護士が、顔見知りの若手弁護士に(対して、)いきなり、
「先生の書面、ちょっとヘンですよね」と言っていた。
顔見知りの若手弁護士は平然として、微笑みながら黙殺し、別れ際に丁重に敬礼をしていた。
俺は、顔見知りの若手弁護士に声をかけ、
「失礼なヤツですね。なんですか、あれは?」と聞いたら、
「まあ、企業法務の先生ですから、プライドが高いんでしょうね。」と、にっこり微笑んでいた。
書面の内容は知らないが、顔見知りの若手弁護士に大きな器を感じ、企業法務の若い弁護士に狭量を感じた。

298 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 07:58:43 ID:8+AAUwvh
学生相手の法律に関する講演をしている夢を見た。
学級崩壊みたいな状態だった。
妙にリアルで朝から疲れた。
今日は遠方の裁判所に行ったり、1日外回りです。

299 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 08:51:04 ID:e7AeXY3o
着手金500万円男は53期ですか。
お若いのにもう業務停止で箔が付きましたな。

300 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 09:13:52 ID:ucEq7M2g
俺は全然違う事実を推測する。
微笑んで受け流した弁護士をA、起案が変だと指摘した弁護士をB、>>279をCとする。

・実際、Aの起案が変だった。
・企Bがそれを指摘(わかりづらい準備書面を読まされたストレスの解消のためにも一言嫌味を言ってやりたくなったのかもしれない。)。
・Aは何も言い返せなかった。くやしい。
・A、2ちゃんで憂さ晴らし。しかし特定されたくない。
・第三者Cを登場させてBを間接的に批判すると同時にAを持ち上げる。
・結論としては、俺の推測に過ぎないがA=C

理由
>>279の文書がわかりづらい。Bもこのような書面を読まされたのかもしれない。
・書き込みされた場面が特定容易すぎる。Cが第三者なら書き込まないのではないか。
・書かれた内容がA寄り過ぎる。実際変な準備書面だったのかもしれないがそこはスルー。


301 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 10:01:06 ID:UnRKRCqF
>>300
なかなかの洞察力

302 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 10:27:56 ID:/VSbXBfV
まあ,通常は法廷外で相手の準備書面に
ケチつける発言はしないわな。

というか,外では訴訟の話自体しない。


303 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 10:30:55 ID:tWEUbudN
今日の日経新聞の一面 
「■試される司法 法曹人口拡大に反旗■」
「■身内の抵抗,理念かすむ■」「■改革の苦しみ■」
市民や企業に法のサービスを受けやすくする司法改革の理念を
実現するために打ち出された「法曹人口の拡大」に,弁護士の
一部が反旗を翻した。
中部弁護士連合会の大会では合格者年間3000人に反対する決議が
75%の賛成で可決された。中国弁連に続くのろしだ。四国弁連のMLでも
「仕事がなくなる」「若手の就職難を悪化させる」など本音がならぶ。
愛媛県弁護士会副会長も弁護士の大増員に抵抗をみせる。
しかし地方では,司法の救済が及ばない悲劇がいまもある。法テラス新潟
の弁護士は,ヤミ金から追い込まれて自殺した息子の相談を聞きながら
「相談できる弁護士がいれば自殺は防げたたかもしれない」と話す。
(要旨)
----------------------------
客観性を欠いた記事。
別の日の新聞では,都市を集約化,縮小化することによる経済的効果を
書きつつ,実際の法テラスの相談件数のデータも乗せず
情緒的な話に流れている。
戦況を確認しないまま,「戦争を始めてしまったのだから
どんなに実害が大きくてもやり遂げなければいけない」という考えか。
二割司法自体どれだけの客観的データがあったのだ。
戦犯にはきちんと責任を取ってもらわなくてはいけない。

304 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 10:40:27 ID:3e8PHUJH
>>282
俺はタイ人恐怖症。

305 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 10:47:42 ID:3e8PHUJH
救急患者タライマワシの報道も,病院側の受け入れキャパや診療報酬のことにはほとんど触れない。
国選報酬を5倍にしてくれたら,合格者増もOK。
それでも弁護士10万人になれば,国選報酬予算は弁護士1人あたり年間50万円程度だけど。

306 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 11:27:24 ID:yc3MubI6
再販維持に形振りかまわぬ新聞屋が何をおっしゃる

307 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 11:50:28 ID:DduS3zp3
>>296
まだやめてなかったの

308 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 12:46:45 ID:gGfRhyoY
新60期のやつらが、既決事件の裁判起案を課題として出され、その事件の判決を裁判所で探し、その判決書きを
ほぼ写して課題提出したらしいぞ

309 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 13:00:25 ID:tWEUbudN
>>308

柔軟な発想があり,調査能力,事務処理能力に優れている。
法曹に必要な能力を兼ね備えた修習生である。

310 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 14:04:04 ID:a70zz9Pw
>>304
kwsk

311 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 14:10:41 ID:4RktvBhA
>>308-309
うむ。
さすがに、我々と違い、ロースクールでの教育を受けてきただけのことはあるな。

312 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 14:33:14 ID:5FXo9nka
クレサラの仕事へってきたね。なんか感じる

313 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 15:21:46 ID:dZDW+lsC
裁判所の統計では自己破産の受理件数が5年前の水準、つまりピーク年の半分
になってるね。

314 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 15:28:13 ID:dZDW+lsC
>>308
たぶん、け−お−ロー出身者だろ。

315 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 15:35:54 ID:ywbDJwh1
>>313
いい傾向だ。

316 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 15:45:23 ID:k+EaX8RR
最近の若手はみんなクレサラで食ってたのに、
これからウジャウジャ出てくるロー卒は何やって食ってくんだろう。
やっぱ被疑者国選かな?

317 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 16:00:31 ID:4GWarQpu
>>308
公刊されてない判決書なのかな。
判決書をコピーした奴は処分もんだな。
しかし、ほぼ写したってのはセンスないな。
そこは論点は外さず、検討が若干稚拙って演出をするとこだろw


318 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 16:14:53 ID:ba0uzzFT
テニオハくらいは昔は直してから提出したよ。

319 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 16:53:15 ID:vgT8y8oj
大体司法書士が、簡単な認定研修受けただけで簡裁代理ができ
それを口実に無制限に債務整理を受任してるのが影響してるよ。
司法書士会がNPOやらを煽って東京地裁の運用改善を迫ったり
してるしな。彼らは失うもんがないから、宣伝も、受任の仕方も
報酬の取り方もえげつないこと極まりない。代理権もないくせに
破産や民事再生受任します、法律事務所と変わりませんって言って
いるんだから。悪貨は良貨を駆逐する、というしゴキブリを
駆除しないと、60期以降の若手の弁護士食えないぞ。

320 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 17:03:30 ID:erY2g0Hr
>>319
弁護士にも着手金500万円がいるわけだが。

321 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 17:12:21 ID:3LFgN67f
DQN患者の症例報告 Case26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191977675/

これみたいなDQN依頼者のスレってないのか?

322 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 17:33:35 ID:UnRKRCqF
>>321
品位を損なうようなことは致しません(笑)

323 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 18:28:58 ID:TUfbFJ68
僕は毎日毎日大量のクレサラ相談が押し寄せてきて,
さっさと多重債務問題なくならないかなと思っている。
いい加減うんざりだ。

324 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 18:36:56 ID:5FXo9nka
うちにまわして。

325 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 18:37:44 ID:dZDW+lsC
>>323
どうしてそんな事態が起きるんですか?
ゼロワン地域ですか?

326 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 18:43:14 ID:FC+KxFTw
>>319
亀田乙。

327 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 18:45:24 ID:TUfbFJ68
ゼロワンではないが,小規模支部です。
これ以上書くと特定されるので,勘弁して。
>>324
むしろ地方に出てきてくださいませ。

328 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 18:52:27 ID:4RktvBhA
>>323
>毎日毎日大量のクレサラ相談が押し寄せてきて

そうすると、年間500〜1000件ものクレサラ相談が来るのですか?
うちも小規模支部だけど、クレサラは平均して週1件受任する程度だな。
国選は平均して月2件くらいだが、波があるので多くなると苦しい。
犯罪なんかなくならないかなと思っている。

329 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 18:59:41 ID:dZDW+lsC
>>328
そうすると相談料だけで年間250乃至500万円
売り上げは年間1億5000万円乃至3億円(1件30万円計算)
うらやましいですよ。

330 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:03:33 ID:Wgvn1vYM
今時クレサラで相談料取ってるんじゃ競争に負けちゃいますよ。

331 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:07:19 ID:dZDW+lsC
そうでしょうか? 相談料をとらないと本当にお金のないとんでもない人ばかり
相談にくるような気がしますがね。

332 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:24:44 ID:Wgvn1vYM
損して得取れ。サービス業の鉄則です。

333 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:28:23 ID:NvrqMnuw
>>331
そういう事を言ってるから書士にしてやられるんだよw
書士なんかほんと安い報酬でやるからなw
だって裁判やらなくても登記で稼ぎゃいんだし
裁判しかない弁護士とは違う。
しかも書士の簡裁に対する熱意は異常。
今まで代書屋と言われてきただけに必死に頑張ってる

334 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:28:49 ID:UELS4Tcd
>>328
>犯罪なんかなくならないかなと思っている。
貸金業者なんかなくならないかなと思ってる。
金貸しは銀行だけで十分。

335 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:31:50 ID:UELS4Tcd
>>333
それ一部の書士だけだと思うぞ。
書士に滅茶苦茶な債務整理をやられた依頼者(被害者)はよく来る。

336 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:35:29 ID:NvrqMnuw
悪徳なんて弁護士にも司法書士にもいるって話だろ。
ただ悪徳弁護士の方が多いと思うけどね。
司法書士は所詮は簡裁だし、登記屋だから大したことはできない。

337 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:38:39 ID:UELS4Tcd
>>336
俺の知り合いのJは言ってたよ。「書士の破産申立ては最悪だ。」って。
生兵法でやる債務整理ほど悲惨なものはない。

338 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:40:27 ID:NvrqMnuw
そんなに実害が発生してるなら書士会に苦情を言えよ。


339 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:40:41 ID:k+EaX8RR
ヤクザがいなくなってほしい。
そうすりゃ胸くそ悪い刑弁委員会の連中がメシ食えなくなるのに。

340 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:50:27 ID:dZDW+lsC
何か一人書士が混じっているようですね。

341 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 19:57:08 ID:TUfbFJ68
>>328
さすがにそんなに相談・受任すると死んでしまうので件数制限掛けてますが,
それでも年400〜500程度は相談を受けて殆ど受任してます。
制限掛けなければ冗談抜きででそれくらい来てもおかしくありません。


342 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 20:32:46 ID:4RktvBhA
>>341
まじですか?
それなら売上げは2億はいくのでは?
未だにそんな支部があるのか。
まあ、俺はその半分の数でもとても事件管理できそうにもないが・・・

大阪あたりの食えない弁護士は、今からでも>>341の支部で登録して
3年くらい人助けも兼ねて稼いできたらどうか。

343 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 21:28:09 ID:ECjjxbeb
蛇足の元Jがラジオに生出演されてました。なんか電波ゆんゆんでしたw

344 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 21:40:38 ID:LZD6Oem7
なんやここは

345 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 21:58:13 ID:MLw9wa5h
>>324
経費4000万、所得1億6000万、税引き後8000万
年6000万は預金か

346 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 22:20:22 ID:TUfbFJ68
薄利多売でやっているんで,そんなには入ってきません(笑)
手数料1社2万円と報酬は過払いの10%だけですよ。
過払いの20%とか,減額の10%とか取ったらえらいことになるだろうけど,
今でも十分だと思っています。
それより,もっと弁護士がやってきて,この地域からクレサラ事件が無くなって,
一般民事や刑事にもっと力入れたいなあ,と思う今日この頃。


347 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 22:24:54 ID:Vs0tVYkC
増員反対論は弁護士のエゴ!by日経(経団連新聞)
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1195131401/l50


348 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 22:33:53 ID:RsvWHdKl
772 :名無し検定1級さん:2007/11/15(木) 20:52:05
弁護士が仕事を司法書士にとられて
司法書士は悪いことしてるんだとピイピイ鳴いてるw


349 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 22:35:46 ID:4RktvBhA
>>346
すごく良心的ですね。
過払いの場合はもう少し報酬とっても良いだろうに。

しかし、そんな支部でクレサラがなくなったら、食っていける事件なんか
あるんだろうか・・・
たしかに、弁護士が必要な事件はたくさんあるだろうけど、訴額が低くて
報酬はほとんどもらえないのではないかとも思うのだが。

350 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 22:38:23 ID:UELS4Tcd
>>346
それ過払訴訟とかもやってる?
過払い100万円で報酬2割取っても80万円は依頼者に返る。
でも事務員に交渉させて,貸金業者に「この事務所,過払訴訟やらない。」って思われると
7〜8割,下手すると「ウチはつぶれそうだから。」とか言って,
5割でお願いします,なんてところも出てくるような気がする。
結局,依頼者に返ってくる金は少ないように思えるが。

351 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 23:01:25 ID:Bqq33NWO
>>350
346じゃないけど、うちは事務員にやらせても、ほとんどが満額で和解してるけど・・

352 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 23:12:15 ID:UELS4Tcd
>>351
訴訟やらずに元本・利息付きで和解できるの?
それができるんだったら俺も(というか誰も)過払訴訟なんかやらないけど。

353 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 23:13:28 ID:AxDt5ZbI
都内に開業してる人と京都市内に開業してる人比べたら
どっちが年収上なのかな
勤務医だと都会より田舎の方が給料良いと聞いたので弁護士の世界はどんなもん?

354 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 23:21:29 ID:l2HlIE8Z
>>353












>>2

355 :無責任な名無しさん:2007/11/15(木) 23:27:45 ID:z5wTGutg
>>347
エゴの側面は否定しないけどな。
儲からなくなるから反対って言って何が悪いんだろう。

356 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/15(木) 23:46:01 ID:I6BL+jqw
司法書士申立ての管財(少額管財含む)はやりたくない。
資産隠しなんて当前・・・
おじいちゃん弁護士でもいるけど・・・

裁判所の見解としては,司法書士申立てだといって,排除すると結局は債務者に酷
ということのようだが,これでは是正されないよ。。。

357 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 00:07:13 ID:qVOGELMN
>>350
>>346ですが、
基本的に全件訴訟主義。
ぐだぐだ交渉して相手の言い分聞くより、訴訟の土俵にのっけたほうが
解決早いです。減額も一切しません。
そうやって強硬路線取ってると、貸金業者もさくっと払ってくれるようになります。
(その意味では、CAMでたびたび話題のあの人の言うことも一理ある)

358 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 00:19:16 ID:05pAV9RP
>>357
すごい。それだけ大量に事件受けて報酬1割で全件訴訟とは頭が下がる。
神認定。

359 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 00:34:25 ID:7BVtPUHw
>>352
勿論、357さんのような努力の甲斐あってのお話です。
数年前までは履歴開示に至るまででも、文書提出命令出させてガンガンやってましたし。
あの頃はまだ過払い取ることすら知らない事務所が沢山あったな〜。

360 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 00:50:55 ID:SkUjSlKJ
>>357
私も請求書面を出して2週間くらいですぐ訴訟ですが、支部や遠くの
簡裁で数万の訴訟とか、日掛けとか、判決案件とか開示請求で
もめている案件とか、いろいろと長引く訴訟も多いので、>>346
報酬額だとちょっときついですね。


361 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 00:53:41 ID:trgqaTsE
>>339
とある地方の刑事弁護委員だけど
俺はヤクザ系は受けないよ。
ヤクザと関係ない、
ちょっとアタマ可哀想な人とかDQN若者の事件は受けてるけど。

362 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 01:04:56 ID:ySru7b3n
普段はDQN氏ねとか珍走は全員問答無用でシベリア送りにしてしまえとか思ってるが、
弁護人や付添人になると、そんな思いとは正反対の活動をしてしまう・・・

363 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 01:27:13 ID:4udPJXMO
ヤクザと元ヤクザの境目があいまいになってる希ガス。
ウチは構成員の依頼を受けたら即刻クビ。もっとも準構成員でも俺は受けないけどな。

364 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 11:23:34 ID:ZgiKEh+A
刑事でもクビ?

刑事国選も?

クレサラ・離婚なら属性と関係ないし、やむを得ないような気もするが。

365 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 11:29:13 ID:48pldcNy
ヤクザこそ最も弁護人が必要な人のような気がするがな。
ヤクザに基本的人権はないか・・・

366 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 11:42:41 ID:KGvelazq
国選ならヤクザも受ける、つか受けさせられるよね。
抜けて正業についた奴が民事事件の相談(つっても彼女の債務整理とかだがw)
とか来ると、それはそれでうれしい。
書士さんはかなりの確率で酷い処理をしてる印象。
でも弁護士大増員で結局のところ駆逐されるでしょう。
職域間争いについては楽観的ですが、弁護士同士の争いには悲観的です。

367 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 12:51:54 ID:IF6ICYs7
三田佳子の二男がまたまたじゃぶで捕まったそうだ。

前のとき、次回期日3か月先とか(唐十郎が被告人の本気度をみるため)、事実上の再犯
(1回目は少年)なのに執行猶予とか、日頃は裁判実務していなかった川崎支部長が裁判
長とか、司法の芸能人に対する特別扱いがすっげー気にくわなかったので、非常に気分
がよい。

368 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 12:55:35 ID:K+mB82v4
>事実上の再犯 (1回目は少年)なのに執行猶予

これって普通に良くあることじゃないの?

369 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 13:05:52 ID:rk0tpgBH
でも、悪貨は良貨を駆逐するという格言もあります。
実際、司法書士は、我々には到底出来ない過剰・虚偽広告
で集客を図っています。提携まがいの司法書士事務所も多い
です。もう、客集めるためなら何でもありという感じで、まさに
カオスの様相です。当然我々からすれば、彼らの処理は相当ひどいのですが、
医療等とは違い、この手の仕事は一般の方にはその違いが
なかなか理解できません。
そこが問題で、司法書士が、我々は弁護士と同じ仕事をより
安くやります、と嘘の宣伝を述べても一般の方にはそれが嘘とは
分からないのです。司法書士会もそれを黙認という状況です。私は、
弁護士会が職域保護についてもう少し真摯に考えるべきだと
思います。


370 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 13:12:39 ID:mPJMH3Yb
>彼らの処理は相当ひどいのですが
kwsk

371 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 13:18:29 ID:KGvelazq
>>369
懸念の点は分かります。
実際わが業界もカオスな事務所、全国制覇を狙う事務所wも出てきているわけですから。
ただ対他士業との争いでいうと、結局は数は力なりと言うか、規模でも司法書士を圧倒する
ことが確実なわけです。限定された範囲でしか民事紛争に携われないという状況で司法書士
に今後も職域を荒らされ続けるということはないのではないかと思います。

現実的に政治力では彼らにかないません。しかし地方でも数で拮抗・圧倒するようになれば
自ずと結論は出ると思ってます。むしろ司法書士は、弁護士職域を荒らす以外の食い扶持を
確保する必要があるでしょう。


372 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 13:21:48 ID:cRIEvQEN
採算の悪い少額訴訟案件は
認定司法書士に押し付ける
というのも一考かも知れませんね。

373 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 13:22:02 ID:KGvelazq
>>370
違法行為を黙認・積極的に推奨
まともに調査をしていない
費用は弁護士より遙かに高い(過払金ほとんど司法書士報酬にするとか)
困ったら弁護士さんに相談してと放り投げる

倫理意識に乏しい人の割合が弁護士業界より遙かに多い印象。


374 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 13:25:21 ID:cRIEvQEN
弁護過誤ならぬ司法書士過誤で喰えるかも。

375 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 13:31:55 ID:K+mB82v4
職業倫理は、今のところ、総体的に見れば、弁護士と他士業では
雲泥という気がするな。
書士はもちろん、税理士でもかなりずさんなことをしている人も
多い印象。
相手方に弁護士が付いてれば比較的安心して交渉に臨めるが、
他士業の者が付いてるらしいということになると警戒して
臨まざるを得ないという感じがする。

まあ、現状でいくと数年後には弁護士も同じようになるのかも
しれんが。

376 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 13:40:14 ID:cRIEvQEN
確かに漏れらの業界は「違法」と「不正」には敏感だよね。
問題なのは,司法書士や行政書士に「違法性の意識」
がない人が多い(勉強不足でわかっていないのも含む)。

377 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 13:46:56 ID:48pldcNy
倫理感がほとんどないんだよ。
代書屋だから要は書類があればいいという感覚なんだよ。勝手に書類を作っちゃうんだよね。
勝手に取締役会議事録や総会議事録を作ったり、生前贈与を受けた旨の証明書を作っちゃう
あの感覚ね。

378 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 14:03:35 ID:OSN9wH6a
大阪弁護士会の継続研修早く受けて下さいよ!という内輪向けのパンフ
デザインもよくてカラーでむちゃくちゃ高そう。
だけどこんな内部の告知なんてワープロ+普通のコピー用紙で良いと思う。
あといろいろ綺麗な冊子くれるけど
同じ事務所でいくつももらっても場所取るし
もったいないと思いながらゴミ箱に捨ててる。
作ってくれた人には悪いなあ と思うけど・・・・

379 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 14:35:26 ID:BoV7M/s3
>>378

あのパンフについて、私は「アホちゃうか」と思いましたよ。

結局、会員の会費を預かって運営しているという意識が欠如しているのでしょう。
情けない限りです。



380 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 14:38:49 ID:48pldcNy
一つも受講していない俺にはあのパンフは分かりやすくて良かった。
きちんと保管してある。
きれいなので一応目をとおして見る気になった。
ということで、許してやってくれ。

381 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 14:56:33 ID:s+D+WHyQ
出入りの業者と癒着してるんだよ

382 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 15:06:42 ID:jFEbHI7l
>>381
なんで知ってるン?
ところで、その理事者弁護士及び業者の名前
並びに癒着の状況とを教えてよ。

383 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 15:17:12 ID:WcQRqQv4
>>382
必死すぎw

384 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 15:23:33 ID:48pldcNy
まあ、そんな事言い出すと、俺にはあの会館はガラス業者と無着しているようにしにしか
見えないぞ。

385 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 17:21:14 ID:s+D+WHyQ
大阪の新会館は美的感覚の欠如した建物だと思うんだけど
大阪の人はどう思ってるのかな?

386 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 17:24:55 ID:+VZZkn9V
質より見てくれ豪華絢爛じゃないか

387 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 17:47:55 ID:VOdTn1zR
>>385
つ神戸地方裁判所

388 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 17:47:59 ID:PztDabxk
>>379
言い過ぎでしょう
主な対象者は研修をさっぱり受けてないような人たちですから
他のチラシと紛れては困るという観点が必要です
(ですからまともに研修を受けているまともな人からは
派手に見られても仕方がないわけです)
いくつかの案を比較して決めた結果です


389 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 18:00:29 ID:48pldcNy
>>388
おまいも言い過ぎ

390 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 18:48:52 ID:6rNYhecg
>>388
まるで癒着官僚の言い訳のような論理ですね。

391 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 18:51:35 ID:pqXXTOEe
パソコンショップ最強なリンク集ならここ!!!!!
ttp://want●-pc.com
●はとってね

392 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 19:05:58 ID:FlVTtX1L
大阪率高いですね。人数が多いから当然か。
気になって大阪弁護士会館をググってみました。
随分立派な会館だこと。
ウチの会館はショボイ建物なので,これはこれで羨ましいです。

393 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 19:07:29 ID:IF6ICYs7
>>392
ショボイ建物だから、月々の会費が安くてすんでるんだよ。
望まぬ贅沢させられてる身にもなってくれ。

394 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 19:16:12 ID:rZLSdV+s
 神戸地裁のほうは、一見、上のガラス張りの階が奥の別の建物に見えて、3階?までの
旧法務省風のレトロな建物が際立つからセンスがいいと思うよ。

395 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 19:29:43 ID:B0gYc9Gt
>>392
勘違いしてもらっては困るが全ての会員が新会館建設に諸手を挙げて賛成した
わけじゃない。新会館建設については反対意見も強かったのだがいつの間にか
丸め込まれてしまったのだ。
あの会館、あの机や椅子の値段聞いて俺は呆れたで。
しかもカネ掛かってる割に壁が薄くて隣室の声が気になるしな。

396 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 19:49:02 ID:jFEbHI7l
>>395
丸め込まれたんじゃないよ。
一旦、否決されたのに、理事者側の猛運動の結果、
巻き返されて再議決となった。

その割には、土地の売買や建築契約を巡って
あやしげな噂が立たないのは、
さすがに、弁護士会の理事者は金には困っていない人しかなっていないんだな、
と再認識した。役人や政治家なら、かならずウラデ汚らしいことをやっているんだが。

397 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 19:57:38 ID:B0gYc9Gt
>>396
いったん否決されたのに反対派の一部の先生を丸め込んで再議決まで持ち込んだんでしょ。


398 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 20:09:13 ID:B0gYc9Gt
>>その割には、土地の売買や建築契約を巡って
>>あやしげな噂が立たないのは、
>>さすがに、弁護士会の理事者は金には困っていない人しかなっていないんだな、
>>と再認識した。役人や政治家なら、かならずウラデ汚らしいことをやっているんだが。

妙なフォローの仕方だなw
そもそも新会館建設は「司法改革」で弁護士が増えるから立派な会館を造ろうってことで
出てきた発想だろ。俺は「新会館建設」問題で年寄りと若手の意識のギャップを再認識した。
(執行部の提案が珍しく否決されたのも特に若手の間で反対意見が強かったから)

399 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 20:29:44 ID:VcTwp4Dm
さすがに中坊先生や鬼追先生や久保井先生を生んだ大阪ですね。
議論のレベルが違います。

400 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 20:54:41 ID:McHlvlCd
>>394
法務省の赤煉瓦の上半分をつぶして、ガラス張りにしたら許せる?

401 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 22:10:20 ID:YdFAn/de
すごい建物だねえ。
それにくらべて、わが愛知県弁護士会のしょぼいことw

402 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 22:11:43 ID:YdFAn/de
連投すまんが、でもうちも
金沢弁護士会の建物には勝てる自信があるw

403 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 22:12:01 ID:7Pa0ASXl
大阪でまた選挙があるけど
こっちがお客さんと打合せやってるのに会長候補が突然事務所にやってきて
「少しで良いから」といって打合せを中断させて面会を求めるのは止めてほしい。
何回も電話かけてくるのも,本音を言うと逸失利益を請求したいくらいだ。
まあ掛けてる方も無理矢理掛けさせられているのだろうけど
なんで他人の自己実現のためにこっちの仕事を中断させられないといけないんだ。

404 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 22:29:26 ID:K+mB82v4
大阪は経済的な地盤沈下が厳しい上に新規登録も多くて、弁護士業界は
かなりヤバいらしいというようなことを聞いたことがあるんだが、
ノーテンキなことをしてるんだな。
もともと弁護士業界の危機的状況を作り出したのも大阪人だし、
それにもかかわらず今回も主流派候補を大阪から出すとは・・・
大阪の弁護士は池沼ばかりなんですか?

405 :無責任な無責任:2007/11/16(金) 22:34:57 ID:a5deSn9j
 面談中の電話には、候補者本人からでも、出ない選択はできないのか?

406 :無責任な無責任:2007/11/16(金) 22:36:23 ID:a5deSn9j
 居留守と言う手もあるが?

407 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 22:39:23 ID:05pAV9RP
>>404
経済的な地盤沈下が大きい方がBの仕事は増えると思うが。

408 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 23:00:20 ID:52G/wzTA
>>407
おまいどんな発想してんだよw


409 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 23:08:35 ID:05pAV9RP
>>408
なんで?弁護士の仕事はかなりの割合が倒産がらみだし。
東京も中堅零細事務所は厳しいところが多いみたいだし。

410 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 23:17:47 ID:ITwrr2lm
法曹の女性が選ぶ恋人の職業
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194967801/l50

411 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 23:19:10 ID:52G/wzTA
じゃあ夕張で登録したら?
バブルの時代を知らないの?金が銀行からじゃぶじゃぶ出て
怪しげな連中にもふんだんにまわり、我々のところにもふんだんに
まわってきたもんさ


412 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 23:34:43 ID:05pAV9RP
>>411
それは弁護士本来の仕事とはあまり関係ないような。
夕張でもどこでもいいけど地方で倒産中心にパカパカやるのが一番儲かるんでない?
東京の弁護士は一部を除いて収入下がってるらしいし。

413 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 23:36:00 ID:h83dnkTv
なんか・・・ペストが流行したら医者が儲かるみたいな発想だな。

414 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 23:40:42 ID:IRzX0aqe
遂に自力救済した磯弁が懲戒される時代になったか

戒告相当だった事案も軒並み業務停止になってるし

415 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 23:45:41 ID:52G/wzTA
>>412
今の暮れ皿は過払いがあるから儲かるんで
そうでなきゃそんなに儲からんだろ

416 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 23:53:11 ID:ySru7b3n
倒産なんて、所詮は一過性のものだろ
潰れるところが潰れればそれで終わり
それより、金がきちんと循環してる方が、そこからの金の回りが期待できる
金が動くところでその間を抜くのが弁護士の本来の仕事

で、やっぱり大阪の弁は池沼ばかりなの?

417 :無責任な名無しさん:2007/11/16(金) 23:59:31 ID:h83dnkTv
非弁を構わない方がいい。

418 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 00:17:58 ID:mov9sX7c
こぬばんは非非弁です。

419 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 01:04:24 ID:qErPomyn
俺なんか非非非非弁です

420 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 01:09:17 ID:bld7l3zb
漏れは非非爺

421 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 01:12:34 ID:hzOh62CG
俺は人非人。

422 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 01:38:14 ID:bld7l3zb
僕は非常口

423 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 01:47:04 ID:5eJISMRH
>>403
じゃあ、引込思案の候補の方がいいのか。

424 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 02:00:04 ID:42dvyxfI
>>423
自分の政策?みたいのをFAXで流したらいいんじゃないの。

425 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 02:33:07 ID:JAhv5G9B
それだけだと怒り出す先生もいるだろう。
「会長に立候補しながらウチの事務所に挨拶にも来ないとは何様のつもりや」とか。

426 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 02:48:22 ID:42dvyxfI
>>425
だったらアポ取ればいいのでは。

427 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 03:57:28 ID:1GoiMwi+
もうね。弁護士が増えることは食い止めようがないから
こうなったら裁判官損員のために何十人かの現役裁判官に人柱になってもらうしかない。
裁判官を次々過労死に追い込むため、増えた弁護士でどんどん訴訟を起こそうぜ。

428 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 06:25:13 ID:1MxXFjIM
>>395
机や椅子の業者と癒着してるんだよ

429 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 07:43:10 ID:bld7l3zb
>>395
耐震と防音の設計の手抜きを見逃す癒着かもね。
業者「あと100年は大地震こないから耐震は手を抜いとけ。」

430 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 08:21:06 ID:Ug4NTgXg
あの南全面ガラス張りは何だよ。
夏は早速紙を貼ってみっともないし、仕事するには落ち着かん。

職員に、冷房費もかかるなって言ったら、
「冬には暖房費が要りません」って返された。ナルホドそうか。

ところで、オレは何時の選挙でも、だれからの電話にも、
「先生に入れることに決めてますんで、もうお電話はご無用です。」って言ってる。
多分、どこの陣営もあきれているんか、投票日前までもう電話してこない。


431 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 08:32:37 ID:bld7l3zb
>「先生に入れることに決めてますんで、もうお電話はご無用です。」って言ってる。

それいー。
漏れも使う。

432 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 08:47:09 ID:1MxXFjIM
大阪の日弁連会長候補も期待できそうだねw

433 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 09:48:01 ID:vTrFQEg/
例えば一般市民が弁護士会館に入って、
あのガランとした1階ロビーにすごく寒々しい気持ちになると思う。

ウチの役員連中が大阪みたいじゃなくって、ホントによかったと思う。

434 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 09:59:40 ID:1MxXFjIM
>>430
昨日みたいな照らない日は暖房つけないといられないんじゃないの?

435 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 10:02:49 ID:bld7l3zb
見てくれが田舎モンの成り上がり弁護士みたい
と会館デザインを馬鹿にされた_| ̄|○

436 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/17(土) 10:14:15 ID:4B6/FCYj
>402
金沢のって陪審員法廷だったとかっていうボロボロのやつですね。
裁判所の立て替えに伴い,移転するみたいです。
新築になるかとかは不明ですが。

あそこは車がないと不便なんですが,駐車場が狭い上に未だにテニスコートとか
ありますね・・・。

437 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 10:30:17 ID:zjwQYVbt
>>427
とりあえず,
過払い全件訴訟提起
そのほうが絶対お得。
それから,
勾留と勾留延長には必ず準抗告
保釈請求却下されたら必ず抗告
少年審判には抗告
これらは費用はかからない。


438 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 10:34:58 ID:zjwQYVbt

電話があったら,「今度は日弁連の破産管財人ですか」と言うつもり。

439 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 10:35:31 ID:Yk2ET32G
>>437
高裁や令状部から目をつけられて
弁護人弁護士の名前見ただけで
中身読まず棄却や却下にならんか?

440 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 10:36:50 ID:lLAOWRl7
>>437
これ以上(他の事件で)「手抜き判決」書かれたらたまらない。
止めてくれ。
井上薫みたいなのを全国に増殖させたいのか?

441 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 11:15:39 ID:Yk2ET32G
手抜き判決だけじゃなくて
強引和解強要も増えそうな希ガス

442 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 11:35:39 ID:nrugl2qC
事件が多すぎるなら仕方ない
優秀な弁護士が増えるのは困るが、優秀な裁判官は増えないと困る。

443 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 12:05:55 ID:zjwQYVbt
裁判所も死人が出ないと予算がつかないさ。
信号機と同じ。

少年事件で抗告するかどうか本人に聞いたら,十中八九「抗告してくれ」って言われるよ。

444 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 13:41:02 ID:lLAOWRl7
>>443
既に裁判官は何人も死んでいるけど(今年も自殺者が出てる)、
裁判所は変わりそうもないよ。

弁護士の中から優秀そうなのを強制的に任官させるぐらい
考えないとどうしようもないんじゃない?

445 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 14:13:59 ID:M5HF2kRX
>>437
交通事故も即訴訟。
行政の対応がおかしかったら即国賠。
取締役が気に入らなかったら解任訴訟。損害賠償。
建築物には差止訴訟。
離婚調停は1回目で不調。
不当訴訟(おまえだろ)には即反訴。

これがこれからのデフォ。

446 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 15:03:13 ID:fMl/VyTF
過払金返還請求訴訟における一連計算の可否をめぐる問題点について 判タ1250号
http://www.hanta.co.jp/hanta/hanta-1250.htm

これボツネタで紹介されてて、昨日やっと読んだんだけど、えらくレベル低くない?

過払金発生時に、他の債務が存在しておらず、基本契約が存在しない場合、
「充当処理ができるのは、当事者(XY)間に過払金が生じた場合は新たな借入金
債務に充当する旨の合意があった場合に限られると考えられる。しかし、この
ような合意が特約等の明示のかたちで存在することは現実的にほとんどないで
あろう。」って書いてあるよ。

2月13日判決の「その貸主と借主との間で,基本契約が締結されているのと同様の貸付けが
繰り返されており,第1の貸付けの際にも第2の貸付けが想定されていたとか,…などの特段
の事情のない限り,」ってのはどこに行ったの?

あと、当事者の合理的意思からの充当指定を否定する論理も変。「借主の充当指定が
存在しない場合は借主の利益だけから充当指定があったとの合理的意思解釈を行う
ことはできず」って、充当指定がない場合はないに決まってるんであって、充当指定が
あるかないかが問題になっているから合理的意思解釈をするんじゃん。おまけに充当
指定がないのに法定充当の話も検討してない。この二人、民法知ってるのか?

名古屋の人、こんなアホな裁判官相手にしなくちゃいけないなんてかわいそう。

447 :氏名黙秘:2007/11/17(土) 15:17:03 ID:lyn5l8cS
もう少し情報を集めてから判断したい。

448 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 15:39:34 ID:Y/sRP4c/
まあ弁護士にも馬鹿な法定充当論者がいたからなw

449 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 16:16:08 ID:1MxXFjIM
最近アフォな裁判官にばかりあたってイヤになる

450 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 16:34:53 ID:zjwQYVbt
>>445
不当訴訟の不法行為が認められる範囲が拡大すれば,おのずと弁護士費用敗訴者負担がそれなりに適当な範囲で実現しそうな気がしてる。

451 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 16:46:23 ID:r8VisNrJ
>>430
おまいさん頭いいな

>「先生に入れることに決めてますんで、もうお電話はご無用です。」

そして>>440が井出薫に見えて鬱

452 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 16:59:11 ID:dP3knu95
>>450
不当訴訟するような相手にそんなの認められてもなあ。
弁護士費用を受け取りづらくなるだけだな。
どうせ相手は素直に支払わないから、依頼者に「判決で認められてるんですよ!
相手が支払うべきものでしょう!」とか言われて、執行を検討しなければなら
なくなって、でも相手にそんな財産なんてなくて、また依頼者に↑と同じこと
言われて…


453 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 17:33:20 ID:rVb+jp0t
俺なら
当番弁護士と法テラスを廃止してくれたら入れます
と言うな

454 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 17:43:20 ID:lLAOWRl7
>>453
将来的には法テラスに当番弁護士全部やらせるのが正解。
なので法テラスはないと困る。

455 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 17:44:12 ID:zjwQYVbt
>>452
結局最後に執行の負担が残るから,弁護士費用敗訴者負担といっても,不当訴訟損害賠償反訴とか,契約責任でも1割弁護士費用請求とか,そういうのを広く認めるようにするのとあまり変わらない気がする。

456 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 17:45:44 ID:zjwQYVbt
法テラススタッフ弁護士は非扶助民事事件や私選弁護ができない限定資格ということにして,3000人のうち1000人くらいをその限定資格者とするのであれば,3000人でもいいな。

457 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 19:21:56 ID:RannSYam
法律相談権て知ってるか?

司法書士政治連盟が言ってたんだけどさ。

法律相談に権なんて付けるのはじめてきいた。

何かの権利なわけ?w

司法書士政治連盟の政治活動はついていけないわ。法律相談やりたかったら勉強して弁護士にでもなれば?
はっきりいって、勉強しないで政治活動で弁護士業務しようってのがうざいんだけど。

458 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 19:31:43 ID:Yk2ET32G
能がないから政治的圧力かけるんだよ

459 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 20:35:25 ID:zjwQYVbt
しかし政治的圧力の必要性を全く感じないのも能がない

460 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 20:43:07 ID:uX2fgi2B
>>457
下位の奴らなんかほっておけよ。
上位にある者は常に悠然と構えておけばよいんだよ。こっちまでレベルが下がるから。
そういう話がしたければ資格板に行け。


461 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 20:50:34 ID:M5HF2kRX
井上薫氏は貸金業者に取り込まれてしまったのだろうか。
http://www.k-kasikin.or.jp/topics/kaisanforum.html

462 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 21:14:47 ID:lLAOWRl7
>>461
昔からそうだよ。『破産免責概説』(平成2年)以来、
「破産者がけしからん」で一貫しているから。

463 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 21:20:16 ID:iihwzT3N
この人、言っちゃ悪いけど大局観がないよね。

蛇足判決批判も言ってることは悪くないけれども
靖国参拝合憲の立場の産経から本を出したら
政治色が出てしまうのに

464 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 21:37:08 ID:fMl/VyTF
>>461
こんなのもあるよ。

http://www.kasikin.or.jp/shomin18.html
2006年7月号
井上 薫・元横浜地方裁判所判事特別インタビュー
「われわれは国民に必要な業界だ」
こう社会に強く主張すべき


465 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 22:06:32 ID:iihwzT3N
初公判前に証人尋問も 裁判員裁判の研究結果
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/main/20071113/20071113_001.shtml

初公判前の証人尋問は非公開でやるのかな?

466 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 22:08:08 ID:zjwQYVbt

資本充実の原則もなくなり,今度は起訴状一本主義もなくなるのか。

467 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 22:13:42 ID:uc8N0Dvi
>>465
素直に伝聞法則の適用をもっと厳格にしろという発想にはならんのかなあ。

468 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 22:52:43 ID:8nulyuwl
>>463
高く売ってくれるんならどこでもよいんでないかい?
あんまり主義とか考えてないような気がする。

469 :無責任な名無しさん:2007/11/17(土) 23:54:27 ID:NbtHhIND
>>460
これからの競争社会、その考えは身を滅ぼすと思いますよ。真面目に。

470 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 00:28:11 ID:306joQYw
他業種を見下す連中ってのはコンプレックスの裏返しなんだろうな。
何か言われたり気に障ったりすると、言い返さずにはいられないのであろう。
俺は司法書士とも税理士とも社労士とも親しくしている。
クレサラの仕事はそもそもサバキきれないから書士の先生に頼んで、
相続や後見の仕事が入れば税理士の先生に申告や計算を頼んで、
労働事件の仕事が来れば行政との問題を社労士の先生に頼んで、
そのみかえりで、カネになる事件を紹介してもらっている。
自分自身はたいした弁護士ではないと自覚しているが、
信頼できるコネだけは持っているつもり。

471 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 00:35:21 ID:L7+emkoB
金持ち喧嘩せずだね

472 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 00:45:42 ID:5ELB/gU2
>>470
いい加減な仕事をしている人が多いからじゃないかな。
全員とは言わないが例えば書士の中には無茶苦茶な事件処理をしたり
意味不明な書面を書く人も少なくない。いい加減な仕事をして被害を被る
のは依頼人だし、そのような事件の相手方になったりそのような事件の
後始末をしたりするとそりゃ文句の一つも言いたくなる。もっともこの点は
現在の研修制度にも原因があるかもしれない。

弁護士だって法律上は税理士登録が可能だけど税務について全くの素人
の弁護士が出鱈目な税理士業務をしたら本業の税理士に馬鹿にされる
でしょ。それと同じだよ。

473 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 00:53:22 ID:306joQYw
弁護士であってもメチャクチャ(=「ヘン」)な書面を書く人は、
横浜にいるらしいぞ(笑)。
ちなみに、先日、知り合いの税理士が、
一緒に仕事をしている弁護士に困っていると相談された。
申告期限が過ぎているのに遺産分割協議をまとめていなかったらしい。
俺からみたら、馬鹿にしたりされたりする前に、
その道のプロに相談するなりという予防策をなぜ講じないのか、
それが不思議でならない。

474 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 00:53:49 ID:af6Nag4X
あんまり理解されなかったご様子

475 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 00:56:16 ID:nivXYYtB
>>444
> 既に裁判官は何人も死んでいるけど(今年も自殺者が出てる)

詳希
そういうのはどんどん裁判所のためにも国民に事実を知らしめるためにも
公益の理念に叶うのだから広めないと。
つか偶然にも不吉な番号ですね・・・・

476 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/18(日) 01:16:25 ID:24ItfukU
若手の裁判官が小粒化してる。
書記官も。

俺が年をとったということかもしれん・・・

477 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 01:23:54 ID:ACVz7xjr
この前,書士が簡裁で業者側従業員代理に値切られて和解してる姿を見てしまった。
あれじゃ何のために訴訟してるのか分からない。

478 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/18(日) 01:27:42 ID:24ItfukU
書士の事件処理には多大の問題があるが,依頼人が可哀想であるからと
手をさしのべる裁判所の姿勢も問題視されねばならない。


479 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 06:27:22 ID:LgMsUO8m
今になって思うと、弁護士を増員せずに司法書士を準弁護士に格上げするのが最も無理のない解決であった。

480 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 08:05:55 ID:NRirOPjc
>>479
 オレも>>470先生と同じく、他業種の方と親しくお付き合いをさせてもらっている。
そんなわけで簡裁代理権をもっている書士さんから時々質問を受けるが、
残念ながら、最近のレベル低下と言われている修習生の方が遙かにレベルが上。
正直に言って、簡裁とはいえこのレベルで訴訟代理人をしていいの?と思う。
なので準弁護士資格に格上げは、どうかなと思う。釣りならいいけど。

481 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 09:13:01 ID:306joQYw
>>477
それは弁護士でもありえる話。

書士の訴訟に問題はあると思うが、お互い様のような気がする。
遺産分割協議書の不動産の特定が不完全だったために登記ができなくなった弁護士の話とか。
前にも書いたが申告期限を過ぎても遺産分割をせず延滞税が発生した弁護士とか。
バックペイの概念を知らずに交渉してくる企業法務の弁護士とか。
書士の先生の仕事や能力を嘆くより、自分の業務が他業種からみて大丈夫なのか、
自省すべきなきがする。

482 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 09:24:49 ID:zqtrpqw3
その道の専門で協働するのがベストと思う。>書士と弁護士と税理士
遺産分割なんか三士関与で漏れがないし。
迅速にいってクライアントに感謝される。

483 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 09:46:45 ID:OhnnF7za
>>475
とりあえず今年の自殺者の記事(産経msn,10/12)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071012/crm0710122013021-n1.htm
その前は大阪高裁の竹中判事(2006/12/3)。同じ大阪高裁では2003年3月にも
自殺者が出ている(労災申請はどうなったのか、続報希望)。
2001年には東京地裁でも民事8部(商事部)の部総括判事が自殺している。
(このほかにもあったかも知れないが、時期を特定できない)
日本の自殺率(年間で4万人中1人)に比べると異様に高い自殺率。

484 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 09:51:25 ID:jLMe+5cC
>>473

>申告期限が過ぎているのに遺産分割協議をまとめていなかったらしい。

って・・・・

485 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 09:59:27 ID:jLMe+5cC
大阪地検で割腹自殺未遂ってのもあったけど。


486 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 10:01:33 ID:jLMe+5cC
売れない弁護士が増えてから,そういう弁護士を任官させても,困るだけなんだよなあ。

487 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 10:07:32 ID:MqfAdwsl
共物分割調停、弁護士さん同士でまとめて後で
税金数百万なんてのもあったりする
裁判所も税金まで配慮してられないってことなのかな

488 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 10:27:44 ID:zqtrpqw3
漏れの時は7人の分割がまとまる寸前に税法改正で
ごわさんになってさらに半年かかった。_| ̄|○
税引き後の終局的取り分がみんな大事なので。

489 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 11:36:23 ID:GWi/cQ3n
>>483
>日本の自殺率(年間で4万人中1人)

ここ数年、自殺者が毎年3万人を超えてるのをご存じないのですか?
それとも単に算数ができないだけなのか。
まあ、こういう書面を書いてくる弁護士さんもごくまれにはいるよね・・・

490 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 11:42:05 ID:52T8oGRs
>>489
日本の裁判官の人数は?

491 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 11:50:38 ID:zqtrpqw3
>>489
1億の分母で分子が3万から4万に上昇した場合の増減率は計算した?
定数誤記も怖いけど定量的解析も準備書面で大事ですよ。

492 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 12:11:01 ID:uliRR+e3
>>489
相対率の話をしているのになぜ絶対量で話すのか意味不明ですが。

493 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 12:19:26 ID:GWi/cQ3n
???
1億2000万人の中で毎年3万人自殺してたら、4000人に1人
の自殺率になるんじゃないのか?
で、日本の裁判官は約3000人と聞いたことがある。
不謹慎だが、毎年1人の裁判官が自殺しても、特に裁判官の自殺率が
高いとまではいえないと思うのだが・・・

俺の理解が間違っているのか?
なんか自信が無くなってきたが・・・

494 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 12:37:44 ID:ACVz7xjr
>>481
>それは弁護士でもありえる話。
弁護士なら地裁提起しちゃうから従業員代理は出てこないよ。
僭称支配人がごちゃごちゃ言ってきたら「支配人性を争います。」で済むし。

495 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 13:47:46 ID:A7t6RZGP
司法書士が勉強しないで政治活動で弁護士業務しようってのがうざい。

弁護士業務がやりたけりゃ、弁護士になればいい。

ただでも弁護士ふえるのに、こんなの言われっぱなしでいいのか?

>司法制度改革の理念たる国民の司法アクセス充実のためには、
>簡裁代理権の事物管轄 (140万円以内)に限定されない司法
>書士の「法律相談権」の確立を求める
http://seiren.web.infoseek.co.jp/youboujikou.html

496 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 13:57:01 ID:af6Nag4X
>>495
お前昨日の>>457だろ。
何回そのネタ振れば気が済むんだよ。

497 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 14:36:56 ID:t7mnh5Lf
このひと資格板でもご活躍の模様
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1195062472/161-

498 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 15:36:23 ID:LgMsUO8m
弁護士の就職厳しく…、新人「ノキ弁」増加中、先輩事務所、机借り給料はなし
日本経済新聞 (2007年11月18日)

 先輩の事務所の机を借りるだけで給料はもらわない「軒先弁護士(ノキ弁)」になる
新人弁護士が増えている。司法試験の合格者が段階的に増え、就職先が減ったための
苦肉の策だ。自宅を事務所として登録せざるを得ない“タク弁”の新人も目に付き始めており、
日弁連は一人事務所に新規採用を促すなど、就職先の確保に努めている。

 司法試験に合格後、司法修習を終えた新人弁護士は、まず先輩弁護士の事務所に
就職し、給料をもらいながら仕事を覚える「居候弁護士(イソ弁)」になるのが一般的だった。

 しかし、最近はまれな存在だったノキ弁や“タク弁”になる新人が増加。日弁連が
今年一月、二〇〇四年の旧試験に合格した「旧五十九期生(千四百九十三人)」を対象に
就業状況を調査したところ、ノキ弁とみられるのは二十数人、希望せずに“タク弁”となった
弁護士が数人いることが分かった。

 「旧六十期生(千四百五十三人)」の場合も、日弁連の推定で二十数人がノキ弁、同様の
“タク弁”が十数人。弁護士志望で就職先が決まっていないケースも、十月下旬現在で
十数人が見込まれた。

 ノキ弁などが急増した背景には、司法制度改革で法曹人口が大幅に拡大し、イソ弁の
採用枠が相対的に減っている事情がある。このため一部の新人がやむを得ずノキ弁などの
道を選んでいるとみられる。

 給料の保証がないまま自ら仕事を探さねばならないノキ弁や“タク弁”は駆け出し
弁護士にとって厳しい環境だ。特に“タク弁”は事務所の先輩からアドバイスさえ受けられる
立場になく、事務機器を自費で購入しなければならない金銭面の負担も重い。

 こうした状況を受け、日弁連は就職先の新規開拓を急いでおり、副会長の村上文男
弁護士は「企業内弁護士や、一人弁護士事務所に新規採用を働きかけて、後輩の就職先を
確保していきたい」と話している。

499 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 15:56:00 ID:ASVqe5wk
日経は結局、増員に反対なのか賛成なのか、どっちなんだw
面白おかしい記事が書ければどっちでもいいのか

500 :氏名黙秘:2007/11/18(日) 16:02:12 ID:+LQjZrvq
弁護士を没落させてそれを見て嘲笑したい、

という態度とすれば一貫しているともいえそうだ。

501 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 16:03:15 ID:1G9VCuBC
えらそうにしてた弁護士が困ってるのを見て楽しいだけ

502 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 16:09:34 ID:hZPISXIM
弁護士叩きをしているちゃねらーはまさしくそうだな

503 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 16:10:26 ID:ASVqe5wk
ようするに、ワイドショーレベルということだな
日経だろうが、マスコミというのは所詮はそんなもんなんだろうな

504 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 16:12:25 ID:g/n8aJlp
>>498
これ、59期以前の就職状況と比較しないと、ノキ弁などが急増したかどうか
分からないんじゃないのか?記事として中途半端だと思うが。

505 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 16:15:37 ID:hZPISXIM
経団連の御用新聞ないし広報誌ですから徹底した取材などを期待しないでください

506 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 16:17:00 ID:iuZz6Ici
だから市民の人で企業に恨みを持ってる人は多いんだから
従来の「2割司法」と違って今まで訴訟になってなかった8割のクレームを発掘して
市民の皆様のためにも,紛争化して,裁判化して,経済界を増大した法曹人口で是正してあげないと!!

507 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 16:19:03 ID:hZPISXIM
弁護士の平均年収は2,097万円! しかし・・・

* 平均年収:2,097万円
* 年収幅:500万円〜1億円  
* 難易度:難(旧司法試験)
  ☆☆易(新司法試験)☆☆  <−−−−wwww
* 取得期間:2〜5年
* コスト:250〜300万円
* 受験資格:学歴など
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm

508 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 17:12:09 ID:vaOrumoy
>>507
酷いw

509 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 17:42:47 ID:JZONreZ6
>>507
そんなにないよ。
先日、岡口裁判官のHPのリンクで平均年齢32歳、平均年収770万だと書いてあった。

510 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 17:49:17 ID:zqtrpqw3
平均年収というのはアンケートに答えた弁護士層によって上下する数字。
低収入は回答しない人が多いから。

511 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/18(日) 18:01:16 ID:LgMsUO8m
>>509
たぶんそれは20年ぐらい前のアンケートだと思うよ

512 :まるたまパンチラが流出!?:2007/11/18(日) 18:08:25 ID:BUqxnceg
  ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>、_\_ノ} ヽ:.:.:.:.:i:ト、  晒されるパンチラ
 /イ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ |:.:.:.:|:ト、\  国会議員・丸川珠代(まるたま)さんのパンティー(白)
 /イ:.:.|:.ト{ヽj' 代じ'′ } /:.:.,⊥L ヽ 」  http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
  {i|:.:ル1、!,__   ''''  j {/   ` ̄77≧=- __  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
  ヽ二/ ム´,, .;.  ,vっ ! |   _,.   //´      `ヽ  
   .//´T|ヘ、 く/ .ハ ヽ '    ! | |    i     |  
   //  !|:.:.:.`T! ‐イヽ Y、_   ! i├─-,}     !  
   }   !|:.:.:.:.:.|i  /:.:|  ::::.`ヽ | | |::::::::...j     |
      .!|:.:.:.:.:.|j  i:.:.:!  :.: ..:.:::.\j_L_,/ !      ト- 、
      i !:.:.:.:./  !:.:.|    .. ..::.::....`ヽ;、 |    /   \
       | !:.:../.   ト、:|       ::::.:.:: ....\;、i     /   /´≧=、
      ヽY    ヽ          :.. .. Y    /..   ///   ヽ
        \     Y        ... /   '::.. ...//ム      {
                i         /   /`\/// ハ.    i
                |  __,. -‐- /    !   `ヽ′ |    |
                レ1 /   /    ノヽ_,       i    !
              ヽく ,.イ / 4 i ! rイzーュx`ー、    |   |
                  〉Y j ケ Lj_,ムァ┴--≠二__ヽ  |    |  小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない?
               { i { i  __,. --‐   ̄ ̄` ー-=江_  |
                  \ j ヽrト´ ̄ ̄ ` <         `ヽ!
                 Yハ  j|〉〉       \  ヽ.     Yj
                 ! 〉 j|/          \ , i __     ハ
                  j ! /            Y j  `   /!

513 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 18:38:17 ID:JZONreZ6
99人が年収1000万くらいだったとしても、1人10億がいるだけで全然変わってくるからな。
ましてや、その「1人」が回答していた場合と回答しなかった場合でも全然数字は違う。

平均を語るのはあまり意味はないね。
どうせ語るなら最多数所得かな。
やはり、申告所得800万円前後が最多数ではないかな。

514 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 18:51:31 ID:LgMsUO8m
日弁連の公式アンケートは10年に一度ぐらいやってるんじゃないかな
その結果の載った自由と正義特別号がウチには2冊ある
(事務所にあるので今は見れない)
平均値とは別に中央値というのがあってこれが一番弁護士の実体に近いように思う
(回答者が千人なら五百番目の数値ということ)
この手のアンケートは多い人は自慢したがり、少ない人は言いたがらないので実際より高めに出ているように思う
税務署の申告額を全国平均すればとんでもなく低いと思うよ
(パートタイム主婦や年金生活のおじいちゃんも含まれるため)


515 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 19:04:28 ID:nRc9S134
あの憲法学者は,59期や60期の実力を知らないのかね。
酷いもんだよ。
同業者と思えないね。
なんで研修所はあいつらを二回試験で通すのかね。
あの憲法学者は,そういうやつらを代理人にするのかね。

516 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 19:25:28 ID:zjU/t3C2
低学歴だからやむを得ない
アメリカの憲法判例を鵜呑みにするだけの思考力ゼロの人間だしね

517 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 19:47:00 ID:A7t6RZGP
司法書士が勉強しないで政治活動で弁護士業務しようってのがうざい。

弁護士業務がやりたけりゃ、弁護士になればいい。

ただでも弁護士ふえるのに、こんなの言われっぱなしでいいのか?

>司法制度改革の理念たる国民の司法アクセス充実のためには、
>簡裁代理権の事物管轄 (140万円以内)に限定されない司法
>書士の「法律相談権」の確立を求める
http://seiren.web.infoseek.co.jp/youboujikou.html



518 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 19:54:54 ID:zqtrpqw3
「法律相談権」という言葉にワロタw
法律概念を知らない不勉強集団の造語だね。

519 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 20:11:15 ID:5ELB/gU2
本日の朝日大阪本社版

・司法試験合格者を年間3000人に増やす政府計画へ逆風
・当の弁護士から仕事の奪い合いや過当競争による『質の低下』を懸念する声
・各地で『3000人計画』を求める動き
・政府与党内でも公然と見直し論

・鳩山法相公然と増員見直し論
・ある法務省幹部「司法制度改革審議会が開かれた当時の熱気も経緯も知らないか
ら言いたくても言ってはならない『本音』を口にできた」

・足下の『反乱』に苦渋の色を深めている日本弁護士連合会の執行部。
00年11月、3000人計画案への対応を迫られた日弁連は、臨時総会で8時間以上
の大激論の末に推進する決議を採択。賛成7437人、反対3425人。当時の久保井
一匡会長は「市民に身近で開かれた弁護士制度を生み出すための陣痛だ」と賛成へ
の理解を求めたが、7年後の現状は「それ見たことか」との反対論に勢いを与えている。

・日弁連は「法曹人口の適正規模」を調査・検討するプロジェクトチームを設置

・ある日弁連幹部「法曹の質を下げずに量を増やすのが理想でそれが改革の目的だ
ったはず。計画を見直す前に市民の司法へのアクセスを改善し、弁護士の活躍の場
を広げることがまず必要。計画達成時期の10年までは最大限の努力をしたい」

・司法制度改革推進に深く携わってきた弁護士「達成時期を先に遅らせることも検討
する必要がある。企業内弁護士や自治体での弁護士採用が伸びないのは『あまりの
急激なスピードに社会がついていけず、必要性や利便性に気づく暇がないから。徐々
にペースを上げていけば吸収できる環境を作ることは可能」

520 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 20:38:52 ID:5ELB/gU2
「『年3000人』多すぎる?」「政府計画への『逆風』」「公然と見直し論」といった見出し
や本文を見てもわかるように全体的に増員反対派に対するネガティブな論調。

朝日によると日弁連執行部は足下の『反乱』に苦渋の色を深めているらしい。
「ある日弁連幹部」のコメントは要するに2010年までは増員計画の見直しはしない。
その後は検証の結果を待って検討ということか?

「司法改革推進に長く携わってきた弁護士」によると民間企業や自治体の理解が足り
ないのが法曹需要が伸びない原因で増員のペースを徐々に上げていけば増員された
弁護士の吸収は可能だそうだ。つまり増員計画自体の見直しは必要ないと?

言いたいことは他にいくらでもあるがこの記事を見て思ったこと。

結局法曹増員政策を推進した主流派の先生方はみんなその増員路線が間違ってい
たとは認めたくないから今でも現実の法曹需要とはかけ離れた3000人案に固執し、
増員の見直しは(少なくとも2010年までは)するつもりはない。

この期に及んでも自分たちの面子にこだわって誤りを誤りと認められない「大本営」、
そのような連中を執行部として選び続けている会員、昔から全く進歩しない政策より
派閥の論理が優先する選挙や総会運営。国民は自らのレベル以上の政治はできな
いとはよく言ったものだ。自戒を込めて。

521 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 21:07:15 ID:S7VcW74K
貧乏弁護士と金持ち書士、能無しはどちらなんでしょうか?

522 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 21:08:29 ID:af6Nag4X
両方

523 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 21:15:23 ID:nRc9S134
最近,法テラスから民事事件受任の依頼が来ないなー。
この前,過払い請求の件を断ったからかなー。
だって,過払い請求って,弁護士の仕事という感じがしないんだもん。
この調子で,法テラスから依頼が来ないといいなー。
ついでに国選も。

524 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 21:23:19 ID:g/n8aJlp
法テラスから企業法務の依頼が来るまで待ってろよ。

525 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 21:43:22 ID:rwODitNx
>>517
「法律相談権」という言葉にワロタw
法律概念を知らない不勉強集団の造語だね。

526 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 21:48:36 ID:GOyBoLGT
司法書士政治連盟は、簡裁代理獲得時に家裁代理検討の付帯決議をつけた。
司法書士どもは歓喜にわいた。それが悪夢の始まりとも知らず。

政治連盟と司法書士会は別物と主張したので、それまで政治活動に興味のなかった弁護士が立ち上がった。
簡裁代理研修に協力しないと言い出したのだ。
しかたがなく、弁護士会と和解書を交わす司法書士会。

司法書士会と政治連盟は一体のもので、家裁代理など出過ぎたことは当面主張しないと一筆かかされた。

さらに・・。簡裁代理を推し進めた規制改革会議の鈴木主査が、なんと司法書士に商業登記開放を迫ったのだ。
簡裁代理を開放したのだから、商業登記を行政書士に開放しても文句ないだろうということ。
法務省民事局は、必死になって司法書士をかくまった。

司法書士は破産関連の代書で実績があったから簡裁代理が開放された!
行政書士は商業登記に関連することを行っていない!
そう主張した。 しかも、司法書士の定款作成は違法だが、登記所は形式審査だから受け付けるとの通達まで出す始末。

それに対して、それならば行政書士が商業登記に関連する業務を行っているかの調査をしろとの回答。
閣議決定までされてしまったのである。
ここで、法務省は期限ギリギリまで引っ張るものの、アンケート結果を出さざるを得なくなったのだ。

ところが、このアンケートのまとめをみた司法書士は唖然とした。
アンケート結果を改ざん出来ないのは仕方がないが、そのまとめのコメントが、司法書士を見捨てる内容だったのである。
もはや、法務省に見捨てられた司法書士は、背水の陣で政治活動をせざるを得なくなった。
参議院選挙で頼りの自民党代議士が落選。行政書士への聴聞代理に反対するも、畑の復活により法案は通る見込み。←いまここ


527 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 22:01:57 ID:GOyBoLGT
所詮書士は書士
手続きの簡素化に伴ない、
行書はもとより司法書士は出来れば廃止したいと聞いた。
登録免許税さえ取れれば書士手数料なんて関係ないからね。
他の士業と書士との違いは個々の能力が問われる業務が全然無いこと。
誰がやってもほぼ同じスキル。
今が旬なだけですよ。

528 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 22:14:15 ID:OhnnF7za
>>478
一部の弁護士は司法書士以下の仕事しかできないのだが
それを放置しても良いのか?

529 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 22:17:31 ID:ACVz7xjr
司法書士がクチャグチャにした債務整理の後始末をさせられる身にもなってほしい。
まぁ一部の弁護士もグチャグチャな債務整理をするのも確かだが(というか事務員に放り投げるだけなのだろう)。

530 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/18(日) 22:47:54 ID:24ItfukU
>528
割合の問題もあるが,放置していいという話はない。
この辺は我々が積極的に仕掛けていくことも考えなければいけないのかもしれない。

ただ,同業者の過誤って他業種のそれと違ってやりにくいのも確かなんですよね・・・

531 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 22:48:16 ID:fdqig5Zg
司法書士に恨みがあるのなら余所で勝手にやってくれ。
他人を利用してウサをはらそうとするな。

532 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 22:57:34 ID:iuZz6Ici
ところでさ
郵政公社から日本郵政株式会社になったけど
郵政公社の債権は,みんな国から日本郵政への債権譲渡になるのかな?
債務者への通知とか,民法の特例使ってもなんらかの通知は
しなくちゃいけないんじゃないのかな?

533 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/18(日) 23:03:30 ID:24ItfukU
当然承継ではないの?

534 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:28:34 ID:irhvjVKm
    ,l;;;;;;;;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;_::::::::_.:..:._:::::....;;;;;;;;;;;;;`l
   l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::           ヽ:.;;;;;;;l
   l;;;;;;;;;;;;;;;;::/::             ヽ:;;;;;l ドンマイドンマイ
   .l::;;;;;;;;;;:::::l::::   ,,,=━-__  ,;━ー::....l::_;l 頑張れゃ! 航空券も前受けw
   l;;;;;;;;;;;;;;:::l.::  =「 __.....、`.}-={ ,_;;;;_  ヾ`;ト モチベあp
    、.-、;;;/,-─[l|,:'' ̄~~ `../, ヽ"""` .:l l現在のDVD女郎ビジネスで
     { ,,..,/;;::..  ::ヽ._______/,'... 。_\_______/ナンボや
     ヾl::::::::       ''-'''ヽノ''ヽ.   |返済できんなら債権を風俗に売り飛ばし
      |/,::::::       '__,,,,;;;;;;;;;;;;;,_、   |債権放棄はない世界w
        ゞ:::..    /``.`''''''''''''''' ~`  ノ 担保は体まんねん。これが裏の債権ビジネス
         ヽ、 ....:: '、       _,. /
             ` :ー.-.-.-.-−''´






535 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:29:40 ID:irhvjVKm

【債務整理の仕事まとめ】

@手間のわりに成果うすく警察の連携まで考慮し、割の合わない商売
A弁護士が急増する中で、司法書士に回ってくるのは弁護士が断ったきつい仕事
B簡易裁判所訴訟代理権の範囲を超える訴訟になれば、受任を撤回せざるをえない
Cグレーゾーン金利廃止に伴い過払バブルは終わり、無報酬で働くことになる
D闇金から、いやがらせ、脅し、を受け、心身ともに疲労する
Eそもそも、お金のない人から報酬を貰うこと自体、常識的に考えて無理なこと
F司法書士だということで、債権者からなめられる(簡易裁判所代理権しかない為)






536 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:32:18 ID:irhvjVKm
司法書士が勉強しないで政治活動で弁護士業務しようってのがうざい。

弁護士業務がやりたけりゃ、弁護士になればいい。

ただでも弁護士ふえるのに、こんなの言われっぱなしでいいのか?

>司法制度改革の理念たる国民の司法アクセス充実のためには、
>簡裁代理権の事物管轄 (140万円以内)に限定されない司法
>書士の「法律相談権」の確立を求める
http://seiren.web.infoseek.co.jp/youboujikou.html





537 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:37:59 ID:irhvjVKm
家裁代理権や執行代理権が欲しいって言ってる司法書士は
なんで新司試験を受けないのですか。
司法書士試験より簡単だと言うんなら、合格できるでしょ。
行政書士には、登記の仕事がしたいなら司法書士試験を受けろと
言っているくせに、自分たちは平気でこんなこと言ってるんですか






538 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:48:54 ID:irhvjVKm
<<<人生は一度きりしかない>>>
その一度きりしかない貴重な人生を放り出して
将来性の危うい斜陽業界にあえて苦労してまで入ろうとする
これも偏差値教育の弊害なのだろうか?
はたまた、予備校に騙されていることに気が付かないのだろうか?

「苦労すれば報われる」「勉強すればいい暮らしができる」
ぼくらはそう幼少のころから親に言い聞かされてきた。
しかし、<<<リアルは違う>>>

強い者がとことん豊かになり(株配当・家賃収入・投資信託で不労所得)
弱い者はとことん搾取される(グレーゾーンを越える利息で闇金に搾取)

二世事務所・大司法書士法人に仕事が集まり(登記官による天下り)
何らコネもない零細個人事務所は滅びの一途(債務整理バブル崩壊で消える)

闇金は暴利をむさぼり拡大し
債務者は骨の髄までしゃぶり尽くされる

大企業本位で敷かれた偏差値のレールから一歩外れると
そこには「独立」「自由」という甘い名の荒野駅しかない

今、一部上場一流会社は過去最高の利益を計上した
就職活動は学生の<<<完全売手市場>>>
大した苦労なく一部上場一流企業に入社できる
新卒の資格を捨ててまで、幾年も無職を繰り返してまで
将来性のない競争多過の斜陽業界へ入るのは
俺の頭同様に<<<イカレテイル>>>

539 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:49:49 ID:irhvjVKm
【司法書士の将来的不安要因(その1)】
@弁護士が急増し、債務整理・成年後見・簡易裁判の仕事から完全に干される。
A古参の先輩書士が業者をがっちり固めているので新規参入など到底できない。
Bサラ金業者が衰退し、多重債務者の減少により債務整理の仕事自体が減る。
Cニート・フリーター・派遣社員の多い若者達は、不動産を購入する財力はなく取引低迷。
D商業登記が行書に開放され、現実的に独占できる仕事は不動産権利登記のみ。
E仕事にあぶれた弁護士が周辺業務である不動産権利登記の仕事に参入してくる。
F登記のオンライン化が進み、東京大阪といった大都市に登記業務は集中する。
Gエスクロ業務をする司法書士に銀行関係の仕事を独占され、他は完全に閉め出される。
H資格業でありながら、報酬規定は撤廃され、信用のない若手が誇れるのは安さだけ。
I全部事項証明書や図面をPCで閲覧できるようになり、「謄本取業務」は衰退
J司法書士試験合格者の急増により、同業者同士で過剰な競争の中で生き残りを謀る。
K顧問料などないので、先の見えない不安定の中での生活を強いられる。
L登録免許税の立替えによる資金繰りに追われ、あげくに未収客に逃げられ大赤字。
M土日祝日こそ稼ぎ時の不動産業者に当然のごとく、土日祝日に呼び出され不休の一生。
N闇金(暴力団ヤクザ)との戦いで自己だでけでなく、妻・両親・子供の生命をも脅かす。
O不動産業者・銀行・税理士に毎日もみ手でペコペコする苦渋と辛酸を舐める日々が続く。
P独立系職業であるため、営業ができなければ、「死」、公園で生活することになる。
Q仕事は細かく、ミスが決して許されず、リスクが高く、そして報酬が安い仕事。
Rリーマン嫌いの社会不適合者が、数年丁稚奉公で安い給料過酷な労働を強いられる。
S合格するのに無職を幾年も繰り返し、研修に150万、独立に300万飛ぶ。


540 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:50:49 ID:irhvjVKm
【司法書士の将来的不安要因(その2)】
@事務所内の補助者が合格して謀反的に独立し、顧客を一遍に奪われる下克上あり。
A平均売上1400萬は、まだ報酬規定が存在したバブル終期の10年前のデータ。
B書士の平均年齢は高く55歳前後である為、平均売上に到達する平均年齢も晩年。
C本職が病気・事故・怪我で長期間仕事ができない場合、収入と信用を大きく失う。
D本職が死んだ場合、事務所内の補助者は職を失って路頭に迷う。
E退職金がないので、60歳より早く死んだ場合、割に合わず。
F登記官は退官後に書士になれる為、ボスが死んだ事務所に新しく居座、世代交代進まず。
G法務局における無料登記相談で親切丁寧に教えてくれる為、本人申請は益々増加。
H法務局の各出張所は閉鎖統合され、田舎での書士業務は経費と手間が余計に重む。
I書士会より若手書士にイジメのごとく雑務を押し付けられ、本業に専念できない。
Jパソコンが使えない時代遅れの書士はそもそも代書屋としてやっていけない。
K二世書士が業界で幅を利かせ、何のコネがない新人の新規割込は至極困難である。
L大司法書士法人が乱立する中で、信用力の低い零細個人事務所に大きな仕事は来ない。
M書士会による懲戒免職処分を受けると、悪評が立ちその地域では再起不能に陥る。
N役員変更が10年毎に伸び、税理士及び行書の登記申請も増え、商業登記の受注件数激減。
O銀行員からクレジットカード・定期預金・投資信託の加入を迫られ、断ると仕事が来ない。
P重過失によりミスした場合、保険が下りず、多額の損害賠償を請求され夜逃げをする。
Q銀行は識別情報を預からないので、設定前に顧客に会わざるを得ず、手間だけが増。
R過払金の返還による報酬で生計を立てていた書士は、グレーゾーン金利の廃止と共に消。
S公務員の試験と違い、合格後100%平等に報われないのがこの「民家資格」である。


541 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:51:59 ID:irhvjVKm
【司法書士の将来的不安要因(その3)】
@銀行の登記業務はローンセンターに集中し、各支店での登記は減少している。
A抵当権設定登記は、不動産業者と関係ある書士に独占され、銀行に裁量なし。
B抵当権抹消登記を、本店で一括管理し、各支店で出さなくなってきている。
C銀行の合併・店舗閉鎖により、登記自体のパイが減少している。
Dオンライン銀行の登場により、「東京」の書士が一括してやってしまう。
E抵当権抹消登記は手間の割に報酬が安く利益がでない(価格競争が激しい)。
F所有者が死んでいるがそのまま抵当権抹消してくれ、と銀行員にせがまれる。
G銀行は、業務以外で住民票や戸籍を取得するよう不当な請求をしてくる。
H銀行は、合併による移転登記をした場合に、請求を安くするよう迫ってくる。
I銀行に届ける謄本や図面の報酬は、格安か無料にしてようやく仕事が取れる。
J銀行員個人と親睦を深めても、4年ほどで移動するので、その度しんどい。
K将来的に消費税が上がり、登録免許税も戻り、不動産取引はさらに低迷する。
L不動産屋は、中間省略登記をするよう違法なことを当然のように要求してくる。
M不動産屋は、意思無能力の売主に会わせようとせず、登記を迫ってくる。
N不動産屋は、決済当日に売主本人ではなく家族を替え玉に連れてくる。
O不動産屋は、自己に請求が来る登記を、無料でするよう請求してくる。
P不動産屋は、怖い。白いワイシャツのはずなのに絵柄が見えることもある。
Q減税・免税措置があるのに見逃して登記した場合、戻ってこず自己負担大。
R税負担を考えず持分を登記し、真正な登記名義の回復の税負担を請求される。
S買主が破産し登録免許税すら回収できないことが本当にある。


542 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:54:42 ID:OdcPUWLg
ここがコピペ置き場ですか?

543 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:58:20 ID:OhnnF7za
>>532
郵便局関連で4社出来たけど、どの債権がどの会社に承継されたか分かる?
郵貯の窓口対応絡みで損害賠償訴訟を提起したいんだけど、
被告は郵便局でいいのか、ゆうちょ銀行を訴えるべきか・・・

544 :無責任な名無しさん:2007/11/18(日) 23:59:16 ID:gk/Mh6lx
なに考えてんだ馬鹿弁が

545 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 00:16:10 ID:Y2ucVl01 ?2BP(0)
http://music.geocities.jp/tyuipo562001

546 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 00:21:00 ID:N85yTQIr
最近非弁の書き込みが増えてるな・・・。

547 :鈴木二郎:2007/11/19(月) 00:28:40 ID:SwPveFr3
検察庁の取調室内で女性検事からわいせつな言動・行為をされたとして、
京都市内の自営業・男性(30)が、国と女性検事を相手取り大阪地方裁判所に
損害賠償請求提訴していたことが8日、判明した。
男性の代理人によると、訴えられた女性検事は大阪地方検察庁検事の
山本美弥検察官で、傷害事件の容疑を否認している男性の気を引こうと自分の
胸をなでたり、押収した携帯電話に保存されていた裸の画像を示して
「加納駿亮と青木純代か」と怒ったという。
一方、山本美弥検察官は請求の原因を否認する答弁書を同裁判所に提出している。
(京阪中央新聞)

548 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 00:48:37 ID:vRVotpQW
排弁は朝家でしませう。職場ですると能率が下がりますゆえ。


549 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 01:06:21 ID:fPSjCSC9
一見、非効率に思えることも、長い目で見れば存外有意義であったりするものだ。
特に、この業界では。

550 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 02:21:12 ID:8c3t0DLH
司法書士が勉強しないで政治活動で弁護士業務しようってのがうざい。

弁護士業務がやりたけりゃ、弁護士になればいい。

ただでも弁護士ふえるのに、こんなの言われっぱなしでいいのか?

>司法制度改革の理念たる国民の司法アクセス充実のためには、
>簡裁代理権の事物管轄 (140万円以内)に限定されない司法
>書士の「法律相談権」の確立を求める
http://seiren.web.infoseek.co.jp/youboujikou.html



551 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 02:24:47 ID:W+jxg7qg
司法書士よもっとがんばれ
俺の知り合いの政治家も協力させよう

552 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 02:25:51 ID:knzBXahu
農協が政治活動で一大圧力団体になって権益確保してた。
しかし押し込み販売や金融不祥事(過剰貸し付け担保不足)
で没落して政治の救済もなく合併生き残りしか策がなくなった。
政治活動に頼るだけの業界の末路を暗示している。

行政書士会も簡裁代理権と法律相談権よこせと言ってたな。

553 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 06:41:26 ID:yzuy1hD6
司法書士の不安定要因は,弁護士にもそのまま当てはまること多いね。
しょせん過払金請求などは書士レベルでいい,って国が考えてるってことでしょ。
そのほかにもサービサーとかADRとか,どんどん周辺領域を他業種に食い荒らされてるし。
他業種が職域確保しようとするのは当然だろうから,これを防止できてないのは
ひとえに弁護士の政治力がゼロだってこと。日弁連が政治能力がない,無能だってこと。

マスコミに現在の若手弁護士の悲惨さを伝えることはもっとしなくてはならないし
ロー利権に居座る無能法学者を駆逐するため
ローのくだらない実情をマスコミにももっと知らせて
ローに行く不幸な若者を減らして,ロー内部の学者人にもロー制度が
害悪しかもたらせてないことを自覚させるべき。
なんのために弁護士会費払ってると思ってるんだよ。
くだらない内部に金と労力使わずにしっかり外部に向けて活動してほしい。

554 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 09:58:56 ID:FXDTdjKQ
世界各国のチンポの大きさ平均値(勃起時)

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0   1   2   3   4   5  6   7   8   9  10  11  12  13  14  15   16  17
                                        ↑   ↑      ↑
                                         日   独      仏
6.2in(16.7p)  フランス
5.9in(15.0p)  イタリア
5.9in(15.0p)  メキシコ
5.6in(14.2p)  ドイツ
5.5in(14.0p)  チリ
5.4in(13.8p)  コロンビア
5.3in(13.4p)  スペイン
5.1in(13.0p)  日本
5.0in(12.8p)  アメリカ合衆国
5.0in(12.8p)  ベネズエラ
4.9in(12.4p)  サウジアラビア
4.8in(12.2p)  ブラジル
4.8in(12.2p)  ギリシャ
4.0in(10.0p)  インド 

http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml




555 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 11:12:05 ID:iuHGAoYz
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
増員反対論は弁護士のエゴ!by日経(経団連新聞) [shihou]
【もうすぐ】新60期司法修習生part14【法曹】 [shihou]
光市事件弁護団vs.橋下弁護士 第11回口頭弁論 [裁判・司法]
司法書士・調査士の本職・補助者が語るポ【四壱】 [資格全般]
【食えない】司法書士【将来不安】 [資格全般]

荒れるわけだねw

556 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 12:18:09 ID:Zf4cYueB
>>554

なんでこんなスレに。

俺18cm。嫁と不仲でしばらくご無沙汰だが

557 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 13:06:14 ID:O/CsLnxm
定規を逸物に当ててたら悲しくなった。
数字を見たらもっと悲しくなった。

558 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 13:08:26 ID:XjLW1X5Q
>>554
コピペにレスするのもアレだが、アフリカは調査しないのか?
人種差別ではないか?


559 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 13:21:52 ID:LMsO0QR2
差別じゃないだろ。全世界をもれなく掲載とは書いていないし。

もっとも人種的多様性があるのが黒人だからな。
背の高さも最長と最小が黒人であるように、おそらく、あそこの最大も最小も黒人だと予想する。

560 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 15:17:14 ID:XjLW1X5Q
ところで、少し前にワトソン博士が黒人差別発言をしたということで叩かれていたが、
人種間の客観的なデータに基づいて、知的能力の平均が高い低いというような話を
するのは差別に当たるのだろうか(ワトソン博士の発言がそのようなものであったか
どうかはさておき)。
仮にそれも差別に当たるとすると、身長やチン長の平均を調査して、高い低いなどを
論じることも差別になるんだろうか。


561 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 15:17:43 ID:iTg3mf3y
公認会計士、最年少19歳大学生が合格
2007年11月19日13時36分

 07年の公認会計士試験の合格者が19日発表された。合格者総数は前年より3割多い404
1人で、合格率も19.3%といずれも過去最高だった。最も若かったのは19歳の男子大学生
で、昨年の20歳を更新して史上最年少の合格者が誕生した。個人情報保護のため、合格者の氏
名などは公表されていない。
 今年の試験は、法改正で新制度となってから2回目。旧制度では大学の教養課程を修了してい
ることが受験に必要だったが、新制度ではこの条件がなくなった。試験は広く知識を問う「短答
式」から論文試験へと進むが、短答式試験の最年少合格者は17歳だった。
 合格者には新旧制度の受験者が含まれており、新制度で短答式と論文試験を受けた合格者は2
695人と昨年から2倍に増えた。
http://www.asahi.com/life/update/1119/TKY200711190150.html


562 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 18:32:37 ID:J526eIBl
こんなにデータが出てるんだ
今増員を止めなかった日弁連関係者には
将来損害賠償請求でも起こしたらいいと思う
これから先長い長い歴史にずっと戦犯として名を残し続けるがいい

563 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 18:46:31 ID:iXHq/DbA
最近MLに間違いメール流す人多いな

564 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 19:07:11 ID:DQviDyfX
被疑者国選はちゃんとやっていけるのか?
勾留期間満了まで弁護人が選任されないということはないのだろうか?
そういった事態を回避するために犠牲になるのは誰なんだろうか?

565 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 19:14:47 ID:udFyTG7W
俺も国選辞めたい。
弁護士がお人好しで国選を受けちゃうから国は安い報酬に安住するんだ。
といいつつ俺もまだ手を引く勇気はないが。辞めたら刑事法が分からなくなりそう。

566 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 19:38:39 ID:J+ARBhEd
国選は法テラス=法務省の管轄だから弁護士が心配することもないのではないか。

567 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 20:13:14 ID:m6cHPmtP
会長のところのイソ弁
副会長
刑事委員会の若手

あたりか?

568 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 20:36:54 ID:+KS8J14f
>>563
合格者増によるレベルの低下が

569 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 20:42:38 ID:XNGN7R2M
国選登録しなければ被害にも遭わない。

570 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 20:56:49 ID:BaovBlbD
   ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すわ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『私はいつものように橋本善彦司法事務所へ様子を見に行ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        年商一億円になっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うけど
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        私も何をされたのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったわ…


571 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 20:58:25 ID:y8hngkw6
A子(商社 30代)
B子(広告代理店 20代)
C子(アパレル 20代)

A「どんないいレストランに連れてってもらっても、
 彼の職業が宅建とか社労士だったらドン引きだよね〜」
B「わかるわかる(笑)。宅建ほどじゃないけど、司法書士も
 嫌だな〜。どんなに高級な店でも五三桐花バッジを付けられたら
 とたんにグレードが落ちる感じ」
B「弁護士もオヤジ〜って感じ」
C「加齢臭が漂ってるよね(笑)」
A「やっぱり行政書士が一番かな」
B「さりげなく襟元にコスモスバッジを光らせてたら、もうそれだけで
 ホテルまで一直線(笑)」
C「行政書士ならファミレスに連れてかれても文句ない」
A「だよね〜。彼氏が行政書士なだけで、高級なレストランで食事したような
 気分になれる」
B「で、ホテルまで一直線」
C「Bさん、そればっかり(笑)」
A「行政書士の彼氏が欲しい〜!」

572 :トマトとは:2007/11/19(月) 21:04:34 ID:4NPBlnwR
野菜の一種。世界中の多くの国で食される食材である。

日本で食用として普及したのは大正時代以降である。

形は球形,楕円形,卵形,円筒形などがあり,色は赤色,桃色,黄色,緑色などがある。生食用のトマトは日本では大部分が桃色系である。現在市場に出回っているのは丸玉(まるたま),桃太郎などが多い。
■原産地

原産が南アメリカの西部高原地帯と言われている。

現在は、各地で野生種からの品種改良が行われ、非常に多くの品種がある。

ちなみに、日本で種苗法に基づき品種登録されたものは、平成13年3月末現在で88品種とのこと。

573 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 21:10:44 ID:zzEfNUQM
国選しないんだぁ
じゃあ簡裁みたく書士さんに(核爆

574 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 21:25:40 ID:8c3t0DLH
司法書士が勉強しないで政治活動で弁護士業務しようってのがうざい。

弁護士業務がやりたけりゃ、弁護士になればいい。

ただでも弁護士ふえるのに、こんなの言われっぱなしでいいのか?

>司法制度改革の理念たる国民の司法アクセス充実のためには、
>簡裁代理権の事物管轄 (140万円以内)に限定されない司法
>書士の「法律相談権」の確立を求める
http://seiren.web.infoseek.co.jp/youboujikou.html



575 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 22:00:42 ID:eb7xTe9g
100時間の研修受講を条件に司法書士の国選弁護人業務を言忍めるべき

576 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 22:13:34 ID:fPSjCSC9
司法書士は国選やらせろとは言わないのかな?

577 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 22:21:50 ID:HCfSPOow
>>575
これ以上刑事司法の現状を悪化させてどうするのかと小一時間・・・。

578 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 22:22:15 ID:cIHH8/Rn
副検事なら喜んでやるだろうね

579 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 22:25:27 ID:sZ36k01O
弁護士会ももう少し計画的に増員をしておくべきだったね。
高度経済成長の真っ只中をほとんど増員なしで少数の弁護士が
オイシイ事件だけをつまみ食いして、食い散らかし。

その度が過ぎて、あふれた事件が他業種に食われる。
昔は「簡裁事件やクレサラなんぞは弁護士のする仕事じゃない。」と
言われていたのが、過払いバブルで状況が一転。

今じゃ、ノキ弁、タク弁がクレサラ、国選に群がるハイエナ状態ww

580 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 22:28:27 ID:8qeYcJ8F
橋本善彦司法書士事務所
1 :名無し検定1級さん:2007/10/07(日) 11:23:49
法律のご相談は橋本善彦司法書士事務所にご相談ください。

殺人以外はなんでもご相談下さい。

連絡先

福島県郡山市安積町日出山字神明下54-1

024-944-3011

橋本善彦司法書士事務所


2 :名無し検定1級さん:2007/10/07(日) 11:31:31
連帯債務に困っています。

ご相談にのって戴けますでしょうか。


4 :橋本善彦司法書士事務所:2007/10/07(日) 11:46:40
ご相談に乗りましょう。

橋本善彦司法書士事務所

福島県郡山市安積町日出山字神明下54-1 までいらっしゃるか下記までご連絡ください。

024-944-3011


581 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 22:46:09 ID:udFyTG7W
>>579
>昔は「簡裁事件やクレサラなんぞは弁護士のする仕事じゃない。」と
>言われていたのが、過払いバブルで状況が一転。
債務整理は昔から弁護士の仕事だった。
だいたい過払いバブルを作り上げたのは必死でみなし弁済を否定する判例を作ってきた弁護士達だろう。
書士や他の弁護士はそれに便乗してるだけ。

582 :無責任な名無しさん:2007/11/19(月) 22:54:41 ID:HCfSPOow
食える新分野を開拓したという意味で先人は偉大だな。

583 :氏名黙秘:2007/11/19(月) 23:55:37 ID:fjTsYP8b
食えない新人を量産したという意味で先人は・・・

584 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 00:27:53 ID:Fu6VakrW
そういう先人を会長に据えてきたという意味で、弁護士は・・・

585 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 00:53:54 ID:gbjH0nq5
弁護士業界は自浄能力がないと言われてしまいそうで(ry

586 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 01:36:04 ID:AXBqMwuy
>>581
昔は「着手金一括払いでないと受任しない!」というのが沢山いた。
それで依頼できない人達もいた。クレサラなんてその程度のものだった。
分割払いや扶助での受任が増えてきたのは10年前位から。
それも他業種から職域を防衛するという意識もあってのこと。

587 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 02:01:28 ID:etv5bEof
>>586
サラ金が急進したのはバブル崩壊後の20年弱くらい前だよね。
その前は,家族が財産を捨てるか,風俗に行くか,夜逃げするか,首を吊るかしてたんでしょう。

>それも他業種から職域を防衛するという意識もあってのこと。
他業種というより,事件屋や,当時まだ慣れてない書士等に(結果的に)食いものにされるのを防ぐためだったのでは。

588 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 02:30:50 ID:gBXZ39Px
ウチの単位会は、現時点で約三割の被疑者国選登録率。
あと一年ちょっとでどこまで登録者を増やせるかが死活問題。

589 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 09:56:30 ID:hm+imWXa
>>574
家裁代理権や執行代理権が欲しいって言ってる司法書士は
なんで新司試験を受けないのですか。
司法書士試験より簡単だと言うんなら、合格できるでしょ。
行政書士には、登記の仕事がしたいなら司法書士試験を受けろと
言っているくせに、自分たちは平気でこんなこと言ってるんですか



590 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 11:22:32 ID:Kc8UUVuj
そもそも一般人に「困ったときは弁護士に」って発想自体がない。

交通事故なら損保だし,税金なら税理士だし,
労務なら社会保険労務士だし。
相続とか会社法関係なら司法書士が登記までやってくれる。
契約管理だって中小企業じゃその発想自体がない。
離婚だって,家裁に行っちまってからはさっぱりだ。

潜在的な弁護士の仕事は結構あるはず。

591 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 11:34:03 ID:z5AZ+lh6
次スレから他士業に関する話題はご遠慮下さいってテンプレにいれた方がいいかね?

592 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 11:48:15 ID:3FavAImg
↑賛成

593 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 11:54:30 ID:wdDJTDvj
>>591
でも、なんだかんだ言って、一番気にしてるのは僕らではないでしょうか。

594 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 11:57:55 ID:R5S8JXch
俺なんか気にしたこともないけど。

595 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 12:00:04 ID:Q92yHxkp
気にはしないけど,荒れるから別スレにして欲しいな。

596 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 12:15:32 ID:Q92yHxkp
(11月16日法律新聞より)
7割から8割とは「合格率のことを言ったわけではなくて,法科大学院の教育について
コメントをしたものであるというふうに理解をいたしております。」
by法務省

ヒドス

597 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 12:26:57 ID:36BLlRs+
要するにローの努力目標を設定したわけで
不能犯や期待可能性がないという見方も
目的効果基準の数値目標だったらなお怖い

598 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 12:28:48 ID:3O2jorsb
>昔は「着手金一括払いでないと受任しない!」というのが沢山いた。
>それで依頼できない人達もいた。クレサラなんてその程度のものだった。

そんな意識だったらか被害者救済が遅れて20年もほったらかしにされたのでは?


599 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 12:36:58 ID:3O2jorsb
>分割払いや扶助での受任が増えてきたのは10年前位から。
>それも他業種から職域を防衛するという意識もあってのこと。

理念はご立派だけど、、食えない弁護士や司法書士が大量にクレサラ業務に
参入した結果、クレサラが終了しようとしている。国民にとってどっちが有益
なのだろうか?



600 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 12:44:39 ID:9H3HD1ty
クレサラ業界と共存すれば良かったのにバカだよな

601 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 12:46:43 ID:3O2jorsb
>クレサラ業界と共存すれば良かったのにバカだよな

一体、誰が誰を食い物にしようとしているのか。

602 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 12:46:53 ID:mZLldzhy
女神のアンテナって番組で離婚の話をやってたんだけど、なぜか監修が行政書士。
で、2択問題が何問か出たんだけど、俺、不正解連発w

記憶に基づいていくつか出題してみる。違ってたらすまん。
1 財産分与を受けられるのは?
  A 離婚3年後に受け取った退職金
  B 離婚3日後にあたった宝くじの当選金

2 離婚の際、慰謝料を多く請求できるのは?
  A 4年前に発覚した10年に渡る不貞
  B 1年前に発覚した1か月の不貞

3 離婚の際、慰謝料を多く請求できるのは? 
  A 10年間の不貞で性行為1回
  B 1年間の不貞で性行為3回

603 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 13:02:48 ID:7BtAiAuJ
10年の不貞で性行為1回って・・・不能ですか?

604 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 13:04:07 ID:9djrgUCD
>>599
終了した方がいいじゃん。社会の病理を取り除いたってことで。
といっても破産や再生は一定度残るだろうけどね。

605 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 13:16:54 ID:7RBcowsR
弁護士って素人(しかも初裁判)の相手に、
勝つべき裁判で負けると屈辱的なんですか?

相手は白髪交じりの60代前後と思われる弁護士。
私は20代で始めての裁判でした。

相手が有利に裁判を進めたのですが、
結局、証拠の後出しで、私が勝てました。

後出しは故意じゃなくって、何が証拠になるかわからなかったからなんですが、
それまでの相手の言ってた主張を覆す内容だったので、勝負が決まりました。

後半、相手の弁護士は、素人の私相手に「主張自体失当」という言葉を多用し、
まったく裁判と関係の無い判例を出してきたり、なんていうか、焦りが見えました。必死というか。。

私には知識も経験も何も無かったんですが、証拠が残ってました。ただそれだけです。
相手の方に、証拠を添えて、「主張自体失当」という言葉もお返ししました。

悔しかったんですかね?







606 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 13:31:25 ID:7BtAiAuJ
証拠があったんなら最初から勝つべき裁判だろ。

607 :無責任な無責任:2007/11/20(火) 14:13:32 ID:PRVMwKOE
何か、話題を変えようよ。

608 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 14:22:14 ID:FsH629OR

おまいが変えちゃいなYO!

609 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 14:52:16 ID:Fu6VakrW
じゃあ、ちんぽのサイズを書き込もうぜ

610 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 15:08:45 ID:mZLldzhy
番組での答えは、1A、2B、3Bだった。

1は離婚から2年経ったら請求できない気が・・・
2はAは時効だっていう解説だった・・・
3は1回100万で3回は300万らしい。性行為1回を10年不貞と呼ぶのかも謎だ。

611 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 15:09:53 ID:bXTxOjfU
9cmにだ

612 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 15:12:50 ID:LLBTEZpm
でも結局は、この先弁護士なんぞやってて食っていけるかっていうのが
ここに出入りしているような弁護士には一番の関心事なんだよな。

613 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 15:17:41 ID:JpYJbTgB
>>610
1については,離婚時に退職したとして,退職金相当分(3年後のそれよりも僅少であろうが)があったはずだから,それについて財産分与を受けられるってこと?
としても,時効の問題もあるような・・・。財産分与の時効って2年だっけ?

614 :無責任な名無しさん :2007/11/20(火) 15:58:56 ID:oI8m14lH
>>611
ホルホルしないでください。w

615 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 17:23:53 ID:R5S8JXch
>>612
そんなことに関心ないよ。
一番の関心事は、明日締め切りの準備書面が間に合わないという
このピンチな状況の同士がいるかどうかだよ。

616 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 17:32:39 ID:u1CYVCIk
 漏れは、今日の経過で時効となる事件の訴状を、さっき出してきたところだよ。

617 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 17:40:30 ID:7RBcowsR
漏れとかいってるやつが訴状とか書いてると思うと笑えるな。

準備書面に「www」とか入ってそう。

618 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 17:41:19 ID:FsH629OR
準備書面は縦読み

619 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 18:08:24 ID:n8e+4FGp
縦読みの配列考える方が時間食うとか
マジレスしてしまう俺はダメ人間

620 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 18:38:15 ID:UCufv1f/
請求の趣旨
1.被告は、原告に対し、金100万円及びこれに対する訴状送達の翌日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え(゚Д゚)ゴルァ!!
2.訴訟費用は被告の負担とする
との判決並びに仮執行宣言を求めるщ(゚Д゚щ)カモォォォン



他に使えそうなのは、
不知(-_-)
主張自体失当であるm9(^Д^)プギャー!
この点は被告も認めるところであるキタ━━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

621 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 18:43:08 ID:4m/3cyMN
>>615
今日締め切りの準備書面1通,
明日締め切りの準備書面3通がまだ終わってませんが…

622 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 18:46:08 ID:UuAoryqs
奈良剛堂の代理人ボス佐藤がさ、あろうことか証拠に電磁的公正証書原本不実記載
提出してきたんですよ。
準備書面でそれ指摘したら、次から出てこないんですわ。
そんでアソシエイト、58期性 34歳 高橋がたったひとり右往左往してる
んですが、彼になんかアドヴァイスしてあげるとしたら
何かありますかね?

623 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 18:53:38 ID:4VdcMBJo
>>622
君は非弁?
実名出すのはどうかと思うよ。

624 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 20:01:36 ID:hm+imWXa
>>574
家裁代理権や執行代理権が欲しいって言ってる司法書士は
なんで新司試験を受けないのですか。
司法書士試験より簡単だと言うんなら、合格できるでしょ。
行政書士には、登記の仕事がしたいなら司法書士試験を受けろと
言っているくせに、自分たちは平気でこんなこと言ってるんですか


625 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 20:09:17 ID:4HJ/hBqp
法律のご相談は橋本善彦司法書士事務所にご相談ください。

殺人以外はなんでもご相談下さい。

連絡先

福島県郡山市安積町日出山字神明下54-1

024-944-3011

橋本善彦司法書士事務所

626 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 20:39:08 ID:p9ll3ulm
変な奴が複数いついてるな。

627 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 20:53:13 ID:z5AZ+lh6
一人でしょう。いつもまとめて出てくるし。

628 :無責任な名無しさん:2007/11/20(火) 21:00:58 ID:FsH629OR
>>623

> 58期性

こんな言い方している時点で非弁確定なんだからヌルーしなよ

629 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 02:02:17 ID:5yP/VloG
この仕事してると,本気で死にたいって思うこと,多々ありませんか?

明日の夕刊で「弁護士首つり自殺」という見出しの記事が出たら
俺のことです。よろしく。

弁護実務修習の指導担当だったS先生,ありがとうございました。



630 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 02:05:40 ID:Dj/M3TIm
>>629
おれ非弁だけど、頑張りなよ。

631 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 02:09:00 ID:5yP/VloG
>>630
ありがとうね。
でももう頑張れません。

632 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 02:10:24 ID:KZ9THdlF
>>631
そういうときはイルカ先生みたいに
しばらく仕事から離れて心のリハビリ
これがベストです。

633 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 02:12:06 ID:bBMAjrus
>>631
がんばんなくていいよ。
とりあえず休め。

634 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 02:29:19 ID:hjYZJZ4i
仕事ごときで自分の人生を台無しになんかしたくないから、
本気で死にたいなんて思ったことないな。

635 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 02:39:26 ID:O+BzX8tr
>>574
家裁代理権や執行代理権が欲しいって言ってる司法書士は
なんで新司試験を受けないのですか。
司法書士試験より簡単だと言うんなら、合格できるでしょ。
行政書士には、登記の仕事がしたいなら司法書士試験を受けろと
言っているくせに、自分たちは平気でこんなこと言ってるんですか



636 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 05:05:48 ID:TFrFhc9P
弁護士が辞める状況ってどんなとき?

原告と被告が20代の若いカップルで、恋愛のもつれによる紛争により、
小額訴訟となったそうです。
双方とも、裁判経験なし。
当初は女性の証言を元に、女性が完全に被害者であるということで、
通常訴訟に移行すれば、相手が取り下げる可能性がある、ということで受任。
しかし、実は女性の方が嘘を付いていた事が判明。
このまま女性の言い分どおりに主張し続けると、
失当どころか偽証になりかねない。

これは辞任してもいいケースですか?
辞任するとすればいつですか?
三日後に口頭弁論が控えていたら、
とりあえず口頭弁論にでて、それから辞めますか?


637 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 05:10:10 ID:Bl+ICe9J
民事だとやっぱし、どちらがより多くの正確な証拠出したかで決まるから
素人でも十分勝ち目ありますよ。
先日第5回口頭弁論終わったけど、相手側代理人が法廷で偽証したんですよ。
それに電磁的公正証書原本不実記載及び同行使するしね。

もうなんか必死すぎて笑えますよね。当然奈良地方検察庁特捜部検事あてに
告発状送って、奈良弁護士会に懲戒請求出しといたけどね。
どうか受理して、免許剥奪になりますように。

638 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 05:20:58 ID:TFrFhc9P
でも、弁護士は代理人なので、
依頼主の主張を代弁しただけなのでは?
即偽証になるのでしょうか?



639 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 05:44:34 ID:Bl+ICe9J
っていうかそうではなくて、私が「弁護士さんあなたは、原告の土地売買に関係してましたか?」
って代理人に聞いたら「一切関係ない」って陳述したんです。
あとで私が不動産屋に聞いたら
なんと、「ええ、弁護士さんから至急買主捜してくれ」と依頼受けました
って供述したんです。録音もしてます。

640 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 07:36:39 ID:KZ9THdlF
陳述は偽証罪にならないなんて初歩の初歩

641 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 07:40:36 ID:S2IfD4pV
相手方代理人が法廷で宣誓して証言したのか。
珍しい状況だな。


642 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 07:44:00 ID:Bl+ICe9J
ほうそれなら、登記簿謄本にある売買事実を隠すために
公正証書を切り取り所有者移転の項目をなくしたものを、
甲8号証拠として提出したことは、罪にならんのかねえ?

643 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 08:07:17 ID:Tml5BzTn
電波系は,自分のとんでもない思い込みを
事実と確信しているから会話が成立しない。

うちの会の弁護士に,思い出したように同人物に
何度も懲戒請求+地検への告訴を繰り返されている
人がいるよ。

変なのに取り憑かれないよう気をつけなくてはね。

644 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 08:18:55 ID:ATvq+6NX
>>649
ここはBの雑談スレ。非弁はばいばい。

他の人も相手にしちゃダメ。


645 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 08:58:57 ID:vnbpLT+D
なんか弁護士任官してるのって元々の裁判官より偉そうな奴多いね。
この間も某家裁にいる女性裁判官がヤクザみたいなしゃべり方するんでびっくりした。

646 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 09:36:57 ID:ibmyWfDz
依頼者にうそつかれるなんてしょっちゅうだろ
辞任したいがイソ弁はそれができない

もうバカと思われてもしょうがないとあきらめてる

647 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 10:00:34 ID:FJkeM9QM
とりあえず>>649に期待

648 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 10:13:10 ID:uAOdJF0f
>>629
弁護士が首吊ったくらいではニュースにならない。

登録外して療養せよ。

649 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 11:08:02 ID:6g+OULcu
>>629
「頑張らないで、やりすごそ。」
どっかのブログで見てから、座右の銘にしています。

所詮は他人事です。
私は、依頼者に時々、「負けても、この件で死刑になるわけじゃなし」と言うこともあります。

重要な点でのウソつき依頼者は、基本的に辞任することにしている。
イソ弁時代から守ってきたから、ボスにお覚えはめでたくなかったが、
仕事はしてきた(=ボスに儲けさせていた。)から、出て行けとは言われなかった。

世の中、目秋選任、目○○選任です。
真面目に、誠実に仕事をしていれば、弁護士が食い詰めることはない。


650 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 11:14:58 ID:C1p7pU6b
朝出かけに、みののワイドショーで例の福岡の飲酒運転3人死亡事故の最終弁論について
やっていたのを見たが、弁護人はかなり力が入っている感じたな。
事件について詳しくは知らんが、弁護士としてやりがいのある事件でうらやましく思ったよ。


651 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 11:21:21 ID:ovBuS90G
>>649
知り合い弁の手伝いで接見にいったら証拠隠滅の為の使い走りらしきお願いをされた。
そんなことは出来ないと辞任したら日当もくれなかった

652 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 12:38:19 ID:kPQd/sLZ
>>650
俺はあの事件はやりたくないけどな。
被害者遺族がいて犯人性は問題ない事件だから。
遺族の落ち度的なこといわざるを得ないわけだろ。

653 :649:2007/11/21(水) 13:37:12 ID:6g+OULcu
>>651


654 :649:2007/11/21(水) 13:40:17 ID:6g+OULcu
>>651(ミスした、すまそ。)

ツマラン弁護士との付き合いを切れて良かった、と考えましょう。
そんなのと一緒にやっていたら、いずれ懲戒にかかるかも・・。

655 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 14:25:20 ID:hxl5GBcn
I小学校事件の前にはテレビで精神病に関するやらせ番組が頻繁に放送されていた。
それを知っているから被害者に対して国が異例の補償金を出したのである。

656 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 15:40:46 ID:tR9eYxks
T山先生のFAXキタ。
いいことが書いてある。
「これからの弁護士は過疎地に行け!
(自分たちはやらないけど)」

今回はテロ関係の記載は少しだけになっている。

657 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 16:48:36 ID:0qVWhzUR
この人の準備書面、読んでみてえ。

658 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 16:51:50 ID:QTl5odwP
質問なんですが弁護士さんより検察官の方の方が
爽やかイケメンさんや美人さんを多く見かけるのですが
何故ですか?
それと地裁とかのロビーのソファで依頼者とか弁護士同士とか
打ち合わせを回りに聞こえるような声で皆さんやってますが
まずくないですか?俺としてはいつも聞き耳立てて話を聞くのは
楽しいから良いのですけど!!


659 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 17:07:19 ID:tR9eYxks
弁護士は老若いるけど,法廷に立つ検察官は概して若いから
しかも体育会系で引き締まっているから

660 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 18:50:33 ID:C1p7pU6b
>>656
軒弁、宅弁、ケータイ弁だけじゃなく、ついにストリート弁かよ。面白すぎるな。


661 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 18:52:32 ID:Xz3n+M9O
日弁連の偉い先生に,事実上,ほかっとかれる新人弁護士
ほか弁……_| ̄|○

662 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 19:02:56 ID:DJ2/Iauz
毎年3000人合格してあと10年続けてほしいよね。
そうすれば、世の中ずーっと
よくなる。

663 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 19:11:18 ID:C1p7pU6b
そうだな。今のような優秀な弁護士が毎年3000人づつ生み出されて
競争の結果、低料金で弁護を受けてくれ、どんな過疎地でも、何時でも、
どこでも気軽に頼めるユートピア社会が実現するからな。
でも、問題は、優秀で且つ利他の精神にあふれた人がそんなにいるかだ。


664 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 19:18:44 ID:DJ2/Iauz
いっとくけど、弁護士が優秀なんてだれも思ってないっす。
優秀なのは判事と検事だけで十分。
弁護士は社会のクズ、アメリカなどではそうゆう評価でしょ。
日本もそうなるし。

665 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 19:22:13 ID:eoCGULye
青空弁護士
略して
空弁

666 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 19:23:20 ID:tR9eYxks
>>662=>>664が釣りなのか反語表現なのか嫉妬なのか判断に苦しむ。

667 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 19:23:38 ID:C1p7pU6b
クズが増えれば増えるほど世の中がよくなるのかw
論理性のかけらもないな。

668 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 19:23:50 ID:dGWGKkxk
空港で潜在的クライアントを追いかけそう
エアポートチェイサーかな

669 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 19:26:36 ID:ogc0XHTI
> 「これからの弁護士は過疎地に行け!
> (自分たちはやらないけど)」

自分も読んだ。そうだよな〜,まったくそのとおり!!って思ったよ

あと判タ1249号131頁に

・勤務弁護士について,独立して当該事件について訴訟活動を行わなくなった
 後でも,相代理人の訴訟活動を監視すべき義務を負うとされた事例

って読んだ?勝手に名前を載せられてる人とかに影響大だと思うけど。
ちなみに原告代理人が橋下徹先生。面白そうだけどまだ読めてないから
誰か読んだ人3行に内容まとめて教えてください。

670 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 19:55:19 ID:B3AVYdkn
>>669
そんなのがあるのか

名前消してもらわないと

671 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 21:07:58 ID:O+BzX8tr
弁護士法との調整だけでいいって法務省がいってるのに、何でも反対するみっともない司法書士。
http://www.hagiwara-seiji.jp/houkoku_kako/houkoku200705.html




672 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 21:09:06 ID:NudRXSFj
弁護士稼業は止められませんよ
簡単な依頼者に金夫吹っかけて、荒稼ぎ
いやな仕事は、バイト(司法試験の受験などもろもろ)に対応させて、
都合が悪くなると、依頼者との信頼関係が壊れたと言いがかりをつけて依頼解除
掛かった費用は勿論請求しますよ。(爆笑)
勿論、金に成らない、刑事事件なんて最初から受けませんけどね。(爆笑)

673 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 21:32:43 ID:hjYZJZ4i
tkymのストリートにワロタ

「これからの弁護士はストリート系!」とかいうパンフを総本山が作ったらネ申なんだけどなwww

674 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 22:01:06 ID:pN5iZP5b
修習生,修習始まりのしょっぱなに実力テストがあるってw

675 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 22:06:43 ID:HXuvdAWU
>>669
「イソ弁は辞めた後も、ボス弁の訴訟追行を監視する義務がある。
したがって、自分が辞めた後のボス弁の訴訟追行がまずくて敗訴し、
その結果ボスの弁護過誤責任が問われるような場合は、辞めたイソ弁も
損害賠償義務を負う」
「ただし、本件ではもともと負け筋の事件なので、イソ弁は賠償義務を負わない」

676 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 22:41:07 ID:bKqDUumD
>>672
残念だね。キミがもっともっと頭が良く生まれたら我々支配階級の仲間になれたのにね。

677 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 22:48:47 ID:kbA2Ob2I
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071121i415.htm?from=main4
「代理人職務怠る」元日弁連会長に高裁が80万円賠償命令

678 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 22:55:59 ID:r/W23ZWh
研修所が和光に移ったのって何期の先輩方からでしたっけ?

679 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 23:00:00 ID:hjYZJZ4i
48期は和光デスた
確か46期までが湯島じゃなかったかな?

680 :無責任な名無しさん:2007/11/21(水) 23:11:12 ID:hjYZJZ4i
うわっ、タイプミスハズイorz
49期は和光です。

681 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 00:30:43 ID:iRDudHbi
 46期は前後期とも湯島。
 47期は前期湯島、後期和光。
 前後期ともに和光になったのは48期から。


682 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 00:46:50 ID:znlgFsrG
ストリートロイヤー

683 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 01:04:12 ID:STeohUhr
>>629
僕の受験時代は、いつ受かるか分からない恐怖と絶望の中で必死に勉強していた。しかも、妻子がありバイトしながら。
ボクシングの内藤選手みたいなもんだね。そのときの恐怖を考えると今の仕事も辛さも何とか凌いでいるよ。
どうしても、辛くなったら、しばらく辞めてリュック背負って旅に出なよ。受験時代はその余裕もなかったなあ。


684 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 08:41:29 ID:kFaxk6It
タレントがブログでの不適切文章で1年間活動休止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000946-san-ent

685 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 09:53:00 ID:6oeAnnaN
>>683
どうい。

結局ローがダメだと既存Bが言うところの背景にはそういったところがあるような気がする。
エスカレーター式にきてBになった奴に何がやれるんだろうか?

686 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 10:08:54 ID:Ks9yNQCz
>>683
禿同。
漏れは妻子こそいなかったが,5年間仕事をしながらいつ受かるか不安の日々。
なまじ択一を連勝していただけに精神的に諦めがつかずきつかった。
生活費を切り詰め最低限の給料で勉強時間を捻出した。
結局8回目に最終合格したときは全身から気が抜けた。
そういうメンタル面と自己節制の経験が実務家になってから役立った。
仕事で落ち込むときは,受験時代にくらべれば今の仕事は天国,と言い聞かせる。

漏れも仕事が辛くなったら旅行を勧める。
フリー切符片手にリュックサックもいいよ。
北海道の大自然に触れたら,心が洗われるよ。

687 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/11/22(木) 10:15:56 ID:i0IwoQyr
北海道行くならこれがお薦め。
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%82%AE%82%E9%82%E8&mode=keyw&SearchFlag=1&GoodsCd=404

688 :無責任な無責任:2007/11/22(木) 10:35:21 ID:QCbj7jnG
 北海道はこれから寒いので、九州、沖縄、海外なら、台湾、グアムがお勧め。

689 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 10:39:20 ID:rese3RRh
>>672
こう言うこと言う奴に限って、自分は道端のゴミを拾うとかの簡単な
ボランティア活動ひとつしたことがないんだよな、と釣られてみる。

690 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 10:45:10 ID:vO7BUAYt
 漏れは、受験時代より弁護士になっての2年間の方が精神的にはきつかった。
受験勉強は所詮独身の自分だけの問題だけど、仕事はそうではないから。
 とはいえ、受験時代は、1分あればこれができる、5分あればこれだけできる
と勉強して、脳みその瞬発力と持久力がついたから弁護士になってからも耐えら
れたと思う。

691 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 11:02:58 ID:8at+K+C1
受験時代は時間もないしバイトキツイしお金なくて食生活も最悪だったけど、
夢を食って生きていけたからな〜
受からなかったらどうしよう、というどうしようもない不安に駆られることはあったけれど、
でも受かればいろいろないいことが待っている!と思って勉強に向かって行った。

しかし、弁護士になってからは、意外といいことがないし、不自由業ということが分かったし
イソ弁のうちは変な事件ばかりやらされ発言力はない。
何より、困っている人を助けたいと思って司法試験の勉強を始めたのに、依頼者側にも
全く非がなく、純粋にかわいそうな人ばかりではないことが分かってきて、人の嫌な部分を見て
問題起こした人の後始末ばかりして、何て言うか本当にこれが自分のやりたいことだったんだ
ろうか、とか、もう夢もないなあ、みたいに変に落ち込んでいた時期があった。
依頼者からの電話攻撃も、うまく交わせなかったし。
弁護士2年目か3年目くらいで、ある時期からふっと楽になったけど、その前は死んでしまいたい
とか思う日が結構あった。
6,7年前には、このスレによくそういう気持ちを吐き出して、励まされてました。
今は、死ななくて良かったと思ってる。

692 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 12:17:56 ID:XmAEGueM
>>691
だよね〜。
精神的に辛いのは最初の2〜3年まで。
そこまで石の上にも3年。
だから辛い人も頑張って。又は息抜きの旅行して。

693 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 12:34:28 ID:pEDdw/dI
苦労自慢か。
漏れも現嫁と同棲中でバイトしながら勉強したなあ。
互いのバイト代が出た日には飲みに行ったりときどき旅行して安旅館に泊まって。
不思議と楽しくていつまでも受からなくてもいいやとか思っちゃった。
ローの足音が聞こえてきた頃に切羽詰まって合格しましたが。

694 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 12:40:04 ID:XmAEGueM
>>693
>同棲中でバイトしながら勉強したなあ。

それだけ勉強さぼる誘惑が強いのに合格したあなたは神!

695 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 12:47:20 ID:NoD7uy+1
漏れはもう6年目だけど、仕事が相変わらず辛いです。
むしろ、ますます嫌になってきてる。

696 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 12:49:20 ID:vO7BUAYt
 2,3年あれば自ずと面の皮も厚くなるかと。
 漏れはやけ食いでストレスを解消して16キロ太った。
 あと意味もなく、深夜にバイクで淡路島まで行ったりしたな。

697 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 12:55:09 ID:87jbCBV/
>>695
独立しろ

698 :氏名黙秘:2007/11/22(木) 12:58:38 ID:NmQvZNfn
いい仕事
@ 儲かる仕事
  「仕事」が「仕事」である以上、儲かる仕事はいい仕事である。
A 社会のためになる仕事
   客観的に社会に役立つということと、主観的に役立っていると感じられることを含む。
B 興味を持てる仕事
   弁護士で言えば、職人としての満足感を得られる仕事ということ。

 修習生時代にすでに弁護士が@ではあまり期待できない仕事だと分かっていたが、
A、Bでも、納得のいく事件は少ない。
 競争が激しくなると、もちろん@は減っていくが、さらに納得できない事件
も引き受けざるを得なくなるからA、Bの満足も得られなくなっていきそう。

 ただ、辛いだけの仕事になりそう。


699 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 13:03:51 ID:pEDdw/dI
>>698
今週号の週刊モーニング「ドラゴン桜外伝 エンゼルバンク」に書いてあったことに似てるな

700 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 13:06:49 ID:XmAEGueM
>>698
実務家に必要なのは,
@メンタルタフネス(面の皮ともいふ)
A所詮は他人事とする客観性(突き放しともいふ)
B普通に喰えればいい(セレブを目当てにしない)

要するに,♪幸せ〜なんて〜心の持ちようだから〜。

701 :氏名黙秘:2007/11/22(木) 13:16:11 ID:NmQvZNfn
>>699
 週刊モーニングは見ていませんが、

さらに
@ 儲かる仕事(配点10点)
A 社会のためになる仕事(配点15点、マイナスもある)
B 興味を持てる仕事(配点15点)
でA>0で合計15点以上ならいい仕事
というふうにしながら、これまで人生の決定をしてきました。
 
 


702 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 14:20:40 ID:O9nM1j3/
会のお仕事でいろいろ言われていやになっちゃった。

早く引退して欲しい。kや先生。はぁ。

703 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 14:51:16 ID:GY0l7NVd
虚しいロウヤーのみなさん、元気ですか?
東京弁護士会所属のロウヤーでリチャード起亜さんという筆名で
「韓国全土色街巡礼」という不謹慎きわまりない本を出してます。
自由国民社発行ということでなにやら場違いな出版社でしたが、
そうゆうワケなんですね。
とりあえず、東京弁護士会に極端に品位を汚した行為、として
懲戒請求出しときました。

704 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 15:02:57 ID:87jbCBV/
>>703
これか。
http://plaza.rakuten.co.jp/kohtei/diary/200612200002/

たしかに、「社会的地位の有る●●士である俺の別の
顔である。」って書いてあるな。

思い出の場所 東京都港区六本木6−1−30 A-2801は
六本木ヒルズだが…

705 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 17:29:17 ID:7jq6J079
メルマガ3836の人、日本語でおkといいたい

706 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 17:48:55 ID:87jbCBV/
>>705
メルマガじゃないだろ。
おれは3840に、そのくらい自分で考えりゃ分かるだろと言いたい。

707 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 18:42:06 ID:rese3RRh
>石川善則裁判長は「和解が不法に強行されたと認識しながら、速やかに異議を申し立てるなど代理人として最小限の義務を怠った」と述べた。

元総大将が損害賠償を命じられた裁判の件だが、今ひとつ意味がわからん。
どうやら代理人が本人の意思に反して勝手に和解を成立させたという話じゃなくて、
裁判所が不法に和解を強行したということのようだね。裁判所が不法に和解を強行
って具体的に裁判所は何をしたんだ? 和解の席上で読み上げた和解条項と和解調書が
違うのか? それとも和解してないのに勝手に調書を作ったのか。
いずれにしても、裁判官が一番悪いから国家賠償請求をすべきだろ。本人は。

708 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 18:58:44 ID:6oeAnnaN
>>705
>>706
おまいら楽しそうだな。
何?日弁連のメルマガ?

709 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 19:18:44 ID:9HchJ9T0
>>707
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071122k0000m040163000c.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071121STXKD050321112007.html

和解が不法に強行されたというのは今ひとつよく分からんが、上記のニュースなどを
見てみると、元々の事件は相当DQNな裁判官に当たったようだな・・・

710 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 19:35:22 ID:rese3RRh
和解が無効というぐらいだからねぇ・・・
本人同席での和解期日で、本人が裁判官に対して和解しませんと言っているのに
裁判所はそれを無視して勝手に和解成立を宣言して一方的に和解条項を読み上げ
始めたのを総大将は止めなかったということかな?
こんな裁判官は再任拒否か弾劾して欲しいよな。

711 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 20:27:52 ID:kFaxk6It
まあ,「事実認定は真実よりも奇なり」といいますから。

いろんな関係者がさまざまな言い訳をする中で,この事件ではそういう出来事だったという認定になったのでしょう。

712 :無責任な無責任:2007/11/22(木) 21:50:17 ID:5dJRpKYS
 判決した裁判官と、和解した裁判官と、担当した弁護士と、ボス弁の誰が、XXXなのかよくわからん。

713 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 21:59:45 ID:dBa71BlJ
和解した裁判官-今月赤字だからどうしても1件落としたかった
        判決書きたくなかった
        和解した方が本人のためになるとの思い込み
イソ-おとなしい性格で何も言えなかった
じゃない?

714 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 22:32:07 ID:OyUZMgUf
他の弁護士で国賠やるのが本筋じゃないのかな。
関与した弁護士本人が、和解無効の裁判をやっても、
「君も同席していたのではないか。」と反論される。

715 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 23:02:57 ID:3fosE/dN
やたらと和解を勧める裁判官には,
「あんな判決もあることですし,判決書いてください。」
って言ってやろう。

716 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 23:20:45 ID:8oO/FW+E
踏み字,無罪を主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071122-00000041-mai-soci



>冒頭陳述はほんの8分で終了し、

そこそこ長いよね?

717 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 23:27:15 ID:8oO/FW+E
>取り調べは真剣勝負で、不当な黙秘を是正するための厳しい取り調べが許される。
>川畑さんは不当な黙秘をしていた疑いがある。

すごい弁護人ww

718 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 23:30:34 ID:uv23a/zJ
>>717
非弁?

719 :無責任な名無しさん:2007/11/22(木) 23:38:24 ID:3fosE/dN
>>717
俺は,被告人の主張はなるべくそのまま言うほうだけど,
それでも,「俺はそんな主張はできないから,
俺の冒陳・弁論とは別に自分で冒陳・弁論やってね。」
って言いたくなるな。
ドラえもんとかの場合とは根本的に違うような気がする。

720 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 00:17:24 ID:Zd1uNjAC
弁護士業務がやりたいからといって政治活動はじめたら人間おわり。

法テラスから司法書士を排除したほうがいいんじゃないか?

簡裁管轄事件以外の訴状作成は出来るって司法書士は言ってるけど、代書は法的判断だめなんだから、法律相談が簡裁以外の事件でも出来るなんてふざけた政治活動やらせてちゃいかんよ。

721 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 00:38:39 ID:bFEOtjTW
他士業のお話はご遠慮下さい。

722 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 00:41:24 ID:NfqBm6xh
>>716
こないだ、4000万円分の窃盗、2000万円分は押収されて警察から返還、
被告人が窃取した財産で買ったものを売ったりして1500万円作って弁償
したら、論告で、「公判に入ってもわずかしか弁償されてない」って書かれた。

1500万円がわずかか。副検事閣下はお金持ちですね。

723 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 01:08:19 ID:GmI/n2Dp
鹿児島の取調べ、違法かどうかということだけど。
豪憲君のアリに食われている悲惨な写真を容疑者に無理やり見せるというのは
違法ではないのか?

724 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 02:36:43 ID:dqXlIocK
副検事馬鹿にスンナ

725 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 02:42:19 ID:Zd1uNjAC
弁護士業務がやりたいからといって政治活動はじめたら人間おわり。

法テラスから司法書士を排除したほうがいいんじゃないか?

簡裁管轄事件以外の訴状作成は出来るって司法書士は言ってるけど、代書は法的判断だめなんだから、法律相談が簡裁以外の事件でも出来るなんてふざけた政治活動やらせてちゃいかんよ。




726 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/23(金) 04:43:07 ID:nXoS1Tlk
>>722
そんな高額の窃盗なら普通は地裁提起で正検事の担当になるんじゃないの?
検事が少ない所なのかな?

727 :ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2007/11/23(金) 07:01:35 ID:4jJhT1yQ
>>726
地方では,SPがP事務取扱で自白の単純強盗も普通にやってます。
管轄よりも実態でしょう。その是非は別としても。
もっと昔は,殺人事件や背任事件も応援取調担当という形で実質主任でやってました。
実態としては,SPに経験を積ませるという教育効果もありました。

728 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/23(金) 07:26:08 ID:3qUDLwBF
でもそれは検事不足の言い訳なんだよね
まぁ判検事増員の運動をしない日弁連にも問題があるんだけど
ホントは司法試験合格者じゃないと判検事になれないという扱いにして
副検事も簡判もなくさないといけないんだけどね
無能なのばかり日弁連執行部にしてごめんなさい

729 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 07:42:34 ID:EVdy9FPS
俺としては副検や乾パンは組織的には必要性を理解するし,ローのバカのせいで
これらを否定する根拠が実質無くなったと思う。

730 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/23(金) 08:01:54 ID:3qUDLwBF
この状態が10年続けば
司法書士>>>>>>>弁護士
と社会的にも認知されるだろうね

731 :ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2007/11/23(金) 08:21:56 ID:4jJhT1yQ
Pには
司法試験ルートと
G→検取G→SP→特任Pのルート
が確立しています。
そのOJTとしては,SPにP事務取扱が
有効なのも事実です。
また,G組織のモラールも上昇します。

それと,得意重大事件にPを集中配点させるためには
軽微事件や単純自白事件に検取GやSPを投入
するのが有効です。

SPのP肩代現象というご批判はさておいても。
最終責任は次席なり検事正が負うのですし。

732 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/23(金) 08:47:07 ID:3qUDLwBF
ホントは簡判のほうが重大問題
最近は定年退官した裁判官が結構いるのでまだマシだけど
法律をあまり知らない人が裁判官ってね
但し裁判所職員試験のほうが司法試験よりも今後難しくなりそうなんで不安
弁護士はどうでもいいけど判検事のレベル低下は国家の死活問題だよ

733 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 08:57:07 ID:O46eCi+L
副弁護士の大量発生までもうじきです
各単位会の皆さん、カワイガリの準備はできてますか?

734 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 08:57:51 ID:EVdy9FPS
ホントに修習生に法律テストやるんだなw
聞いてびっくりしたよ。

乾パンの問題は,試験方法があまり実力主義ではないことに起因すると聞いたことがある。

735 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 10:07:14 ID:00Ocb1Aq
レ号事件を担当していると、
簡裁の判決は本当に玉石混淆だなと実感する。
簡裁の提供するサービスとして考えた場合、疑問が多すぎる

736 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 10:28:50 ID:OS8BTzW4
いやあ,副犬も問題ある人多いよ。
刑事訴訟法を全く理解していないんだもの。

737 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/23(金) 10:34:03 ID:3qUDLwBF
高裁刑事部上席を最後に定年退官された修習生時代の恩師が
今後簡判をするとの便りをもらった
簡判にはそういった極めて優秀な方もいらっしゃるのですよ

738 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 12:17:49 ID:6Iw+Wyw0
先生方にお尋ねです。
これは本当でしょうか?

>OguraHideo 2007/11/23 10:54
>争っても無駄だみたいなことを著名事件を受任した弁護人のブログのコメント欄に匿名で書き込んだりする検察官は例外的ですが、「受任した進行中の事件を自ら露骨にブログに書く弁護士」というのはそれほど例外的ではありません(ex.奥村先生、壇先生、今枝先生)。

739 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 12:28:20 ID:wwe8MUQ/
本当だと思うが、あってはならないことだと思う。

最近の彼には厳重注意とダイエット勧告をしたいところだ。

740 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 12:51:40 ID:c9gYGxCC
落合先生が受けることになったのか。>総連詐欺

741 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 13:25:51 ID:DgIThOLW
本当だとしても

742 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 13:32:09 ID:DgIThOLW
失礼

 本当だとしても
 受任中の事件を露骨に書くのは守秘義務違反の可能性がある。
 だから露骨に書く先生はそんなにいない。
 書く先生も当事者を匿名化して内容もぼかす配慮をしている。

 奥村氏のブログを見ればわかるとおり,自分が担当した事件の記事はほんの少しで,内容も相当ぼかす配慮をしている。
 落合氏も担当した事件は書いていない。
 壇氏もそんなに内容に触れないで書いている(やや問題はあるが)。
 今枝氏はかなり書いているがそれは記者会見でマスコミに公表した部分に限られている。

 自分が敗訴したからと言って担当高裁裁判官をブログやコメント欄で誹謗するようなのは例外。
 だいたい進行中の事件をブログに書くこと自体に漏れは反対だ。

743 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 13:38:51 ID:d5sp+zAV
>争っても無駄だみたいなことを著名事件を受任した弁護人のブログのコメント欄に匿名で書き込んだりする検察官は例外的ですが

漏れは国家権力の検察官や裁判官を批判的に見るのは弁護士の役目と思っている。
しかし,話題に無関係なのに,何かと検察官や裁判官を攻撃していると,嫌味な当て擦りしているだけに見えてしまい,正当な批判活動をかえって阻害する。

744 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 15:27:30 ID:APTO0Gb1
>>739
体重は本人の人身の自由wだからダイエット勧告には与しないが
それ以外は禿同だと思うぞ。

745 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 15:28:46 ID:c9gYGxCC
>>744
せめて堕落の自由と言ってあげましょうよ(w

746 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 15:33:58 ID:7gKTYBM6
ってことは俺は自由を満喫中なんだな

かなしいぜ

747 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 15:44:22 ID:DgIThOLW
ネットブログで良くも悪くも活躍すれば,
良くも悪くも噂が全国に飛び交うのが,
この業界の狭い社会(部分社会w)。

いくらなんでも,「卑怯者」「臆病者」「愚か者」「チンカス」「ゴミ」
なんて,ブログじゃなくても侮辱罪は堅いんですけど。>誰とはなく

ダイエットをメインテーマにした弁護士ブログを
はじめたらアクセスが急増するかもしれない。
ビ●ーザブートキャンプがネタに既になってるし。

748 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 16:09:58 ID:UUSWEIoS
>>743
その検察官は実在するからなぁ。
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004080060419599008116.xp010617
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004080063257956007338.xp010617
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%22%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E9%A3%B4P%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

749 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 16:17:19 ID:DgIThOLW
>>748

>Vol.303 08/22/04

とすると3年前以上のネタで粘着しているわけか>彼

750 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 16:25:03 ID:c9gYGxCC
ま、一応「例外的」とつけてあげてるのは先生なりの配慮なんじゃないw

751 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 16:26:42 ID:tI/xWmwG
>>749
>3年前以上のネタで粘着

それは思想良心の自由な希ガス。
それより,自分のブログで,「臆病者」,「卑怯者」,「愚か者」と表現するのは……。
嫌味とか皮肉とか当て擦りとかは評価の問題だから何も言わないが。
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/
ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/

752 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 16:49:34 ID:xJKxgVMt
>>719
この手の事案は,P庁から直々にヤメ検の先生に私選の依頼があることが多い。

753 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 16:53:30 ID:DgIThOLW
>>752
漏れが地方のときは,懇意にしてた書記官から名指しできたよ。
「こういう変わった被告人は先生のような方でないと……」
類は友を呼ぶと思われたのだろうかw

754 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 17:02:41 ID:Hw6XP6rY
>>753
ひまわり経験者?

755 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 17:07:21 ID:DgIThOLW
>>754
わけあって,東京渉外〜地元の地方街弁〜東京街弁です<(_ _)>

756 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 18:07:46 ID:xwytYsec
「児童ポルノは…」書店員の衝撃の一言
http://www.asahi.com/culture/animagedon/TKY200711190275.html
 「法律ができたら? もう売れないから、処分することになるのかな」

 「でも出版業界や日本弁護士連合会から、児童ポルノの定義が曖昧だと異論も出てるんですよ」

 「ああ、弁護士さん? 好きだからね。あと多いのは医者だね」

 「……?!!?」

 絶句。立ちながらメモを取っていた手が固まりました。

757 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 18:10:43 ID:xwytYsec
バッチつけたり聴診器ぶら下げて買いに行くのかね?

758 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 18:17:37 ID:O8u8D9F6
家庭にばれるといけないので
病院や事務所へ宅配ジャマイカ

759 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 19:23:09 ID:D5Yj2+m0
>>756   
客の職業が売り手に分かる訳がない。
その他もアサヒって想像で書いた部分が多すぎる。

760 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 19:31:30 ID:wwe8MUQ/
そういうのを買うとしても今はアマゾンで宅配だろ(事務員に見られるかw)。
日曜配達指定にすれば可能か?

761 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 19:32:13 ID:083Bt1tX
夜のドラマの主人公は,医者・弁護士・パイロット。
マスコミ叩きの標的は,医者・弁護士・パイロット・公務員。

762 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 20:18:49 ID:tlgM02qZ
>「児童ポルノは…」書店員の衝撃の一言
そんなもん、国選受任すれば見放題。

前に被告人(男)自身の局所アップ画像が証拠で出てきた
ことがあったが。

763 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 20:31:42 ID:Zd1uNjAC
弁護士業務がやりたいからといって政治活動はじめたら人間おわり。

法テラスから司法書士を排除したほうがいいんじゃないか?

簡裁管轄事件以外の訴状作成は出来るって司法書士は言ってるけど、代書は法的判断だめなんだから、法律相談が簡裁以外の事件でも出来るなんてふざけた政治活動やらせてちゃいかんよ。



764 :氏名黙秘:2007/11/23(金) 20:36:39 ID:GL8SQ9vQ
裁判員制度反対
弁護士増員反対
検察官・裁判官増員

をきちんと唱える候補はいないものか。。

765 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 20:37:28 ID:ynKSn0Be
>>762
児童買春事件で,写メールで撮った被告人の逸物の写真が証拠で出てきた。
なかなか立派だった。

766 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 21:22:14 ID:+OPPi+zK
正直、児童売春関係では、かわいいと思う被害児童は極めて少ない。

767 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 21:24:13 ID:DgIThOLW
>>766
それはあなたにはロリコン趣味がないからでしょう。
美少女はたまに見るが,こんないたいけな子をと思うけど。

768 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 22:07:29 ID:SNbSDUwo
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


769 :無責任な名無しさん:2007/11/23(金) 22:31:47 ID:NfqBm6xh
>>768
ageてねーだろ。

770 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 01:26:39 ID:UqMzHAMl
>>749

>3年前以上のネタで粘着

漏れなんかそんな昔に敗訴したとか大恥かいたとか,
いろいろあったはずだけど,とっくに忘れているが。
記憶力がいい先生は,逆に苦しむんですかね?

771 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 02:08:23 ID:0woUA3F4
>>770
粘着なんかじゃなくて
3年間も自慢できるネタ事件を担当していない大先生
という解釈も成り立ちそうです

772 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 02:20:02 ID:UqMzHAMl
>>771
ネタになるような事件をやってないかどうか知らないでけど,
他人のブログにズレた匿名攻撃コメントが大杉だと思う。

773 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 06:37:53 ID:js3ZOE8o
司法書士は法律相談を簡裁以外の管轄も開放しろと政治活動をしているが、法テラスの法律扶助を簡裁管轄以外の相談でももらえるようにしたいらしい。

弁護士会は断固として司法書士の不当要求を阻止するべきだと思う。

司法書士は弁護士に近寄ってきているが、何のメリットもなしに弁護士のいいなりになる訳がない。
気を許して業務開放をすると、いつ牙をむくかわからんぞ。

現に、司法書士はADRで弁護士の常駐に反対している。
さらに、日本司法書士会連合会は、定款作成も弁護士業務であるのに、司法書士も扱える業務と主張している。

弁護士と司法書士との職域限界に関する声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1953_1.html

弁護士が増員するのであるから、司法書士法の改正には弁護士会は断固として反対をしていくべきだ。

774 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 11:43:19 ID:iDQlW7AP
前田雅英先生が医療事故の死因解明の審議会で
医者から驚かれているらしい(悪い意味で)。
おそらく医学界では前田先生は後世にまで名前を残すことになるかもしれない(悪い意味で)。

775 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 11:45:47 ID:s9Z8KlTg
>>758
昔のある先輩弁護士の机の仲に......

776 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 11:46:31 ID:s9Z8KlTg
>>774
詳しく

777 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 11:47:38 ID:5Yzjjtq7
日経新聞2007年11月23日朝刊 株式面「大機小機」より

『法科大学院ー露呈する設計ミス』

(前略ーロースクール新司法試験制度の散々がいしゅつの諸問題)
・・・・・こうした状況に対しては、
司法制度改革の意義を理解しない誤った見解による事象であるかに論じる向きが多いように感じられる。
しかし、今吹き出ている問題は初期設計のミスに基づくものなのではないか。
ロースクール構想は、きわめて多彩で先進的な多くの科目を自由に履修した者でも、
七、八割は合格するという理念から出発した。
そこでは多数輩出する個性的な法曹資格者たちは、法曹以外の分野でも引っ張りだこであり、
大学院博士課程に進学して研究者になる者もいれば、
企業法務を最前線で担うものもあるといったことが想定されてきた。
・・・(中略)・・・
 高い授業料を払って三回しか受験資格のない学生たちは、ひたすら試験科目の勉強のみに熱中し、
いまやロースクールは高級予備校化したとすら言われている。
 問題は、こうしたロースクールの卒業者が毎年三千人(原文ママ)生産されることにこそ存在する。
法曹としても中途半端であれば、他分野での活躍も期待しがたい。
そしてこうした帰結をもたらした改革の陰で、
日本の社会の隅々に法的センスあふれる人材を供給すべき法学部が弱体化し、
研究者養成が犠牲になっている。
そうした大きな犠牲を強いるに値する中身のある三千人なのか(原文ママ)。
問われるべきはそのことだろう。日本の社会が払うべき設計ミスの代償はあまりにも大きい。



778 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 11:59:51 ID:UqMzHAMl
>>777
システム設計の予測は素人には無理だという好例かも。
雇用保険の無駄遣いや年金保険の電算化チョンボと並び。

779 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 12:01:06 ID:5Yzjjtq7
本音の目的(利権追求)については最適化された制度設計となっているよ
天下りと無駄遣いが極大化されているからね

780 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 12:15:36 ID:aRqOfGK+
研究者養成に関しては、今までも外国法を紹介するだけの
社会の役に立たない仕事してただけだから、どうでもいい。

781 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 12:28:42 ID:DZ11HQPe
佐藤幸治がその筆頭な件

782 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 12:56:57 ID:5Yzjjtq7
失礼なことを言うな!!
佐藤幸治先生は学説の整理という非常に大切な業績を残されている!!

783 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 13:35:37 ID:VHOpENRO
他人に理解してもらおうと思っていないあの文章で?

784 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 13:50:56 ID:PRQV2KOu
>>774
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え32
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193028425/700-

785 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 14:01:17 ID:iN2hECk5
部外者が現場の実情を知らずに制度設計すると悲惨な結果を招くのはどこも同じか・・・

786 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 15:34:25 ID:iDQlW7AP
>>778
> システム設計の予測は素人には無理だという好例かも。

ロー設計のときに的確なご意見を述べられた前田先生も
医療関連死の委員会では同じ失敗を・・・・(;´Д`)難しいのな

787 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 15:54:56 ID:LM1dSBvY
http://mric.tanaka.md/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search=%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%AB%E4%BF%82%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%9B%A0%E7%A9%B6%E6%98%8E%E7%AD%89
に委員会の傍聴録があるけど,これ?

ざっと見た感じ,いつもの前田先生だけど…。

788 :氏名黙秘:2007/11/24(土) 17:11:56 ID:plWFgDhE
>>774
単に医者の内部での常識が、社会一般の常識とはかけはなれて
いただけなんじゃ?

789 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 20:19:38 ID:q835ySAz
A'説、A’’説、A’’’説・・・の幸二先生。だっけ?

790 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 20:35:42 ID:78ctww/l
>>774
某自治体が新条例を作る際、憲法上の問題が多々予想されたので
前田先生に監修してもらった記憶有り。
前田先生はイケイケだったなぁ...

791 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 20:59:19 ID:4Gd1g7M9
>>774,784,787

医療事故調(試案)の論点整理から - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071022

某歯科医の言いたい放題 医療の内部に司法を持ち込むことのリスク
http://bousikai.seesaa.net/article/67394963.html

過誤か事故かを区分けることなどできないのでは? - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/37809185.html

医療崩壊を書いた小松氏の意見 - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/38182296.html


792 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 21:06:54 ID:84U6GdyI
前田教授の過失論て、藤木先生譲りの新危惧感説って聞いたけど、
それなら処罰範囲が広がっちゃうんじゃないの?
前田説詳しくないから間違ってるかもしれんが。

793 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 21:39:00 ID:84U6GdyI
>>759
でも、奥村弁護士によると、
>実際、医者の児童ポルノ・児童買春犯人も多いし。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071124

794 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/24(土) 21:57:18 ID:DZ11HQPe
医者は大体法律関係者を快くは思っていないね
まぁ弁護士を快く思っている人達がそもそもいるのかという問題もあるが

795 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 22:31:05 ID:c+cegkPz
弁護士も医者がそんなに好きじゃないと思うが。
あの高慢な態度と、簡単な書面一枚で逐一金を奪うスタイルは正直理解できない。


796 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 22:37:28 ID:UqMzHAMl
その1枚の書類を作成するために専門的所見が必要なんでしょ。
裁判官の発布する逮捕状や保釈請求却下の1枚ペラと同じ。

797 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 23:53:23 ID:5G1/0p/J
専門分野の訴訟では裁判所は鑑定に丸投げすることが多いが、
それを見越したひどい鑑定も多い。
裁判所は専門家に配慮して見てみぬフリというのが実情。

医療が絡む事件では、トンデモ鑑定のリスクがどうしても付きまとう。
医師、保険会社に比べて被害者側は劣位にあるのが事実。

798 :無責任な名無しさん:2007/11/24(土) 23:54:50 ID:UqMzHAMl
仲間内で同業者をかばっているとしか思えない鑑定もある。
学閥で対立しているところに鑑定を頼むのがいいお。特に医学は。

799 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/24(土) 23:57:15 ID:5sX/Oz/B
そういうのも考慮して勿論さがしているんじゃない?
我々も裁判所も。

800 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 01:36:59 ID:EYhW4ox2
>>799
医師、損保側は情報を有しているが、被害者側は持っていない。
この状況で「ババ抜き」をしたら、被害者側に圧倒的に不利。
裁判所は、協力的で短期間で鑑定書を作成してくれる医師を好むだけ。

短期間で膨大な鑑定書が出てきて無茶苦茶なことを書いていた事案もあった。
損保御用達のゴーストライターとの疑いは当然に持ったが、その証明は困難。
別の医師の「意見書」を出しても「鑑定」重視が裁判所のやり方。

801 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 02:55:40 ID:4kHytuHk
司法書士は法律相談を簡裁以外の管轄も開放しろと政治活動をしているが、法テラスの法律扶助を簡裁管轄以外の相談でももらえるようにしたいらしい。

弁護士会は断固として司法書士の不当要求を阻止するべきだと思う。

司法書士は弁護士に近寄ってきているが、何のメリットもなしに弁護士のいいなりになる訳がない。
気を許して業務開放をすると、いつ牙をむくかわからんぞ。

現に、司法書士はADRで弁護士の常駐に反対している。
さらに、日本司法書士会連合会は、定款作成も弁護士業務であるのに、司法書士も扱える業務と主張している。

弁護士と司法書士との職域限界に関する声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1953_1.html

弁護士が増員するのであるから、司法書士法の改正には弁護士会は断固として反対をしていくべきだ。

802 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 09:25:31 ID:4hbrnBJQ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071125/crm0711250304000-n1.htm

orz.
ご冥福をお祈りします。

803 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 11:26:33 ID:6P9uwgxz
ナムナム( -人-)
将来を悲観した若手かと思ったら,中堅じゃないか・・・。
この仕事,何年やっても,悩みはつきないんだな。

804 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/25(日) 11:46:29 ID:rrS9IG7g
中年期はうつ病を発症しやすいから皆さん気をつけてね
このスレでも時々それらしき書き込みがある

805 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 13:19:04 ID:TEyL3tLy
更年期障害じゃないかな。

806 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 14:11:45 ID:iH0kcP8w
知り合いだけにキツイ

807 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 14:31:30 ID:Z6LNaV5X
特許関係を専門って、結構な勝ち組に思えるけど、それはそれで結構大変なのかな・・・

808 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 14:36:52 ID:4kHytuHk
司法書士は弁護士の人員増加に反対している。

理由は、弁護士が少ないことを理由に、家裁事件や裁判外の示談交渉をすべて司法書士業務として迫りたいからだ。

人員増加に反対するのもいいけど、そこのところ良く考えてものを言ってもらいたい。

809 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 15:03:09 ID:jHsftM+M
迫りたいからだ

810 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 15:09:03 ID:kw5eooMg
>>802の記事は,>>629の人ではなかろうな?

司法書士の進出(侵出)を防ぐための増員を言うのは,弁護士法72条違反の告発をバンバンやってから。

811 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 15:20:27 ID:4kHytuHk
>>810
バンバンやっても司法書士は仮面かぶって慎重になってるから、そうそう捕まらんよ。
それに、非弁と叫びすぎると、世論が反発するってことで政治家の先生方は難色を示すしな。

812 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 15:28:02 ID:SaqxxpPq
弁護士って結局どれくらい儲けているのでしょうか?
実力のある人はたくさん仕事が入って来て
何千万も儲けているのでしょうが
まだ司法試験受かりたての人とか数百万くらいなのでしょうか?
30歳後半とか40歳で司法試験に受かって弁護士になったとしても
年収アップは望みにくいでしょうか?


813 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/25(日) 15:30:24 ID:JmU0TBgg
>800
・・・。
情報有していないのに一人でやってるのか?情報有しているところの助けを借りずに?
そういう機関もあるぞ。

814 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 17:08:12 ID:lg9QMGWj
>>813
裁判所の出す鑑定人候補から鑑定人を選別し尽くすことは、困難です。
事前情報から特定の鑑定人を避けても、最後には情報のない鑑定人が残ります。
鑑定人がゴーストライターに丸投げするなら、ダミーの鑑定人はいくらでも作れます。

偏った鑑定や意見書が出ていることを窺わせる判例は結構ありますね。
裁判所が、鑑定人の肩書きなどに囚われず、論理・理性で判断すれば、大抵は
何とかなりますが、鑑定への丸投げが多いのが現状ですね。

815 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 18:13:33 ID:23uCfrSf
>>802
この人って、もしかして上のほうで書き込みしてた人???

816 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/25(日) 18:29:10 ID:JmU0TBgg
医療過誤訴訟をやったことがあるのだろうか?
経歴なんて事前に詳細なものを提出してもらっているよね?
鑑定人尋問とかは?

817 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 18:40:40 ID:sjXuac/X
登記・税務・訴状を作成する社労士・行書2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1195930153/

818 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 19:13:30 ID:A+g/btUf
ふー、弁護士に捏造証拠出されて危ういところ逃れられましたよ。
負けてたら2000万円の損害賠償ですからねえ。
ところで、今度はこっちが反撃です。
くそアカ弁護士を提訴したよ。近く訴状届くんじゃないかな。
弁護士って攻撃には慣れてるけど、こんどは被告だからなあ。
また1年じっくりいたぶってやるぜ。

819 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 19:22:48 ID:lg9QMGWj
>>816
経歴では分からない人は分からない。消去法的に決まればなお更。
鑑定人尋問は強く申請したが採用されず。相手方は、やらない約束が
鑑定人との間にあったと主張(私はその約束は知らない)。

・・・まあ、これ以上は具体的なことは避ける。
交民集39.5の冒頭事件のように医学的な問題が争点の交通事案。
交通事案ではこの事件のような損保側意見書はよく出てくる。

820 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 19:49:47 ID:7clnhJOu

元検弁護士のつぶやき 医療事故と司法制度(民事編)
http://www.yabelab.net/blog/2007/04/16-112210.php

元検弁護士のつぶやき 「弁護士のため息」関連エントリ
http://www.yabelab.net/blog/2007/01/27-204900.php

821 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 20:37:52 ID:GGXOoN1a
ヤメ判のおばあさん、10万円も寄付するんだ。
何を期待してるのか、さっぱりわからん。

822 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 21:02:57 ID:6P9uwgxz
>>810
まさか・・・。
629,見てたらカキコして。
頼む。

823 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 21:13:25 ID:Z6LNaV5X
少し前にあったが、毎年日本人の4000人に1人が自殺で命を失ってるとしたら、
毎年5人の弁護士が自殺しててもおかしくないわけか・・・
こうして見ると、恐ろしい数字だな

824 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 21:28:54 ID:ksbsYnG3
>>822
俺も同じこと書こうと思ってたー

825 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 21:43:29 ID:ALpZ2upS
飛び込みだろ・・・。違うと信じたい。

826 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 22:04:13 ID:g3RvtJ4L
ミス慶漏は弁護士を目指す18歳
http://mainichi.jp/life/fashion/graph/campus/keio07/index.html

827 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 22:08:23 ID:Pctgpw3C
>>648

  >>629
  弁護士が首吊ったくらいではニュースにならない。

に触発されてグモに手段変更したとかでないことを祈る。

828 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 22:11:27 ID:Pctgpw3C
>>826
研修所にいなくもない程度の容貌。
落選した他の候補のほうが可愛い。


829 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 22:21:08 ID:7clnhJOu
>>629

ID -> IP calculater - Report
----------------------------------------
ID:5yP/VloG
Board: shikaku
Date: 2007/11/21

IP: 203.138.22.224
Prefecture: 奈良県
Provider: DION (http://www.dion.ne.jp/)
----------------------------------------


830 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 22:31:22 ID:lzRDqMdw
>>829
それって全く当てになりませんよ。

831 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 22:34:47 ID:lzRDqMdw
ID -> IP calculater - Report
----------------------------------------
ID:7clnhJOu
Board: shikaku
Date: 2007/11/25

IP: 211.1.86.21
Prefecture: 栃木県
Provider: @nifty (http://www.nifty.com/)
----------------------------------------

832 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 22:35:03 ID:ksbsYnG3
そそ。さっき俺のIDでやってみたけど
地域もプロバも全然違うのが出たぞ

833 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 22:37:21 ID:ksbsYnG3
俺は高知在住だったのか…
今初めて知った

ID -> IP calculater - Report
----------------------------------------
ID:ksbsYnG3
Board: shikaku
Date: 2007/11/25

IP: 61.44.197.202
Prefecture: 高知県
Provider: So-net (http://www.so-net.ne.jp/)
----------------------------------------

834 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 23:02:31 ID:j2a6Y23U
629は
「弁護実務修習の指導担当だったS先生,ありがとうございました。」
て書いてるけど,53才の中堅弁護士さんが何十年前の指導教官に
お礼言うかなあ・・・・

いずれにしてもご冥福をお祈り申し上げます

つかどうせ長生きしても死んじゃうんだから
がんとか寝たきり何十年より
切りのいいところで自殺した方が苦痛の時間は短くて合理的に思う

835 :無責任な名無しさん:2007/11/25(日) 23:29:15 ID:Pctgpw3C
俺は,仕事やめるのと同時に死ぬよりは,仕事やめてから思う存分遊んで飽きた頃に死にたいな。
苦痛は同じでも,その前にむさぼる快楽の量が違う。

836 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 00:19:38 ID:EkW6JCuj
そのような合理的思考ができなくなったから死を選んだのでしょう

837 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 00:37:27 ID:xPJZxEla
>>802
知り合いだ・・・
相手方の代理人で何回かやりあったっていうものだけど・・・

ご冥福をお祈り致します。

838 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 01:20:38 ID:PhA49t2o
真面目な質問ですまんが、08年の六法を買おうと思って本屋に行ったら、色々出ているのな。
今まで模範六法を毎年、有斐閣の1万円のを俺の使う法律で大きな改正があったときに買っていたけれど、模範六法に変わって、使い勝手の良い六法があったら教えてください。
判例付き希望です。

あと、判例検索はどこを使ってる?
判例秘書を導入しようか迷っているのですが・・。

839 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 01:25:56 ID:PhA49t2o
知財系は単価が高いわけではないですよね。
結構小さいのもありますし、安定顧問がないと結構きついかも。


840 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 01:36:10 ID:tFAk30MY
おい、これ法的にどうなんだ?
借金救済コンサルタント!?
マズイだろ・・・

借金返済相談.jp
ttp://www.119syakkin.com/
借金の悩み解決サイト - 金島弘樹.net
ttp://kaneshimahiroki.net/
借金返済相談.jp - 金島弘樹 公式ブログ
ttp://kaneshimahiroki.com/
借金返済相談.jp 金島弘樹のアメブロ
http://ameblo.jp/kaneshima/
借金返済相談.jp 金島弘樹SNS
ttp://sns.glad-cube.org/
合同会社グラッドキューブ
ttp://www.glad-cube.com/
借金救済コンサルタント 金島弘樹
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qQROOOW-2ag
自己破産はヤメナサイ by 金島弘樹
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ibi9cnQOcVs

通報どこ?

841 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 01:44:21 ID:SqTsu5Og
>>840
日弁連の非弁対策委員会みたいなところ

842 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 02:48:06 ID:VdXiH4os
新日本法規のスレがあった。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1157036782/

843 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 10:34:40 ID:dXbSDJ4b
弁護士として働いてきて、もうたいていの事はし尽くした。もうとりたててしたいことは何もない。
もちろん若い時にしたいと思ったことで、まだ、していないことはたくさんあるが、もうそんな
ことはどうでもいいと思うようになった。万事に欲がなくなった。まだ、まだ引退する歳ではな
いんだがね。
生きているのは家族に対する責任感と敢えて死ぬ必要性を感じないからかな?
何と不遜と自分でも思うがね。

844 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 10:36:40 ID:MkncA81M
>>843
そういうあなたも知らず知らず社会正義と当事者救済に貢献してるよ。

845 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 20:09:56 ID:AcZL4uZl
 話は変わるが、ふぐ、特に白子が食べたい。
 でも、当地に前日までの予約無しでふぐがだべられる店はない。

846 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 20:16:27 ID:O7E1rTUH
そうですか

847 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 20:59:07 ID:PhA49t2o
>>845
そういうネタはチラシの裏にでも書くか、近所の犬にでも話しかけるといいんじゃないかな。

でもふぐの白子っておいしいよね。
ふぐは刺身が一番うまいと思う。唐揚げが一番意味ない。唐揚げ対決なら鶏の唐揚げの方がうまい。

848 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 21:39:55 ID:/g3CrlhL
ふぐの唐揚げは骨があって食べにくいからあんまり好きじゃない

ふぐの刺身はうまいけど、ハギの刺身の方が俺は好きだ。貧乏舌かもしれないが、キモや紅葉おろしをまぜて、ポン酢でズルっといただくのは実にうまい。

ふぐだとこうはいかない

849 :無責任な無責任:2007/11/26(月) 21:59:50 ID:ZVxjrioB
 河豚はしゃぶしゃぶが、一番美味かったなあ。白子も美味いが、高いぞ。

850 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 22:10:35 ID:/g3CrlhL
妹「お兄ちゃんクリスマスどうする?」
俺「んー、別に何も。寝るかな」
妹「ふーん・・」
俺「どうした?何かあったか?」
俺「ううん、ちょっとね」
俺「何だよ水くさいな、言ってみろよ」
俺「う、うんとさ・・・」
俺「おう」
俺「お兄ちゃん、この間一緒に歩いてた人、彼女?」
俺「・・・は?」
俺「一緒にクリスマス過ごさないの?」
俺「ああ・・・あいつか。なわけないだろ、ただのクラスメートだよ」
俺「ほんと?」
俺「嘘言ってどうすんだよ」
俺「そっか、それならいいんだ!えへへ」
俺「おかしな奴だな」
俺「ふふ♪お兄ちゃんに彼女なんてできるわけないよね、よく考えたら。」
俺「こらこら、失礼だぞ」



851 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 22:11:45 ID:kQ3Z/n4S
そのコピペ久々に見たな

852 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 22:23:51 ID:CLqz0f54
すまん。
解説して。何が面白いの?

853 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 22:25:15 ID:6KvNPlC0
そんなことより鱧食いてえ

854 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 22:27:11 ID:NDF+pMDZ
>>852
左端

855 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 22:39:23 ID:CLqz0f54
ムッキー。
左端を見ても何が面白いのか分からん。
「俺」が一人で言ってるのが面白いの?

856 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 22:43:13 ID:6KvNPlC0
>>855
この野暮天さん♪

まあもっともこれが面白いかどうかは別の話だなw

857 :無責任な名無しさん:2007/11/26(月) 23:04:36 ID:A4VTAzay
>>850
そこそこワロタ

858 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 01:15:07 ID:xITP0nWo
ブラックでスマンね

「おい、まだかよ?」
俺は、女房の背中に向かって言った。どうして女という奴は支度に時間が掛かるのだろう。
「もうすぐ済むわ。そんなに急ぐことないでしょ。…ほら翔ちゃん、バタバタしないの!」
確かに女房の言うとおりだが、せっかちは俺の性分だから仕方がない。
今年もあとわずか。世間は慌しさに包まれていた。
俺は背広のポケットからタバコを取り出し、火をつけた。

「いきなりでお義父さんとお義母さんビックリしないかしら?」
「なあに、孫の顔を見た途端ニコニコ顔になるさ」
俺は傍らで横になっている息子を眺めて言った。
「お待たせ。いいわよ。…あら?」
「ん、どうした?」
「あなた、ここ、ここ」女房が俺の首元を指差すので、触ってみた。
「あっ、忘れてた」
「あなたったら、せっかちな上にそそっかしいんだから。こっち向いて」

「あなた…愛してるわ」女房は俺の首周りを整えながら、独り言のように言った。
「何だよ、いきなり」
「いいじゃない、夫婦なんだから」
女房は下を向いたままだったが、照れているようだ。
「そうか…、俺も愛してるよ」こんなにはっきり言ったのは何年ぶりだろう。
少し気恥ずかしかったが、気分は悪くない。俺は、女房の手を握った。
「じゃ、行くか」「ええ」



俺は、足下の台を蹴った。

859 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 01:46:53 ID:Ef2cFklM
つまらんコピペ貼るのはよそでやれよ
そういうスレはいろんなところにあるだろ

860 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 01:54:44 ID:oJf3hXZQ
俺はコピペだって雑談の一つにはなりうると思うから貼るなとまでは思わんが、
子供を巻き込むネタはやめろって思うんだ

861 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 07:01:53 ID:OSJy/ox6
法律事務所開業してる人に質問だけど
経費って年間いくらかかってるの?

862 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 08:31:47 ID:zVA/iA0r
読売の朝刊の社会面に島のことが記事になっていたけど、あの先生のことが一言も書かれていなかったな。

863 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 08:43:42 ID:PdJQemYY
しばらく自殺ネタは勘弁して欲しい。

864 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 13:39:30 ID:dpYHkmIV
>>861
一人でやってても事務員2人雇ったら月100万円はかかるよ。

865 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 13:44:40 ID:sG2pCULB
その質問って、ひょっとして新規開業を検討している整理屋?事件屋?

866 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 13:57:38 ID:82NuDUjJ
>>864
友人と二人で独立しようと思っているが,しばらくの間は
弁護士二人,事務員一人で良さそうな気がしてきた…

867 :氏名黙秘:2007/11/27(火) 14:43:21 ID:Vpaaymy5
>>866
 弁護士2人、事務員1人で1年間やったことがあります。独立当初は、
それで充分と思います。
 少し、忙しくなったら、パートで1時〜3時に1人来てもらうような形で
次の1年間くらいはやっていけます。
 独立当初は、固定費をなるべく削減することが重要です。

868 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 15:20:40 ID:5/KrjxsT
>>862
あの記事は自治体の取り組み・状況を紹介する記事だから、
弁護士について触れられていなくても特におかしなことではないと思う。


869 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 17:15:06 ID:OSJy/ox6
弁護士の平均年収が約2千万だそうですがここから経費引かれるとして
実際に手元にするお金ってどれくらいなの?

870 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 17:27:21 ID:DfFwB3z2
年収という言葉はサラリーマンならともかく、
自営業の場合は複数の意味で使われてるから
売上か所得か紛らわしいんだよね。
特に弁護士の場合、サラリーマン弁護士、自営業者も、
イソ弁というサラリーマン兼自営業者みたいなのもいるし。

871 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 17:34:05 ID:jaHRLJNz
売上4000万円,経費や諸々を引いて事業所得1500万円
そこから税金や社会保障費引かれて……(ry。
なのに,年収が4000万円とブンヤに書かれたり……。

872 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 17:35:42 ID:JG6datgZ
六本木ヒルズの弁護士ならいざしらず、世の中には毎月弁護士会に
払うたった6万円ほどの会費はらうのがやっとという人もいます。
働けど働けど経費が可及的にかかるモンなんですよ。

873 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 17:54:09 ID:NriDFRRM
先生たち乙です(つД`)
あやつも大変なんだな…

874 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 18:00:56 ID:jaHRLJNz
六本木ヒルズの弁護士で投資で大穴開けて失踪した人もいる。
人生いろいろ諸行無常。地道にコツコツが一番だと漏れは思う。

875 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 18:36:24 ID:5R2Ex/kt
で、彼は生きてんのかねぇ?

876 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 18:47:06 ID:2muK0lAT
>871
 専従者控除を含めて経費で2500控除するということですか。
どんなものを経費計上しているのだろう。
 近所の弁護士で事務員3人でやっている人がいるのだが経費を
ものすごく計上していて、いったい何を乗せているんだろうと
不思議に思っている。




877 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 18:47:57 ID:sG2pCULB
箸弁いよいよ王手かな?
懲戒請求を却下された7000人の怒りが、話が違うと、箸弁に向かう可能性があるな。

878 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 19:06:04 ID:PdJQemYY
いや、弁護士会がおかしいという話に誘導して終わりにすると思う。
我々も欲裁判所の製にして依頼者をなだめるじゃないか。アレと同じ道筋だよ。

879 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 19:13:11 ID:cgOT4Vxd
弁護士っていろいろと大変なんだね

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071125/crm0711250304000-n1.htm

880 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 19:23:17 ID:w5xLug1P
ホーム > 社会
オウム破産管財人の阿部弁護士が自叙伝、現場主義の原点 2007年11月27日14時32分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071127i4w7.htm
# オウム真理教の破産管財人を務める阿部三郎弁護士(81)(東京弁護士会)が、
#半世紀にわたる弁護士生活を顧みる「そのときどきに『私の』思いをこめて」を自費出版した。
# 著書からは、人権擁護をライフワークに、現場主義に徹した弁護士の信念が伝わってくる。
#(中略)
#本に関する問い合わせは、阿部法律事務所(03・3502・7033)へ。

というわけで、さっそく阿部法律事務所に問い合わせたところ、
「本は既になくなってしまったので頒布できない」、
とのことでした。ただし、

阿部法律事務所
ttp://www.abe-law.gr.jp/

のWebページに「来月初めあたりに、本のデータを掲載するかどうか、も含めて現在検討中」
ということなんだそうです。

881 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 19:43:15 ID:5/KrjxsT
>>876
経費をものすごく乗せてる事だけ分かって、具体的にどういう費目で乗せてる
かは分からないって事?
あんた、その近所の弁護士とどういう関係?
なお、事務員一人につき月給20万だとしてもボーナスや保険料等で年約330万×3で約1000万
事務所賃料(事務員3人だと20坪程度は欲しい)が月25万だと年300万、弁護士会費が月5万なら年60万
コピー機リース料・カウンターチャージ・警備会社・水道光熱費・電話代・判例検索ソフトリース代等の
固定費が合計で月に10万円以上かかる。
その他にも判例タイムスなどを定期購読したり、備品・書籍の購入、交通費、宿泊費、
各種委員会や大会の後の懇親会、弁護士賠償保険など、けっこうなお金はかかりますよ。
また、よほどの都心でない限り車両の購入費(減価償却だが)や任意保険料も正当な経費
これに専従者控除もあれば、経費2500は十分ありえる話。



882 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 20:03:27 ID:gNAV0ADd
>881 
 2500程度ならあなたの言うとおり普通に
理解可能だが6000近く落とすと聞いたので
一体何をどう乗せたらそこまで行くのかと思った次第。
 その人の事務所は地裁支部所在で賃料は
10程度と聞いたことがあったので・・・。   

883 :通行人のBから:2007/11/27(火) 20:24:09 ID:4c37TWff
皆さん方は、
リーマンの「所得」は、フツーは所得税・住民税や健保・年金等の社会保険控除後の金額を言っているが、
弁護士の所得は、経費を控除した「所得」後にさらに、所得税・住民税、事業税や
国保・国年・同基金等(合計数百万〜千万円単位)などを引かれるって
ことを知って言っているんかな?

884 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 20:41:26 ID:SL9n9xo3
名目賃金と実質手取りの違いですね。
リーマン弁護士で確定申告すれば一発でわかりますよ。

885 :882:2007/11/27(火) 20:50:46 ID:gNAV0ADd
>883
「弁護士の所得」という用語があるとは知らなかったが
ここで言う「所得」は事業所得のことを指しているのではないのか。
 6000「落とす」という言い方は、普通「収入−経費=事業所得」の
経費を指すのだと思ってたけど。

 リーマンの所得も給与所得控除後の収入額を言うのが普通と思う。
あなたの言うのは「課税所得」のことなんじゃないの?

 収入、事業所得、課税所得の区別をきちんとしないで話すのは確かに
不毛かもしれんが。


886 :882:2007/11/27(火) 21:06:51 ID:gNAV0ADd
 すまん。よく見たら883は所得税、住民税も控除した金額を
言ってるんだね。884の言うとおり実質手取りのことを言ってるのか。
  

887 :881:2007/11/27(火) 21:40:06 ID:5/KrjxsT
>>883
俺は知人に収入どれくらい?って聞かれたときには、そこの所を意識して
名目上は〜〜円くらいだけど、そこから税金とか色々引かれるから
手取りだと〜〜円くらいだよ。と言うようにしている。

888 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 21:44:11 ID:SL9n9xo3
漏れは弁護士会通常会費や特別会費も引いてから実質手取りと言っている。

889 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 21:49:43 ID:Xwj5URlj
単純に「年商」と「年収」の話でしょw

890 :無責任な無責任:2007/11/27(火) 21:53:46 ID:U+vJWm3B
経営弁護士でも、法人顧客の場合、源泉徴収されるので、所得税の納付(源泉されているので当然ではあるが)は少ない。
市、県民税と消費税がきつい。

891 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 22:00:17 ID:UQyfzuSo
>>888
俺は生活費や住宅ローンを引いたものを言っているが....
ほとんどなくなるw

892 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/27(火) 22:17:04 ID:EHEECixs
>>888
それって当然経費でしょ

893 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 22:24:22 ID:t4ueXZUN
会費が経費じゃなくて何が経費だって思うぞ

894 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 22:29:44 ID:SL9n9xo3
>>892
つまり税金や罰金と同じ扱い
私の頭の中では(にがわら

895 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 22:57:25 ID:8jtuy6nt
生活費まで引いた残りなのか
遊興費と貯蓄じゃないか

896 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:01:42 ID:Xwj5URlj
ここまでくると可処分所得と言った方がw

897 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:04:41 ID:cbMZDa2G
10.8かあ。
49期だが、あの日は口述試験のために池尻大橋行く前日だった。
ようやく長い受験生活から足洗えるんだって、幸せな気持ちで
テレビ見てたよ。

898 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:09:17 ID:t4ueXZUN
どこの誤爆だよ

899 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:13:56 ID:8jtuy6nt
10.8って巨人中日の最終決戦か?

900 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:17:13 ID:iyDRHi0p
報道ステーションでしょ。伝説の中日vs巨人戦

901 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:17:48 ID:DNXWwFhQ
地裁支部にある事務所の事務員です。
お邪魔してすみません。
毎日私なりに誠心誠意働いているつもりですが、しんどいです。
この業界は、これからどうなっていくのでしょうか。
正直不安です。

902 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:21:31 ID:EiKMe16M
少なくない事務所が事務員さんの給料を払えなくなっていきます。まじで。

903 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:37:35 ID:t4ueXZUN
>>899
そんなんだったら、40期くらいww

904 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:38:15 ID:t4ueXZUN
やべー、西武・近鉄と間違えたorz小栗ビー

905 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:39:12 ID:8jtuy6nt
引き直し計算要員で多くの事務員を雇用している事務所が少なくなかったからな
リストラの嵐ではないでしょうか

906 :無責任な名無しさん:2007/11/27(火) 23:56:54 ID:x/xfTuGo
宇都宮先生を筆頭にあまたの先達が弁護士の職域として築いてきた多重債務者の債務整理、
これがあと数年で一段落することは火を見るより明らかです。
そのときに、あなたの雇用主はあなたの力を必要とするでしょうか。
事を処するのは早い方が賢明でしょうね。

私も首都圏某支部の街弁ですが、昨年、事務員の雇用延長をやめ、
今は妻に手伝ってもらい二人でやっています。

907 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 00:15:07 ID:7ZXiJBgx
大学院への集団訴訟は損害賠償はいいトレンドになると思うんだけどなあ
親も金持ちが多いだろうし
あるいは国賠

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=6762
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/5d68e244b942fbe1079e6bac3fe3f109

908 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 00:24:53 ID:IXqx5a0f
>>903-904
それは10.19ですね。その年の合格者は43期になったはずです。


909 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 01:55:47 ID:8J/ohlQJ
質問なんですが、

1、「本人で訴状とか全て作成して、訴訟代理人がチェックだけする」
2、「訴訟代理人が、本人から事情を聞いて作成する」

これってケースバイケースなんですか?

本人なら絶対知ってることを、平然と否認してきて、
私が覆しているのですが、
訴訟代理人の意向でやっているのなら「弁護とは呼べない」
本人が弁護士に嘘を付いているのなら、
「専門家を通じてこういうやりかたを行うのは慎むべき」と
一言書きたいんですが。

910 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 02:12:43 ID:dHec2pYH
>>909
勝手に書けば。
訴訟法的にも実務的にも
無意味な自己満足。

911 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 02:22:07 ID:Ul6dTk4h
お互いに相手は嘘を言っていると言い合うのが訴訟というもの。

912 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 02:26:50 ID:8J/ohlQJ
裁判に意味無いのは結構なんだけど、
意味あっちゃうと逆に困るのが準備書面の愚痴。



913 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 02:41:18 ID:dHec2pYH
代理人不知で提出された原告本人作成の準備書面。
しっかり不利益陳述してた(こっちはラッキーだが)。
原告本人は女性なので不利陳できるか?と小一時間。

困ったのは,トサカに来た被告本人が
「先生,私も準備書面を出したい!」
と1時間近く迫られたこと。

914 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 03:48:28 ID:c8G7QSbt
上のコピペに対するレスにあった、子供を巻き込むなっていうのって、香川の事件をみると心から思うな。

915 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 07:46:43 ID:JsXlFAig
おばあさんだけだったら自分の命はまだ助かっただろうにな
そういうことがちらっとでも頭によぎるっていうのは…一般の人だと無理か…

916 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/28(水) 08:03:12 ID:+8C9erkS
そろそろ、次スレのスレタイを募集します。

テンプレは、本日の夜に作成します。

917 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 08:57:18 ID:Idx65TJv
【ようこそ】【新60期】
でいいんじゃないですか?

918 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/28(水) 10:05:52 ID:p0I5AquN
ちょっと早いんじゃない?
1月じゃなかったっけ?

【飲み過ぎに】    【ご注意を】

919 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 10:06:58 ID:qHQlFuHE
【副弁護士】【ウェルカム】

920 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 10:19:37 ID:uHmOQjyD
【年末年始は】 【胃腸薬】

921 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 10:24:46 ID:QyjEtLcQ
弁護士の手取りの平均年収ってどれくらいなの?

922 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 10:58:37 ID:uHmOQjyD
>>921
人によって違うし統計の取り方によっても違う

923 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 11:42:31 ID:hkke9lSb
>>921
売り上げにして1000〜2000万だと思う。

924 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 11:51:03 ID:QyjEtLcQ
手取り1000万以上ってすごいね

925 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 12:54:45 ID:La5NPbV6
重大事件のニュースを見るたびに、この事件を担当する弁護士は
大変だろうな、と思ってしまう。
特に小規模会だと。

926 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 13:07:43 ID:x6G5Jsg3
>>921
売上げ−経費=収入
収入−国民年金・健康保険・基礎控除など各種控除=課税所得
課税所得−税金=手取り
ということだと思うが
売上げや収入の統計はあるが、課税所得や手取りの統計は存在しないはず。
少なくとも俺はその存在を知らない。

927 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 13:16:13 ID:uHmOQjyD
おおむね収入の半額程度が手取りな希ガス

928 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 13:32:48 ID:+ZQI5O1/
副弁護士って何ですか?ロー卒弁護士?w

929 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 14:06:57 ID:ouKCvOQz
香川なんて大変だろうね。まあ、刑弁委員会とかで
分担してやるんでしょうけど、お疲れ様です。

930 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 14:22:55 ID:uHmOQjyD
香川の自白は真実への変遷で秘密の暴露がマスコミに同時放送された例か。

931 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 14:39:23 ID:QkAJUpgU
死刑に決まってるから、気は楽だと思うよ

932 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 15:03:06 ID:uHmOQjyD
つ[犯行動機は悪魔払いの儀式]

933 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 16:13:35 ID:2wHVqnt9
>>931
死刑事件だから気が重いと思うんですけど。

934 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 16:37:18 ID:0ZEOHdE/
誰かが義弟に相続放棄のことを教えてあげていたりすれば事件は起こらなかったのかもしれませんね。

935 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 18:30:05 ID:U9GVUqK0
幼子2人まであやめるのは想定の範囲外
下手な弁論すればH本が噛みつくだろうし
2chにスレが立ちそう_| ̄|○

936 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 18:39:28 ID:+ZQI5O1/
>>934
弁護士が足りないからいけない、年間3000人合格を推し進めよう
と言い出すやつがいそうだ

937 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 18:50:42 ID:+887r3If
死刑かなあ?
殺した人数からいったらそうだろうけれど。
動機を考えるとあるいはとも思っているけど。
無関係の子どもを二人殺している点であれだが。


938 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 18:57:04 ID:XVcQkhmc
祖母だけなら望みがあったかもしれないが、
やっぱり無関係の子供二人は相当まずいと思います。


939 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 19:52:26 ID:Y/dSEdao
マスコミは異常だね。
松本サリンの河野さん、酒鬼薔薇事件の第一発見者(これは今回の数倍酷い扱い)
など、過去に散々失敗をして、また同じ失敗をする。

私はテレビのニュースは全く見ないが、BGM、効果音、不快な話し方のナレーション、
装飾文字、印象誘導の番組構成、偏ったコメントなど、事実以外が9割を占めるような
ものを見る人の感覚が理解できない。

940 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 20:24:42 ID:IXqx5a0f
南野農園もいれてやってくれ。

おれの知り合い(非法律家)が、南野農園のカイワレバッシングが起きていたころ、
周りで一人だけ、あれには、松本サリンの匂いがすると言っていた。他の人はすべて
「あれとこれとは違う」と言っていた。法律家も含めて。

で、結果はあのとおり。おれはその人を終生尊敬し続けるし、あのような冷静な態度を
忘れてはならないと常日頃から自分に言い聞かせている。

話は変わるが、それに引換え、橋下ときたら…


941 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 20:39:43 ID:7bvX5Q3U
ヤメ判のおばさん,てんやで天丼か。
たまには事務所ビルのオーナーの店で喰ってやればいいのにな。

942 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 20:42:46 ID:dHec2pYH
マスコミの印象操作は2ちゃんねら〜を超えた希ガス

943 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 20:43:32 ID:j0zpcDXY
橋下が崇拝するのは世間の風
世間の風が画伯犯人説ならばそれが正しいということになる

944 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 20:47:43 ID:ReTnBr53
>>941
午後6時に仕事を終えて帰宅してるってのに,
「今日も忙しかった」なんて言ってるようじゃダメだね。

945 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/28(水) 21:24:41 ID:+8C9erkS
テンプレ↓

前スレ↓
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・



946 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/28(水) 21:26:17 ID:+8C9erkS
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
 やさしい法律相談part231
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1195736421/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


947 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/28(水) 21:29:27 ID:+8C9erkS
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/


948 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/28(水) 21:30:10 ID:+8C9erkS
過去スレその2
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/


949 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/28(水) 21:31:21 ID:+8C9erkS
過去スレその3
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkスレPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/

950 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/28(水) 21:36:56 ID:+8C9erkS
【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ7頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
【不祥事】検事になりたいんですがその23【克服】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194444121/

951 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/28(水) 21:42:54 ID:+8C9erkS
サイト集は現行のままで。

スレタイは、どれがよろしいでしょうか?
【ようこそ】【新60期】
【飲み過ぎに】【ご注意を】
【副弁護士】【ウェルカム】
【年末年始は】 【胃腸薬】

952 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 21:53:02 ID:dLZurJSU
【副弁護士】【新60期】

953 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 21:56:25 ID:dHec2pYH
【年末年始は】 【胃腸薬】

954 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 22:10:59 ID:RIvrVREP
東弁の綱紀委員会の議決書は短いのに名文だ。

955 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 22:38:33 ID:XlwsHfRw
953に3票。

956 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 22:47:54 ID:La5NPbV6
胃腸薬が必要な理由が、忘年会、新年会で飲み過ぎ食い過ぎのためなのか、
仕事に追われるストレスによるのか、微妙なところが、味があって良いと思ふ。

957 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 22:48:24 ID:QyjEtLcQ
>>926
経費って年間いくらかかるのが一般的なの?

958 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 22:58:10 ID:dHec2pYH
ストレスの胃酸過多にもいいお
胃腸薬は整腸薬や制酸剤をたいてい含有
胃潰瘍防止にもなるんで

959 :素人:2007/11/28(水) 23:32:44 ID:PGjTgk+3
何でおんなじ案件で罪になるかならないかまちまちなの?結局お金持ちのための法律なの?

960 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 23:35:26 ID:y/aGDYPU
同じ案件なんてありません。

961 :無責任な名無しさん:2007/11/28(水) 23:51:17 ID:sh4FQgJ8
まー本人たちも結構自覚してるみたいだし,あんまり言わなくても言いんじゃないの?
というわけで,【ようこそ】【新60期】 に一票


962 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 00:02:12 ID:4ijAekXz
新60期にはまだちょっと早いって
多分

963 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 00:11:40 ID:Dgz/KuX5
>>962
ですね。
12月20日ころ登録らしいです。

964 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/29(木) 00:13:51 ID:PfEFEHbn
次スレです↓
【年末年始は】弁護士本音talkスレPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/

965 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 00:14:02 ID:aNdbU+wK
【年内に】【和解を】

966 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/11/29(木) 07:22:54 ID:PfEFEHbn
>>965
一足遅かったです。

967 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/11/29(木) 08:43:20 ID:IleCrkad
>>964 MS754先生
毎度毎度のスレ立て乙です。

968 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 11:33:12 ID:U9d3si4B
ふぅー、やっと弁護士逆提訴の訴状書き上げた。
ところで弁護士って告訴されたら
代理人たのむのかな?

969 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 12:33:25 ID:LhIJkUj2
今までに相手したやつ反省しような
居着いちゃったじゃないか

970 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 14:13:27 ID:36qJMif0
相手にしないでスルー放置すれば無問題ですよ

971 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 14:43:18 ID:e+LIOZIb
そういう書き込み自体、スルーになってないって(オレモナー)

972 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 14:48:34 ID:36qJMif0
いえいえ相手煽り荒らしのストッパーの盾ですよ(アナタモナー)

973 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 16:14:53 ID:LhIJkUj2
扶助協会の時から扶助の審査を嘱託でやってて、法テラスになってからもやってる
んだけど、職員はほとんど同じはずなのに国が関わると応対も変わるんだね。

扶助協会の時=喫茶店から出前でコーヒー等好きな飲み物
法テラス=最初の2か月くらいは紙コップのお茶、それ以後は水さえ出ない

扶助協会の時=本人申し込みの事件の依頼は、まず電話で内容の説明→利害相
反等なくOKの返事→書類が郵送されてくる。
法テラス=最初の2か月くらいは同じ方法。その後、レターケースに記録入れといた
からさっさと取りに来て依頼者に電話しろという内容のFAXをいきなり送ってくる。

名前のとおり、「陽当たりの良いテラスのように皆様が安心できる場所」ですね

974 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/29(木) 18:12:19 ID:lWo3tb0i
それも司法制度改革の成果ですw

975 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 19:10:46 ID:e+LIOZIb
あまねく全国において、いかなる地域の住民であっても等しい条件で
法テラスや法律扶助が利用できるよう、これまで各法律扶助協会で
取り扱いがまちまちであった部分をきちんと規格化し、全国統一の
業務処理ができるよう、合理化に努力しております。

976 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 19:45:30 ID:RXwKPMcq
お茶出ししない
書類はとりに来い
電話代はケチる

977 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 21:28:44 ID:IVy4bKar
>>976
税金の無駄遣いは止めましょうw

978 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 21:48:52 ID:Dgz/KuX5
スタッフ弁護士はボールペン1本買うのに決裁が必要だという話。

979 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 21:53:00 ID:Sj6jNGq8
法テラスは資産調査をほとんどやっていない。
そのうち、会計検査院に突き上げを食らうだろう。ナムナム...

980 :無責任な名無しさん:2007/11/29(木) 22:12:53 ID:lmLqNn7b
>>979
相談の場合は資産調査はいい加減でいいよ。
ちゃんと調査するとそのための経費が相談扶助節約の金額より多くなりかねない。

981 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 07:48:56 ID:KhvexZ/v
みんな古女房のこのスレには興味がないのか、ここを埋めずに新スレいってるなあ。

982 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/11/30(金) 08:10:01 ID:vuZNWWgp
じゃあ,埋め立てage

983 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 08:15:34 ID:zmCQ8jBG
まさに【黄昏】【斜日】ですな
お後がよろしいようで

984 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 09:56:09 ID:lxyT/2aH
今年は既にそこそこの売上げが確保できたし、この事件の報酬は
来年に回して処理をできるよう、付随した細かい手続をもう少しだけ
時間をかけて処理する事にするか。


985 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 12:14:16 ID:7EIqwybO
まだ11月中なのに既に胃腸薬のお世話になってます<(_ _)>

986 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 12:17:56 ID:owc2sGIU
まじで転職したいんですけど

987 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 14:21:10 ID:vI4hizSl
>>984
よくそういう人がいるけど,もう今年分の経費,当面の運転資金,ローンの支払分(元々なしか)
などもう確保したので,今年は無収入でももう大丈夫,ということなんでしょうか?
羨ましい

988 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 14:58:10 ID:bYIZvhsw
俺も課税所得が1800万超えた時点でやる気をなくす。
事業税入れたら55%税金になるから、馬鹿らしくて働けない。
今年は10月末で到達したから、それ以後は顧問先以外の仕事は断ってる。
来年も同じだけ儲かる保証はないから1800万超えた後は、報酬の請求時期も
できるだけ来年にしたい(来年の所得が少なければ税率が下がる)。

989 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 15:12:38 ID:iZddO68w
俺の場合は課税所得900万を越えた時点でry
課税所得1800なんてとても届かないので

990 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 15:51:43 ID:7fL5ufsR
課税所得の問題もありますが,
簡易課税が選択できるか否かも
かなり大きそうです。
今年はもうおなか一杯です。

991 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 16:51:13 ID:kkys5VG0
毎度毎度の津田梅子

992 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 17:47:30 ID:wI02iQkQ
>>988
来月は、恐怖のボーナス月じゃん。
ここでごっそり費用が計上されるんだよな。

993 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 17:59:35 ID:iZddO68w
そんなの、あらかじめ計算した上での話だろ
朝三暮四の猿ではないんだから

994 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/11/30(金) 18:12:15 ID:iq0qpy4L
収入は動いても経費はあまり動かないからね
各自大体目標金額が決まってると思う
私は目標金額が低いので9月ぐらいでやる気をなくしていた
(しかし秋以降の方が新件が多かった)

995 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 20:11:50 ID:LH97MMuA
>>992
そうか。来月はボーナスか。誰かくれないかな。

996 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 20:53:55 ID:2YW0JCgx
俺は休みが欲しい。
なんで年末も近いのにこんなに受けちまったんだ・・・。

997 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 22:41:50 ID:kkys5VG0
1000ならボーナスとバカンスが通常の3倍

998 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 22:45:06 ID:59Z5kyIL
ガンヲタはどこにでもいるな。

999 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 22:46:19 ID:O23N6WZT
999

1000 :無責任な名無しさん:2007/11/30(金) 22:47:27 ID:hPneoCvN

          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        / 答 /   /
        / 弁 /   /
       / 書 /   /
       /   /   /
      /   /   /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /              /ヽ__//
     / 弁護士会がムカツク /  /  /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

282 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)